Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Kokonaiskuolleisuudesta muuten jos puhutaan, niin Britanniassa on ylikuolleisuus ollut nyt samalla tasolla kuin 2. maailmansodan aikaan..

Joten kyllä korona ihan selvästikin "on juttu" ja vähän on eri asia kuin "pikku nuha vaan"... Jos tästä on vielä siis jotain epäselvyyttä. Suomikaan ei ole virukselle immuuni, vaan se on ihan suomalaisten käytöksestä kiinni että mihin lukemiin täällä tartunnat ja kuolleisuus kasvaa.

 

[dropadrop]

Itse vastasitkin siihen ongelmaan tilastoinnissa, eli ei löydy tilastokeskuksen dataa viime vuodelta. Vain THL:n julkaisemia tilastoja. Vasta noin vuoden päästä nähdään todelliset lukemat, eli mitä todennäköisimmin koronakuolemien lukumäärät tilastoissa huomattavasti pienemmät. Eli perinteinen "vale, emävale, tilasto" - dilemma selkeästi tässä.

"Koronan osalta kyse on siis siitä, kirjoittaako lääkäri peruskuolemansyyksi covid-19 vai sen todennäköisen pitkäaikaissairauden, joka lähes kaikilla on ollut.

Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus."

Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita

THL tilastoi koronakuolemia eri periaatteella kuin Tilastokeskus.

yle.fi

Eikö toi ole ongelma lähinnä niille, joilla on pakonomainen tarve verrata tätä influenssaan?

Kyllä mä ymmärrän, että tuo vertailutavan muutos vaikuttaa ensalkuun oudolta, kunnes huomioi että tässä on kyseessä poikkeuksellinen uusi tauti jota nimenomaan torjutaan testaamalla ja jäljittämällä - ja sitä kautta painetaan R lukua alemmaksi. Tämä kattava testaus antaa paljon kattavampaa ja vertailukelpoisempaa dataa kuin mitä influenssasta on, ja sen myötä tilastoinnin muutos on ymmärrettävä ja aiheellinen.

Nythän tätä vuotta nimenomaan ei voi verrata edellisiin suoraan koska meillä on ollut poikkeukselliset sulut päällä.

Mielenkiintoista on enemmänkin nähdä miten poikkeustoimet ovat vaikuttaneet influenssaan. Ajan myötä sitten kun rokotteet on olemassa ja kaikki palanneet arkeen, on varmaan taas aiheellista siirtyä seuraamaan kokonaisuutta sen sijaan että keskitytään tähän yhteen ongelmaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eikö toi ole ongelma lähinnä niille, joilla on pakonomainen tarve verrata tätä influenssaan?

Missä kohtaa kommentissani mainitsin influenssan? Näköjään selkeästi ihan tahallaan koitat viedä keskustelua sivuraiteille. Joten jos nyt lukisit uudestaan ajatuksella kommenttini ja siinä olevan YLE:n linkin, jossa kerrotaan koronakuolemiin liittyvistä tilastoista.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kokonaiskuolleisuudesta muuten jos puhutaan, niin Britanniassa on ylikuolleisuus ollut nyt samalla tasolla kuin 2. maailmansodan aikaan..

Onko tosiaan näin, että 2. maailmasodan aikaan ylikuolleisuus oli niinkin pientä? Pikaiset haut googlesta antoi seuraavia lukemia UK:ssa kuolleiden määristä vuosien 2019 ja 2020 aikana. Toki 2020 ei vielä kaikki kuolleet mukana.

"In 2019, there were 530,841 deaths registered in England and Wales.
Using the Deaths registered weekly in England and Wales, provisional, as at week 46 (13th November 2020) 529,928 registered deaths in England and Wales. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tosiaan näin, että 2. maailmasodan aikaan ylikuolleisuus oli niinkin pientä? Pikaiset haut googlesta antoi seuraavia lukemia UK:ssa kuolleiden määristä vuosien 2019 ja 2020 aikana. Toki 2020 ei vielä kaikki kuolleet mukana.

"In 2019, there were 530,841 deaths registered in England and Wales.
Using the Deaths registered weekly in England and Wales, provisional, as at week 46 (13th November 2020) 529,928 registered deaths in England and Wales. "

Ylikuolleisuudessahan ei puhuta absoluuttisista määristä vaan kyse on vertailusta suhteessa muihin lähivuosiin.

Vuonna 1940 Britanniassa siis kuoli noin 15% enemmän ihmisiä "kuin olisi pitänyt" ja sama juttu vuonna 2020.

Sekin voi olla, että noihin sota-ajan tilastoihin ei lasketa manner-Euroopassa taistelevia sotilaita mukaan, koska teknisesti ottaen ne ei kuolleet Britanniassa... Eli tuossa statistiikassa saattaa olla mukana vaan Saksan pommitusten uhrit yms, who knows. Toisaalta ei brittisotilaitakaan mitenkään mielin määrin kuollut rintamalla. Yhteensä 384.000.

Mutta jännästi toinen maailmansotakin lähinnä sekoittuu kohinaan tuossa grafiikassa, lukuunottamatta vuotta 1940, jolloin toki Saksa yritti tosissaan napata brittisaaren (ilmasta käsin).

 

[HTK12]

Ylikuolleisuudessahan ei puhuta absoluuttisista määristä vaan kyse on vertailusta suhteessa muihin lähivuosiin.

Vuonna 1940 Britanniassa siis kuoli noin 15% enemmän ihmisiä "kuin olisi pitänyt" ja sama juttu vuonna 2020.

Sekin voi olla, että noihin sota-ajan tilastoihin ei lasketa manner-Euroopassa taistelevia sotilaita mukaan, koska teknisesti ottaen ne ei kuolleet Britanniassa... Eli tuossa statistiikassa saattaa olla mukana vaan Saksan pommitusten uhrit yms, who knows. Toisaalta ei brittisotilaitakaan mitenkään mielin määrin kuollut rintamalla. Yhteensä 384.000.

Mutta jännästi toinen maailmansotakin lähinnä sekoittuu kohinaan tuossa grafiikassa, lukuunottamatta vuotta 1940, jolloin toki Saksa yritti tosissaan napata brittisaaren (ilmasta käsin).

