Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tilipitappitippitappi]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Saksan sairauskassalääkäreiden johtaja Andreas Gassen sanoo muuten tuossa, että marraskuun alussa alkaneista lockdowneista ei ole ollut juurikaan hyötyä.

Lockdown Kassenärzte-Chefs rechnen ab: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht“

19 600 Neuinfektionen, 1060 Tote. Die Knallhart-Abrechnung der Kassenärzte-Chefs: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht.“

www.bild.de

 

[weetabix]

Aika kovasti tuo kuitenkin rasittaa terveydenhoitoa kun esim. Kaliforniassa ja osissa Britanniaa joudutaan säännöstelemään jo happea kun sitä ei tahdo riittää (tavoiteltava happisaturaatiotaso potilailla on laskettu 96-98 linjalta tuonne 89-91 tasolle).

 

[Morokolli]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Saksan sairauskassalääkäreiden johtaja Andreas Gassen sanoo muuten tuossa, että marraskuun alussa alkaneista lockdowneista ei ole ollut juurikaan hyötyä.

Lockdown Kassenärzte-Chefs rechnen ab: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht“

19 600 Neuinfektionen, 1060 Tote. Die Knallhart-Abrechnung der Kassenärzte-Chefs: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht.“

www.bild.de

Noihin kuolleisuustilastoihin lisättäköön vielä sellainen näkökulma. Tuo on oletettavasti laskettu ainoastaan tiedossa olevista ja tilastoiduista koronatapauksista. Näiden lisäksi on olemassa myös ne oireettomat tapaukset, jotka eivät koskaan päädy tilastoihin, ja joiden lukumääristä nykytiede pystyy heittämän ainoastaan arvioita. Eli todellinen kuolleisuusprosentti siis lienee merittävästi tuota 2% vähemmän.

Sitten vielä vertaus paiseruttoon (mustasurma) ja isorokkoon, joissa kuolleisuusprosentit ovat 30% ja 50% Silti näistä taudeista ihmiskunta on selvinnyt.

 

[@Pauli]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Kuolleisuus on moninkertainen influenssaan, jossa se on 0,5% hujakoilla.
Täysin totta on että vanhukset tähän menehtyvät ja että rajoitukset on liian ankaria. Osassa Korona on kuolinsyynä vaikka olisi 4.asteen syöpää sairastava.

Mutta se pahin, eli sairaaloissa on vasteeseen hyvin vastaavia potilaita merkittävän paljon joissa on huolestuttavan paljon työikäisiä. Jos korona mellastaisi vapaana, työikäisiä joutuisi sairaalaan, ei toki kuolisi, mutta kuormittaisi osastoja. Yksi suuronnettomuus alueelle niin ihmisiä (lääkäritkin heihin kuuluvat...) pistetään mahdottoman valinnan eteen, kenelle tarjotaan hoito?

Itselle kelpaa rokote jonka suoja on vaikka 1% koronaa vastaan jos silläkin saavutetaan 100% suoja vakavaa tautia vastaan, parin päivän yskän kyllä kestää.
Tämä siis siinä vaihtoehdossa että aletaan tinkimään täydellisestä tehosta rokotekattavuuden saavuttamiseksi.

 

[Gespard]

Kuolleisuus koronaan on rokottamisen jälkeen <0.1%, verratkaa sitten yhtä innokkaasti suoraan influenssaan. On taas niin älykästä keskustelua.

 

[Tlapio]

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kiurulla menny tunteisiin kun Israel ostaa kaikki rokotteet

 

[HTK12]

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kiurulla menny tunteisiin kun Israel ostaa kaikki rokotteet

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

 

[tsiisuskraist]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Suomessa ollaan nyt totuttu siihen että kun vaan pari kyyneltä vuodattaa, niin rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Sitten on kova yllätys kun iso maailma ei toimikaan niin kuin sossut haluaisivat.

 

[mustajoki]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin lentokentällä jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja sopimuksen puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta sovittuun aikatauluun nähden.

Ehkä Pfizerin pitäisi järjestää avoin huutokauppa niistä EU:lle myydyistä 300 miljoonasta annoksesta?

 

[HTK12]

Suomessa ollaan nyt totuttu siihen että kun vaan pari kyyneltä vuodattaa, niin rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Sitten on kova yllätys kun iso maailma ei toimikaan niin kuin sossut haluaisivat.

Omaan persettään se yrittää pelastaa tuolla vinkumisella.

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja niihin puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta.

Ilmeisesti jos Pfizer järjestäisi kaikille avoimen huutokaupan niistä EU:lle myydystä 300 miljoonasta annoksesta, se olisi ok? "Pray that I don't alter it any further"

Israel teki diilit aiemmin ja maksoi enemmän. Yritätkö vihjailla, ettei markkinataloudessa se ensimmäinen ostaja kallimmaalla hinnalla olisi jotenkin oikeutettu saamaan tuotteensa ensin? Oletko kommari?

