Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[tsiisuskraist]

Niin, suomalaiset päättäjät jakaa rahaa ja tukea ympäri maapallon hyvää hyvyyttään ja sitten yllättyvät kun muut menevät edelleen oikealta ja vasemmalta ohi heti kun tilaisuus vaan tulee eikä niitä kiinnosta hevon vittuakaan mitä joku pikkusuomi vikisee.

Maailma on raaka paikka ja sinisilmäisiä vedetään kuivalla kakkoseen. Olisko aika meidänkin päättäjien se jo pikku hiljaa hoksata.

 

[renee]

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...

Niin tai rahalla pystyy neuvottelemaan paremman sopimuksen, esim. sopimaan tiukemmista toimitusaikatauluista. Samalla valmistaja voi myös katsoa jo tekemiään sopimuksia ja niihin liittyviä velvotteita ja pohtia, että pystyykö toteuttamaan molemmat sopimukset. Jos EU:n kanssa tehty sopimus on väljä, niin eiköhän se silloin ole ihan ok tehdä uusi tiukempi sopimus siihen kylkeen, jos molempien velvotteista selviää. Jos ei selviä, niin sitten maksetaan sopimussakkoa ja menetetään ehkä luottamus sopimuskumppanina, joten siihen en nyt ihan heti usko, koska ei kai kukaan halua EU:n kokoista talousaluetta suututtaa jonkun < 10 miljoonaisen kansan vuoksi? Siis ainakaan jos aikoo jatkossakin tehdä rahaa...

 

[HTK12]

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...

Ainakin jossain lehtijutussa myös mainittiin, että rokotevalmistajat tekevät mielellään yhteistyötä Israelin kanssa, kun niillä on nykyaikainen ja tehokas terveydenhuolto (tai jotain tuon suuntaista). EU on tyypilliseen tapaansa melko kankea, niin mitää ei tapahdu nopeasti ja valmistajat haluavat dataa mahdollisimman nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tai rahalla pystyy neuvottelemaan paremman sopimuksen, esim. sopimaan tiukemmista toimitusaikatauluista. Samalla valmistaja voi myös katsoa jo tekemiään sopimuksia ja niihin liittyviä velvotteita ja pohtia, että pystyykö toteuttamaan molemmat sopimukset. Jos EU:n kanssa tehty sopimus on väljä, niin eiköhän se silloin ole ihan ok tehdä uusi tiukempi sopimus siihen kylkeen, jos molempien velvotteista selviää. Jos ei selviä, niin sitten maksetaan sopimussakkoa ja menetetään ehkä luottamus sopimuskumppanina, joten siihen en nyt ihan heti usko, koska ei kai kukaan halua EU:n kokoista talousaluetta suututtaa jonkun < 10 miljoonaisen kansan vuoksi? Siis ainakaan jos aikoo jatkossakin tehdä rahaa...

Voi olla, mutta ei toi ihan helpolla ole onnistunut eikä selvästikään pelkästään rahalla, vaan kyllä tässä on Netanjahu joutunut todellakin käyttämään puhelahjojaan.

Jos tämä pelkästään rahasta olisi kiinni, niin ainahan EU:kin voisi lyödä miljardeja tiskiin lisää ja ohittaa kaikki jonot, mutta ei se taida ihan niin vain onnistua...

Ainakin jossain lehtijutussa myös mainittiin, että rokotevalmistajat tekevät mielellään yhteistyötä Israelin kanssa, kun niillä on nykyaikainen ja tehokas terveydenhuolto (tai jotain tuon suuntaista). EU on tyypilliseen tapaansa melko kankea, niin mitää ei tapahdu nopeasti ja valmistajat haluavat dataa mahdollisimman nopeasti.

Nimenomaan ja samalla tavalla Suomikin olisi voinut tehdä yhteistyötä rokotevalmistajien kanssa.

 

[Tlapio]

Pääministeri soitti Pfizerin johtajalle 17 kertaa - rokotteet saatiin | Verkkouutiset

Israelin Benjamin Netanjahu ei säästellyt lobbaamisessakaan.

www.verkkouutiset.fi

Israelin Benjamin Netanjahu ei säästellyt lobbaamisessakaan.
Israelissa on koronarokotettu jo joka viides kansalainen ja maaliskuun loppuun mennessä on rokotettu viisi miljoonaa ihmistä. Syntymässä olevasta ihmeestä on alettu puhua paljon, mutta olennainen tekijä on saattanut jäädä vaille huomiota.

Rokotteet hankittiin lääkeyhtiö Pfizerilta ja niistä maksettiin ylimääräistä hintaa. Ne olisivat silti voineet jäädä saamatta, jos maan johto olisi pysytellyt istumassa käsiensä päällä tai odotellut muiden hoitavan asian.

Pääministeri Benjamin Netanjahu on sen sijaan prosessin aikana henkilökohtaisesti puhunut rokotteista Pfizerin toimitusjohtaja Albert Bourlan kanssa 17 eri kertaa.


Joku soitteli et rokotteet tänne, mitä tehtiin Suomessa. Odotettiin että eu antaa piikit

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku soitteli et rokotteet tänne, mitä tehtiin Suomessa. Odotettiin että eu antaa piikit

Suomikin olisi ollut täydellinen "testilaboratorio" rokotevalmistajille, ja ihan samalla tavalla mekin oltaisiin voitu onnistuneesti lobata kuten Israel, mutta kuka nyt edes villeimmissä päiväunissakaan voisi sellaista kuvitella ja odottaa tältä hallitukselta.. Ainut jos presidentti Niinistö olisi käynyt soittelemaan, mutta olisiko hänkään sitten saanut tarvittavaa rahasummaa taakseen hallitukselta, vaikka olisikin onnistunut lobbauksessa. En usko! Haukut se olisi saanut sooloilusta...