Se riippuu toki minkä valtion valitset. Puolassa kuoli ~6 miljoonaa (~17% väestöstä). Briteillä vastaavasti 450k ja alle 1%. Nämä siis koko sodan aikana kuolleitten määrä. En nyt jaksanut alkaa sen tarkemmin tutkimaan tilastoja. Briteillä oli melko vähän joukkoja euroopassa sodan alussa ja Saksa kun alkoi painaa päälle, niin aika nopeasti loikkasivat takaisin omalle puolelleen kanaalia, kun huomasivat tilanteen toivottomaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se riippuu toki minkä valtion valitset. Puolassa kuoli ~6 miljoonaa (~17% väestöstä). Briteillä vastaavasti 450k ja alle 1%. Nämä siis koko sodan aikana kuolleitten määrä. En nyt jaksanut alkaa sen tarkemmin tutkimaan tilastoja. Briteillä oli melko vähän joukkoja euroopassa sodan alussa ja Saksa kun alkoi painaa päälle, niin aika nopeasti loikkasivat takaisin omalle puolelleen kanaalia, kun huomasivat tilanteen toivottomaksi.

Kuitenkin, pointti siis oli että viime vuonna Britanniassa oli eniten ylikuolleisuutta sitten vuoden 1940.

Korona on oikeasti ehkä vielä tuotakin statistiikkaa pahempi juttu, koska oletetusti rajoitukset ovat saattaneet hieman vähentää muuta kuolleisuutta. Kuten influenssaan ja tapaturmiin liittyen.

 

[HTK12]

Kuitenkin, pointti siis oli että viime vuonna Britanniassa oli eniten ylikuolleisuutta sitten vuoden 1940.

Korona on oikeasti ehkä vielä tuotakin statistiikkaa pahempi juttu, koska oletetusti rajoitukset ovat saattaneet hieman vähentää muuta kuolleisuutta. Kuten influenssaan ja tapaturmiin liittyen.

Valitsemalla sopivasti saa tilaston näyttämään sen mitä haluaa. Britit selvisi yllättävän pienellä kuolleisuudella vrt. muihin sotaan osallistuneisiin maihin. Puolassa koronaan on kuollut nyt vain 32k (WWII 6 miljoonaa). Eli tuon perusteella voisi sanoa, että eihän korona ole mitenkään vaarallinen vrt. WWII. Tilastointi on THL:llä se, että melkein joilla korona on todettu laitetaan koronaan kuolleiksi vaikka olisikin joku muu perussairaus ollutkin se oikeampi syy. Tähän kun lisätään vielä se, että koronaan kuolleiden mediaani-ikä on todella korkea (Suomessa 84v), niin saa vähän suhteutettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitsemalla sopivasti saa tilaston näyttämään sen mitä haluaa. Britit selvisi yllättävän pienellä kuolleisuudella vrt. muihin sotaan osallistuneisiin maihin. Puolassa koronaan on kuollut nyt vain 32k (WWII 6 miljoonaa). Eli tuon perusteella voisi sanoa, että eihän korona ole mitenkään vaarallinen vrt. WWII. Tilastointi on THL:llä se, että melkein joilla korona on todettu laitetaan koronaan kuolleiksi vaikka olisikin joku muu perussairaus ollutkin se oikeampi syy. Tähän kun lisätään vielä se, että koronaan kuolleiden mediaani-ikä on todella korkea (Suomessa 84v), niin saa vähän suhteutettua.

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Suomessa ei viime vuonna kuoltu poikkeuksellisen paljon, koska korona ei päässyt lentämään tuulettimeen kovin pahasti tässä maassa, mutta jos oletetaan, että oltaisiin suhtauduttu koronaan yhtä välinpitämättömästi kuin vaikka infuenssaan, niin rumaa jälkeä olisi tullut. Suomalaiset ei ole koronalle sen enempää immuuneja kuin muutkaan kansat.

 

[Saekki123]

Jokaisessa maailman maassahan kuollaan aivan liian vähän ja liian vanhoina, jos meinataan ajatella jotain muitankin, kun itseään. Tarkoitan siis tulevaisuutta ja maapallon kestoa/kantokykyä.

 

[Cereal killah]

Suomalaiset ei ole koronalle sen enempää immuuneja kuin muutkaan kansat.

Ei olla immuuneja ei, mutta ei ne tartuntaluvut nouse kovin kummoisille tasoille huolimatta siitä että Suomessa ei voi vetää samanlaista natsilinjaa kuin monessa muussa maassa. Eli rajoilla on avoimet ovet, karanteeni ei ole oikea karanteeni, kaikki on vain suosituksia, hallitus on kuin lastentarhasta jne. Pitkälti asiat kiteytyy siihen, että Suomi nyt vaan on erilainen maa kuin ne missä homma leviää käsiin. Täällä on paria kaupunkikeskusta lukuunottamatta isot välimatkat, ja porukka on ihan luonnostaan epäsosiaalista ja puhuu vähän (paitsi netissä). Minä taisin nähdä vanhempiani viimeksi joskus kesällä. Jonkin alan tohtori kommentoi pari viikkoa sitten, että "jos kaikki olisivat hiljaa 2 kuukautta niin korona katoaisi kokonaan", ja pidän sitä ihan validina tulkintana. Kannattaa selata niita maita joissa korona aiheuttaa eniten ongelmia, ja huomaa että ne on kaikki maita joissa joko puhutaan paljon turhaa paskaa päivästä toiseen (tyyliin USA) tai huudetaan kovalla äänellä kaikki asiat (tyyliin Iran).

Suomen kohdalla oikeastaan ainoa ongelma koronan suhteen on se, että se on globaali kriisi ja Suomi on kaikessa riippuvainen muista maista. Jos maailma olisi kuin Suomi, niin koko asiasta ei luultavasti edes puhuttaisi.

 

[kooler]

Täällä on paria kaupunkikeskusta lukuunottamatta isot välimatkat, ja porukka on ihan luonnostaan epäsosiaalista ja puhuu vähän (paitsi netissä). Minä taisin nähdä vanhempiani viimeksi joskus kesällä. Jonkin alan tohtori kommentoi pari viikkoa sitten, että "jos kaikki olisivat hiljaa 2 kuukautta niin korona katoaisi kokonaan", ja pidän sitä ihan validina tulkintana. Kannattaa selata niita maita joissa korona aiheuttaa eniten ongelmia, ja huomaa että ne on kaikki maita joissa joko puhutaan paljon turhaa paskaa päivästä toiseen (tyyliin USA) tai huudetaan kovalla äänellä kaikki asiat (tyyliin Iran).

Suomen kohdalla oikeastaan ainoa ongelma koronan suhteen on se, että se on globaali kriisi ja Suomi on kaikessa riippuvainen muista maista. Jos maailma olisi kuin Suomi, niin koko asiasta ei luultavasti edes puhuttaisi.