 

[renee]

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja niihin puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta.

Ilmeisesti jos Pfizer järjestäisi kaikille avoimen huutokaupan niistä EU:lle myydystä 300 miljoonasta annoksesta, se olisi ok? "Pray that I don't alter it any further"

Näin sen ei tietenkään pitäisi mennä, mutta mehän emme tiedä millainen sopimus on tehty Pfizerin kanssa. Jos valmistaja on luvannut toimittaa tietyn määrän tiettyyn päivämäärään mennessä, niin oletettavasti valmistajaa odottaa jonkinlainen sanktio, jos sovittu määräaika ei pidä. Ilman sanktiota tällaisesta päivämäärästä sopiminen ei ole edes järkevää. Onko sovittu jotain vai onko vain heitelty arvioita?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Kyse ei ole pelkästään rahasta, vaan myös puhelahjoista ja sinnikkyydestä. Käsittääkseni Netanyahu soitti Pfizerille noin 17 kertaa...

Ja käsittääkseni Israel sai noi rokotteet osittain siksi, että suostuivat toimittamaan laajasti yksityiskohtaista dataa rokotteen vaikutuksiin liittyen. Suomikin olisi sopinut tähän tarkoitukseen todella erinomaisesti, mutta kun eihän me mittää, mitäs me, me vaan luotetaan EU:hun ja pestään kädet kaikesta.

Aina voi spekuloida, että mitäs jos meillä olisi ollut tosi miehekäs hallitus tai koronanyrkki, niin mitäs sitten. Sitä emme saa koskaan tietää.

 

[HTK12]

Kyse ei ole pelkästään rahasta, vaan myös puhelahjoista ja sinnikkyydestä.

Ja käsittääkseni Israel sai noi rokotteet osittain siksi, että suostuivat toimittamaan laajasti yksityiskohtaista dataa rokotteen vaikutuksiin liittyen. Suomikin olisi sopinut tähän tarkoitukseen todella erinomaisesti, mutta kun eihän me mittää, mitäs me, me vaan luotetaan EU:hun ja pestään kädet kaikesta.

Tuokin varmaan osasyy, mutta maksoivat enemmän per rokote ja tekivät diilit aiemmin. Joten jo ihan niiden perusteella tulevat saamaan aiemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuokin varmaan osasyy, mutta maksoivat enemmän per rokote ja tekivät diilit aiemmin. Joten jo ihan niiden perusteella tulevat saamaan aiemmin.

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...

 

[tsiisuskraist]

Niin, suomalaiset päättäjät jakaa rahaa ja tukea ympäri maapallon hyvää hyvyyttään ja sitten yllättyvät kun muut menevät edelleen oikealta ja vasemmalta ohi heti kun tilaisuus vaan tulee eikä niitä kiinnosta hevon vittuakaan mitä joku pikkusuomi vikisee.

Maailma on raaka paikka ja sinisilmäisiä vedetään kuivalla kakkoseen. Olisko aika meidänkin päättäjien se jo pikku hiljaa hoksata.

 

[renee]

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...

Niin tai rahalla pystyy neuvottelemaan paremman sopimuksen, esim. sopimaan tiukemmista toimitusaikatauluista. Samalla valmistaja voi myös katsoa jo tekemiään sopimuksia ja niihin liittyviä velvotteita ja pohtia, että pystyykö toteuttamaan molemmat sopimukset. Jos EU:n kanssa tehty sopimus on väljä, niin eiköhän se silloin ole ihan ok tehdä uusi tiukempi sopimus siihen kylkeen, jos molempien velvotteista selviää. Jos ei selviä, niin sitten maksetaan sopimussakkoa ja menetetään ehkä luottamus sopimuskumppanina, joten siihen en nyt ihan heti usko, koska ei kai kukaan halua EU:n kokoista talousaluetta suututtaa jonkun < 10 miljoonaisen kansan vuoksi? Siis ainakaan jos aikoo jatkossakin tehdä rahaa...

 

[HTK12]

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...

Ainakin jossain lehtijutussa myös mainittiin, että rokotevalmistajat tekevät mielellään yhteistyötä Israelin kanssa, kun niillä on nykyaikainen ja tehokas terveydenhuolto (tai jotain tuon suuntaista). EU on tyypilliseen tapaansa melko kankea, niin mitää ei tapahdu nopeasti ja valmistajat haluavat dataa mahdollisimman nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tai rahalla pystyy neuvottelemaan paremman sopimuksen, esim. sopimaan tiukemmista toimitusaikatauluista. Samalla valmistaja voi myös katsoa jo tekemiään sopimuksia ja niihin liittyviä velvotteita ja pohtia, että pystyykö toteuttamaan molemmat sopimukset. Jos EU:n kanssa tehty sopimus on väljä, niin eiköhän se silloin ole ihan ok tehdä uusi tiukempi sopimus siihen kylkeen, jos molempien velvotteista selviää. Jos ei selviä, niin sitten maksetaan sopimussakkoa ja menetetään ehkä luottamus sopimuskumppanina, joten siihen en nyt ihan heti usko, koska ei kai kukaan halua EU:n kokoista talousaluetta suututtaa jonkun < 10 miljoonaisen kansan vuoksi? Siis ainakaan jos aikoo jatkossakin tehdä rahaa...