 

[HTK12]

Nimenomaan ja samalla tavalla Suomikin olisi voinut tehdä yhteistyötä rokotevalmistajien kanssa.

Kyllähän Suomi on paljon huonompi testilaboratoria ihan puhtaasti byrokratian takia. Tämä korona rokotus on hyvin tuonut esille. Ensin aloittamisen esteenä olit pyhät, sitten rokotettavat ihmiset lomilla jne jne. Nytkin homma on vielä ihan levällään ja eiliseen mennessä tilastoissa oli vasta 20k rokotettua, eli vain 20% rokotteista saatu piikitettyä (arvioissa oli, että 45k). Ei voi niin vaikeaa olla saada tilastoihin ne rokotetut. Valmistajat haluaa tilastot, ei mitään arvioita. Sitten tähän liittyen olisi vielä varmaan EU:lta kyselty jne. Kyllä ne valmistajat haluaa sellaisen maan, jossa homma sujuu ilman turhi viivytyksiä ja byrokratiaa.[/QUOTE]

 

[Jumputin]

ihan puhtaasti byrokratian takia

Rokotusohjelma etenee ihan hyvää vauhtia ja kiihtyy. Alkukankeus pääosin johtuu ihan siitä, että rokotusten saajat on priorisoitu ja sillä ei ole merkitystä massojen rokotuksiin. Kunhan rokotetta alkaa oikeasti tulemaan, niin että ei riskiryhmäläisiäkin päästään rokottamaan, niin tahti tulee olemaan ihan toisenlainen.
Nyt arvosteltu hitaus on paskapuhetta ja klikkiotsikointia. Kaikki on kiinni vain siitä, milloin Suomeen saadaan rokotteita oikeasti isoja määriä, että massarokotukset pääsee käyntiin.

 

[dropadrop]

Viime viikolla kai ruvettiin esivalmistelemaan rokote-ajanvarausjärjestelmän kilpailutusta, tosin HUS 8’s päivä päätti että tilaa moisen ilman kilpailutusta. Toki se sitten pitää vielä koodata, testata ja julkasta.

Eli miten se etenee hyvin? Nyt rokotteiden vähyys on hyvä tekosyy jolla siirtää suurennuslasi pois siltä faktalta ettei tohon oli oikein varauduttu mitenkään.

 

[Tlapio]

Viime viikolla kai ruvettiin esivalmistelemaan rokote-ajanvarausjärjestelmän kilpailutusta, tosin HUS 8’s päivä päätti että tilaa moisen ilman kilpailutusta. Toki se sitten pitää vielä koodata, testata ja julkasta.

Eli miten se etenee hyvin? Nyt rokotteiden vähyys on hyvä tekosyy jolla siirtää suurennuslasi pois siltä faktalta ettei tohon oli oikein varauduttu mitenkään.

Mitä ihmettä? Olisin luullu et tämmönen on jo valmiina mut nyt aletaan vasta väsäämään pystyyn. Hyvältä näyttää

 

[HTK12]

Rokotusohjelma etenee ihan hyvää vauhtia ja kiihtyy. Alkukankeus pääosin johtuu ihan siitä, että rokotusten saajat on priorisoitu ja sillä ei ole merkitystä massojen rokotuksiin. Kunhan rokotetta alkaa oikeasti tulemaan, niin että ei riskiryhmäläisiäkin päästään rokottamaan, niin tahti tulee olemaan ihan toisenlainen.
Nyt arvosteltu hitaus on paskapuhetta ja klikkiotsikointia. Kaikki on kiinni vain siitä, milloin Suomeen saadaan rokotteita oikeasti isoja määriä, että massarokotukset pääsee käyntiin.

Miten se etenee hyvää tahtia, jos eilen oli vielä suurinosa maassa olevista rokotteista pistämättä? Tilastoissa eilen vain 20k rokotettua, vaikka edellisellä viikolla maassa oli jo 100k rokotetta. Eli ihan puhtaasti byrokratian takia taas hidastellaan, kuten kaikessa muussakin. Jos joku on paskapuhetta niin se, että rokotukset etenisi hyvää tahtia. Työterveydenhuoltoa ei ole vielä ainakaan otettu suunnitelmiin massa rokotuksista. Jos niitä saataisiin nyt nopeasti vaikka 500k maahan, niin sitten olisi vaan toiset selitykset miksi homma ei etene.

Viime viikolla kai ruvettiin esivalmistelemaan rokote-ajanvarausjärjestelmän kilpailutusta, tosin HUS 8’s päivä päätti että tilaa moisen ilman kilpailutusta. Toki se sitten pitää vielä koodata, testata ja julkasta.

Eli miten se etenee hyvin? Nyt rokotteiden vähyys on hyvä tekosyy jolla siirtää suurennuslasi pois siltä faktalta ettei tohon oli oikein varauduttu mitenkään.

Juuri tälläistä sekoilua tämä touhu Suomessa on. Eiköhän nuo järjestelmät olisi pitänyt jo viime vuonna testata toimiviksi. Rokotteen tulo on tiedossa jo pitkään, tarkka päivää ei vaan ole ollut tiedossa.

 

[Asmola]

Tämä rokoteshow alkaa muistuttamaan hyvin paljon nykyisiä tietokonekomponentti-julkaisuja, jos et ole heti myynnin alkaessa ostoksilla niin saat odottaa tuotteita pitkään, sillä kaikki myyty pitkälle ennakkoon.

