Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Briteissä tosiaan tutkittu taudin sairastaneiden todennäköisyyttä saada tauti uudestaan. Taudin sairastamisen suoja on n. 83% (terveydenhuollon työntekijät kohderyhmänä) verrattuna niihin jotka eivät ole sairastuneet aiemmin. Tämä siis 6kk jälkeen koska se on ainoa mitä dataa on ensimmäisen aallon jäljestä saatavilla. Tutkimus siis on jatkuva ja seuraa tilannetta pitkälle tulevaisuuteen.


Leviämistä tapahtuu myös oireettomista toisen kerran tartunnan saaneista, mutta heidänkin taudin kuva on lievempi kuin ekalla kerralla ja uudelleen sairastavien osuus on 0,66% eli aika mitättömän pieni.

 

[HTK12]

Ja edelleen..
Katastrofi koronan kanssa on saatu väistettyä vain ENNENNÄKEMÄTTÖMILLÄ RAJOITUKISLLA!
Näistä rajoituksista huolimatta kuolemien määrä on hyvinkin monessa maassa selkeästi koholla.

Koronan ongelma on se, että se ei ole nuorillekkaan mitenkään "vaaraton perusnuha" vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, josta voi tulla kuoleman lisäksi pitkäaikaisia tai lopullisia ongelmia.

Rajoituksia voidaan käydä purkamaan, kun perus bulkkiväestöä on rokotettu hyvinkin suuria määriä.

Lisäksi tällähetkellä ongelmana on Englannin uusi, entistä tarttuvampi versio, jonka estäminen voi vaatia vielä nykyisiä rajumpia toimenpitetitä..

Mitä eilen THL:n tilastoa vilkaisin, niin koronaan sairastuneiden määrä näyttäisi olevan nousussa (Vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan testaus on ollut vähäisempää..) Nyt on siis täysin perusteltua pitää rajoitukset ainankin tammikuun ajan vähintään nykyisellä tasolla.
Helmikuun alussa sitten uusi tarkastelu.

Mitä tulee tämänvuotisiin hiihtolomiin, niin sisätiloissa porukalla ryypiskely tulisi estää kertakaikkisesti, sopivin sulkutoimin ko lomien aikana.

En minä sanonutkaan, että nyt pitäisi poistaa, vain sitten kun ne RISKIRYMÄT ON ROKOTETTU. Kuinka monelle niitä lopullisia ongelmia näistä on jäänyt perusterveille alle 60v? Ei taida mitään kunnollista dataa tuosta vielä olla, HUS vasta tovi sitten käynnisti 2v tutkimuksen. Ei näitä rajoituksia voida loputtomasti jatkaa, nämäkin aiheuttaa ongelmia.

Tässä haaveessa on vain kaksi ongelmaa:
A) Vain osa riskiryhmäläisistä saadaan rokotettua ensimmäisten joukossa, koska on paljon riskiryhmäläisiä, jotka eivät itse tiedä olevansa riskiryhmää eikä sitä tiedä kukaan muukaan.
B) Sairaalahoitoon joutuu myös moni ei riskiryhmäläinen, joten pelkästään tietyn väestönosan rokottaminen ei poista riskiä terveydenhuollon ylikuormittumisesta.

Oma veikkaukseni on, että merkittäviä rajoitusten purkuja ei päästä tekemään ennen kuin rokotekattavuus on luokkaa yli 70% väestöstä ja/tai selvää näyttöä, että rokotteiden tuoma laumaimmuniteetti alkaa toimia.

A) Kerro toki lisää? Eivät tiedä ikäänsä tai pitkäaikaussairauksiaan? Eiköhän suurinosa tiedä pitkäaikaissairautensa.
B) Kuinka monta monta prosenttia sairaalahoidossa olevista ei kuulu riskiryhmiin ja on alle 60v Suomessa?

Ei kyllä talous kestä ainakaan lisärajoituksia 70% rokotuskattavuuteen asti, kun rokotustahti on niin hidas. Tuota 70% tuskin saavutetaan ennen loppuvuotta. Tuo vaatii ~7.7 miljoonaa rokotepiikkiä (näillä rokotteilla, jotka vaativat kaksi piikkiä)

 

[@Pauli]

Rajaliikenne sillä tavalla kuriin, että sieltä ei kerta kaikkiaan koronaa tule maahan. Baareihin ja ravintoloihin vain noutomyynti. Yksityiset bileet ja muut joukkokohtaamiset tiukkaan kieltoon.

Näillä päästäisiin jo pitkälle.. Lisäksi kouluissa etäopetus mahdollisuuksien mukaan ja sanomattakin selvää, että maskit päähän julkisilla paikoilla.

Täysin mahdoton ajatus rajaliikenteen osalta. Suomen tuonti on 4 miljardia €/kk ja jokainen kauppaan tiensä löytänyt tuote kulkee kumipyörillä jossain kohtaa.
Kumipyöriä kuljettaa ulkomainen rekkakuski, joten tukut/tehtaat/satamat jne... kohtaavat päivittäin tuhansia ulkomaalaisia.

Rakennustyömaat ovat täynnä ulkomaalaisia joten rakentaminen pysähtyisi ilman ulkomaalaisia kuin seinään.

Matkustajalennot vastaavat 2/3 maapallon lentorahdista, niitä on vähän pakko lentää tai muuten pistetään pysyvästi lappua luukulle yrityksissä.

Millään rajoituksella ei ole mahdollisuutta päästä viruksesta eroon, mutta taloudesta on. Ei ole olemassa tahoa, ihmisiä tai haluakaan valvoa ihmisiä 24/7.
Kovilla toimilla saadaan luvut alas mutta jokatapauksessa ne on lopetettava jolloin virus leviää talvikaudella normaalisti.

 

[vesas]

Brasseissa joku uusi mutaatio E484K johon vasta-aineet ei tepsi?

Lyhyellä lukemisella näyttää pahalle rokotteiden kannalta, eli lievimmästä päästä tutkijoiden terminä oli "heikentää rokotteen vaikutusta". No ensiviikolla tiedetään lisää, nyt tuo on spekulaatiota. Ainoa varma näyttää olevan että koronaa sairastamalla tuolle ei saa immuniteettia eli voi sairastua heti uudelleen.

501.V2 variant - Wikipedia

 

[Zigh]

A) Kerro toki lisää? Eivät tiedä ikäänsä tai pitkäaikaussairauksiaan? Eiköhän suurinosa tiedä pitkäaikaissairautensa.
B) Kuinka monta monta prosenttia sairaalahoidossa olevista ei kuulu riskiryhmiin ja on alle 60v Suomessa?

A) Ihan nyt vaan yksi esimerkki vaikka se geneettinen alttius veritulpille, joka löytyy 3% Suomalaisista (tästä oli juttua ketjussa aiemmin). Ja näitä on varmaan aika paljon muitakin joita ei kukaan edes vielä tiedä.
B) En tiedä. Mutta se on varmaa, että aika merkittävän paljon näitäkin potilaita olisi, jos tauti päästettäisiin vapaasti leviämään.