Voi olla, mutta ei toi ihan helpolla ole onnistunut eikä selvästikään pelkästään rahalla, vaan kyllä tässä on Netanjahu joutunut todellakin käyttämään puhelahjojaan.

Jos tämä pelkästään rahasta olisi kiinni, niin ainahan EU:kin voisi lyödä miljardeja tiskiin lisää ja ohittaa kaikki jonot, mutta ei se taida ihan niin vain onnistua...

Ainakin jossain lehtijutussa myös mainittiin, että rokotevalmistajat tekevät mielellään yhteistyötä Israelin kanssa, kun niillä on nykyaikainen ja tehokas terveydenhuolto (tai jotain tuon suuntaista). EU on tyypilliseen tapaansa melko kankea, niin mitää ei tapahdu nopeasti ja valmistajat haluavat dataa mahdollisimman nopeasti.

Nimenomaan ja samalla tavalla Suomikin olisi voinut tehdä yhteistyötä rokotevalmistajien kanssa.

 

[Tlapio]

Pääministeri soitti Pfizerin johtajalle 17 kertaa - rokotteet saatiin | Verkkouutiset

Pääministeri soitti Pfizerin johtajalle 17 kertaa - rokotteet saatiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israelin Benjamin Netanjahu ei säästellyt lobbaamisessakaan.
Israelissa on koronarokotettu jo joka viides kansalainen ja maaliskuun loppuun mennessä on rokotettu viisi miljoonaa ihmistä. Syntymässä olevasta ihmeestä on alettu puhua paljon, mutta olennainen tekijä on saattanut jäädä vaille huomiota.

Rokotteet hankittiin lääkeyhtiö Pfizerilta ja niistä maksettiin ylimääräistä hintaa. Ne olisivat silti voineet jäädä saamatta, jos maan johto olisi pysytellyt istumassa käsiensä päällä tai odotellut muiden hoitavan asian.

Pääministeri Benjamin Netanjahu on sen sijaan prosessin aikana henkilökohtaisesti puhunut rokotteista Pfizerin toimitusjohtaja Albert Bourlan kanssa 17 eri kertaa.


Joku soitteli et rokotteet tänne, mitä tehtiin Suomessa. Odotettiin että eu antaa piikit

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku soitteli et rokotteet tänne, mitä tehtiin Suomessa. Odotettiin että eu antaa piikit

Suomikin olisi ollut täydellinen "testilaboratorio" rokotevalmistajille, ja ihan samalla tavalla mekin oltaisiin voitu onnistuneesti lobata kuten Israel, mutta kuka nyt edes villeimmissä päiväunissakaan voisi sellaista kuvitella ja odottaa tältä hallitukselta.. Ainut jos presidentti Niinistö olisi käynyt soittelemaan, mutta olisiko hänkään sitten saanut tarvittavaa rahasummaa taakseen hallitukselta, vaikka olisikin onnistunut lobbauksessa. En usko! Haukut se olisi saanut sooloilusta...

 

[HTK12]

Nimenomaan ja samalla tavalla Suomikin olisi voinut tehdä yhteistyötä rokotevalmistajien kanssa.

Kyllähän Suomi on paljon huonompi testilaboratoria ihan puhtaasti byrokratian takia. Tämä korona rokotus on hyvin tuonut esille. Ensin aloittamisen esteenä olit pyhät, sitten rokotettavat ihmiset lomilla jne jne. Nytkin homma on vielä ihan levällään ja eiliseen mennessä tilastoissa oli vasta 20k rokotettua, eli vain 20% rokotteista saatu piikitettyä (arvioissa oli, että 45k). Ei voi niin vaikeaa olla saada tilastoihin ne rokotetut. Valmistajat haluaa tilastot, ei mitään arvioita. Sitten tähän liittyen olisi vielä varmaan EU:lta kyselty jne. Kyllä ne valmistajat haluaa sellaisen maan, jossa homma sujuu ilman turhi viivytyksiä ja byrokratiaa.[/QUOTE]

 

[Jumputin]

ihan puhtaasti byrokratian takia

Rokotusohjelma etenee ihan hyvää vauhtia ja kiihtyy. Alkukankeus pääosin johtuu ihan siitä, että rokotusten saajat on priorisoitu ja sillä ei ole merkitystä massojen rokotuksiin. Kunhan rokotetta alkaa oikeasti tulemaan, niin että ei riskiryhmäläisiäkin päästään rokottamaan, niin tahti tulee olemaan ihan toisenlainen.
Nyt arvosteltu hitaus on paskapuhetta ja klikkiotsikointia. Kaikki on kiinni vain siitä, milloin Suomeen saadaan rokotteita oikeasti isoja määriä, että massarokotukset pääsee käyntiin.