Ehkä Suomenkin olisi pitänyt käydä ostoksilla suoraan itse, eikä jättää ostoksia EU:n haltuun, tosin ei tuo rokottaminen näy olevan hallinnassa edes saatujen rokotteiden osalta, sama ongelma vaivannut alusta alkaen, ensin katsotaan ja sitten hutkitaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä rokoteshow alkaa muistuttamaan hyvin paljon nykyisiä tietokonekomponentti-julkaisuja, jos et ole heti myynnin alkaessa ostoksilla niin saat odottaa tuotteita pitkään, sillä kaikki myyty pitkälle ennakkoon.

Ehkä Suomenkin olisi pitänyt käydä ostoksilla suoraan itse, eikä jättää ostoksia EU:n haltuun, tosin ei tuo rokottaminen näy olevan hallinnassa edes saatujen rokotteiden osalta, sama ongelma vaivannut alusta alkaen, ensin katsotaan ja sitten hutkitaan.

Vanhaan aikaan joskus 1980-luvulla Suomi olisi varmaan tehnyt yhteistyötä muiden Pohjoismaiden kanssa ja olisi päästy hyvään lopputulokseen. Ihan siis sillä perusteella, että tuohon aikaan nimenomaan Pohjoismaat oli Suomelle se tärkein ja selkein kansainvälinen viitekehys. Tai sitten olisi yritetty tilata itsekseen.

Sitä paitsi ennen vanhaanhan Suomessa oli oma rokotetehdas!?

Suomea ja ehkä koko EU:ta on vaivannut näihin rokotteisiin liittyen se ongelma, ettei koko asiaan suhtauduttu viime vuonna oikein vakavasti ja tappamisen meiningillä, ja tämänhän sanoi THL:n Salminen melkein ääneenkin eli hän ei henkilökohtaisesti uskonut että rokotteet tulisi näin nopeasti. Se mies nyt toki on ollut luuloissaan muutenkin aivan kuutamolla koko ajan.

Eli nyt kun rokotteet onkin yht' äkkiä "juttu" ihan oikeasti, niin EU ja Suomi on yllätetty vähän kuin housut kintuissa. Tulevaisuus tulikin jo, ja jäätiin vähän laiturille seisomaan...

 

[Jumputin]

Miten se etenee hyvää tahtia, jos eilen oli vielä suurinosa maassa olevista rokotteista pistämättä? Tilastoissa eilen vain 20k rokotettua, vaikka edellisellä viikolla maassa oli jo 100k rokotetta. Eli ihan puhtaasti byrokratian takia taas hidastellaan, kuten kaikessa muussakin. Jos joku on paskapuhetta niin se, että rokotukset etenisi hyvää tahtia. Työterveydenhuoltoa ei ole vielä ainakaan otettu suunnitelmiin massa rokotuksista. Jos niitä saataisiin nyt nopeasti vaikka 500k maahan, niin sitten olisi vaan toiset selitykset miksi homma ei etene.

Hyvin selkeästi on ilmoitettu, että tilastot lahaa ja rokotuksen on nyt jo saanut ehkä 50k ihmistä ja tahti tästä vain kiihtyy. Ei se ole byrokratiaa, vaan priorisoituja rokotuksia alkuun, joka lähtee aina hitaammin liikkeelle. Sillä ei ole vaikutusta massarokotuksiin, kun niitä rokotteita alkaa tulemaan.

Työterveyskin jo valmistelee rokotuksia(sopivat kuntien kanssa) ja kun rokotteita oikeasti alkaa tulemaan, niin rokotustahtikin on sitten toinen.

 

[dropadrop]

”Sopivat kuntien kanssa”

Niinkö se meni, vai oliko kuitenkin niin että sen sijaan että oltaisiin annettu työterveyden hoitaa rokotukset kilpailutetaan työ yksityisille jotta saadaan lisää hierarkiaa, mobimutkaisuutta jne?

 

[HTK12]

Hyvin selkeästi on ilmoitettu, että tilastot lahaa ja rokotuksen on nyt jo saanut ehkä 50k ihmistä ja tahti tästä vain kiihtyy. Ei se ole byrokratiaa, vaan priorisoituja rokotuksia alkuun, joka lähtee aina hitaammin liikkeelle. Sillä ei ole vaikutusta massarokotuksiin, kun niitä rokotteita alkaa tulemaan.

Niin edes tilastointi ei onnistu, niin tilanne on hyvin hanskassa? Niin ja rokotteita on ehkä jo 150k, eli ei todellakaan mikään hyvä saavutus (tällä viikolla tulee se 50k, joku päivä joten 150k), Niin Suomessa lähtee aina hel**tin hitaasti kaikki liikkeelle, koska byrokratia. Hieman eri meininkin nyt vaikka Israelissa. Suomessa kaikkea hidastaa byrokratio joka on aivan järjetön. Niin se on myös terveydenhuollossa.

Työterveyskin jo valmistelee rokotuksia(sopivat kuntien kanssa) ja kun rokotteita oikeasti alkaa tulemaan, niin rokotustahtikin on sitten toinen.
[/QUOTE]


Niin nyt pohtivat? Olisikohan nämä suunnitelmat pitänyt tehdä jo vaikka viime vuonna? Ei kyllä kovin hyvältä se valmistelu vaikuta "– On syntynyt vaikutelma, että kovin pitkälle ei ole kansallisella tasolla mietitty, miten homma hoidetaan. " Terveyspalvelujohtajat arvostelevat rajusti Suomen koronarokotetoimia: ”Tilanne on aivan absurdi”

 

[Tonnin Seteli]

No kysytään näin: mitä tarkoitit tuolla "Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön"? Kuulosti siis siltä, että rajoituksia halutaan pitää ihan niiden pitämisen ilosta. Ja tuosta olen eri mieltä. Rajoitukset poistuvat kun kansaa on rokotettu.

