Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla, että n. viikon päästä (21.1.) data olisi valmiina ja laittavat hakemukset sisään. FDA:n edustajan mukaan he voisivat tehdä myyntilupapäätöksen helmikuun alussa.

Olisihan se hyvä rokote, vain yksi annos ja ei kylmäsäilytysvaatimuksia. Jos vaan data on kelvollista.

J&J Plans to Submit South African Vaccine Trial Data

Johnson & Johnson’s preliminary data from the South African arm of a phase 3 Covid-19 vaccine trial will be ready for submission to U.S. regulators by Jan. 21, according to the head of the country’s Medical Research Council.

www.bloomberg.com

J&J has signed an agreement under which Aspen Pharmacare Holdings Ltd. will manufacture the vaccine if it is approved by regulators. The shot will be made at a facility in South Africa that has the capacity to produce 300 million doses a year.


— With assistance by Riley Griffin

(Corrects to show that the factory where the shot may be made has the capacity to produce 300 million doses a year and an agreement has not been signed to produce that amount.)

Tarkoittaakohan toi sitä, että rokotetta valmistetaan vain yhdessä tehtaassa Etelä-Afrikassa ja maksimissaan 300 miljoonaa annosta vuodessa? Ei kai toi sitä voi tarkoittaa, herran jestas sentään...

Epäselvästi ilmaistu siinä tapauksessa että tehtaita olisi muitakin. Ja kaipa niitä ilmeisesti on kun vähän tarkemmin googlaa...

Esimerkiksi Espanjassa on kai valmiudet tehdä satoja miljoonia annoksia tänä vuonna: Spain's Reig Jofre to manufacture J&J's COVID-19 vaccine, shares soar

 

[Deeku83]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

 

[Bnaut]

ISairaanhoitajissa on todella vähän rokotevastaisuutta ja hyvin pieni mutta äänekäs idioottien vähemmistö vastustaa rokotteita.

Osa sairaanhoitajista epäilee rokotteiden tehoa - Arkkiatri Risto Pelkonen: ”Se on kumma, että kitinää vieläkin kuuluu”

Suurin osa sairaanhoitajista suhtautuu rokotteisiin myönteisesti. Joka neljäs Iltalehden kyselyyn vastanneista sairaanhoitajista ei kuitenkaan aio ottaa tänä vuonna influenssarokotusta.

www.iltalehti.fi

Kyllähän tuo rokotevastaisuus on huomattavan yleistä ja sama porukka uskoo vaihtoehtohoitoihinkin. Täsmää myös omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin. Jos 25% sairaanhoitajista vastustaa pelkästään influenssarokotuksia, niin onhan se valtava ja huolestuttava luku terveydenhuollossa. Tartuntatautilakiahan muutettiin vuonna 2018, kun tämä rokottomien ryhmä oli kasvanut jo jonkun aikaa ja työnantajilla on nykyään velvollisuus huolehtia, että riskiryhmien kanssa työskentelevä henkilöstö on influenssarokotettu. Työkalut työnantajalle vain vähäiset asiaan ja työntekijän omaan sanaan rokotuksesta on pakko uskoa.

Tämä ammattiliiton kysymyksiä/vastauksia osio ei myöskään anna kovin mairittelevaa kuvaa:

Koronavirus tehyläisten työpaikoilla

Tehy haluaa varmistaa sosiaali- ja terveydenhuollon sekä varhaiskasvatuksen henkilökunnan työn, työkyvyn ja jaksamisen. Työnantajan on huolehdittava henkilöstöstä, ja tehyläisten puolestaan on syytä noudattaa työnantajan ohjeita.Tälle sivulle on koottu ajankohtaiset ohjeet ja muu informaatio...

www.tehy.fi

Eiköhän tästä puhuta vielä uutisissa kevään mittaan, mutta koronarokotekieltäytyjiä iso ryhmä sairaanhoitajista ja aivan varmasti tullaan tuo koronarokotekin on pakko leipoa myös "pakolliseksi" tartuntatautilakiin (ei oikeasti pakollinen, mutta nimellisesti työnantajan velvollisuus).