Yksi iso ero voi olla myös moneen maahan tai kulttuuriin siinä, että meillä luotetaan viranomaisen sanaan. Tämähän näkyy myös esim pk-seudulla tartunnoissa osittain siinäkin, että vaikka maahanmuuttajat (tai mm-taustaiset) osaisivat kieltä ja jopa asuisivat väljästi, he eivät vain yksinkertaisesti luota pätkääkään mitä viranomaiset sanoo. Tämä kuultuna julkispuolelta, että ei se todellakaan se isoin ongelma ole yksistään kielihaasteet vaan yksinkertaisesti ei pätkääkään kiinnostele.

Silti jos tarttuvampaa varianttia tulee ja eletään kun ellun kanat, en vaan usko että me selvitään sillä, että "Suomi on vähän erilainen, otetaan muutenkin etäisyyttä" ja samaan aikaan esim baarit ja rajat auki.

 

[renee]

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Koska ihmisen kuolleisuus on 100%, kun otetaan tarpeeksi pitkä tarkastelujakso, voidaan olettaa, että jossain vaiheessa Briteissä nähdään piikki tai piikkejä alikuolleisuudessa. Ja koska tiedämme, että koronaan kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta, tätä alikuolleisuutta tulee esiintymään hyvinkin pian. Sotaan vertaaminen on tässä mielessä täysin tarkoitushakuista pelottelua, koska sodassa kuolee paljon nuoria ihmisiä, jotka eivät vielä ole edes kunnolla ehtineet lisääntyä, eli yhteiskunnan kannalta todella merkittävä ero koronaan kuolleisiin verrattuna.

Lisäksi toisen maailmansodan aikaan taisi normaali tautikuolleisuus olla ihan toisella tasolla kuin nyt ja keski-ikä huomattavasti alhaisempi sodasta huolimatta, nyt koronan aiheuttama piikki näkyy selvästi joissain maissa, olisiko näkynyt mitenkään toisen maailmansodan aikaan, en usko. Sota sen sijaan näkyi.

 

[Griffin]

Jokaisessa maailman maassahan kuollaan aivan liian vähän ja liian vanhoina, jos meinataan ajatella jotain muitankin, kun itseään. Tarkoitan siis tulevaisuutta ja maapallon kestoa/kantokykyä.

Vaikka ei nyt tänä keskusteluun kuulukaan, niin nyt kyllä tuli niin iso pökäle, että ihan pakko oikaista!
Kyllä niissä maissa, joissa on liikaa populaa, ongelma ei ole yleensä pitempi elinikä vaan se, että ihmiset lisääntyvät holtittomasti, kuin kanit.

Ja asiaan liittyen: Noissa maissa on sitten porukka yleensä senverran nuorempaa, että korona ei iske pahasti. Tai ainankin siltä on tähän asti vaikuttanut. Saa nähdä, onko tämä Englannin lahja maailmalle versio koronasta sitten ko maissa pahempi..

 

[Saekki123]

Vaikka ei nyt tänä keskusteluun kuulukaan, niin nyt kyllä tuli niin iso pökäle, että ihan pakko oikaista!
Kyllä niissä maissa, joissa on liikaa populaa, ongelma ei ole yleensä pitempi elinikä vaan se, että ihmiset lisääntyvät holtittomasti, kuin kanit.

Ja asiaan liittyen: Noissa maissa on sitten porukka yleensä senverran nuorempaa, että korona ei iske pahasti. Tai ainankin siltä on tähän asti vaikuttanut. Saa nähdä, onko tämä Englannin lahja maailmalle versio koronasta sitten ko maissa pahempi..

Mitä oikaisemista tossa on. En minä kantaa ottanut syntyvyyteen. Lääketieteen avulla ihmiset elävät vaan nykyään "liian" pitkälle. Kehitysmaissa toki on lisääntyminenkin aivan holtitonta johtuen paskasta ehkäisystä ja naisten asemasta. Ei liity toki tähän otsikkoon. Korona tai ei niin tää maapallo on pilattu jo aikoja sitten.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa on todettu 2 uutta koronakuolemaa ja 318 uutta tartuntaa – katso, millä paikkakunnilla tuoreita tapauksia on nyt eniten

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on päivittänyt tiedot koronavirustartunnoista Suomessa.

www.is.fi

Uusia tartuntoja on todettu eilisen jälkeen eniten 20–30-vuotiaiden sekä 30–40-vuotiaiden ikäryhmissä.


Laitetaas päivän luku välillä 318

 

[renee]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "

No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

 

[Tlapio]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "

No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

Ite epäilen et osa on pelottelua ettei tartunnat nousisi ja osa sitä että terveydenhoito on tosiaan vedetty niin tiukalle ettei se kestä poikkeusaikoja. Eiks noi hoitajat joudu melkeen kokoajan tekemään tuplavuoroja kun ei riitä työntekijät. Tai tämmösen kuvan saanu

 

[krapu]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "

No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

Toivottavasti tämä ei nyt ihan oikeasti tule yllättyksenä ihmisille mikä on julkisen terveydenhuollon tila. Onhan tästä jo puhuttu vuosia säästöjen puitteissa jossa hoitajasupistukset, muun henkilöstöresurssien puute, julkiselta lääkärien katoaminen, budjetin/kulujen muu paisuminen ym. Ei tähän auta muu kuin henkilöstölisät, lisäkoulutus, lisää verotusta tai sitten kansanterveyden parantaminen eli ennaltaehkäiseminen johon jokainen meistä voi vaikuttaa jolla saadaan säästöjä sitä kautta ja parempia elinvuosia.

Terveydenhuoltomme ei ole tosiaankaan mitoitettu mihinkään isompaan välittömään uhkaan joka rasittaisi merkitttävästi terveydenhuoltoa. Pystyisimme hetkessä tuplaamaan /triplaamaan esimerkiksi erikoistuneen henkilöstön, tilat ja laitteet...

Kaikella pyritään siihen, että kaikki tässä maassa saisivat asianmukaista hoitoa eikä kuolisi hoidon puutteeseen. Ei se ole vain pelottelua vaan totuus.

 

[expl]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "

No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

Meinaat, että siellä on normaalitilassa porukkaa pyörittelemässä sormia ja valmiina hommiin, jos pandemia iskee? Tämä siitä huolimatta, että normaalitilanteessakin julkisiin on aina kunnon jonot. Varsinkin teholla tämä on haaste, hoitajamäärä per potilas on ilmeisesti varsin suuri.

 

[HTK12]

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Suomessa ei viime vuonna kuoltu poikkeuksellisen paljon, koska korona ei päässyt lentämään tuulettimeen kovin pahasti tässä maassa, mutta jos oletetaan, että oltaisiin suhtauduttu koronaan yhtä välinpitämättömästi kuin vaikka infuenssaan, niin rumaa jälkeä olisi tullut. Suomalaiset ei ole koronalle sen enempää immuuneja kuin muutkaan kansat.