 

[dropadrop]

Viime viikolla kai ruvettiin esivalmistelemaan rokote-ajanvarausjärjestelmän kilpailutusta, tosin HUS 8’s päivä päätti että tilaa moisen ilman kilpailutusta. Toki se sitten pitää vielä koodata, testata ja julkasta.

Eli miten se etenee hyvin? Nyt rokotteiden vähyys on hyvä tekosyy jolla siirtää suurennuslasi pois siltä faktalta ettei tohon oli oikein varauduttu mitenkään.

 

[Tlapio]

Viime viikolla kai ruvettiin esivalmistelemaan rokote-ajanvarausjärjestelmän kilpailutusta, tosin HUS 8’s päivä päätti että tilaa moisen ilman kilpailutusta. Toki se sitten pitää vielä koodata, testata ja julkasta.

Eli miten se etenee hyvin? Nyt rokotteiden vähyys on hyvä tekosyy jolla siirtää suurennuslasi pois siltä faktalta ettei tohon oli oikein varauduttu mitenkään.

Mitä ihmettä? Olisin luullu et tämmönen on jo valmiina mut nyt aletaan vasta väsäämään pystyyn. Hyvältä näyttää

 

[HTK12]

Rokotusohjelma etenee ihan hyvää vauhtia ja kiihtyy. Alkukankeus pääosin johtuu ihan siitä, että rokotusten saajat on priorisoitu ja sillä ei ole merkitystä massojen rokotuksiin. Kunhan rokotetta alkaa oikeasti tulemaan, niin että ei riskiryhmäläisiäkin päästään rokottamaan, niin tahti tulee olemaan ihan toisenlainen.
Nyt arvosteltu hitaus on paskapuhetta ja klikkiotsikointia. Kaikki on kiinni vain siitä, milloin Suomeen saadaan rokotteita oikeasti isoja määriä, että massarokotukset pääsee käyntiin.

Miten se etenee hyvää tahtia, jos eilen oli vielä suurinosa maassa olevista rokotteista pistämättä? Tilastoissa eilen vain 20k rokotettua, vaikka edellisellä viikolla maassa oli jo 100k rokotetta. Eli ihan puhtaasti byrokratian takia taas hidastellaan, kuten kaikessa muussakin. Jos joku on paskapuhetta niin se, että rokotukset etenisi hyvää tahtia. Työterveydenhuoltoa ei ole vielä ainakaan otettu suunnitelmiin massa rokotuksista. Jos niitä saataisiin nyt nopeasti vaikka 500k maahan, niin sitten olisi vaan toiset selitykset miksi homma ei etene.

Viime viikolla kai ruvettiin esivalmistelemaan rokote-ajanvarausjärjestelmän kilpailutusta, tosin HUS 8’s päivä päätti että tilaa moisen ilman kilpailutusta. Toki se sitten pitää vielä koodata, testata ja julkasta.

Eli miten se etenee hyvin? Nyt rokotteiden vähyys on hyvä tekosyy jolla siirtää suurennuslasi pois siltä faktalta ettei tohon oli oikein varauduttu mitenkään.

Juuri tälläistä sekoilua tämä touhu Suomessa on. Eiköhän nuo järjestelmät olisi pitänyt jo viime vuonna testata toimiviksi. Rokotteen tulo on tiedossa jo pitkään, tarkka päivää ei vaan ole ollut tiedossa.

 

[Asmola]

Tämä rokoteshow alkaa muistuttamaan hyvin paljon nykyisiä tietokonekomponentti-julkaisuja, jos et ole heti myynnin alkaessa ostoksilla niin saat odottaa tuotteita pitkään, sillä kaikki myyty pitkälle ennakkoon.

Ehkä Suomenkin olisi pitänyt käydä ostoksilla suoraan itse, eikä jättää ostoksia EU:n haltuun, tosin ei tuo rokottaminen näy olevan hallinnassa edes saatujen rokotteiden osalta, sama ongelma vaivannut alusta alkaen, ensin katsotaan ja sitten hutkitaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä rokoteshow alkaa muistuttamaan hyvin paljon nykyisiä tietokonekomponentti-julkaisuja, jos et ole heti myynnin alkaessa ostoksilla niin saat odottaa tuotteita pitkään, sillä kaikki myyty pitkälle ennakkoon.

Ehkä Suomenkin olisi pitänyt käydä ostoksilla suoraan itse, eikä jättää ostoksia EU:n haltuun, tosin ei tuo rokottaminen näy olevan hallinnassa edes saatujen rokotteiden osalta, sama ongelma vaivannut alusta alkaen, ensin katsotaan ja sitten hutkitaan.