 

[chrisekh]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

Hus antaa lääkkeet kotiin ihmisille niin ei tarvitse alkaa sen takia ryyppäämään

 

[kibe]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

Eiköhän sitä ole turvallisempiakin lääkkeitä. Alkoholi samalla mm. häiritsee valkosolujen toimintaa ja muut setit siihen päälle

 

[Tonnin Seteli]

Hus antaa lääkkeet kotiin ihmisille niin ei tarvitse alkaa sen takia ryyppäämään

Mutta ryyppääminen on paljon mukavampaa.

Ratkaisu taitaa olla aiemmin esitetyn lisäksi olla huono siksikin ettei se auta paskaakaan. Käsittääkseni vaikutusmekanismi on sellainen, että ahtautuneissa sepelvaltimoissa kyllä vähän paremmin virtailee, mutta laskimossa kehittyvä hyytymä pulahtaa liikkeelle ja tukkii mitä tukkii, eikä sitä kännäämällä estetä.

 

[renee]

Tarkoittaakohan toi sitä, että rokotetta valmistetaan vain yhdessä tehtaassa Etelä-Afrikassa ja maksimissaan 300 miljoonaa annosta vuodessa? Ei kai toi sitä voi tarkoittaa, herran jestas sentään...

Epäselvästi ilmaistu siinä tapauksessa että tehtaita olisi muitakin. Ja kaipa niitä ilmeisesti on kun vähän tarkemmin googlaa...

Esimerkiksi Espanjassa on kai valmiudet tehdä satoja miljoonia annoksia tänä vuonna: Spain's Reig Jofre to manufacture J&J's COVID-19 vaccine, shares soar

Miljardi rokotetta sanovat pystyvänsä kokonaisuudessaan valmistamaan tänä vuonna. Ja jos se on yksi annos per lurjus, niin eipä pahalta näytä ollenkaan.

Alla oleva artikkeli on tehty sijoitusmielessä ja siinä sanotaan, että sijoittajien konsensus olisi, että jos teho olisi >= 85%, niin J&J olisi ostopaperi, eli rokote olisi kilpailijoihin nähden selvä onnistuminen. Itse uskon, että tavalliselle rokotteenottajalle riittää pienempikin lukema, sillä kyllä kahden rokoteannoksen vaatimus on isompi vaiva henkilökohtaisella tasolla kuin jonkun verran heikompi suoja kertakäynnillä. Logistisesti niin paljon helpompi, että varmaan työikäisille ykkösvaihtoehto myös terveydenhuollon näkökulmasta.

Johnson & Johnson’s Covid-19 Vaccine Could Alter the Course of the Pandemic. Investors Will Soon Know if It Works.

Company CEO Alex Gorsky said at a conference that the company is in the “final stages” of analyzing the single-dose vaccine’s efficacy.

www.barrons.com

 

[Kautium]

Miljardi rokotetta sanovat pystyvänsä kokonaisuudessaan valmistamaan tänä vuonna. Ja jos se on yksi annos per lurjus, niin eipä pahalta näytä ollenkaan.

Maailmassa on 8 miljardia ihmistä, eli tuo on ikävä kyllä edelleen aika pieni osa kokonaisuutta. Mutuilen että nuo on muutenkin kohdennettu pääosin sinne kehittyviin maihin, kuten alunperin AstraZenecankin rokote.

 

[renee]

Maailmassa on 8 miljardia ihmistä, eli tuo on ikävä kyllä edelleen aika pieni osa kokonaisuutta. Mutuilen että nuo on muutenkin kohdennettu pääosin sinne kehittyviin maihin, kuten alunperin AstraZenecankin rokote.

Yksi valmistaja lisää kattaisi miljardi ihmistä - jo aiemmin jossain päin maailmaa hyväksytyistä Pfizer/BioNTech myös miljardi ihmistä (2 mrd annosta), AZ/Oxford 1,5 mrd ihmistä (= 3 mrd annosta), Moderna ja kiinalaiset/venäläiset/intialaiset rokotteet yhteensä varmaan 1-2 miljardia ihmistä ainakin. Kyllähän tuossa alkaa jo globaali kattavuuskin olla ihan hyvässä kunnossa.