Edelleen tarkasti valitulla tilastolla homman saa näyttämään siltä miltä haluaa. Kun valitaan joku muu esim. Suomi, Kiina jne. niin mitään suurta ylikuolleisuutta ei ole. Ja edelleen tähän kuolee käytännössä vain ne vanhat/muut riskiryhmät. Eli tämä korona on käytännössä vaarallinen vain niille. Kun nämä on rokotettu, niin rajoitteita voidaan alkaa ihan hyvin Suomessa purkamaan. Ihan turha tässä on alkaa tällä taudilla pelottemaan vertaamalla sitä WWII. Rajoilla käyttöön sama käytäntö mikä joissakin muissakin maissa on, eli oltava tuore negatiivinen koronatesti. Kuten tuossa jo ehdittiin huomauttaa, niin lähitulevaisuudessa Briteille tulee alikuolleisuutta.

 

[renee]

Meinaat, että siellä on normaalitilassa porukkaa pyörittelemässä sormia ja valmiina hommiin, jos pandemia iskee? Tämä siitä huolimatta, että normaalitilanteessakin julkisiin on aina kunnon jonot. Varsinkin teholla tämä on haaste, hoitajamäärä per potilas on ilmeisesti varsin suuri.

En meinaa yhtään mitään, kun en tiedä asiasta mitään. Itseäni on vaan hämmästyttänyt se, miten Suomessa ollaan huolissaan todella maltillisista potilasmääristä, kun muualla Euroopassa selvitään melko hyvin moninkertaisista määristä. Tai ehkeivät sitten muualla kerro totuutta, vaan kaunistelevat kestokykyään.

 

[Lucas]

En meinaa yhtään mitään, kun en tiedä asiasta mitään. Itseäni on vaan hämmästyttänyt se, miten Suomessa ollaan huolissaan todella maltillisista potilasmääristä, kun muualla Euroopassa selvitään melko hyvin moninkertaisista määristä. Tai ehkeivät sitten muualla kerro totuutta, vaan kaunistelevat kestokykyään.

Ongelma on se, että korona-tartunnat ovat pysyneet Suomessa jo viikkoja suunnilleen ennallaan kohtuullisen korkealla tasolla. Kun brittivariantin määrä alkaa täällä levitä, niin nykyisillä rajoituksilla ollaan Suomessa kusessa pian kun nykyisillä rajoituksilla koronatartunnat moninkertaistuvat nopeasti.

Pitäisi Suomeen laittaa kiireesti paljon nykyistä tiukemmat rajoitukset voimaan, jolloin tartuntamäärät saataisiin painettua alas nykytasolta ja uuden variantin määrät saataisiin kenties pysymään nykytasolla rajoitusten ajan.

Kesän myötä tilanne tulee vuodenaikavaihtelujen myötä sitten helpottamaan ja toivottavasti kesän aikana esimerkiksi kolmasosa väestöstä oltaisiin saatu rokotettua koronaa vastaan, jolloin helpotusta tulisi sitäkin kautta.

Ensi syksy taitaa olla vielä vaikea, vaikka kesän loppuun mennessä olisi esimerkiksi kolmannes suomalaisista saatu rokotettua koronaa vastaan, kun silloin korona taitaa olla lähes kokonaan jo sitä helpommin leviävää brittivarianttia Suomessa.

Osa suomalaisista suunnittelee jotain kesän 2021 rockfestareita ja muita massatapahtumia. Ihmeitä pitää sattua jos sellaisia voidaan 2021 kesällä Suomessa järjestää.

 

[Gespard]

En meinaa yhtään mitään, kun en tiedä asiasta mitään. Itseäni on vaan hämmästyttänyt se, miten Suomessa ollaan huolissaan todella maltillisista potilasmääristä, kun muualla Euroopassa selvitään melko hyvin moninkertaisista määristä. Tai ehkeivät sitten muualla kerro totuutta, vaan kaunistelevat kestokykyään.

Sairaanhoitopiirit kerjäävät huomiota ja painostavat koronan kautta parantamaan terveydenhuollon tilannetta. Se kun on huono. Korona on joutunut välikappaleeksi tässä.

 

[Griffin]

Edelleen tarkasti valitulla tilastolla homman saa näyttämään siltä miltä haluaa. Kun valitaan joku muu esim. Suomi, Kiina jne. niin mitään suurta ylikuolleisuutta ei ole. Ja edelleen tähän kuolee käytännössä vain ne vanhat/muut riskiryhmät. Eli tämä korona on käytännössä vaarallinen vain niille. Kun nämä on rokotettu, niin rajoitteita voidaan alkaa ihan hyvin Suomessa purkamaan. Ihan turha tässä on alkaa tällä taudilla pelottemaan vertaamalla sitä WWII. Rajoilla käyttöön sama käytäntö mikä joissakin muissakin maissa on, eli oltava tuore negatiivinen koronatesti. Kuten tuossa jo ehdittiin huomauttaa, niin lähitulevaisuudessa Briteille tulee alikuolleisuutta.

Ja edelleen..
Katastrofi koronan kanssa on saatu väistettyä vain ENNENNÄKEMÄTTÖMILLÄ RAJOITUKISLLA!
Näistä rajoituksista huolimatta kuolemien määrä on hyvinkin monessa maassa selkeästi koholla.

Koronan ongelma on se, että se ei ole nuorillekkaan mitenkään "vaaraton perusnuha" vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, josta voi tulla kuoleman lisäksi pitkäaikaisia tai lopullisia ongelmia.

Rajoituksia voidaan käydä purkamaan, kun perus bulkkiväestöä on rokotettu hyvinkin suuria määriä.

Lisäksi tällähetkellä ongelmana on Englannin uusi, entistä tarttuvampi versio, jonka estäminen voi vaatia vielä nykyisiä rajumpia toimenpitetitä..

Mitä eilen THL:n tilastoa vilkaisin, niin koronaan sairastuneiden määrä näyttäisi olevan nousussa (Vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan testaus on ollut vähäisempää..) Nyt on siis täysin perusteltua pitää rajoitukset ainankin tammikuun ajan vähintään nykyisellä tasolla.
Helmikuun alussa sitten uusi tarkastelu.

Mitä tulee tämänvuotisiin hiihtolomiin, niin sisätiloissa porukalla ryypiskely tulisi estää kertakaikkisesti, sopivin sulkutoimin ko lomien aikana.