Kovempia rajoituksia tulee vielä lisää, jos niillä on - ja näyttää olevan - kansansuosiota. Niitä voidaan käyttää paitsi epidemiatilanteen, myös kannatuksen kohentamiseen.

 

[Uranus]

Saisiko tähän jotain perusteluja? Mielestäni epävarmuuden keskellä tehdään juuri niitä päätöksiä tällä hetkellä kun pitääkin. Höllentää halutaan, mutta koska muunnoksesta on vielä liian vähän tietoa ja sekin tieto on vielä sekalaista niin mennään varovaisuusperiaatteen mukaan (kuten tämä lentoliikenteen keskeyttäminen briteistä). Sinänsä odottaminen ei kuulosta ollenkaan pahalta strategialta kun halutaan että ne maat joiden rajojen yli eniten liikutaan (Viro ja Ruotsi) saisivat omilla toimillaan esiintyvyyden laskemaan joka vähentäisi tuota riskiä täälläkin. Tällöin voitaisiin höllentää rajoituksia. Mielestäni ihan järkevän kuuloinen strategia.

Missä kohtaa höllennetään rajoituksia on toki vähän veteen piirretty viiva. Veikkaan että siinä kohtaa kun hoitajat ja riskiryhmistä yli 70v on rokotettu. Vaiheittain varmaan alueittain ja myös huomioon ottaen miten rokottaminen on edistynyt.

Oliko noita brittivariantin kantajia jo nelisenkymmentä ja lähiopetuksen pitäminen päällä nuoremmille lapsille ja päivähoidon aukiolo ovat varmaan ne tärkeimmät palvelut joita halutaan turvata.

Miksi höllentää rajoituksia, kun ihmiset on paljon tehokkaampia töissä. Pörssikurssit kiittää ja rikkaat rikastuu entistä enemmän.
Koronan varjolla pystytään tekemään paljon sellaisia päätöksiä mitkä aiheuttaisivat lakkoja tai mellakoita. Turha haaveilla palkankorotuksista. Puhumatta kun etuuksia tullaan leikkaamaan.

 

[weetabix]

Koronan varjolla pystytään tekemään paljon sellaisia päätöksiä mitkä aiheuttaisivat lakkoja tai mellakoita. Turha haaveilla palkankorotuksista. Puhumatta kun etuuksia tullaan leikkaamaan.

Mitkäs nämä tämmöiset päätökset jotka aiheuttaisivat lakkoja ja mellakoita? Lomautuksia on helpotettu, mutta siitäkin on otettu ilmaispäivät pois eli työntekijä saa heti sitä rahaa (normaalisti siinä taitaa olla 7 päivän karenssi jonka ajalta ei rahaa saa). Itse en keksi miksi tuosta mellakoitaisiin, eli todennäköisesti tarkoitat jotain muuta.

Kerro ihmeessä esimerkkejä näistä etuisuuksien leikkauksista?

En siis väitä etteikö näin tapahtuisi, mutta tuollaisen yleisen julistamisen sijaan voisi antaa ennemmin niitä konkreettisia esimerkkejä mitä tarkoittaa.

 

[mustajoki]

Niin edes tilastointi ei onnistu, niin tilanne on hyvin hanskassa? Niin ja rokotteita on ehkä jo 150k, eli ei todellakaan mikään hyvä saavutus (tällä viikolla tulee se 50k, joku päivä joten 150k), Niin Suomessa lähtee aina hel**tin hitaasti kaikki liikkeelle, koska byrokratia. Hieman eri meininkin nyt vaikka Israelissa. Suomessa kaikkea hidastaa byrokratio joka on aivan järjetön. Niin se on myös terveydenhuollossa.

Torstai-iltaisin ja perjantaisin ovat nuo erät ainakin aiemmin saapuneet, eli viikon lopulla - tuskin siis enempää kuin 100K rokotetta saapunut tähän mennessä.

Linkki viime viikolta rokotteiden saapumisista

Tässä ajantasaista tietoa Suomen rokotetilanteesta – "10 000 on iso aliarvio”, rokotusrekisteriä ei pidä nyt tuijottaa

Massarokotusten aikataulua ei vielä tiedetä.

www.talouselama.fi

 

[Jumputin]

Niin nyt pohtivat?

Työterveys tulee mukaan, sehän on jo päätetty. Jutussa puidaan että työterveyden kokemukset influenssarokottamisesta pitää hyödyntää. Näinhän se tulee myös menemään. Kunnissa tulee olemaan eroa tehokkuudessa, mutta itse veikkaan että kun rokotteita alkaa tulemaan, niin pääsäntöisesti homma pelittää. Rokotteita tullaan pistämään ihmisiin tehokkaammin kuin pari miljoonaa influenssa piikkiä, joita pistellään kaudessa.

 

[mustajoki]

Torstai-iltaisin ja perjantaisin ovat nuo erät ainakin aiemmin saapuneet, eli viikon lopulla - tuskin siis enempää kuin 100K rokotetta saapunut tähän mennessä.