 

[Kautium]

Yksi valmistaja lisää kattaisi miljardi ihmistä - jo aiemmin jossain päin maailmaa hyväksytyistä Pfizer/BioNTech myös miljardi ihmistä (2 mrd annosta), AZ/Oxford 1,5 mrd ihmistä (= 3 mrd annosta), Moderna ja kiinalaiset/venäläiset/intialaiset rokotteet yhteensä varmaan 1-2 miljardia ihmistä ainakin. Kyllähän tuossa alkaa jo globaali kattavuuskin olla ihan hyvässä kunnossa.

Tuossa on aika monta jossia/muttaa vielä matkalla ja lisäksi aikataulu on tuolle massalle varmaan lähempänä jotain 3-5 vuotta kuin yhtä vuotta.

 

[renee]

Tuossa on aika monta jossia/muttaa vielä matkalla ja lisäksi aikataulu on tuolle massalle varmaan lähempänä jotain 3-5 vuotta kuin yhtä vuotta.

Niin, siis nämä luvut ovat toki vain arvioita, mutta ovat siis valmistajien arvioita tämän vuoden valmistusmääristä. Rokotteiden saatavuus ei liene se suurin ongelma, vaan se, miten saadaan ihmisiä piikitettyä.

 

[?..]

Brasiliasta saadun datan perusteella Kiinan covid rokote onkin vain 50% tehokas.

China's Covid-19 vaccine is 50% effective, Brazil results show

Brazilian scientists announced last week the Sinovac Biotech jab had proved 78.4 per cent effective, but it has now been revealed this figure did not include 'very mild' infections.

www.dailymail.co.uk

 

[Kautium]

Brasiliasta saadun datan perusteella Kiinan covid rokote onkin vain 50% tehokas.

China's Covid-19 vaccine is 50% effective, Brazil results show

Brazilian scientists announced last week the Sinovac Biotech jab had proved 78.4 per cent effective, but it has now been revealed this figure did not include 'very mild' infections.

www.dailymail.co.uk

Paskaa, kuten kiinalaiset tuotteet yleisestikin. Korona on ensimmäinen kiinalainen vientituote, joka on kestänyt yli vuoden.

 

[renee]

Paskaa, kuten kiinalaiset tuotteet yleisestikin. Korona on ensimmäinen kiinalainen vientituote, joka on kestänyt yli vuoden.

Jotain kertoo se, etteivät ole hakeneet myyntilupia länsimaissa. Eihän näitä kiinalaisia ym. rokotteita täällä Euroopassa/USA:ssa sinänsä syrjitä, mutta kun eivät valmistajat edes hae lupia, niin eipä niitä lupia silloin myönnetäkään. Sitä voi sitten miettiä, että mikseivät. Yksi syy voi olla se, etteivät länsimaat ole tehneet ennakko-ostosopimuksia, mutta syy voi myös olla siinä, ettei data ole riittävää länsimaisella asteikolla.

Toisaalta ihan varmasti Kiinassakin on osaamista sen verran, että saavat varmasti hyviä rokotteita aikaiseksi. Ovat ainakin hyviä kopioimaan tarvittaessa.

 

[mustajoki]

Suomi on saanut hieman kyseenalaista mainetta yhtenä maailman hitaimmista rokottajista:

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Edit.
Toivotaan josko vaikka näistä "ylijäämärokotteista" olisi apua:

STM:n Tuija Kumpulainen A-studiossa: Suomi yrittää ostaa koronarokotteita, joita muut EU-maat jättävät lunastamatta

EU hankkii rokotteet yhdessä niin, että jokainen maa on oikeutettu rokotemäärään väkilukunsa mukaan.

yle.fi

AstraZenecan rokotteiden saaminen on vielä kysymysmerkki meille ja kaikille muillekin.