 

[Zigh]

Edelleen tarkasti valitulla tilastolla homman saa näyttämään siltä miltä haluaa. Kun valitaan joku muu esim. Suomi, Kiina jne. niin mitään suurta ylikuolleisuutta ei ole. Ja edelleen tähän kuolee käytännössä vain ne vanhat/muut riskiryhmät. Eli tämä korona on käytännössä vaarallinen vain niille. Kun nämä on rokotettu, niin rajoitteita voidaan alkaa ihan hyvin Suomessa purkamaan.

Tässä haaveessa on vain kaksi ongelmaa:
A) Vain osa riskiryhmäläisistä saadaan rokotettua ensimmäisten joukossa, koska on paljon riskiryhmäläisiä, jotka eivät itse tiedä olevansa riskiryhmää eikä sitä tiedä kukaan muukaan.
B) Sairaalahoitoon joutuu myös moni ei riskiryhmäläinen, joten pelkästään tietyn väestönosan rokottaminen ei poista riskiä terveydenhuollon ylikuormittumisesta.

Oma veikkaukseni on, että merkittäviä rajoitusten purkuja ei päästä tekemään ennen kuin rokotekattavuus on luokkaa yli 70% väestöstä ja/tai selvää näyttöä, että rokotteiden tuoma laumaimmuniteetti alkaa toimia.

 

[Elux]

Helmikuun lopulla on varmasti Israelista jo dataa kuinka rokote toimii

 

[PalleX]

Helmikuun lopulla on varmasti Israelista jo dataa kuinka rokote toimii

Jos he ovat aloittaneet riskiryhmistä (kuten varmasti ovat) ja ne on pitkälti jo rokotettu niin sanoisin että tammikuun lopussa pitäisi olla kuolleisuudessa todella selkeä droppi.

 

[Hamsteri]

Iltalehdellä kunnon paniikkigraafi sivuillaan

Suomessa 61 virusmuunnostapausta - yhdessä tartuntaketjussa yli 20 ihmistä

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on todettu noin puolet koko Suomen virusvarianttitapauksista. Apulaisylilääkäri suosittelee välttämään matkustamista myös kotimaassa.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Ongelma on se, että korona-tartunnat ovat pysyneet Suomessa jo viikkoja suunnilleen ennallaan kohtuullisen korkealla tasolla. Kun brittivariantin määrä alkaa täällä levitä, niin nykyisillä rajoituksilla ollaan Suomessa kusessa pian kun nykyisillä rajoituksilla koronatartunnat moninkertaistuvat nopeasti.

Pitäisi Suomeen laittaa kiireesti paljon nykyistä tiukemmat rajoitukset voimaan, jolloin tartuntamäärät saataisiin painettua alas nykytasolta ja uuden variantin määrät saataisiin kenties pysymään nykytasolla rajoitusten ajan.

Kesän myötä tilanne tulee vuodenaikavaihtelujen myötä sitten helpottamaan ja toivottavasti kesän aikana esimerkiksi kolmasosa väestöstä oltaisiin saatu rokotettua koronaa vastaan, jolloin helpotusta tulisi sitäkin kautta.

Ensi syksy taitaa olla vielä vaikea, vaikka kesän loppuun mennessä olisi esimerkiksi kolmannes suomalaisista saatu rokotettua koronaa vastaan, kun silloin korona taitaa olla lähes kokonaan jo sitä helpommin leviävää brittivarianttia Suomessa.

Osa suomalaisista suunnittelee jotain kesän 2021 rockfestareita ja muita massatapahtumia. Ihmeitä pitää sattua jos sellaisia voidaan 2021 kesällä Suomessa järjestää.

Täällä ollaan tasaisin välein pyytämässä " tiukemmat rajoitukset voimaan". Samaan kommenttiin voisi myös laittaa mitä ne tiukemmat rajoitukset voisivat olla.

Jos haluaa uskoa näitä julkisuuden valokeilassa olevia asiantuntijoita siitä että tartuntojen taso on korkealla niin ei siinä mitään. Katsotaan nyt kuitenkin vaikka mitä mittaria tahansa niin suomen taso taitaa olla ennemminkin kohtuullisen hyvä, ilmaantuvuus taitaa olla 65/100 000.

Rokotukset ovat käynnistyneet ja nyt ollaan rokottamassa vanhuksia, toki tahti voisi olla parempi mutta näillä mennään.

 

[weetabix]

Pääkaupunkiseudun todettujen tapausten määrän lasku on tosiaan pysähtynyt. Tartuntoja on edelleen n. 900 viikossa ja se on liian korkealla tasolla. Tuohon huomiona tartuntojen määrä taisi olla 800 viikossa kun ruvettiin viimeksi painamaan jarrua ja luku pysähtyi 1600:n.

Tuota kun katsoo niin ei siellä rajoituksia olla purkamassa, vaan lisäämässä jos lukemat eivät laske. Noin korkeilla lukemilla tilanteen eskaloituminen tapahtuu liian nopeasti.

Mitä koronan hoitoon tulee, niin siihen on tosiaan ainakin kahta erilaista viruslääkettä, plus kortisoni plus ohennuslääkkeet ja vielä lisäksi hoito on edistynyt (missä asennossa potilas pärjää parhaiten, joka taisi olla mahallaan vaikka onkin kohtuu kivuliasta).

Varsinais-suomessa ei olla ihan päästy aikaisemmalle tasolle, mutta ollaan aika lähellä. Päivittäiset lukemat olivat lähes sataa pahimmillaan ja nyt on palattu n. 30 kappaleeseen (ennen tapausten määrän kasvua se oli päälle 20 suunnilleen).

 

[karis]

Brasseissa joku uusi mutaatio E484K johon vasta-aineet ei tepsi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä ollaan tasaisin välein pyytämässä " tiukemmat rajoitukset voimaan". Samaan kommenttiin voisi myös laittaa mitä ne tiukemmat rajoitukset voisivat olla.

Jos haluaa uskoa näitä julkisuuden valokeilassa olevia asiantuntijoita siitä että tartuntojen taso on korkealla niin ei siinä mitään. Katsotaan nyt kuitenkin vaikka mitä mittaria tahansa niin suomen taso taitaa olla ennemminkin kohtuullisen hyvä, ilmaantuvuus taitaa olla 65/100 000.

Rokotukset ovat käynnistyneet ja nyt ollaan rokottamassa vanhuksia, toki tahti voisi olla parempi mutta näillä mennään.

Rajaliikenne sillä tavalla kuriin, että sieltä ei kerta kaikkiaan koronaa tule maahan. Baareihin ja ravintoloihin vain noutomyynti. Yksityiset bileet ja muut joukkokohtaamiset tiukkaan kieltoon.