Linkki viime viikolta rokotteiden saapumisista

Tässä ajantasaista tietoa Suomen rokotetilanteesta – "10 000 on iso aliarvio”, rokotusrekisteriä ei pidä nyt tuijottaa

Massarokotusten aikataulua ei vielä tiedetä.

www.talouselama.fi

Itse itseäni korjaten, Näin rokotetoimitukset Suomeen etenevät – vauhti kiihtyy kevättä kohti mukaan Suomeen on nyt saapunut 150k annosta keskiviikkoiltaan mennessä kun viikkotoimituksen jälkimmäinen erä saapui - toivottavasti merkki että toimitukset ovat kiihtymään päin.

 

[Uranus]

Mitkäs nämä tämmöiset päätökset jotka aiheuttaisivat lakkoja ja mellakoita? Lomautuksia on helpotettu, mutta siitäkin on otettu ilmaispäivät pois eli työntekijä saa heti sitä rahaa (normaalisti siinä taitaa olla 7 päivän karenssi jonka ajalta ei rahaa saa). Itse en keksi miksi tuosta mellakoitaisiin, eli todennäköisesti tarkoitat jotain muuta.

Kerro ihmeessä esimerkkejä näistä etuisuuksien leikkauksista?

En siis väitä etteikö näin tapahtuisi, mutta tuollaisen yleisen julistamisen sijaan voisi antaa ennemmin niitä konkreettisia esimerkkejä mitä tarkoittaa.

Tuo karenssietuus oli vuoden 2020 lopuun . Jos nyt lomautetaan, niin tulee karenssi. Monessa firmassa lykätty palkankorotuksia, etuuksia viety, kuten esim. vuoronvaihdon päällekkäisyyden palkka. Sandvik toistatuhatta työntekijää taisi jopa marssia tuon päätöksen takia ulos.

 

[Wilmo]

Sinänsä ihmetyttää nuo huhut siitä, että työterveys tulisi ehkä mukaan jossain vaiheessa rokotuksiin.

Itse sain rokotteen juurikin työterveydessä maanantaina.

 

[Uranus]

Rokoitteet ei kerinnyt auttamaan, vai aiheuttiko itse rokoite kuolemat?

Rokote ei tuonut immuniteettia ajoissa: Rauhaniemen sairaalassa kaksi uutta tartuntaa – lisäksi 13:s vanhus kuollut

Ylilääkärin mukaan tartunnan saanut potilas ja henkilökunnan jäsen rokotettiin kaksi, kolme päivää ennen seulontaa.

www.is.fi

 

[Wilmo]

Rokoitteet ei kerinnyt auttamaan, vai aiheuttiko itse rokoite kuolemat?

Rokote ei tuonut immuniteettia ajoissa: Rauhaniemen sairaalassa kaksi uutta tartuntaa – lisäksi 13:s vanhus kuollut

Ylilääkärin mukaan tartunnan saanut potilas ja henkilökunnan jäsen rokotettiin kaksi, kolme päivää ennen seulontaa.

www.is.fi

Vaikka yrität vain provota - kuten aina -, niin lienee itsestään selvää, ettei rokote ole ehtinyt vaikuttaa parissa päivässä, jos tehosterokote saadaan 3vk ensimmäisen rokotteen jälkeen ja tehosterokotteesta ymmärtääkseni 10 pvän jälkeen saa suojan. Toki jonkinlaista suojaa saa jo aiemminkin, mutta tästä ei ole tieteellistä näyttöä.

 

[tsiisuskraist]

Rokoitteet ei kerinnyt auttamaan, vai aiheuttiko itse rokoite kuolemat?

Rokote ei tuonut immuniteettia ajoissa: Rauhaniemen sairaalassa kaksi uutta tartuntaa – lisäksi 13:s vanhus kuollut

Ylilääkärin mukaan tartunnan saanut potilas ja henkilökunnan jäsen rokotettiin kaksi, kolme päivää ennen seulontaa.

www.is.fi

Mikäs se sellainen rokoite on?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka yrität vain provota - kuten aina -, niin lienee itsestään selvää, ettei rokote ole ehtinyt vaikuttaa parissa päivässä, jos tehosterokote saadaan 3vk ensimmäisen rokotteen jälkeen ja tehosterokotteesta ymmärtääkseni 10 pvän jälkeen saa suojan. Toki jonkinlaista suojaa saa jo aiemminkin, mutta tästä ei ole tieteellistä näyttöä.

Kyllä ensimmäinenkin annos tuo jo aika hyvän suojan, mutta eihän se mitään auta, jos se ei ehdi vaikuttaa elimistössä ennen virukselle altistumista, kuten IS:n otsikostakin voi jo päätellä.

Mutta tässä nähdään hyvin, että päivien viiveelläkin on merkitystä ihmishenkien kannalta, eikä rokotteita paljon kannata varastossa säilytellä... Mutku joululomat?

 

[kibe]

Kyllä ensimmäinenkin annos tuo jo aika hyvän suojan, mutta eihän se mitään auta, jos se ei ehdi vaikuttaa elimistössä ennen virukselle altistumista, kuten IS:n otsikostakin voi jo päätellä.

Mutta tässä nähdään hyvin, että päivien viiveelläkin on merkitystä ihmishenkien kannalta, eikä rokotteita paljon kannata varastossa säilytellä... Mutku joululomat?

Varmaan tuo, mutta yksikään rokote maailmassa ei toimi samantien. Muistelen, että influenssarokote alkaa antaa suojaa parin viikon päästä. Jossain vakavammissa taudeissa saatetaan taudin tullessa rokotteella saada keho samantien toimimaan ja sairaudesta toivutaan/ainakaan niin pahasti ei käy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan tuo, mutta yksikään rokote maailmassa ei toimi samantien. Muistelen, että influenssarokote alkaa antaa suojaa parin viikon päästä. Jossain vakavammissa taudeissa saatetaan taudin tullessa rokotteella saada keho samantien toimimaan ja sairaudesta toivutaan/ainakaan niin pahasti ei käy.