Nämä scoreboard-tilastot on tässä vaiheessa mitä sattuu - esim. THL tiedotuksista tämä käy hyvin ilmi

Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Eli n. 45000 annosta annettu 12.1. mennessä, mutta rekistereissä näkyy vasta 17617 - prosentin murto-osien eroista kinaaminen ei paljon vaikuta näin epätarkoista lähteistä datansa hakevilla saiteilla. Siinä vaiheessa kun nähdään että jossain EU-maassa on rokotettu 5% ja jossain toisessa 20%, nämä muuttuvat kiinnostavammiksi. Esim. Israelin tilanne on jo nyt mielenkiintoinen, kääntyvätkö tapaukset ja kuolemat laskuun piakkoin, kestääkö se odotettua pidempään, vai tuleeko jopa se joskus peloteltu rokotuksen aloitus-tartuntapiikki kun ihmiset lähtevät taas kotoaan liikkeelle vähän turhan aikaisin.

Verkkouutisilla tietysti vienosti ketunhäntä kainalossa siinä millaisia tilastoja ottavat esiin, en minä kokoomushallituksen aikanakaan Demokraatin uutisia purematta niellyt. Perinteisillä puolueilla on hitusen "hienostuneempi" tapa pelata kuin iltapäivälehtien kommentti-mobilla.

 

[Morokolli]

Lähes 100% varmaa on, että yleiselä tasolla rokotetuotannon kapasiteetti tulee kasvamaan merkittävästi jo tänä vuonna. Yleisellä tasolla tarkoitan kaikkia koronarokotevalmisteita, joilla on myyntilupia jossain OECD-maassa. Siitä kyllä pitää huolen rokotteen suhteellisen suuri voittopotentiaali.

Maskien ja muiden suojavarusteiden saatavuuden kanssa painittiin viime keväänä. Ei näistäkään tavaroista ollut pulaa enää puoli vuotta kevään jälkeen. Monet teistä ei varmaan ikinä olisi uskoneet viime keväänä, että potentiaaliset maskien valmistajat eivät sittenkään lepäisi laakereillaan ja eivät ikinä käynnistäisi maskituotantoa.

Kesän tietämillä rokotesaatavuus ja tuotantokapasiteetti on jo aivan eri tasolla globaalilla tasolla. Sen takia koko Suomen väestö kyllä saataneen rokotettua viimeistään elokuun aikana. En pidä lainkaan poissuljettuna edes kotimaista rokotetuotannon uudelleenkäynnistämistä seuraavan puolen vuoden sisällä. Näin itseasiassa kävi myös kasvomaskien osalta.

 

[Karppi]

Nyt kun porukka tuntuu hekumoivan tuota Israelin rokote tahtia, niin mitä siitäkin olisi seurannut jos EU olisi hylännyt yhteishankinnat ja kaikki olisivat alkaneet ostamaan kilpaa rokotetta moninkertaisella hinnalla.
Alkaa kyllä itsellä tulemaan pikku hiljaa korvista ulos tuo rokote ulina mitä iltapäivälehdistö harrastaa. Ei rokotteella edes päästä mihinkään normaalielämään sormia napsauttamalla, kyllä ne rajoitukset jatkuu rokotteesta huolimatta vielä pitkään.

 

[Tonnin Seteli]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

 

[weetabix]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Saisiko tähän jotain perusteluja? Mielestäni epävarmuuden keskellä tehdään juuri niitä päätöksiä tällä hetkellä kun pitääkin. Höllentää halutaan, mutta koska muunnoksesta on vielä liian vähän tietoa ja sekin tieto on vielä sekalaista niin mennään varovaisuusperiaatteen mukaan (kuten tämä lentoliikenteen keskeyttäminen briteistä). Sinänsä odottaminen ei kuulosta ollenkaan pahalta strategialta kun halutaan että ne maat joiden rajojen yli eniten liikutaan (Viro ja Ruotsi) saisivat omilla toimillaan esiintyvyyden laskemaan joka vähentäisi tuota riskiä täälläkin. Tällöin voitaisiin höllentää rajoituksia. Mielestäni ihan järkevän kuuloinen strategia.