Ei kyllä talous kestä ainakaan lisärajoituksia 70% rokotuskattavuuteen asti, kun rokotustahti on niin hidas. Tuota 70% tuskin saavutetaan ennen loppuvuotta. Tuo vaatii ~7.7 miljoonaa rokotepiikkiä (näillä rokotteilla, jotka vaativat kaksi piikkiä)

Onneksi tällä hetkellä näyttää siltä, että näillä kohtuu kevyilläkin rajoituksilla pärjätään. Mutta se on kyllä aika varmaa, että tänä kesänä voi vielä festarit ja stadionkonsertit unohtaa - valitettavasti.

 

[renee]

Viro poistaa useita rajoituksia, mm. helpottaa matkustusta, avaa suljettuja palveluja ja toimintoja jne.

Tilanne tällä hetkellä huomattavasti pahempi kuin Suomessa eikä selvää laskutrendiä tartuntamäärissä ole havaittavissa, mm. positiivisten osuus testatuista edelleen n. 12%.

Nythän homman pitäisi mennä selvästi huonompaan suuntaan, jos virus noudattaisi rajoituslogiikkaa, eikö? Kahden viikon päästä nähdään

Viro | Viro avaa rajansa suomalaisturisteille, maahan pääsee ilman koronatestiä ja karanteenia – tartunnat leviävät Tallinnassa yhä laajalti

Viron hallitus purkaa koronarajoituksia, vaikka tautitilanne etenkin Tallinnassa on yhä huonolla tolalla.

www.hs.fi

 

[KtK]

Jaaha ,kaupassa äsken kävin ja maskin käyttö oli satunnaista ihmisillä.
Lähes puolet ihmisistä ilman. Joukossa paljon iäkkäitäkin.
Kyl tää räjähtää käsiin,ei auta mikkään.

 

[hkultala]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "
No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

Hienosti TÄYSIN ignoraat sen faktat, että ei ole mitään yksittäistä "suomen terveydenhuolto-organisaatiota" jolla on käytössään star-trek-teleportterit joilla potilaita tai kalustoa ja henkilökuntaa voidaan silmänräpäyksessä teleportata toiselle puolelle maata, vaan suomessa on suuri määrä erillisiä terveydenhoitopiirejä.

Koronan tartuntamäärät Suomessa vaihtelee hyvin paljon alueittain. Se, että Rovaniemellä hengityskoneita vapaana ei lohduta yhtään niitä potilaita. jotka tarvitsevat niitä akuutisti Helsingissä.

Tilanne voi joissain terveudenhoitopiireissä olla paha vaikka keskimäärin koko maan tartuntamäärät on pieniä.

Tämän takia noiden koko maiden lukujen vertaaminen keskenään on harhaanjohtavaa.

 

[Jorma Jormala]

Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä – karanteeni voi nyt kestää jopa kolme viikkoa

Tuossa esimakua uuden mutantin voimasta suomessa. Yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi tällä hetkellä näyttää siltä, että näillä kohtuu kevyilläkin rajoituksilla pärjätään.

Tuskin näyttää ja tuskin pärjätään enää montaa päivää. Nytkin jo esimerkiksi Pirkanmaalla on tartunnat lisääntymään päin ja merkittävässä osassa tapauksista on syyttäminen baareissa juhlimista.

Baareista paljon tartuntoja, pitkä lista ravintoloista: Pirkanmaalla peräti 38 uutta koronatartuntaa

Neljännes alkuviikon tartunnoista on peräisin baareista. Kymmenen hengen kokoontumisrajoitus jatkuu.

yle.fi

Jossei lisärajoituksia oteta pian käyttöön tai mieluiten eilen, niin tilanne tulee valitettavasti räjähtämään käsiin. Ihan oma valinta. Suomi tämän päätöksen tekee ihan itse.

 

[renee]

Hienosti TÄYSIN ignoraat sen faktat, että ei ole mitään yksittäistä "suomen terveydenhuolto-organisaatiota" jolla on käytössään star-trek-teleportterit joilla potilaita tai kalustoa ja henkilökuntaa voidaan silmänräpäyksessä teleportata toiselle puolelle maata, vaan suomessa on suuri määrä erillisiä terveydenhoitopiirejä.

Koronan tartuntamäärät Suomessa vaihtelee hyvin paljon alueittain. Se, että Rovaniemellä hengityskoneita vapaana ei lohduta yhtään niitä potilaita. jotka tarvitsevat niitä akuutisti Helsingissä.

Tilanne voi joissain terveudenhoitopiireissä olla paha vaikka keskimäärin koko maan tartuntamäärät on pieniä.

Tämän takia noiden koko maiden lukujen vertaaminen keskenään on harhaanjohtavaa.

Kyllä niitä potilaita voi kuljettaa, sitä on jo itse asiassa kokeiltukin. Lisäksi samalla lailla tilanne on Virossakin, lähinnä Tallinnassa tauti jyllää, toki on vielä selvempi asukaskeskittymä kuin HUS Suomessa.

Koronapotilaiden siirto Helsingin seudulta Kuopioon ja Turkuun alkaa – huonokuntoiset potilaat siirretään ambulanssilla

Helsingin seudulta siirretään kaksi koronapotilasta Turkuun ja kolme Kuopioon kuluvan viikon aikana.

yle.fi

 

[HTK12]

A) Ihan nyt vaan yksi esimerkki vaikka se geneettinen alttius veritulpille, joka löytyy 3% Suomalaisista (tästä oli juttua ketjussa aiemmin). Ja näitä on varmaan aika paljon muitakin joita ei kukaan edes vielä tiedä.
B) En tiedä. Mutta se on varmaa, että aika merkittävän paljon näitäkin potilaita olisi, jos tauti päästettäisiin vapaasti leviämään.


Onneksi tällä hetkellä näyttää siltä, että näillä kohtuu kevyilläkin rajoituksilla pärjätään. Mutta se on kyllä aika varmaa, että tänä kesänä voi vielä festarit ja stadionkonsertit unohtaa - valitettavasti.

B) Sairaalahoitoa vaativien koronapotilaiden määrä kasvaa Kymenlaaksossa – johtajaylilääkäri: "Sairaalapaikat saadaan kyllä riittämään" "Hänen mukaansa valtaosa sairaalahoitoa tarvitsevista koronapotilaista on yli 70-vuotiaita. Sairaalahoitoa tarvitaan tavallisesti siinä vaiheessa, kun koronatartunnan toteamisesta on kulunut reilu viikko. " Eli kun ne yli 70v (tai vaikka 60v) ja muut tunnetut riskiryhmät on rokotettu, niin sitten voisi ihan hyvin alkaa niitä rajoituksia purkamaan. Nythän tauti on nuorissa paljon suuremalla prosentilla, joten luulisi näkyvän siellä sairaalassa heitä enemmän Tämä tauti kun vaatii sairaalahoitoa.