Sitä mukaahan se immuniteetti kasvaa kun päiviä kuluu. Viikon päästä rokotteesta se on jo varmasti enemmän kuin nolla mutta vähemmän kuin lopullinen. Vakavan taudinkuvan kannalta pienikin suoja voi olla jo ratkaiseva apu...

 

[Tilipitappitippitappi]

UK:ssa 112807 henkilöä rokotettu joulukuun 18. päivään mennessä (vai oliko tuo pelkästään 18. päivä?) ja 3150 saanut jonkinmoisia oireita rokotuksesta (unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional).

Löytyykö jostain tuoreempaa tilastoa?

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf

 

[mustajoki]

Sitä mukaahan se immuniteetti kasvaa kun päiviä kuluu. Viikon päästä rokotteesta se on jo varmasti enemmän kuin nolla mutta vähemmän kuin lopullinen. Vakavan taudinkuvan kannalta pienikin suoja voi olla jo ratkaiseva apu...

Ja jos niin kuin artikkeli mainostaa on testattu 2-3 päivää rokotuksen jälkeen, se tartunta on hyvin todennäköisesti ollut jo rokotettaessa päällä koska keskimääräinen itämisaika oli sen 4-5 päivää.

 

[ojisama]

UK:ssa 112807 henkilöä rokotettu joulukuun 18. päivään mennessä (vai oliko tuo pelkästään 18. päivä?) ja 3150 saanut jonkinmoisia oireita rokotuksesta (unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional).

Löytyykö jostain tuoreempaa tilastoa?

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf

Rokotuksesta, vai ylipäänsä 3% ollut tavalla tai toisella kipeä rokotuksen jälkeen?

 

[Pempula]

Rokotuksesta, vai ylipäänsä 3% ollut tavalla tai toisella kipeä rokotuksen jälkeen?

Tietenkin ylipäänsä 3%, koska mahdoton kai sitä erotella. Tuolta Rauhaniemestähän voi myös kirjata rokotteen saamisen jälkeen kuolleita (kuten joistain hoivakodeista ympäri Suomen). Se oliko rokotuksella vaikutusta siihen (kuolemaan) on sitten toinen asia (todennäköisesti ei).

 

[kibe]

Rokotuksesta, vai ylipäänsä 3% ollut tavalla tai toisella kipeä rokotuksen jälkeen?

Sinällään harhaanjohtavia nuo tilastot. Julkisilla aloilla on ok olla töistä pois jos rokotuksesta tulee esim vähän käsi kipeäksi tai pieni flunssainen olo siksi päiväksi. Kuinka moni yksityisellä alalla jäisi/voisi jäädä kotiin noilla oireilla? Osa kun on korona päälläkin menossa töihin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Rokotuksesta, vai ylipäänsä 3% ollut tavalla tai toisella kipeä rokotuksen jälkeen?

Niinkuin aiemmin mainittua, mahdotontahan sitä erotella.

Voidaan toki myös vastaavasti esittää kysymys, että kuinka luokitellaan ne koronavirusta kantaneet ja siihen liittyvät kuolleet (2% sairastuineista). Eli olivatko nämä koronauhrit vain tavalla tai toisella olleet kuolemankipeitä jo valmiiksi tai kuolleet johonkin muuhun kuin koronaan?

 

[KtK]

Nyt pääsi sairaalasta kotiin about 80v ikäinen naisystävän isä
Tiukilla oli tilanne lievine keuhkokuumeineen ,mutta teholle ei joutunut.
Todella väsynyt olo hänellä ,ja enkä kyllä ihmettele oireiden jälkeen.
Pirullinen on korona.
Oireet tulevat viattoman pikku flunssan oloisesti ja osalla meistä eskaloituvat todella pahaksi.

 

[ojisama]

Niinkuin aiemmin mainuttua, mahdotontahan sitä erotella.

Voidaan toki myös vastaavasti esittää kysymys, että kuinka luokitellaan ne koronavirusta kantaneet ja siihen liittyvät kuolleet (2% sairastuineista). Eli olivatko nämä koronauhrit vain tavalla tai toisella olleet kuolemankipeitä jo valmiiksi?

Eikös Suomessa ole monitasoinen luokittelu kuolemien suhteen joka pyrkii ottamaan huomioon tuollaiset asiat? Tiedä sitten kuinka nopeasti noita tarkemmin tutkitaan (tilastot + miten näkyy uutisissa).

 

[Uranus]

Niinkuin aiemmin mainittua, mahdotontahan sitä erotella.

Voidaan toki myös vastaavasti esittää kysymys, että kuinka luokitellaan ne koronavirusta kantaneet ja siihen liittyvät kuolleet (2% sairastuineista). Eli olivatko nämä koronauhrit vain tavalla tai toisella olleet kuolemankipeitä jo valmiiksi tai kuolleet johonkin muuhun kuin koronaan?

Tuolla on asiasta THL twiittaillut .

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuolla on asiasta THL twiittaillut .

Tämä. Lisäksi THL selkeästi "kikkailee" koronavirustilannekatsauksiin liittyvissä trendeissä.