Missä kohtaa höllennetään rajoituksia on toki vähän veteen piirretty viiva. Veikkaan että siinä kohtaa kun hoitajat ja riskiryhmistä yli 70v on rokotettu. Vaiheittain varmaan alueittain ja myös huomioon ottaen miten rokottaminen on edistynyt.

Oliko noita brittivariantin kantajia jo nelisenkymmentä ja lähiopetuksen pitäminen päällä nuoremmille lapsille ja päivähoidon aukiolo ovat varmaan ne tärkeimmät palvelut joita halutaan turvata.

 

[Paapaa]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Rokotteen antamisesta menee rokotteesta riippuen muutama viikko ennen kuin se antaa suojan eli se nyt tietenkin pitää odottaa. Mutta lyödään vaikka vetoa että kun väestöstä on yli puolet rokotettu niin rajoitteet ovat nykyistä löysemmät. Tämän saa lainata muistiin ja nauraa päälle jos olen väärässä.

 

[Tonnin Seteli]

Tarkoitin vain sitä, minkä kirjoitin. En ehdota merkittäviä muutoksia juuri nyt.

 

[renee]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Tämän koronan voisi vielä kestää, mutta jos tämä "elämä on tärkein perusoikeus" alkaa vallata alaa yleisemminkin, niin eihän se hyvältä vaikuta. Kyttäyksestä ja rajoittamisesta ei saa tulla normi.

 

[Paapaa]

Tarkoitin vain sitä, minkä kirjoitin. En ehdota merkittäviä muutoksia juuri nyt.

No kysytään näin: mitä tarkoitit tuolla "Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön"? Kuulosti siis siltä, että rajoituksia halutaan pitää ihan niiden pitämisen ilosta. Ja tuosta olen eri mieltä. Rajoitukset poistuvat kun kansaa on rokotettu.

 

[vesas]

Kesän tietämillä rokotesaatavuus ja tuotantokapasiteetti on jo aivan eri tasolla globaalilla tasolla. Sen takia koko Suomen väestö kyllä saataneen rokotettua viimeistään elokuun aikana. En pidä lainkaan poissuljettuna edes kotimaista rokotetuotannon uudelleenkäynnistämistä seuraavan puolen vuoden sisällä. Näin itseasiassa kävi myös kasvomaskien osalta.

Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato. Edelleen eri rokotteet jakaa samaa raaka-aineketjua. YK:n alaisen CEPI tukimuslaitoksen tutkimuksen mukaan edelleen koko maailman tuotantokapasiteetti tunnetuille Covid19 rokotteille on se 2-4 miljardia annosta vuoden 2021 loppuun mennessä.

Eli jokainen valmistaja saa luvata sen 1-jotain miljardia annosta mutta kun niitä samoja raaka-aineita on jakamassa ne muutama kymmenen muutakin rokotevalmistajaa. Mahdollinen tuotantomäärä ei siis ole:

rokottevalmistajien määrä x heidän tuotantokapasiteetti

vaan

raaka-aineiden tuotantokapasiteetti maailmassa / yhden rokotteen tarvitsema raaka-ainemäärä

Joten saatavuusongelmat, luvatusta tuotantotahdista jääminen jne. tulee pysymään otsikoissa.

 

[Morokolli]

Se on aivan varma asia, että tämä Eroon koronasta -ryhmä tulee taatusti vaatimaan ulkonaliikkumiskieltoja ja ties mitä rajoituksia vielä kuukausia sen jälkeen, kun suomalaisista on rokotettu vähintään 90% (tätä prosenttilukua muuten pidän täysin realistisena ja saavutettavissa olevana). Luultavasti myös aluehallintovirastot tulevat käyttämään mielivaltaansa niin kauan kun tämä uudistettava tartuntatautilaki on voimassa, eli vuoden loppuun. Pakottavat barit ja kaikki pysymään kiinni ja maakunnat pidetään leviämisvaiheessa, vaikka olisi mennyt kuukausia ainoastakaan koronatapauksesta. Ja eikä varmasti pelko häviä myöskään tämän foorumin rajoituksia toivovilta, vaikka juuri tällä hetkellä kaikkea muuta uhoavatkin. Syynä on se, että koronavirusta tulee edelleen olemaan maailmassa, ja se leviää todennäköisesti myös rokotetuilla. Hysteerikot eivät koskaan yksinkertaisesti kykene sisäistämään sitä, että rokote tekee koronasta rokotetulle oikeasti vaarattoman ja harmittoman viruksen. Pelko on niin tiukkaan iskostunut mieliin.