Tuskin näyttää ja tuskin pärjätään enää montaa päivää. Nytkin jo esimerkiksi Pirkanmaalla on tartunnat lisääntymään päin ja merkittävässä osassa tapauksista on syyttäminen baareissa juhlimista.

Baareista paljon tartuntoja, pitkä lista ravintoloista: Pirkanmaalla peräti 38 uutta koronatartuntaa

Neljännes alkuviikon tartunnoista on peräisin baareista. Kymmenen hengen kokoontumisrajoitus jatkuu.

yle.fi

Jossei lisärajoituksia oteta pian käyttöön tai mieluiten eilen, niin tilanne tulee valitettavasti räjähtämään käsiin. Ihan oma valinta. Suomi tämän päätöksen tekee ihan itse.

Niinkun se on tähänkin asti räjähtänyt? Vasta vuosi odoteltu sitä räjähdystä.

 

[HTK12]

THL antoi kunnille lähtökäskyn: Massarokotukset alkamassa viikolla 6 – ”Iso rekka, lastattuna rokotteilla, seisoisi tässä” Eli ensikuussa niitä rokotteita pitäisi alkaa tulla enemmän.

 

[Centteri]

Noniin, rauhoitutaan. Apu on ihan just oven takana. Viikolla 6 eli 8. helmikuuta alkaen alkaa massarokotukset AstraZenecan koronarokotteella.

THL antoi kunnille lähtökäskyn: Massarokotukset alkamassa viikolla 6 – ”Iso rekka, lastattuna rokotteilla, seisoisi tässä”

Suomeen odotetaan satojatuhansia annoksia AstraZenecan rokotetta viikolla 6.

www.is.fi

ed. olin hidas

 

[hkultala]

Kyllä niitä potilaita voi kuljettaa, sitä on jo itse asiassa kokeiltukin. Lisäksi samalla lailla tilanne on Virossakin, lähinnä Tallinnassa tauti jyllää, toki on vielä selvempi asukaskeskittymä kuin HUS Suomessa.

Potilaita voidaan kuljettaa aika paljon paremin Virossa jossa matkat on melkein aina alle 150km ja maksimissaankin 200km luokkaa, kuin Suomessa, jossa matkat on aika paljon pidempiä.

Ja se, että jotain voidaan joissain tilanteissa tehdä on ihan eri asia kuin että niin voidaan aina ja helposti ja riskittömästi ja käytettävissä olevassa ajassa tehdä.

Jos kriittisessä tilassa oleva potilas on helsingissä ja vapaa hengityskone rovaniemellä, potilas kuolee. Se, että potilas on teoriassa mahdollista siirtää rovaniemelle ei auta jos potilas kuolee alle puolessa siitä ajasta, mikä hänen siiirtämiseensä Helsingistä Rovaniemelle kuluu. Ja mitä huonommassa tilassa potilas on, sitä vaarallisempaa hänen siirtämisensä on.

 

[ATE]

Tämänhetkinen rokotustilanne näyttää tältä. Toivotaan että Helmikuussa vauhti paranee.

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

 

[renee]

Potilaita voidaan kuljettaa aika paljon paremin Virossa jossa matkat on melkein aina alle 150km ja maksimissaankin 200km luokkaa, kuin Suomessa, jossa matkat on aika paljon pidempiä.

Ja se, että jotain voidaan joissain tilanteissa tehdä on ihan eri asia kuin että niin voidaan aina ja helposti ja riskittömästi ja käytettävissä olevassa ajassa tehdä.

Jos kriittisessä tilassa oleva potilas on helsingissä ja vapaa hengityskone rovaniemellä, potilas kuolee. Se, että potilas on teoriassa mahdollista siirtää rovaniemelle ei auta jos potilas kuolee alle puolessa siitä ajasta, mikä hänen siiirtämiseensä Helsingistä Rovaniemelle kuluu. Ja mitä huonommassa tilassa potilas on, sitä vaarallisempaa hänen siirtämisensä on.

Ei ole varmasti tarkoituksenmukaista siirtää potilaita, totta. Mutta niin kuin tuohon aiempaan vastaukseen editoinkin, niin joulukuun alussa HUS siirsi potilaita Kuopioon ja Turkuun. Osittain varmaan testimielessä, mutta osittain kyllä tuntuu siltä, että Suomessa marginaalit terveydenhuollossa ovat aika pienet, jos muutama kymmenen tehohoitopotilasta 2 miljoonan sairaanhoitopiirissä aiheuttaa kuljetustarpeen.

Matkustajajuna suistuisi pahasti raiteilta lähellä Helsinkiä ja tulisi kertalaakista 50 tehohoitoa vaativaa potilasta, niin puolet kuolisi siinä odotellessa. Eihän se ihan hyvältä vaikuta.

 

[varadruidi]

Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä – karanteeni voi nyt kestää jopa kolme viikkoa

Tuossa esimakua uuden mutantin voimasta suomessa. Yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä.

Toivotaan, että rokotteita saataisiin jakoon mahdollisimman pian. Ainakin niillä saataisiin pelastettua jonkin verran vanhuksia ennenaikaiselta kuolemalta sekä hoitajia vakavammalta sairastumiselta. Muiden tilanteeseen niistä ei taida olla paljoakaan apua lähikuukausien aikana varsinkin, jos kuvitellaan, että tästä keväästä pitäisi selvitä viime kevättä kevyemmille toimenpiteillä.

 

[Karppi]

Enpä ole kyllä oikeastaan yhtään huolissani tuosta uudesta mutaatiosta, ihan samat rajoitukset siihenkin purevat. Taitaa brittien tilanne näyttää sen takia niin surkealta koska rajoitukset oli paskoja ja niitä ei noudatettu, se vaan laitetaan tuon uuden mutaation piikkiin, vaikka se epäonnistuminen tapahtui rajoituksissa ja niiden noudattamisessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enpä ole kyllä oikeastaan yhtään huolissani tuosta uudesta mutaatiosta, ihan samat rajoitukset siihenkin purevat. Taitaa brittien tilanne näyttää sen takia niin surkealta koska rajoutkset on paskoja ja niitä ei noudateta, se vaan laitetaan osittain tuon uuden mutaation piikkiin.

Suomessa on ollut jo tapaus, jossa brittimutaatiota kantanut henkilö tartutti 28 muuta ihmistä. Siitä saat vähän osviittaa, että miten ärhäkkä tämä voi olla.

Muutenkaan ei pitäisi olla kovin monimutkainen asia ymmärrettäväksi, että jos virus tarttuu aiempaa helpommin, niin silloin vanhat rajoitukset ei enää riitä, vaan niitä pitää tehostaa.

Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä

Joukkotartuntoja on tapahtunut työpaikalla ja yksityistilaisuudessa.

www.is.fi

 

[Karppi]

Suomessa on ollut jo tapaus, jossa brittimutaatiota kantanut henkilö tartutti 28 muuta ihmistä. Siitä saat vähän osviittaa, että miten ärhäkkä tämä voi olla.

Muutenkaan ei pitäisi olla kovin monimutkainen asia ymmärrettäväksi, että jos virus tarttuu aiempaa helpommin, niin silloin vanhat rajoitukset ei enää riitä, vaan niitä pitää tehostaa.

Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä

Joukkotartuntoja on tapahtunut työpaikalla ja yksityistilaisuudessa.

www.is.fi

Kyllähän se alkuperäinen viruskin on aiheuttanut lukuisia massatartuntoja kun rajoituksia ei ole noudatettu.

 

[HTK12]

Suomessa on ollut jo tapaus, jossa brittimutaatiota kantanut henkilö tartutti 28 muuta ihmistä. Siitä saat vähän osviittaa, että miten ärhäkkä tämä voi olla.

Muutenkaan ei pitäisi olla kovin monimutkainen asia ymmärrettäväksi, että jos virus tarttuu aiempaa helpommin, niin silloin vanhat rajoitukset ei enää riitä, vaan niitä pitää tehostaa.

Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä

Joukkotartuntoja on tapahtunut työpaikalla ja yksityistilaisuudessa.

www.is.fi

Ja tässä on uutta..? Oireeton ”superlevittäjä” levitti koronaviruksen yhden bussimatkan aikana yli 20 henkilölle Kiinassa – Virus levisi paljon kahden metrin turvaväliä kauemmas Tekniikan Maailma

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se alkuperäinen viruskin on aiheuttanut lukuisia massatartuntoja kun rajoituksia ei ole noudatettu.

Ja tässä on uutta..? Oireeton ”superlevittäjä” levitti koronaviruksen yhden bussimatkan aikana yli 20 henkilölle Kiinassa – Virus levisi paljon kahden metrin turvaväliä kauemmas Tekniikan Maailma

Mä meinasin tehdä pikku lisäyksen viestiini alunperinkin, mutta jotenkin tahdon aina uskoa ihmisten älykkyyteen liikaa ja siihen, että täällä voisi käydä älykästä keskustelua eikä meininki olisi kuin päiväkodissa.

Mutta siis alkuperäinenkin virus toki on aiheuttanut supertarttumisia. Se mikä tässä Suomen 28 hengen supertarttumisessa on kuitenkin poikkeuksellista on se, että se tuli nyt heti kättelyssä kun saatiin tätä uutta mutaatiota hieman maahan, kaikista rajoituksista huolimattakin.

Muutenkaan ei pitäisi olla kovin monimutkainen konsepti ymmärrettäväksi, että tämä uusi ja parannettu versio 2.0 nyt vaan leviää helpommin kuin vanha - ja tämän on siis tiede jo osoittanut ja todistanut, eikä kyseessä ole mikään mielipideasia, eikä siitä kannata hirveästi itkupotkuinttää.

Jos halutaan pitää Suomen tartuntamäärät stabiilina tai jopa saada laskuun, niin tarvitaan kovempia rajoituksia. Voimassaolevat rajoitukset ei riitä, itse asiassa ei tunnu riittävän tilanteen pitämiseen stabiilina enää edes nyt kun pääasiassa vielä vanha versio 1.0 on liikkeellä. Kun versio 2.0 ottaa valtaa, niin yhä vähemmän riittää nämä rajoitukset mihinkään. Etenkin baarit pitäisi pikku hiljaa jo saada kiinni kuten keväällä ja lentokentille niin tehokas valvonta/karanteenit ja muut järjestelyt, ettei virusta pääse maahan. Jos tästä aiheutuu ravintolayrittäjille suurta mielipahaa ja konkurssin uhkaa, niin fine, otetaan tarvittava määrä lainarahaa ja maksetaan ne hiljaisiksi. Ei se paljon enää tässä konkurssissa tunnu. Problem solved.

 

[HTK12]

Mä meinasin tehdä pikku lisäyksen viestiini alunperinkin, mutta jotenkin tahdon aina uskoa ihmisten älykkyyteen liikaa ja siihen, että täällä voisi käydä älykästä keskustelua eikä meininki olisi kuin päiväkodissa.

Mutta siis alkuperäinenkin virus toki on aiheuttanut supertarttumisia. Se mikä tässä Suomen 28 hengen supertarttumisessa on kuitenkin poikkeuksellista on se, että se tuli nyt heti kättelyssä kun saatiin tätä uutta mutaatiota hieman maahan, kaikista rajoituksista huolimattakin.

Muutenkaan ei pitäisi olla kovin monimutkainen konsepti ymmärrettäväksi, että tämä uusi ja parannettu versio 2.0 nyt vaan leviää helpommin kuin vanha - ja tämän on siis tiede jo osoittanut ja todistanut, eikä kyseessä ole mikään mielipideasia, eikä siitä kannata hirveästi itkupotkuinttää.

Jos halutaan pitää Suomen tartuntamäärät stabiilina tai jopa saada laskuun, niin tarvitaan kovempia rajoituksia. Voimassaolevat rajoitukset ei riitä, itse asiassa ei tunnu riittävän tilanteen pitämiseen stabiilina enää edes nyt kun pääasiassa vielä vanha versio 1.0 on liikkeellä.

Niin tuli YKSI. Eli sen kantaja sattui nyt olemaan sopiva levittäjä syystä x (ihan kuten sen alkuperäisen viruksen kanssakin). Sitten jos näitä yhden aiheuttamia supertartuttaja tapauksia alkaa olla enemmän, niin sitten asia erikseen. Koko Suomen ilmaantuvuus on edelleen laskussa (70,1->62,2 14 vrk). Tässä on ihan turha alkaa paniikkinappulaa painamaan näillä tiedoilla. Jos nyt jotain haluaisi niin testausta lisää rajoille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tuli YKSI. Eli sen kantaja sattui nyt olemaan sopiva levittäjä syystä x (ihan kuten sen alkuperäisen viruksen kanssakin). Sitten jos näitä yhden aiheuttamia supertartuttaja tapauksia alkaa olla enemmän, niin sitten asia erikseen. Koko Suomen ilmaantuvuus on edelleen laskussa (70,1->62,2 14 vrk). Tässä on ihan turha alkaa paniikkinappulaa painamaan näillä tiedoilla. Jos nyt jotain haluaisi niin testausta lisää rajoille.

Ei tilanteen eskaloituminen vaadi välttämättä monia supertartuttajia, vaan se riittää, että uusi mutaatio leviää väestössä jopa 70% helpommin kuin vanha.