Vanhaan aikaan joskus 1980-luvulla Suomi olisi varmaan tehnyt yhteistyötä muiden Pohjoismaiden kanssa ja olisi päästy hyvään lopputulokseen. Ihan siis sillä perusteella, että tuohon aikaan nimenomaan Pohjoismaat oli Suomelle se tärkein ja selkein kansainvälinen viitekehys. Tai sitten olisi yritetty tilata itsekseen.

Sitä paitsi ennen vanhaanhan Suomessa oli oma rokotetehdas!?

Suomea ja ehkä koko EU:ta on vaivannut näihin rokotteisiin liittyen se ongelma, ettei koko asiaan suhtauduttu viime vuonna oikein vakavasti ja tappamisen meiningillä, ja tämänhän sanoi THL:n Salminen melkein ääneenkin eli hän ei henkilökohtaisesti uskonut että rokotteet tulisi näin nopeasti. Se mies nyt toki on ollut luuloissaan muutenkin aivan kuutamolla koko ajan.

Eli nyt kun rokotteet onkin yht' äkkiä "juttu" ihan oikeasti, niin EU ja Suomi on yllätetty vähän kuin housut kintuissa. Tulevaisuus tulikin jo, ja jäätiin vähän laiturille seisomaan...

 

[Jumputin]

Miten se etenee hyvää tahtia, jos eilen oli vielä suurinosa maassa olevista rokotteista pistämättä? Tilastoissa eilen vain 20k rokotettua, vaikka edellisellä viikolla maassa oli jo 100k rokotetta. Eli ihan puhtaasti byrokratian takia taas hidastellaan, kuten kaikessa muussakin. Jos joku on paskapuhetta niin se, että rokotukset etenisi hyvää tahtia. Työterveydenhuoltoa ei ole vielä ainakaan otettu suunnitelmiin massa rokotuksista. Jos niitä saataisiin nyt nopeasti vaikka 500k maahan, niin sitten olisi vaan toiset selitykset miksi homma ei etene.

Hyvin selkeästi on ilmoitettu, että tilastot lahaa ja rokotuksen on nyt jo saanut ehkä 50k ihmistä ja tahti tästä vain kiihtyy. Ei se ole byrokratiaa, vaan priorisoituja rokotuksia alkuun, joka lähtee aina hitaammin liikkeelle. Sillä ei ole vaikutusta massarokotuksiin, kun niitä rokotteita alkaa tulemaan.

Työterveyskin jo valmistelee rokotuksia(sopivat kuntien kanssa) ja kun rokotteita oikeasti alkaa tulemaan, niin rokotustahtikin on sitten toinen.

 

[dropadrop]

”Sopivat kuntien kanssa”

Niinkö se meni, vai oliko kuitenkin niin että sen sijaan että oltaisiin annettu työterveyden hoitaa rokotukset kilpailutetaan työ yksityisille jotta saadaan lisää hierarkiaa, mobimutkaisuutta jne?

 

[HTK12]

Hyvin selkeästi on ilmoitettu, että tilastot lahaa ja rokotuksen on nyt jo saanut ehkä 50k ihmistä ja tahti tästä vain kiihtyy. Ei se ole byrokratiaa, vaan priorisoituja rokotuksia alkuun, joka lähtee aina hitaammin liikkeelle. Sillä ei ole vaikutusta massarokotuksiin, kun niitä rokotteita alkaa tulemaan.

Niin edes tilastointi ei onnistu, niin tilanne on hyvin hanskassa? Niin ja rokotteita on ehkä jo 150k, eli ei todellakaan mikään hyvä saavutus (tällä viikolla tulee se 50k, joku päivä joten 150k), Niin Suomessa lähtee aina hel**tin hitaasti kaikki liikkeelle, koska byrokratia. Hieman eri meininkin nyt vaikka Israelissa. Suomessa kaikkea hidastaa byrokratio joka on aivan järjetön. Niin se on myös terveydenhuollossa.

Työterveyskin jo valmistelee rokotuksia(sopivat kuntien kanssa) ja kun rokotteita oikeasti alkaa tulemaan, niin rokotustahtikin on sitten toinen.
[/QUOTE]


Niin nyt pohtivat? Olisikohan nämä suunnitelmat pitänyt tehdä jo vaikka viime vuonna? Ei kyllä kovin hyvältä se valmistelu vaikuta "– On syntynyt vaikutelma, että kovin pitkälle ei ole kansallisella tasolla mietitty, miten homma hoidetaan. " Terveyspalvelujohtajat arvostelevat rajusti Suomen koronarokotetoimia: ”Tilanne on aivan absurdi”

 

[Tonnin Seteli]

No kysytään näin: mitä tarkoitit tuolla "Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön"? Kuulosti siis siltä, että rajoituksia halutaan pitää ihan niiden pitämisen ilosta. Ja tuosta olen eri mieltä. Rajoitukset poistuvat kun kansaa on rokotettu.