Kyllä tästä "elämä on tärkein perusoikeus" -ajattelusta todellakin tulee uusi normi. Se on mielenkiintoista nähdä, kun väestöstä on yli 90% rokotettu, sairaaloissa ei ole enää ainuttakaan koronapotilasta, rajoitukset eivät poistu kulumallakaan, pk-yrityksiä ajautuu runsaasti konkurssiin, niin suurella osaa väestöstä tulee vihdoin aukeamaan silmät rajoitustoimien järjettömyydestä.

 

[ojisama]

Kyllä tästä "elämä on tärkein perusoikeus" -ajattelusta todellakin tulee uusi normi. Se on mielenkiintoista nähdä, kun väestöstä on yli 90% rokotettu, sairaaloissa ei ole enää ainuttakaan koronapotilasta, rajoitukset eivät poistu kulumallakaan, pk-yrityksiä ajautuu runsaasti konkurssiin, niin suurella osaa väestöstä tulee vihdoin aukeamaan silmät rajoitustoimien järjettömyydestä.

Mielestäni on aika paksua vetää yhtäsuuruusmerkit nykyisten rajoitusten ja esittämiesi teoreettisten rajoitusten ympärille tilanteessa missä tilanne on aivan erilainen.

 

[weetabix]

Aika heikoilla kantimilla kyllä perustelet "täysin varmaa asiaa".

 

[Tilipitappitippitappi]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Saksan sairauskassalääkäreiden johtaja Andreas Gassen sanoo muuten tuossa, että marraskuun alussa alkaneista lockdowneista ei ole ollut juurikaan hyötyä.

Lockdown Kassenärzte-Chefs rechnen ab: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht“

19 600 Neuinfektionen, 1060 Tote. Die Knallhart-Abrechnung der Kassenärzte-Chefs: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht.“

www.bild.de

 

[weetabix]

Aika kovasti tuo kuitenkin rasittaa terveydenhoitoa kun esim. Kaliforniassa ja osissa Britanniaa joudutaan säännöstelemään jo happea kun sitä ei tahdo riittää (tavoiteltava happisaturaatiotaso potilailla on laskettu 96-98 linjalta tuonne 89-91 tasolle).

 

[Morokolli]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Saksan sairauskassalääkäreiden johtaja Andreas Gassen sanoo muuten tuossa, että marraskuun alussa alkaneista lockdowneista ei ole ollut juurikaan hyötyä.

Lockdown Kassenärzte-Chefs rechnen ab: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht“

19 600 Neuinfektionen, 1060 Tote. Die Knallhart-Abrechnung der Kassenärzte-Chefs: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht.“

www.bild.de

Noihin kuolleisuustilastoihin lisättäköön vielä sellainen näkökulma. Tuo on oletettavasti laskettu ainoastaan tiedossa olevista ja tilastoiduista koronatapauksista. Näiden lisäksi on olemassa myös ne oireettomat tapaukset, jotka eivät koskaan päädy tilastoihin, ja joiden lukumääristä nykytiede pystyy heittämän ainoastaan arvioita. Eli todellinen kuolleisuusprosentti siis lienee merittävästi tuota 2% vähemmän.

Sitten vielä vertaus paiseruttoon (mustasurma) ja isorokkoon, joissa kuolleisuusprosentit ovat 30% ja 50% Silti näistä taudeista ihmiskunta on selvinnyt.

 

[@Pauli]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Kuolleisuus on moninkertainen influenssaan, jossa se on 0,5% hujakoilla.
Täysin totta on että vanhukset tähän menehtyvät ja että rajoitukset on liian ankaria. Osassa Korona on kuolinsyynä vaikka olisi 4.asteen syöpää sairastava.