THL väärentää tilastoja saadakseen koronatilanteen näyttämään pahemmalta

Olen seuraillut THL:n ’Tilannekatsaus koronaviruksesta’ -sivustoa, jossa on hyvää lukuaineistoa. Nyt törmäsin sellaiseen erikoisuuteen, josta on pakko kertoa. Katsokaapa aikajärjestykse…

www.ossitiihonen.com

 

[HTK12]

Työterveys tulee mukaan, sehän on jo päätetty. Jutussa puidaan että työterveyden kokemukset influenssarokottamisesta pitää hyödyntää. Näinhän se tulee myös menemään. Kunnissa tulee olemaan eroa tehokkuudessa, mutta itse veikkaan että kun rokotteita alkaa tulemaan, niin pääsäntöisesti homma pelittää. Rokotteita tullaan pistämään ihmisiin tehokkaammin kuin pari miljoonaa influenssa piikkiä, joita pistellään kaudessa.

Niin tulevat vähän miten tulevat, kun tässäkin nyt on 250 tahoa (kunnat/sairaanhoitopiirit), jotka jokainen sitten itsenäisesti päättää miten tuo käytännössä toteutetaan. Jos HUS vielä on hankintavaiheessa ajanvarausjärjestelmä massarokotuksia varten, niin ei tätä voi mitenkään pitää hyvin järjesteltynä. Tuosta jutusta: "– Työterveyshuoltoa ei tunnuta valtakunnallisessa ohjauksessa miellettävän osaksi palvelujärjestelmää, ja se jää jonkinlaiseksi sokeaksi pisteeksi." Tuo johtunee ihan nyky hallituksen ideologiasta.

 

[Gespard]

Ilmastonmuutos | Tutkijat varoittavat ihmiskuntaa ”kammottavasta” tulevaisuudesta: ympäristökatastrofit aiheuttavat paljon suuremman uhan kuin tähän asti on uskottu

Asiantuntijoiden mukaan odotettavissa olevat ympäristökatastrofit uhkaavat koko planeettamme elämänmuotoja, myös ihmislajia.

www.hs.fi

Tämä luonnon monimuotoisuuden tuhoaminenhan on osasyy koronaankin, jännä juttu että sitä ei edes mainita esimerkkinä jutussa. Mutta näinhän se menee että ihmiset ovat lähinnä huolissaan näistä pikkujutuista kuten korona ja sitten isot jutut sivuutetaan kokonaan. Ehkäpä sitten tämän vuosisadan kymmenennen pandemian kohdalla arvaillaan varovaisesti että no juu, saattaahan tässä olla pieni korrelaatio ihmisten määrän/luonnon tuhoamisen ja kulkutautien kesken.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä luonnon monimuotoisuuden tuhoaminenhan on osasyy koronaankin, jännä juttu että sitä ei edes mainita esimerkkinä jutussa. Mutta näinhän se menee että ihmiset ovat lähinnä huolissaan näistä pikkujutuista kuten korona ja sitten isot jutut sivuutetaan kokonaan. Ehkäpä sitten tämän vuosisadan kymmenennen pandemian kohdalla arvaillaan varovaisesti että no juu, saattaahan tässä olla pieni korrelaatio ihmisten määrän/luonnon tuhoamisen ja kulkutautien kesken.

Kyllä koronan yhteys ilmastonmuutokseen on aika köykäinen. 100 vuotta sitten maailma kärsi espanjantaudista. Kulkutauteja tulee ja menee.

Koronasta voidaan syyttää ennen kaikkea sitä, että on annettu kiinalaisen kommunismifasismin nousta tällä tavalla kukoistukseensa. Että siinä mielessä me jokainen voidaan hieman katsoa peiliin. Kukapa meistä ei olisi Kiinan kommunistista puoluetta epäsuorasti rahoittanut. Kaikkihan me olemme.

Kylläpä näyttäisi maailma erilaiselta, jos Kiinalle olisi ollut koko ajan samanlaiset pakotteet kuin vaikka Pohjois-Korealle tai Venezuelalle. Ja aivan hyvin olisi voinut olla. Samanlainen kommariläävähän sekin oli 1970-luvulla.

 

[Tonnin Seteli]

Ilmastonmuutos | Tutkijat varoittavat ihmiskuntaa ”kammottavasta” tulevaisuudesta: ympäristökatastrofit aiheuttavat paljon suuremman uhan kuin tähän asti on uskottu

Asiantuntijoiden mukaan odotettavissa olevat ympäristökatastrofit uhkaavat koko planeettamme elämänmuotoja, myös ihmislajia.

www.hs.fi

Tämä luonnon monimuotoisuuden tuhoaminenhan on osasyy koronaankin, jännä juttu että sitä ei edes mainita esimerkkinä jutussa. Mutta näinhän se menee että ihmiset ovat lähinnä huolissaan näistä pikkujutuista kuten korona ja sitten isot jutut sivuutetaan kokonaan. Ehkäpä sitten tämän vuosisadan kymmenennen pandemian kohdalla arvaillaan varovaisesti että no juu, saattaahan tässä olla pieni korrelaatio ihmisten määrän/luonnon tuhoamisen ja kulkutautien kesken.

Kaipa koronaa käytetään vielä tekosyynä ja hätävalheena myös metsätalouden tai ainakin yksityisomaisuuden lakkauttamiselle Suomessa. Kaikkihan kelpaa kun pitää elinkeino viedä. Ehkä kritiikki turvealan murhaa kohtaan saadaan myös vaimennettua "mutta korona" -argumentilla.

 

[tsiisuskraist]

Kaipa koronaa käytetään vielä tekosyynä ja hätävalheena myös metsätalouden tai ainakin yksityisomaisuuden lakkauttamiselle Suomessa. Kaikkihan kelpaa kun pitää elinkeino viedä. Ehkä kritiikki turvealan murhaa kohtaan saadaan myös vaimennettua "mutta korona" -argumentilla.