Kovempia rajoituksia tulee vielä lisää, jos niillä on - ja näyttää olevan - kansansuosiota. Niitä voidaan käyttää paitsi epidemiatilanteen, myös kannatuksen kohentamiseen.

 

[Uranus]

Saisiko tähän jotain perusteluja? Mielestäni epävarmuuden keskellä tehdään juuri niitä päätöksiä tällä hetkellä kun pitääkin. Höllentää halutaan, mutta koska muunnoksesta on vielä liian vähän tietoa ja sekin tieto on vielä sekalaista niin mennään varovaisuusperiaatteen mukaan (kuten tämä lentoliikenteen keskeyttäminen briteistä). Sinänsä odottaminen ei kuulosta ollenkaan pahalta strategialta kun halutaan että ne maat joiden rajojen yli eniten liikutaan (Viro ja Ruotsi) saisivat omilla toimillaan esiintyvyyden laskemaan joka vähentäisi tuota riskiä täälläkin. Tällöin voitaisiin höllentää rajoituksia. Mielestäni ihan järkevän kuuloinen strategia.

Missä kohtaa höllennetään rajoituksia on toki vähän veteen piirretty viiva. Veikkaan että siinä kohtaa kun hoitajat ja riskiryhmistä yli 70v on rokotettu. Vaiheittain varmaan alueittain ja myös huomioon ottaen miten rokottaminen on edistynyt.

Oliko noita brittivariantin kantajia jo nelisenkymmentä ja lähiopetuksen pitäminen päällä nuoremmille lapsille ja päivähoidon aukiolo ovat varmaan ne tärkeimmät palvelut joita halutaan turvata.

Miksi höllentää rajoituksia, kun ihmiset on paljon tehokkaampia töissä. Pörssikurssit kiittää ja rikkaat rikastuu entistä enemmän.
Koronan varjolla pystytään tekemään paljon sellaisia päätöksiä mitkä aiheuttaisivat lakkoja tai mellakoita. Turha haaveilla palkankorotuksista. Puhumatta kun etuuksia tullaan leikkaamaan.

 

[weetabix]

Koronan varjolla pystytään tekemään paljon sellaisia päätöksiä mitkä aiheuttaisivat lakkoja tai mellakoita. Turha haaveilla palkankorotuksista. Puhumatta kun etuuksia tullaan leikkaamaan.

Mitkäs nämä tämmöiset päätökset jotka aiheuttaisivat lakkoja ja mellakoita? Lomautuksia on helpotettu, mutta siitäkin on otettu ilmaispäivät pois eli työntekijä saa heti sitä rahaa (normaalisti siinä taitaa olla 7 päivän karenssi jonka ajalta ei rahaa saa). Itse en keksi miksi tuosta mellakoitaisiin, eli todennäköisesti tarkoitat jotain muuta.

Kerro ihmeessä esimerkkejä näistä etuisuuksien leikkauksista?

En siis väitä etteikö näin tapahtuisi, mutta tuollaisen yleisen julistamisen sijaan voisi antaa ennemmin niitä konkreettisia esimerkkejä mitä tarkoittaa.

 

[mustajoki]

Niin edes tilastointi ei onnistu, niin tilanne on hyvin hanskassa? Niin ja rokotteita on ehkä jo 150k, eli ei todellakaan mikään hyvä saavutus (tällä viikolla tulee se 50k, joku päivä joten 150k), Niin Suomessa lähtee aina hel**tin hitaasti kaikki liikkeelle, koska byrokratia. Hieman eri meininkin nyt vaikka Israelissa. Suomessa kaikkea hidastaa byrokratio joka on aivan järjetön. Niin se on myös terveydenhuollossa.

Torstai-iltaisin ja perjantaisin ovat nuo erät ainakin aiemmin saapuneet, eli viikon lopulla - tuskin siis enempää kuin 100K rokotetta saapunut tähän mennessä.

Linkki viime viikolta rokotteiden saapumisista

Tässä ajantasaista tietoa Suomen rokotetilanteesta – "10 000 on iso aliarvio”, rokotusrekisteriä ei pidä nyt tuijottaa

Massarokotusten aikataulua ei vielä tiedetä.

www.talouselama.fi

 

[Jumputin]

Niin nyt pohtivat?

Työterveys tulee mukaan, sehän on jo päätetty. Jutussa puidaan että työterveyden kokemukset influenssarokottamisesta pitää hyödyntää. Näinhän se tulee myös menemään. Kunnissa tulee olemaan eroa tehokkuudessa, mutta itse veikkaan että kun rokotteita alkaa tulemaan, niin pääsäntöisesti homma pelittää. Rokotteita tullaan pistämään ihmisiin tehokkaammin kuin pari miljoonaa influenssa piikkiä, joita pistellään kaudessa.