Jos tilanne on viime aikoina ollut se, että jokainen sairastunut tartuttaa keskimäärin noin yhden muun ihmisen, niin sen kun kerrot kertoimella 1,7, saattaisit hieman huolestua, jos tällainen korkeampi matematiikka on jotenkin hallussa... Ja vaikka toi 70% olisikin aivan worst-case scenario ja vähän vähemmälläkin saatetaan selvitä, niin siitä huolimatta mikä tahansa yli 1,0:n kerroin tarkoittaa eksponentiaalista kasvua ja isoja ongelmia yhtään pidemmällä tähtäimellä.

Ja se, että mikä ilmaantuvuus on ollut viime viikkoina ei ole mitenkään relevanttia nyt kun uusi mutaatio yleistyy. Se ei helmikuussa paljon lohduta, että vuoden vaihteessa ilmaantuvuus oli se tai tuo.

 

[Centteri]

Suomessa on ollut jo tapaus, jossa brittimutaatiota kantanut henkilö tartutti 28 muuta ihmistä. Siitä saat vähän osviittaa, että miten ärhäkkä tämä voi olla.

Muutenkaan ei pitäisi olla kovin monimutkainen asia ymmärrettäväksi, että jos virus tarttuu aiempaa helpommin, niin silloin vanhat rajoitukset ei enää riitä, vaan niitä pitää tehostaa.

Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä

Joukkotartuntoja on tapahtunut työpaikalla ja yksityistilaisuudessa.

www.is.fi

Koko tämän koronan ajan on ollut näitä tartuntaryppäitä. On ollut häätilaisuuksia, uskonnollinen kokous, vaasan opiskelijat jne. Tartuntaryppäitä tulee ja menee. Niin kauan kuin ihmisiä on pienessä tilassa ja ei välitetä suojauksesta niin se on voi voi.

 

[Griffin]

THL antoi kunnille lähtökäskyn: Massarokotukset alkamassa viikolla 6 – ”Iso rekka, lastattuna rokotteilla, seisoisi tässä” Eli ensikuussa niitä rokotteita pitäisi alkaa tulla enemmän.

Hyvä, että tiedetään näin etukäteen, niin ei ole enää mitään syytä, miksi ei pystyttäisi toimimaan nopeasti, kun nuo tulevat. (Tosin eiköhän homma tunaroida jotenkin kuitenkin..)

MUTTA MUTTA, ennenkuin keulitaan mopolla edes kuuhun, niin uutisesta kannattaa myös huomioida seuraava lause:
"Yhtiöltä ei kuitenkaan ole vielä saatu varmaa tietoa ensimmäisen toimituksen ajankohdasta tai siitä, millä aikataululla rokotteita saadaan tämän jälkeen lisää."

Tuokin vaatii pari rokotusta, ennenkuin päästään edes jonkinlaiseen mainittavaan suojaan... (Oliko se 70%) Kuukauden päästä tehostepiikistä

Eli jos EU:n kautta tuota on tilattu 3 700 000 kpl eli 1 850 000 kansalaista saadaan rokotettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko tämän koronan ajan on ollut näitä tartuntaryppäitä. On ollut häätilaisuuksia, uskonnollinen kokous, vaasan opiskelijat jne. Tartuntaryppäitä tulee ja menee. Niin kauan kuin ihmisiä on pienessä tilassa ja ei välitetä suojauksesta niin se on voi voi.

Jos tuolla supertartuttajalla olisi ollut vanha mutaatio, ei tartunnan saaneita olisi 28 vaan kenties noin 16 (28/1,7=16), jos mennään 70 prosentin mukaan ja ajatellaan tällä tavalla keskiarvoistaen. Toki on mahdollista, että vanhalla variantilla tämä tyyppi ei olisi supertartuttanut lainkaan vaan ainoastaan pari muuta ihmistä, sehän riippuu ihan siitä mistä roikkuu.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Versio 2.0 leviää helpommin kuin vanha versio 1.0. Pitääkö tästä tosiaan kiistellä? Mikä tässä on epäselvää?

 

[Centteri]

Jos tuolla supertartuttajalla olisi ollut vanha mutaatio, ei tartunnan saaneita olisi 28 vaan kenties noin 16 (28/1,7=16), jos mennään 70 prosentin mukaan ja ajatellaan tällä tavalla keskiarvoistaen. Toki on mahdollista, että vanhalla variantilla tämä tyyppi ei olisi supertartuttanut lainkaan vaan ainoastaan pari muuta ihmistä, sehän riippuu ihan siitä mistä roikkuu.

Mikä tässä on näin vaikeaa?

Versio 2.0 leviää helpommin kuin vanha versio 1.0. Pitääkö tästä tosiaan kiistellä? Mikä tässä on epäselvää?

Se, että kun mennään johonkin tilaisuuteen eikä välitetä suojautua koska on "tuttu porukka" tjsp. Niin elää miten pelaa.

 

[Elux]

Oli miten oli mutta kyllä taas ihmetyttää että lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoituksia jatkettiin ja kuitenkaan niissä ei ole ollut sen enempää tartuntoja kuin kouluissa. Ravanitolaan kyllä voi mennä laulamaan karaokea siellä vissiin ei korona tartu niin kuin lasten harrastuksissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Se, että kun mennään johonkin tilaisuuteen eikä välitetä suojautua koska on "tuttu porukka" tjsp. Niin elää miten pelaa.

Suojautuminenkaan ei auta entiseen tapaan, jos uusi variantti hyödyntää aiempaa tehokkaammin suojauksien puutteet.

Yksityistilaisuuksien lisäksi aiempaa isompi ongelma tulee nyt olemaan myös mm. ravintoloissa käyminen, koulut ja työpaikat, siis kaikki tilanteet missä ollaan samoissa tiloissa muiden ihmisten kanssa. Aika selkeä juttu. Pieniin ahtaisiin myymälöihin menemistäkin harkitsisin aiempaa tarkemmin. Isot marketit on ehkä vielä jees, kunhan on suojaukset kunnossa.

 

[Elux]

Se, että kun mennään johonkin tilaisuuteen eikä välitetä suojautua koska on "tuttu porukka" tjsp. Niin elää miten pelaa.

Tähän törmännyt itsekin kun muutama kaveri kertonut menevänsä johonkin tilaisuuteen missä on vain tuttuja

 

[HTK12]

Hyvä, että tiedetään näin etukäteen, niin ei ole enää mitään syytä, miksi ei pystyttäisi toimimaan nopeasti, kun nuo tulevat. (Tosin eiköhän homma tunaroida jotenkin kuitenkin..)

MUTTA MUTTA, ennenkuin keulitaan mopolla edes kuuhun, niin uutisesta kannattaa myös huomioida seuraava lause:
"Yhtiöltä ei kuitenkaan ole vielä saatu varmaa tietoa ensimmäisen toimituksen ajankohdasta tai siitä, millä aikataululla rokotteita saadaan tämän jälkeen lisää."