Niin, koska kyllähän maailma pelastuu kun kärpäsenpaskan kokoinen Suomi ryhtyy taisteluun.

 

[Haukka81]

Kyllä koronan yhteys ilmastonmuutokseen on aika köykäinen. 100 vuotta sitten maailma kärsi espanjantaudista. Kulkutauteja tulee ja menee.

Koronasta voidaan syyttää ennen kaikkea sitä, että on annettu kiinalaisen kommunismifasismin nousta tällä tavalla kukoistukseensa. Että siinä mielessä me jokainen voidaan hieman katsoa peiliin. Kukapa meistä ei olisi Kiinan kommunistista puoluetta epäsuorasti rahoittanut. Kaikkihan me olemme.

Kylläpä näyttäisi maailma erilaiselta, jos Kiinalle olisi ollut koko ajan samanlaiset pakotteet kuin vaikka Pohjois-Korealle tai Venezuelalle. Ja aivan hyvin olisi voinut olla. Samanlainen kommariläävähän sekin oli 1970-luvulla.

Kiinaa ei voi pakotteilla oikein hallita, se kun on pitkälle omavarainen maa lähes kaiken suhteen.

Tulevaisuus näyttää siltä että Kiina vie ja Eu vikisee.

Jenkit sekoilee ja itänaapurimme ei sekään kovin kummoinen maana ole.

Kiina on jo suurvalta jolla kohta enempi valtaa kuin amerikalla mitä tulee mailmanpolitiikkaan.

 

[Millennium edition]

Jotenkin tuntuu tuossa rokote-keskustelussa unohtuvan, että Suomessa on tartuntatilanne varsin hyvä moneen muuhun maahan nähden. Kyllä niitä rokoteita sieltä tulee ja monessa muussa maassa näyttää tehokkuus olevan huomattavasti heikompi kuin täällä.

Vuosi sitten odotin kauhulla koronaa, mutta omiin odotuksiin nähdä vuosi on mennyt huomattavasti rauhallisemmin. Jos ahdistaa niin hetki uutispimentoa tekee ihmeitä. Kyllä se normaali sieltä tulee ja omasta päästä tämä on paljon kiinni miten jaksaa. Suomessa on hyvät ulkoilu mahdollisuudet joita kannattaa hyödyntää.

 

[vipe]

Vuosi sitten odotin kauhulla koronaa, mutta omiin odotuksiin nähdä vuosi on mennyt huomattavasti rauhallisemmin. Jos ahdistaa niin hetki uutispimentoa tekee ihmeitä.

Juurikin näin. Omalla kohdalla tiedon lisääntyminen siitä, ettei tämä olekaan mikään "Ebola v2.0", sai tilanteen rauhoittumaan eikä ole tarvinnut liikaa stressata ja uutisia jatkuvasti kytätä. Onpahan säilykkeitä ja patruunoita varalla ja mökille poterot valmiiksi kaivettu jos tämä Walking Deadiksi vielä tästä kääntyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinaa ei voi pakotteilla oikein hallita, se kun on pitkälle omavarainen maa lähes kaiken suhteen.

Tulevaisuus näyttää siltä että Kiina vie ja Eu vikisee.

Jenkit sekoilee ja itänaapurimme ei sekään kovin kummoinen maana ole.

Kiina on jo suurvalta jolla kohta enempi valtaa kuin amerikalla mitä tulee mailmanpolitiikkaan.

Puhe oli siitä, että länsimaat eivät koskaan olisi osallistuneetkaan Kiinan vaurastuttamiseen 70-luvulta lähtien, tai edes tunnustanut koko hemmetin kommunistihallintoa! 70-luvulle asti USA piti Taiwania ainoana laillisena kiinana ja diplomaattiset suhteet oli sinne eikä Pekingiin!

Ilman länsimaiden investointeja Kiina olisi edelleen hyvin köyhä keppikerjäläismaa. Yksi suuri "pohjois-korea".

 

[Makos]

Eli tämä kuva:

Onko muutos merkittävä muualla kuin artikkelissa, on epäselvää, mutta vastaavan graafin voinee piirtää Suomessakin esiintyvyyden painopisteen ollessa nuorissa aikuisissa koko syksyn vs. kevät.

Jos tosiaan luki ajatuksella kuvatekstin, että mitähän aktuaalista vattua osapopulaatioiden harmonisoimiseksi on tehty, lopputuloksena oli hämmennys. Kuvassa kuitenkin on vain kaksi jakaumaa.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

14.1. klo 7.14 THL:n Mika Salminen: Rajoituksia ei voi vielä höllentää, muuntovirus ei leviä nuorissa muita ikäryhmiä helpommin
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen mukaan

...

jos halutaan pyrkiä siihen, että koronan muuntovirusta tulisi Suomeen mahdollisimman vähän, niin rajoilla tehtävät terveysturvallisuustoimet ovat siinä tärkeimpiä työkaluja. Hänen mukaansa nyt ei ole oikea aika höllentää rajoituksia

Salmiselta kysyttiin Ylen aamun haastattelussa myös koronaviruksen muunnoksista. Hänen mukaansa aiemmasta tiedosta poiketen Britanniasta liikkeelle lähteneen ja aiempaa herkemmin tarttuva muuntovirus ei leviä lasten ja nuorten joukossa muita ikäryhmiä ärhäkämmin.

– Alkuhavainto on osoittautunut tässä vääräksi. Ikäjakauma on täsmälleen sama kuin muissa viruskannoissa, hän sanoo haastattelussa.