 

[mustajoki]

Torstai-iltaisin ja perjantaisin ovat nuo erät ainakin aiemmin saapuneet, eli viikon lopulla - tuskin siis enempää kuin 100K rokotetta saapunut tähän mennessä.

Linkki viime viikolta rokotteiden saapumisista

Tässä ajantasaista tietoa Suomen rokotetilanteesta – "10 000 on iso aliarvio”, rokotusrekisteriä ei pidä nyt tuijottaa

Massarokotusten aikataulua ei vielä tiedetä.

www.talouselama.fi

Itse itseäni korjaten, Näin rokotetoimitukset Suomeen etenevät – vauhti kiihtyy kevättä kohti mukaan Suomeen on nyt saapunut 150k annosta keskiviikkoiltaan mennessä kun viikkotoimituksen jälkimmäinen erä saapui - toivottavasti merkki että toimitukset ovat kiihtymään päin.

 

[Uranus]

Mitkäs nämä tämmöiset päätökset jotka aiheuttaisivat lakkoja ja mellakoita? Lomautuksia on helpotettu, mutta siitäkin on otettu ilmaispäivät pois eli työntekijä saa heti sitä rahaa (normaalisti siinä taitaa olla 7 päivän karenssi jonka ajalta ei rahaa saa). Itse en keksi miksi tuosta mellakoitaisiin, eli todennäköisesti tarkoitat jotain muuta.

Kerro ihmeessä esimerkkejä näistä etuisuuksien leikkauksista?

En siis väitä etteikö näin tapahtuisi, mutta tuollaisen yleisen julistamisen sijaan voisi antaa ennemmin niitä konkreettisia esimerkkejä mitä tarkoittaa.

Tuo karenssietuus oli vuoden 2020 lopuun . Jos nyt lomautetaan, niin tulee karenssi. Monessa firmassa lykätty palkankorotuksia, etuuksia viety, kuten esim. vuoronvaihdon päällekkäisyyden palkka. Sandvik toistatuhatta työntekijää taisi jopa marssia tuon päätöksen takia ulos.

 

[Wilmo]

Sinänsä ihmetyttää nuo huhut siitä, että työterveys tulisi ehkä mukaan jossain vaiheessa rokotuksiin.

Itse sain rokotteen juurikin työterveydessä maanantaina.

 

[Uranus]

Rokoitteet ei kerinnyt auttamaan, vai aiheuttiko itse rokoite kuolemat?

Rokote ei tuonut immuniteettia ajoissa: Rauhaniemen sairaalassa kaksi uutta tartuntaa – lisäksi 13:s vanhus kuollut

Ylilääkärin mukaan tartunnan saanut potilas ja henkilökunnan jäsen rokotettiin kaksi, kolme päivää ennen seulontaa.

www.is.fi

 

[Wilmo]

Rokoitteet ei kerinnyt auttamaan, vai aiheuttiko itse rokoite kuolemat?

Rokote ei tuonut immuniteettia ajoissa: Rauhaniemen sairaalassa kaksi uutta tartuntaa – lisäksi 13:s vanhus kuollut

Ylilääkärin mukaan tartunnan saanut potilas ja henkilökunnan jäsen rokotettiin kaksi, kolme päivää ennen seulontaa.

www.is.fi

Vaikka yrität vain provota - kuten aina -, niin lienee itsestään selvää, ettei rokote ole ehtinyt vaikuttaa parissa päivässä, jos tehosterokote saadaan 3vk ensimmäisen rokotteen jälkeen ja tehosterokotteesta ymmärtääkseni 10 pvän jälkeen saa suojan. Toki jonkinlaista suojaa saa jo aiemminkin, mutta tästä ei ole tieteellistä näyttöä.

 

[tsiisuskraist]

Rokoitteet ei kerinnyt auttamaan, vai aiheuttiko itse rokoite kuolemat?

Rokote ei tuonut immuniteettia ajoissa: Rauhaniemen sairaalassa kaksi uutta tartuntaa – lisäksi 13:s vanhus kuollut

Ylilääkärin mukaan tartunnan saanut potilas ja henkilökunnan jäsen rokotettiin kaksi, kolme päivää ennen seulontaa.

www.is.fi

Mikäs se sellainen rokoite on?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka yrität vain provota - kuten aina -, niin lienee itsestään selvää, ettei rokote ole ehtinyt vaikuttaa parissa päivässä, jos tehosterokote saadaan 3vk ensimmäisen rokotteen jälkeen ja tehosterokotteesta ymmärtääkseni 10 pvän jälkeen saa suojan. Toki jonkinlaista suojaa saa jo aiemminkin, mutta tästä ei ole tieteellistä näyttöä.