Tuokin vaatii pari rokotusta, ennenkuin päästään edes jonkinlaiseen mainittavaan suojaan... (Oliko se 70%) Kuukauden päästä tehostepiikistä

Eli jos EU:n kautta tuota on tilattu 3 700 000 kpl eli 1 850 000 kansalaista saadaan rokotettua.

Joo eiköhän tämäkin turnaroida jotenkin, ainakaan alku ei ole ollut lupaava. Suomessa 70v on ~800k, niiden + riskiryhmien rokottaminen olisi jo hyvä askel, niin riski terveydenhuollon kuormittamisesta laskee todella paljon.

Ei tilanteen eskaloituminen vaadi välttämättä monia supertartuttajia, vaan se riittää, että uusi mutaatio leviää väestössä jopa 70% helpommin kuin vanha.

Jos tilanne on viime aikoina ollut se, että jokainen sairastunut tartuttaa keskimäärin noin yhden muun ihmisen, niin sen kun kerrot kertoimella 1,7, saattaisit hieman huolestua, jos tällainen korkeampi matematiikka on jotenkin hallussa... Ja vaikka toi 70% olisikin aivan worst-case scenario ja vähän vähemmälläkin saatetaan selvitä, niin siitä huolimatta mikä tahansa yli 1,0:n kerroin tarkoittaa eksponentiaalista kasvua ja isoja ongelmia yhtään pidemmällä tähtäimellä.

Ja se, että mikä ilmaantuvuus on ollut viime viikkoina ei ole mitenkään relevanttia nyt kun uusi mutaatio yleistyy. Se ei helmikuussa paljon lohduta, että vuoden vaihteessa ilmaantuvuus oli se tai tuo.

7pv liikkuvakeskiarvo nyt ~250 siihen 70% lisää on 425, sitten jos/kun se mutaatio on se vallalla oleva. En olisi noistakaan määristä vielä huolissani.

 

[Mastah]

Jos katsotaan 5v aikajänteellä niin vuonna 2020 kuoli tuota keskiarvoa enemmän ihmisiä. Toisaalta absoluuttisesti enemmän ihmisiä kuoli joka vuosi 2000-2009. Hieman pidemmällä perspektiivillä katsottuna 2020 kuolleisuus hukkuu kohinaan. Ei mitään oikeasti merkittävää kuolleisuuden muutosta. Vuoden 2019 alikuolleisuus selittää myös hyppäystä 2020.

Ei 2020 kuolemia voi verrata 10 vuoden takaiseen tms. Siihen vaikuttaa demografia asiat sun muut. Alla kuvaajaa Euromomosta edellisen kolmen vuoden ajalta ja kyllähän siellä on ollut reilusti ylikuolleisuutta juurikin niinä ajankohtina, kun korona on jyllännyt. Vaikea nähdä, että tuo olisi mistään muusta johtunut. Korkeaa excess mortalityä UK:n piirtää myös Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19) - Statistics and Research

IMO tämä on kyllä parempi mittari kuin raportoidut koronakuolemat, koska hankalampi manipuloida ja kyseenalaistaa. Monessa maassa kuten Suomessa ja Norjassa kuolleisuus on pysynyt koko ajan matalana / normaalina raportoiduista koronakuolemista huolimatta, ja kylmästi todeten täällä koronaan kuolleet olisi pääosin kuolleet todennäköisesti muutenkin.

 

[mustajoki]

Iltalehdellä kunnon paniikkigraafi sivuillaan

Suomessa 61 virusmuunnostapausta - yhdessä tartuntaketjussa yli 20 ihmistä

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on todettu noin puolet koko Suomen virusvarianttitapauksista. Apulaisylilääkäri suosittelee välttämään matkustamista myös kotimaassa.

www.iltalehti.fi

Aika hyvin toisaalta tuosta graafista näkee, kun katsoo kulmakertoimia eri aikoina, että ollaan palattu loka-marraskuun tapausmääriin josta se meinasi levähtää joulukuussa syystä tai toisesta.

Baarien sulkemiset ja muut rajoitukset vaikuttivatkin senhetkiseen tilanteeseen, vaikka kovin skeptisiä asian suhteen etukäteen oltiin?

14 pv tapausmäärät on jumittuneet taas reiluun 3000 tapaukseen, hitusen korkeammiksi kuin silloin lokakuun lopulla.

Edit: tapausmäärä 14pv siis

 

[vipe]

Pieniin ahtaisiin myymälöihin menemistäkin harkitsisin aiempaa tarkemmin. Isot marketit on ehkä vielä jees, kunhan on suojaukset kunnossa.

Sanoisin kyllä juuri päinvastoin. Ne isot massat käy isoissa automarketeissa. Pienemmissä korttelikaupoissa taas on hyvin hiljaista. Halvemmat hinnat ne tuulipuvut toki sinne "Prismoihin" ajaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

7pv liikkuvakeskiarvo nyt ~250 siihen 70% lisää on 425, sitten jos/kun se mutaatio on se vallalla oleva. En olisi noistakaan määristä vielä huolissani.

Eli eksponentiaalisen kasvun konsepti on edelleen hukassa...

Kyse ei ole siitä, että tartuntamäärät kasvaa 70 prosentilla ja sitten pysytään siinä lukemassa. Kyse on siitä, että ne jatkaa kasvamistaan kunnes pannaan sellaiset rajoitukset voimaan, että kasvu pysähtyy. Rokote tuskin ehtii tähän hätään vielä auttaa.

 

[taffeli]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

 

[mustajoki]

Joo eiköhän tämäkin turnaroida jotenkin, ainakaan alku ei ole ollut lupaava. Suomessa 70v on ~800k, niiden + riskiryhmien rokottaminen olisi jo hyvä askel, niin riski terveydenhuollon kuormittamisesta laskee todella paljon.




7pv liikkuvakeskiarvo nyt ~250 siihen 70% lisää on 425, sitten jos/kun se mutaatio on se vallalla oleva. En olisi noistakaan määristä vielä huolissani.

70% lisää taas 425:een on 722, sitten 1227 jne. Eli ongelma on juuri siinä että jos nykyinen leviämistahti on stabiili, ja uusi variantti leviää kymmeniä prosentteja nopeammin, samanlaisella käyttäytymisellä kuin tällä hetkellä saadaan aikaan se, että pandemia leviää varsin hallitsemattomasti.

Asian sivusta eli siitä, miksi omissa pohdinnoissani seuraavien viikkojen viivytystaistelu on kriittinen juttu: Nykysuunnitelmista ja -rokotusvauhdista käsitin, että helmikuun alussa oltaisiin tilanteessa jossa hoivakotien hoitajat ja asukkaat olisi rokotettu kertaalleen, ja helmikuun lopussa itsenäisten yli 80-vuotiaiden rokotukset olisivat jo pitkällä - jos AstraZeneca saadaan helmikuun alusta käyttöön, monet yli 70-vuotiaatkin alkaisivat olla saaneet ensimmäisen rokotteen.