Näillä päästäisiin jo pitkälle.. Lisäksi kouluissa etäopetus mahdollisuuksien mukaan ja sanomattakin selvää, että maskit päähän julkisilla paikoilla.

 

[Finalizer]

Britanniassa oli viime vuonna eniten ylikuolleisuutta viimeiseen 80 vuoteen. Sota ei nyt ollut tässä mitenkään oleellinen pointti. Oleellinen pointti oli se, että viime vuonna siis kuoltiin poikkeuksellisen paljon.

Jos katsotaan 5v aikajänteellä niin vuonna 2020 kuoli tuota keskiarvoa enemmän ihmisiä. Toisaalta absoluuttisesti enemmän ihmisiä kuoli joka vuosi 2000-2009. Hieman pidemmällä perspektiivillä katsottuna 2020 kuolleisuus hukkuu kohinaan. Ei mitään oikeasti merkittävää kuolleisuuden muutosta. Vuoden 2019 alikuolleisuus selittää myös hyppäystä 2020.

 

[PalleX]

Niin no, uskooko joku että nuo kuolemakäppyrät olisi tuolla tasolla jos koronan olisi annettu aivan vapaasti pyyhkiä menemään läpi väestön ilman mitään rajoituksia, suosituksia jne.? Toisinsanoen elämä olisi jatkunut aivan normaalina koronasta välittämättä maaliskuusta lähtien. Sanoisin että olisi kertaluokkaa rumemmat lukemat poikkeuksetta Suomessakin. Sen takia ehkä on turha tuijottaa noita kuolemakäppyröitäkin, niiden eteen on maksettu kova hinta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos katsotaan 5v aikajänteellä niin vuonna 2020 kuoli tuota keskiarvoa enemmän ihmisiä. Toisaalta absoluuttisesti enemmän ihmisiä kuoli joka vuosi 2000-2009. Hieman pidemmällä perspektiivillä katsottuna 2020 kuolleisuus hukkuu kohinaan. Ei mitään oikeasti merkittävää kuolleisuuden muutosta. Vuoden 2019 alikuolleisuus selittää myös hyppäystä 2020.

Se miksi 2000-2009 on kuollut absoluuttisesti enemmän ihmisiä kuin nyt, liittyy varmasti ihan siihen, että terveydenhuolto on kehittynyt, yleinen turvallisuus parantunut ja kaiken kaikkiaan ihmiset elävät vanhemmiksi kuin ennen.

Kuitenkin siis nyt 2020 on ollut selvä hyppäys kuolleisuudessa verrattuna viimeiseen 10 vuoteen, eikä se ole mikään suuri mysteeri miksi näin on päässyt käymään.

 

[weetabix]

Briteissä tosiaan tutkittu taudin sairastaneiden todennäköisyyttä saada tauti uudestaan. Taudin sairastamisen suoja on n. 83% (terveydenhuollon työntekijät kohderyhmänä) verrattuna niihin jotka eivät ole sairastuneet aiemmin. Tämä siis 6kk jälkeen koska se on ainoa mitä dataa on ensimmäisen aallon jäljestä saatavilla. Tutkimus siis on jatkuva ja seuraa tilannetta pitkälle tulevaisuuteen.


Leviämistä tapahtuu myös oireettomista toisen kerran tartunnan saaneista, mutta heidänkin taudin kuva on lievempi kuin ekalla kerralla ja uudelleen sairastavien osuus on 0,66% eli aika mitättömän pieni.

 

[HTK12]

Ja edelleen..
Katastrofi koronan kanssa on saatu väistettyä vain ENNENNÄKEMÄTTÖMILLÄ RAJOITUKISLLA!
Näistä rajoituksista huolimatta kuolemien määrä on hyvinkin monessa maassa selkeästi koholla.

Koronan ongelma on se, että se ei ole nuorillekkaan mitenkään "vaaraton perusnuha" vaan ihan oikeasti yleisvaarallinen tauti, josta voi tulla kuoleman lisäksi pitkäaikaisia tai lopullisia ongelmia.

Rajoituksia voidaan käydä purkamaan, kun perus bulkkiväestöä on rokotettu hyvinkin suuria määriä.

Lisäksi tällähetkellä ongelmana on Englannin uusi, entistä tarttuvampi versio, jonka estäminen voi vaatia vielä nykyisiä rajumpia toimenpitetitä..

Mitä eilen THL:n tilastoa vilkaisin, niin koronaan sairastuneiden määrä näyttäisi olevan nousussa (Vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan testaus on ollut vähäisempää..) Nyt on siis täysin perusteltua pitää rajoitukset ainankin tammikuun ajan vähintään nykyisellä tasolla.
Helmikuun alussa sitten uusi tarkastelu.

Mitä tulee tämänvuotisiin hiihtolomiin, niin sisätiloissa porukalla ryypiskely tulisi estää kertakaikkisesti, sopivin sulkutoimin ko lomien aikana.

En minä sanonutkaan, että nyt pitäisi poistaa, vain sitten kun ne RISKIRYMÄT ON ROKOTETTU. Kuinka monelle niitä lopullisia ongelmia näistä on jäänyt perusterveille alle 60v? Ei taida mitään kunnollista dataa tuosta vielä olla, HUS vasta tovi sitten käynnisti 2v tutkimuksen. Ei näitä rajoituksia voida loputtomasti jatkaa, nämäkin aiheuttaa ongelmia.

Tässä haaveessa on vain kaksi ongelmaa:
A) Vain osa riskiryhmäläisistä saadaan rokotettua ensimmäisten joukossa, koska on paljon riskiryhmäläisiä, jotka eivät itse tiedä olevansa riskiryhmää eikä sitä tiedä kukaan muukaan.
B) Sairaalahoitoon joutuu myös moni ei riskiryhmäläinen, joten pelkästään tietyn väestönosan rokottaminen ei poista riskiä terveydenhuollon ylikuormittumisesta.

Oma veikkaukseni on, että merkittäviä rajoitusten purkuja ei päästä tekemään ennen kuin rokotekattavuus on luokkaa yli 70% väestöstä ja/tai selvää näyttöä, että rokotteiden tuoma laumaimmuniteetti alkaa toimia.

A) Kerro toki lisää? Eivät tiedä ikäänsä tai pitkäaikaussairauksiaan? Eiköhän suurinosa tiedä pitkäaikaissairautensa.
B) Kuinka monta monta prosenttia sairaalahoidossa olevista ei kuulu riskiryhmiin ja on alle 60v Suomessa?