Mutta se pahin, eli sairaaloissa on vasteeseen hyvin vastaavia potilaita merkittävän paljon joissa on huolestuttavan paljon työikäisiä. Jos korona mellastaisi vapaana, työikäisiä joutuisi sairaalaan, ei toki kuolisi, mutta kuormittaisi osastoja. Yksi suuronnettomuus alueelle niin ihmisiä (lääkäritkin heihin kuuluvat...) pistetään mahdottoman valinnan eteen, kenelle tarjotaan hoito?

Itselle kelpaa rokote jonka suoja on vaikka 1% koronaa vastaan jos silläkin saavutetaan 100% suoja vakavaa tautia vastaan, parin päivän yskän kyllä kestää.
Tämä siis siinä vaihtoehdossa että aletaan tinkimään täydellisestä tehosta rokotekattavuuden saavuttamiseksi.

 

[Gespard]

Kuolleisuus koronaan on rokottamisen jälkeen <0.1%, verratkaa sitten yhtä innokkaasti suoraan influenssaan. On taas niin älykästä keskustelua.

 

[Tlapio]

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kiurulla menny tunteisiin kun Israel ostaa kaikki rokotteet

 

[HTK12]

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kiurulla menny tunteisiin kun Israel ostaa kaikki rokotteet

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

 

[tsiisuskraist]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Suomessa ollaan nyt totuttu siihen että kun vaan pari kyyneltä vuodattaa, niin rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Sitten on kova yllätys kun iso maailma ei toimikaan niin kuin sossut haluaisivat.

 

[mustajoki]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin lentokentällä jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja sopimuksen puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta sovittuun aikatauluun nähden.

Ehkä Pfizerin pitäisi järjestää avoin huutokauppa niistä EU:lle myydyistä 300 miljoonasta annoksesta?

 

[HTK12]

Suomessa ollaan nyt totuttu siihen että kun vaan pari kyyneltä vuodattaa, niin rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Sitten on kova yllätys kun iso maailma ei toimikaan niin kuin sossut haluaisivat.

Omaan persettään se yrittää pelastaa tuolla vinkumisella.

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja niihin puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta.

Ilmeisesti jos Pfizer järjestäisi kaikille avoimen huutokaupan niistä EU:lle myydystä 300 miljoonasta annoksesta, se olisi ok? "Pray that I don't alter it any further"

Israel teki diilit aiemmin ja maksoi enemmän. Yritätkö vihjailla, ettei markkinataloudessa se ensimmäinen ostaja kallimmaalla hinnalla olisi jotenkin oikeutettu saamaan tuotteensa ensin? Oletko kommari?

 

[renee]

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja niihin puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta.

Ilmeisesti jos Pfizer järjestäisi kaikille avoimen huutokaupan niistä EU:lle myydystä 300 miljoonasta annoksesta, se olisi ok? "Pray that I don't alter it any further"

Näin sen ei tietenkään pitäisi mennä, mutta mehän emme tiedä millainen sopimus on tehty Pfizerin kanssa. Jos valmistaja on luvannut toimittaa tietyn määrän tiettyyn päivämäärään mennessä, niin oletettavasti valmistajaa odottaa jonkinlainen sanktio, jos sovittu määräaika ei pidä. Ilman sanktiota tällaisesta päivämäärästä sopiminen ei ole edes järkevää. Onko sovittu jotain vai onko vain heitelty arvioita?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Kyse ei ole pelkästään rahasta, vaan myös puhelahjoista ja sinnikkyydestä. Käsittääkseni Netanyahu soitti Pfizerille noin 17 kertaa...

Ja käsittääkseni Israel sai noi rokotteet osittain siksi, että suostuivat toimittamaan laajasti yksityiskohtaista dataa rokotteen vaikutuksiin liittyen. Suomikin olisi sopinut tähän tarkoitukseen todella erinomaisesti, mutta kun eihän me mittää, mitäs me, me vaan luotetaan EU:hun ja pestään kädet kaikesta.