Ikuisuuskysymys miksi suojella vanhuksia? Empatiaan vetoaminen ei juuri vaikuta, mutta ihan hyperrationaalisesti ajatellenkin omassa kodissa asuvat yli 80-vuotiaathan ovat sellainen ikäryhmä, jossa on ne teräsvaarit ja mummot, joilla voi olla vaikka 15 ns. hyvää elinvuotta vielä jäljellä, ja suuri osa 70-79-vuotiaista ovat vielä hyvinkin aktiivisia. Korona haukkaa turhan monelta turhan monta vuotta, jos se pääsee kiihtymään vielä muutaman monikerran verran.

 

[HTK12]

Eli eksponentiaalisen kasvun konsepti on edelleen hukassa...

Kyse ei ole siitä, että tartuntamäärät kasvaa 70 prosentilla ja sitten pysytään siinä lukemassa. Kyse on siitä, että ne jatkaa kasvamistaan kunnes pannaan sellaiset rajoitukset voimaan, että kasvu pysähtyy. Rokote tuskin ehtii tähän hätään vielä auttaa.

70% lisää taas 425:een on 722, sitten 1227 jne. Eli ongelma on juuri siinä että jos nykyinen leviämistahti on stabiili, ja uusi variantti leviää kymmeniä prosentteja nopeammin, samanlaisella käyttäytymisellä kuin tällä hetkellä saadaan aikaan se, että pandemia leviää varsin hallitsemattomasti.

Asian sivusta eli siitä, miksi omissa pohdinnoissani seuraavien viikkojen viivytystaistelu on kriittinen juttu: Nykysuunnitelmista ja -rokotusvauhdista käsitin, että helmikuun alussa oltaisiin tilanteessa jossa hoivakotien hoitajat ja asukkaat olisi rokotettu kertaalleen, ja helmikuun lopussa itsenäisten yli 80-vuotiaiden rokotukset olisivat jo pitkällä - jos AstraZeneca saadaan helmikuun alusta käyttöön, monet yli 70-vuotiaatkin alkaisivat olla saaneet ensimmäisen rokotteen.

Ikuisuuskysymys miksi suojella vanhuksia? Empatiaan vetoaminen ei juuri vaikuta, mutta ihan hyperrationaalisesti ajatellenkin omassa kodissa asuvat yli 80-vuotiaathan ovat sellainen ikäryhmä, jossa on ne teräsvaarit ja mummot, joilla voi olla vaikka 15 ns. hyvää elinvuotta vielä jäljellä, ja suuri osa 70-79-vuotiaista ovat vielä hyvinkin aktiivisia. Korona haukkaa turhan monelta turhan monta vuotta, jos se pääsee kiihtymään vielä muutaman monikerran verran.

Missä maassa ja millä välillä tämä ekponentiaalinen kasvu on toteutunut koronassa pidemmällä välillä? Täälläkin tätä on vuosi jankattu, mutta ei ole näkynyt Suomessa. Suomessa ainakin nämä pyrähdykset on olleet hyvin lyhyitä, joten tautimäärät eivät ole päässeet isoiksi.

Mitä tulee vanhuksien suojelemiseen, niin miksi niitä on edelleen todella paljon kaupoissa ym. pyörimässä? Eikö yksilöllä ole mitään vastuuta omasta terveydestään? Samoin läheskään kaikki iäkkäät ei täällä ainakaan käytä mitään maskia. Jos haluaisivat suojella itseään, pitäisi käyttää jotan FFP2/FFP3 maskeja, että niistä olisi itselle suojaa. Tuo kertakäyttöinen ei mitään hyvää suojaa anna käyttäjälleen, vähentää toki sairaan taudinlevittämistä. Itse näkisin, että tässä voitaisiin enemmän vastuuta antaa niille teräsvaareille mummoille omasta terveydestään. Ovat kuitenkin kohtuu pieni ryhmä suhteutettuna väestöön. Vanhainkodit ym. sitten hoitaa itse potilaidensa suojaukset riittävällä tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä maassa ja millä välillä tämä ekponentiaalinen kasvu on toteutunut koronassa pidemmällä välillä? Täälläkin tätä on vuosi jankattu, mutta ei ole näkynyt Suomessa. Suomessa ainakin nämä pyrähdykset on olleet hyvin lyhyitä, joten tautimäärät eivät ole päässeet isoiksi.

Esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa ihan viimeisen kuukauden sisään tämän uuden mutaation voimin. Nyt siellä rajoitukset yhä kovenee ja oletettavasti kasvu taittuu.

USA:ssa on menty yhä pahempaan suuntaan melkein koko epidemian ajan..

"Yhtään pidemmällä välillä" ei joka maassa pääse toteutumaan siksi, että yleensä rajoitukset kovenee sitä mukaa kun tilanne pahenee. Välillä tilanne sitten saadaan jopa hiipumaan. Mutta nyt ollaan uuden edessä tämän versio 2.0:n kanssa, ja tämän taittaminen siis vaatii yhä kovempia rajoituksia. Jos britit tässä onnistuu niin sitten voi muutkin onnistua, joten pidetään peukkuja.

 

[mustajoki]

Noista varianteista muuten, samantyyppisiä helpommin tarttuvia, toisistaan riippumattomia variantteja on ilmeisesti havaittu ainakin seuraavissa maissa:
- UK (ehkä tähän mennessä laajimmalle levinnyt)
- Etelä-Afrikka
- Nigeria
- Brasilia (Covid Brazilian variant sparks South America travel ban)
- USA (New Variant of COVID-19 ‘Dominant in US' Reportedly Discovered by Ill. Researchers)
- jäikö joku vielä huomioimatta?

Aikamoinen rinnakkaisen evoluution esimerkki: jos siitä on hyötyä, kyseinen perusmutaatio vaihtelevilla lisäkääreillä ilmaantuu yllättävän suurella todennäköisyydellä ja yllättävän samaan aikaan maissa joissa virus on levinnyt laajasti. Ja nyt kun tehdään geenisekvenssointeja enemmän, niitä löytyy enemmän ja enemmän.

 

[vipe]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

Oliko kyse minkä ikäisistä vanhuksista, hoitokotien asukeista vai hyväkuntoisista?

Mitä tulee vanhuksien suojelemiseen, niin miksi niitä on edelleen todella paljon kaupoissa ym. pyörimässä? Eikö yksilöllä ole mitään vastuuta omasta terveydestään?

Paha ketään on mihinkään pakottaakaan. Monet vanhukset ottaa tän asian tyyliin "tulee tauti sitten jos tulee" eikä halua kököttää neljän seinän sisällä. Kyllä kai ne pääsääntöisesti turvavälejä sentään pitää ja käsiään pesee, maskit on vähän 50/50.

Eipä läskejäkään voi yhteiskunta pakottaa laihduttamaan vaikka se heille hyväksi olisikin.

 

[taffeli]

Oliko kyse minkä ikäisistä vanhuksista, hoitokotien asukeista vai hyväkuntoisista?