Ei kyllä talous kestä ainakaan lisärajoituksia 70% rokotuskattavuuteen asti, kun rokotustahti on niin hidas. Tuota 70% tuskin saavutetaan ennen loppuvuotta. Tuo vaatii ~7.7 miljoonaa rokotepiikkiä (näillä rokotteilla, jotka vaativat kaksi piikkiä)

 

[@Pauli]

Rajaliikenne sillä tavalla kuriin, että sieltä ei kerta kaikkiaan koronaa tule maahan. Baareihin ja ravintoloihin vain noutomyynti. Yksityiset bileet ja muut joukkokohtaamiset tiukkaan kieltoon.

Näillä päästäisiin jo pitkälle.. Lisäksi kouluissa etäopetus mahdollisuuksien mukaan ja sanomattakin selvää, että maskit päähän julkisilla paikoilla.

Täysin mahdoton ajatus rajaliikenteen osalta. Suomen tuonti on 4 miljardia €/kk ja jokainen kauppaan tiensä löytänyt tuote kulkee kumipyörillä jossain kohtaa.
Kumipyöriä kuljettaa ulkomainen rekkakuski, joten tukut/tehtaat/satamat jne... kohtaavat päivittäin tuhansia ulkomaalaisia.

Rakennustyömaat ovat täynnä ulkomaalaisia joten rakentaminen pysähtyisi ilman ulkomaalaisia kuin seinään.

Matkustajalennot vastaavat 2/3 maapallon lentorahdista, niitä on vähän pakko lentää tai muuten pistetään pysyvästi lappua luukulle yrityksissä.

Millään rajoituksella ei ole mahdollisuutta päästä viruksesta eroon, mutta taloudesta on. Ei ole olemassa tahoa, ihmisiä tai haluakaan valvoa ihmisiä 24/7.
Kovilla toimilla saadaan luvut alas mutta jokatapauksessa ne on lopetettava jolloin virus leviää talvikaudella normaalisti.

 

[vesas]

Brasseissa joku uusi mutaatio E484K johon vasta-aineet ei tepsi?

Lyhyellä lukemisella näyttää pahalle rokotteiden kannalta, eli lievimmästä päästä tutkijoiden terminä oli "heikentää rokotteen vaikutusta". No ensiviikolla tiedetään lisää, nyt tuo on spekulaatiota. Ainoa varma näyttää olevan että koronaa sairastamalla tuolle ei saa immuniteettia eli voi sairastua heti uudelleen.

501.V2 variant - Wikipedia

 

[Zigh]

A) Kerro toki lisää? Eivät tiedä ikäänsä tai pitkäaikaussairauksiaan? Eiköhän suurinosa tiedä pitkäaikaissairautensa.
B) Kuinka monta monta prosenttia sairaalahoidossa olevista ei kuulu riskiryhmiin ja on alle 60v Suomessa?

A) Ihan nyt vaan yksi esimerkki vaikka se geneettinen alttius veritulpille, joka löytyy 3% Suomalaisista (tästä oli juttua ketjussa aiemmin). Ja näitä on varmaan aika paljon muitakin joita ei kukaan edes vielä tiedä.
B) En tiedä. Mutta se on varmaa, että aika merkittävän paljon näitäkin potilaita olisi, jos tauti päästettäisiin vapaasti leviämään.

Ei kyllä talous kestä ainakaan lisärajoituksia 70% rokotuskattavuuteen asti, kun rokotustahti on niin hidas. Tuota 70% tuskin saavutetaan ennen loppuvuotta. Tuo vaatii ~7.7 miljoonaa rokotepiikkiä (näillä rokotteilla, jotka vaativat kaksi piikkiä)

Onneksi tällä hetkellä näyttää siltä, että näillä kohtuu kevyilläkin rajoituksilla pärjätään. Mutta se on kyllä aika varmaa, että tänä kesänä voi vielä festarit ja stadionkonsertit unohtaa - valitettavasti.

 

[renee]

Viro poistaa useita rajoituksia, mm. helpottaa matkustusta, avaa suljettuja palveluja ja toimintoja jne.

Tilanne tällä hetkellä huomattavasti pahempi kuin Suomessa eikä selvää laskutrendiä tartuntamäärissä ole havaittavissa, mm. positiivisten osuus testatuista edelleen n. 12%.

Nythän homman pitäisi mennä selvästi huonompaan suuntaan, jos virus noudattaisi rajoituslogiikkaa, eikö? Kahden viikon päästä nähdään

Viro | Viro avaa rajansa suomalaisturisteille, maahan pääsee ilman koronatestiä ja karanteenia – tartunnat leviävät Tallinnassa yhä laajalti

Viron hallitus purkaa koronarajoituksia, vaikka tautitilanne etenkin Tallinnassa on yhä huonolla tolalla.

www.hs.fi

 

[KtK]

Jaaha ,kaupassa äsken kävin ja maskin käyttö oli satunnaista ihmisillä.
Lähes puolet ihmisistä ilman. Joukossa paljon iäkkäitäkin.
Kyl tää räjähtää käsiin,ei auta mikkään.

 

[hkultala]

HUS pitää tiedotustilaisuutta ja taas kiinnitin huomiota siihen, kuinka huolissaan ollaan terveydenhuollon kestävyydestä: "Sekä tartuntojen määrä että potilasmäärä kertovat sen, että epidemia ei ole riittävän paljon vielä hidastunut. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, ja tästä täytyisi päästä alaspäin", Markku Mäkijärvi sanoi.

Suomessa sairaalahoidossa on 155, joista tehohoidossa on 29 ihmistä. Samaan aikaan Virossa sairaalahoidossa on 386, joista tehohoidossa 45. Asukaslukuun suhteutettuna Viroa vastaavat luvut olisivat Suomessa 1630 sairaalahoidossa, joista 190 tehohoidossa. Mitä sanoo Viron terveysviranomainen nykyisistä luvuista: "Härman mukaan Viron terveydenhuoltojärjestelmä kestää kyllä tällä tasolla, mutta koronavirukseen varautuminen tapahtuu suunnitellun hoidon kustannuksella. "
No nyt kyllä kannattaisi oikeasti pohtia, että onko Suomen terveydenhuollon tila näin huono vai mistä on kyse? Siis onko tosiaan niin, että terveydenhuolto on ajettu niin tiukille, että mikä hyvänsä pienikin kriisi aiheuttaa terveydenhuollon kyykkäämisen vai pelotellaanko tässä vain, jotta ihmiset tottelisivat kiltisti ja hyväksyisivät rajoitukset?