Kyllä ensimmäinenkin annos tuo jo aika hyvän suojan, mutta eihän se mitään auta, jos se ei ehdi vaikuttaa elimistössä ennen virukselle altistumista, kuten IS:n otsikostakin voi jo päätellä.

Mutta tässä nähdään hyvin, että päivien viiveelläkin on merkitystä ihmishenkien kannalta, eikä rokotteita paljon kannata varastossa säilytellä... Mutku joululomat?

 

[kibe]

Kyllä ensimmäinenkin annos tuo jo aika hyvän suojan, mutta eihän se mitään auta, jos se ei ehdi vaikuttaa elimistössä ennen virukselle altistumista, kuten IS:n otsikostakin voi jo päätellä.

Mutta tässä nähdään hyvin, että päivien viiveelläkin on merkitystä ihmishenkien kannalta, eikä rokotteita paljon kannata varastossa säilytellä... Mutku joululomat?

Varmaan tuo, mutta yksikään rokote maailmassa ei toimi samantien. Muistelen, että influenssarokote alkaa antaa suojaa parin viikon päästä. Jossain vakavammissa taudeissa saatetaan taudin tullessa rokotteella saada keho samantien toimimaan ja sairaudesta toivutaan/ainakaan niin pahasti ei käy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan tuo, mutta yksikään rokote maailmassa ei toimi samantien. Muistelen, että influenssarokote alkaa antaa suojaa parin viikon päästä. Jossain vakavammissa taudeissa saatetaan taudin tullessa rokotteella saada keho samantien toimimaan ja sairaudesta toivutaan/ainakaan niin pahasti ei käy.

Sitä mukaahan se immuniteetti kasvaa kun päiviä kuluu. Viikon päästä rokotteesta se on jo varmasti enemmän kuin nolla mutta vähemmän kuin lopullinen. Vakavan taudinkuvan kannalta pienikin suoja voi olla jo ratkaiseva apu...

 

[Tilipitappitippitappi]

UK:ssa 112807 henkilöä rokotettu joulukuun 18. päivään mennessä (vai oliko tuo pelkästään 18. päivä?) ja 3150 saanut jonkinmoisia oireita rokotuksesta (unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional).

Löytyykö jostain tuoreempaa tilastoa?

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf

 

[mustajoki]

Sitä mukaahan se immuniteetti kasvaa kun päiviä kuluu. Viikon päästä rokotteesta se on jo varmasti enemmän kuin nolla mutta vähemmän kuin lopullinen. Vakavan taudinkuvan kannalta pienikin suoja voi olla jo ratkaiseva apu...

Ja jos niin kuin artikkeli mainostaa on testattu 2-3 päivää rokotuksen jälkeen, se tartunta on hyvin todennäköisesti ollut jo rokotettaessa päällä koska keskimääräinen itämisaika oli sen 4-5 päivää.

 

[ojisama]

UK:ssa 112807 henkilöä rokotettu joulukuun 18. päivään mennessä (vai oliko tuo pelkästään 18. päivä?) ja 3150 saanut jonkinmoisia oireita rokotuksesta (unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional).

Löytyykö jostain tuoreempaa tilastoa?

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf

Rokotuksesta, vai ylipäänsä 3% ollut tavalla tai toisella kipeä rokotuksen jälkeen?

 

[Pempula]

Rokotuksesta, vai ylipäänsä 3% ollut tavalla tai toisella kipeä rokotuksen jälkeen?

Tietenkin ylipäänsä 3%, koska mahdoton kai sitä erotella. Tuolta Rauhaniemestähän voi myös kirjata rokotteen saamisen jälkeen kuolleita (kuten joistain hoivakodeista ympäri Suomen). Se oliko rokotuksella vaikutusta siihen (kuolemaan) on sitten toinen asia (todennäköisesti ei).

 

[kibe]

Rokotuksesta, vai ylipäänsä 3% ollut tavalla tai toisella kipeä rokotuksen jälkeen?

Sinällään harhaanjohtavia nuo tilastot. Julkisilla aloilla on ok olla töistä pois jos rokotuksesta tulee esim vähän käsi kipeäksi tai pieni flunssainen olo siksi päiväksi. Kuinka moni yksityisellä alalla jäisi/voisi jäädä kotiin noilla oireilla? Osa kun on korona päälläkin menossa töihin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Rokotuksesta, vai ylipäänsä 3% ollut tavalla tai toisella kipeä rokotuksen jälkeen?

Niinkuin aiemmin mainittua, mahdotontahan sitä erotella.

Voidaan toki myös vastaavasti esittää kysymys, että kuinka luokitellaan ne koronavirusta kantaneet ja siihen liittyvät kuolleet (2% sairastuineista). Eli olivatko nämä koronauhrit vain tavalla tai toisella olleet kuolemankipeitä jo valmiiksi tai kuolleet johonkin muuhun kuin koronaan?