Yli 80-vuotiaita ja raihnaita, mutta näitähän Suomessakin nyt siis rokotetaan.

 

[Centteri]

Noista varianteista muuten, samantyyppisiä helpommin tarttuvia, toisistaan riippumattomia variantteja on ilmeisesti havaittu ainakin seuraavissa maissa:
- UK (ehkä tähän mennessä laajimmalle levinnyt)
- Etelä-Afrikka
- Nigeria
- Brasilia (Covid Brazilian variant sparks South America travel ban)
- USA (New Variant of COVID-19 ‘Dominant in US' Reportedly Discovered by Ill. Researchers)
- jäikö joku vielä huomioimatta?

Aikamoinen rinnakkaisen evoluution esimerkki: jos siitä on hyötyä, kyseinen perusmutaatio vaihtelevilla lisäkääreillä ilmaantuu yllättävän suurella todennäköisyydellä ja yllättävän samaan aikaan maissa joissa virus on levinnyt laajasti. Ja nyt kun tehdään geenisekvenssointeja enemmän, niitä löytyy enemmän ja enemmän.

Mutta niin kuin on moneen kertaan mainittu, tähän nykyiseen tartuttavuuteen vaikuttaa moni muu asia kuin pelkästään se että itse variantti on herkemmin tarttuvaa versiota. Kulttuuri, asumistiheys, käyttäytyminen jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paha ketään on mihinkään pakottaakaan. Monet vanhukset ottaa tän asian tyyliin "tulee tauti sitten jos tulee" eikä halua kököttää neljän seinän sisällä. Kyllä kai ne pääsääntöisesti turvavälejä sentään pitää ja käsiään pesee, maskit on vähän 50/50.

Eipä läskejäkään voi yhteiskunta pakottaa laihduttamaan vaikka se heille hyväksi olisikin.

Mummoja auttaisi se, että viranomaiset antaisi selkeän käskyn, että maski päähän nyt. Tai hengityssuojain, jos kuulut riskiryhmään.

Jos mummot joutuu täysin oman hokaamisensa varassa olemaan, niin se on ehkä monelta vanhukselta liikaa vaadittu. Ei kaikilla ole välttämättä vastuuntuntoisia sukulaisiakaan, jotka patistaisivat oikeaoppiseen käyttäytymiseen.

 

[Mastah]

Legemiddelverket knytter 13 dødsfall til bivirkninger av vaksinen

Felles for dem som døde er at de var gamle og skrøpelige. Legemiddelverket mener man nå bør vurdere om man skal la være å vaksinere de aller svakeste.

www.nrk.no

Norjassa ois 13 vanhusta kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin, hurja juttu. Saas nähdä miten vaikuttaa meillä rokotuskäytäntöön.

Iteki melkein kaikki rokotteet ottanut, niin tolla oli kyllä isoimmat haittavaikutukset. Sikapiikki ehkä kertomatiedon mukaan oli vielä pahempi, itse en sattumalta sitä saanut aikanaan.

Tuo 13 Norjassa on jo melko paljon, vaikka +80v vanhuksista kysekin. Nuorempia henkilöitä on omaan silmään luotettavissa medioissa kuollut pian rokotteen jälkeen globaalisti pari, mikä vielä menee ihan normaaliin sattumiin, koska rokotteita on annettu jo kymmeniä miljoonia, ja kyllähän tuolla volyymilla väkisinkin joku yksilö valitettavasti kuolee mistä lie syystä. Se olisi sitten (todennäköisesti vale-)uutinen, jos tuolla rokotusmäärällä kukaan ei olisi kuollut lähiaikoina rokottamisen jälkeen

Siltikin pakko pitää auki pieni mahdollisuus, että näiden ensimmäisten rokotteiden kanssa voi tulla vielä ikäviäkin yllätyksiä vastaan. Faktaa kuitenkin on, että rokotteet on hyväksytty kiihdytettyä reittiä pitkin. Tähän asti näyttää kuitenkin aika selvälle, että haitat olisi ainakin pienemmät kuin koronan haitat.

Eikös tuon sikaflunssapiikin haittavaikutuksiin liittynyt sellainen asia, että se haittavaikutus (narkolepsia) olisi tullut myös sairastamalla se sikainfluenssa?

 

[vipe]

Mummoja auttaisi se, että viranomaiset antaisi selkeän käskyn, että maski päähän nyt. Tai hengityssuojain, jos kuulut riskiryhmään.

Jos mummot joutuu täysin oman hokaamisensa varassa olemaan, niin se on ehkä monelta vanhukselta liikaa vaadittu. Ei kaikilla ole välttämättä vastuuntuntoisia sukulaisiakaan, jotka patistaisivat oikeaoppiseen käyttäytymiseen.

Juu toki. Mutta ei taida olla poliiseja tarpeeksi tuota vahtimaan joka markettiin ja torille ja kahvilaan, ja onko lain puitteissa mahdollisuutta sakottaakaan, kun eihän heillä itsellään koronaa kuitenkaan tod. näk. ole (vielä) liikkuessaan että tartuttamisesta voisi syyttää...Pitkältihän tuo onkin sukulaisten ja vanhusten omien lähipiiriensä varassa miten siellä muut käyttäytyvät.

 

[Paapaa]

Tuokin vaatii pari rokotusta, ennenkuin päästään edes jonkinlaiseen mainittavaan suojaan... (Oliko se 70%) Kuukauden päästä tehostepiikistä

Brittien mukaan rokote antaa erittäin hyvän suojan vakavaa muotoa vastaan. Tämä yksin jo tekee rokotteesta erittäin hyvän. Lisäksi suoja 22pv päästä 1. annoksesta oli 73% alla olevan analyysin perusteella.

Optimising the COVID-19 vaccination programme for maximum short-term impact

www.gov.uk

Tuossa voi olla optimismia mutta kyllä se AZn rokote auttaa jo aiemmin kuin kuukauden päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu toki. Mutta ei taida olla poliiseja tarpeeksi tuota vahtimaan joka markettiin ja torille ja kahvilaan, ja onko lain puitteissa mahdollisuutta sakottaakaan, kun eihän heillä itsellään koronaa kuitenkaan tod. näk. ole (vielä) liikkuessaan että tartuttamisesta voisi syyttää...Pitkältihän tuo onkin sukulaisten ja vanhusten omien lähipiiriensä varassa miten siellä muut käyttäytyvät.

Monessa maassa on maskipakko sakon uhalla, ja voisi olla Suomessakin. Jos se vaatii jotain lakimuutoksia, niin sitten muutetaan lakia. Sitä varten eduskunta on olemassa.

Tietenkään poliisi ei ehdi jokaista vahtimaan, mutta sama pätee muuhunkin rikollisuuteen. Lisäksi isoissa marketeissa on vartijat, jotka kyllä voisivat vahtia, sitä vartenhan ne siellä on.