Hienosti TÄYSIN ignoraat sen faktat, että ei ole mitään yksittäistä "suomen terveydenhuolto-organisaatiota" jolla on käytössään star-trek-teleportterit joilla potilaita tai kalustoa ja henkilökuntaa voidaan silmänräpäyksessä teleportata toiselle puolelle maata, vaan suomessa on suuri määrä erillisiä terveydenhoitopiirejä.

Koronan tartuntamäärät Suomessa vaihtelee hyvin paljon alueittain. Se, että Rovaniemellä hengityskoneita vapaana ei lohduta yhtään niitä potilaita. jotka tarvitsevat niitä akuutisti Helsingissä.

Tilanne voi joissain terveudenhoitopiireissä olla paha vaikka keskimäärin koko maan tartuntamäärät on pieniä.

Tämän takia noiden koko maiden lukujen vertaaminen keskenään on harhaanjohtavaa.

 

[Jorma Jormala]

Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä – karanteeni voi nyt kestää jopa kolme viikkoa

Tuossa esimakua uuden mutantin voimasta suomessa. Yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi tällä hetkellä näyttää siltä, että näillä kohtuu kevyilläkin rajoituksilla pärjätään.

Tuskin näyttää ja tuskin pärjätään enää montaa päivää. Nytkin jo esimerkiksi Pirkanmaalla on tartunnat lisääntymään päin ja merkittävässä osassa tapauksista on syyttäminen baareissa juhlimista.

Baareista paljon tartuntoja, pitkä lista ravintoloista: Pirkanmaalla peräti 38 uutta koronatartuntaa

Neljännes alkuviikon tartunnoista on peräisin baareista. Kymmenen hengen kokoontumisrajoitus jatkuu.

yle.fi

Jossei lisärajoituksia oteta pian käyttöön tai mieluiten eilen, niin tilanne tulee valitettavasti räjähtämään käsiin. Ihan oma valinta. Suomi tämän päätöksen tekee ihan itse.

 

[renee]

Hienosti TÄYSIN ignoraat sen faktat, että ei ole mitään yksittäistä "suomen terveydenhuolto-organisaatiota" jolla on käytössään star-trek-teleportterit joilla potilaita tai kalustoa ja henkilökuntaa voidaan silmänräpäyksessä teleportata toiselle puolelle maata, vaan suomessa on suuri määrä erillisiä terveydenhoitopiirejä.

Koronan tartuntamäärät Suomessa vaihtelee hyvin paljon alueittain. Se, että Rovaniemellä hengityskoneita vapaana ei lohduta yhtään niitä potilaita. jotka tarvitsevat niitä akuutisti Helsingissä.

Tilanne voi joissain terveudenhoitopiireissä olla paha vaikka keskimäärin koko maan tartuntamäärät on pieniä.

Tämän takia noiden koko maiden lukujen vertaaminen keskenään on harhaanjohtavaa.

Kyllä niitä potilaita voi kuljettaa, sitä on jo itse asiassa kokeiltukin. Lisäksi samalla lailla tilanne on Virossakin, lähinnä Tallinnassa tauti jyllää, toki on vielä selvempi asukaskeskittymä kuin HUS Suomessa.

Koronapotilaiden siirto Helsingin seudulta Kuopioon ja Turkuun alkaa – huonokuntoiset potilaat siirretään ambulanssilla

Helsingin seudulta siirretään kaksi koronapotilasta Turkuun ja kolme Kuopioon kuluvan viikon aikana.

yle.fi

 

[HTK12]

A) Ihan nyt vaan yksi esimerkki vaikka se geneettinen alttius veritulpille, joka löytyy 3% Suomalaisista (tästä oli juttua ketjussa aiemmin). Ja näitä on varmaan aika paljon muitakin joita ei kukaan edes vielä tiedä.
B) En tiedä. Mutta se on varmaa, että aika merkittävän paljon näitäkin potilaita olisi, jos tauti päästettäisiin vapaasti leviämään.


Onneksi tällä hetkellä näyttää siltä, että näillä kohtuu kevyilläkin rajoituksilla pärjätään. Mutta se on kyllä aika varmaa, että tänä kesänä voi vielä festarit ja stadionkonsertit unohtaa - valitettavasti.

B) Sairaalahoitoa vaativien koronapotilaiden määrä kasvaa Kymenlaaksossa – johtajaylilääkäri: "Sairaalapaikat saadaan kyllä riittämään" "Hänen mukaansa valtaosa sairaalahoitoa tarvitsevista koronapotilaista on yli 70-vuotiaita. Sairaalahoitoa tarvitaan tavallisesti siinä vaiheessa, kun koronatartunnan toteamisesta on kulunut reilu viikko. " Eli kun ne yli 70v (tai vaikka 60v) ja muut tunnetut riskiryhmät on rokotettu, niin sitten voisi ihan hyvin alkaa niitä rajoituksia purkamaan. Nythän tauti on nuorissa paljon suuremalla prosentilla, joten luulisi näkyvän siellä sairaalassa heitä enemmän Tämä tauti kun vaatii sairaalahoitoa.

Tuskin näyttää ja tuskin pärjätään enää montaa päivää. Nytkin jo esimerkiksi Pirkanmaalla on tartunnat lisääntymään päin ja merkittävässä osassa tapauksista on syyttäminen baareissa juhlimista.

Baareista paljon tartuntoja, pitkä lista ravintoloista: Pirkanmaalla peräti 38 uutta koronatartuntaa

Neljännes alkuviikon tartunnoista on peräisin baareista. Kymmenen hengen kokoontumisrajoitus jatkuu.

yle.fi

Jossei lisärajoituksia oteta pian käyttöön tai mieluiten eilen, niin tilanne tulee valitettavasti räjähtämään käsiin. Ihan oma valinta. Suomi tämän päätöksen tekee ihan itse.

Niinkun se on tähänkin asti räjähtänyt? Vasta vuosi odoteltu sitä räjähdystä.

 

[HTK12]

THL antoi kunnille lähtökäskyn: Massarokotukset alkamassa viikolla 6 – ”Iso rekka, lastattuna rokotteilla, seisoisi tässä” Eli ensikuussa niitä rokotteita pitäisi alkaa tulla enemmän.

 

[Centteri]

Noniin, rauhoitutaan. Apu on ihan just oven takana. Viikolla 6 eli 8. helmikuuta alkaen alkaa massarokotukset AstraZenecan koronarokotteella.

THL antoi kunnille lähtökäskyn: Massarokotukset alkamassa viikolla 6 – ”Iso rekka, lastattuna rokotteilla, seisoisi tässä”

Suomeen odotetaan satojatuhansia annoksia AstraZenecan rokotetta viikolla 6.

www.is.fi

ed. olin hidas