Aina voi spekuloida, että mitäs jos meillä olisi ollut tosi miehekäs hallitus tai koronanyrkki, niin mitäs sitten. Sitä emme saa koskaan tietää.

 

[HTK12]

Kyse ei ole pelkästään rahasta, vaan myös puhelahjoista ja sinnikkyydestä.

Ja käsittääkseni Israel sai noi rokotteet osittain siksi, että suostuivat toimittamaan laajasti yksityiskohtaista dataa rokotteen vaikutuksiin liittyen. Suomikin olisi sopinut tähän tarkoitukseen todella erinomaisesti, mutta kun eihän me mittää, mitäs me, me vaan luotetaan EU:hun ja pestään kädet kaikesta.

Tuokin varmaan osasyy, mutta maksoivat enemmän per rokote ja tekivät diilit aiemmin. Joten jo ihan niiden perusteella tulevat saamaan aiemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuokin varmaan osasyy, mutta maksoivat enemmän per rokote ja tekivät diilit aiemmin. Joten jo ihan niiden perusteella tulevat saamaan aiemmin.

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...

 

[tsiisuskraist]

Niin, suomalaiset päättäjät jakaa rahaa ja tukea ympäri maapallon hyvää hyvyyttään ja sitten yllättyvät kun muut menevät edelleen oikealta ja vasemmalta ohi heti kun tilaisuus vaan tulee eikä niitä kiinnosta hevon vittuakaan mitä joku pikkusuomi vikisee.

Maailma on raaka paikka ja sinisilmäisiä vedetään kuivalla kakkoseen. Olisko aika meidänkin päättäjien se jo pikku hiljaa hoksata.

 

[renee]

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...

Niin tai rahalla pystyy neuvottelemaan paremman sopimuksen, esim. sopimaan tiukemmista toimitusaikatauluista. Samalla valmistaja voi myös katsoa jo tekemiään sopimuksia ja niihin liittyviä velvotteita ja pohtia, että pystyykö toteuttamaan molemmat sopimukset. Jos EU:n kanssa tehty sopimus on väljä, niin eiköhän se silloin ole ihan ok tehdä uusi tiukempi sopimus siihen kylkeen, jos molempien velvotteista selviää. Jos ei selviä, niin sitten maksetaan sopimussakkoa ja menetetään ehkä luottamus sopimuskumppanina, joten siihen en nyt ihan heti usko, koska ei kai kukaan halua EU:n kokoista talousaluetta suututtaa jonkun < 10 miljoonaisen kansan vuoksi? Siis ainakaan jos aikoo jatkossakin tehdä rahaa...

 

[HTK12]

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...

Ainakin jossain lehtijutussa myös mainittiin, että rokotevalmistajat tekevät mielellään yhteistyötä Israelin kanssa, kun niillä on nykyaikainen ja tehokas terveydenhuolto (tai jotain tuon suuntaista). EU on tyypilliseen tapaansa melko kankea, niin mitää ei tapahdu nopeasti ja valmistajat haluavat dataa mahdollisimman nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tai rahalla pystyy neuvottelemaan paremman sopimuksen, esim. sopimaan tiukemmista toimitusaikatauluista. Samalla valmistaja voi myös katsoa jo tekemiään sopimuksia ja niihin liittyviä velvotteita ja pohtia, että pystyykö toteuttamaan molemmat sopimukset. Jos EU:n kanssa tehty sopimus on väljä, niin eiköhän se silloin ole ihan ok tehdä uusi tiukempi sopimus siihen kylkeen, jos molempien velvotteista selviää. Jos ei selviä, niin sitten maksetaan sopimussakkoa ja menetetään ehkä luottamus sopimuskumppanina, joten siihen en nyt ihan heti usko, koska ei kai kukaan halua EU:n kokoista talousaluetta suututtaa jonkun < 10 miljoonaisen kansan vuoksi? Siis ainakaan jos aikoo jatkossakin tehdä rahaa...

Voi olla, mutta ei toi ihan helpolla ole onnistunut eikä selvästikään pelkästään rahalla, vaan kyllä tässä on Netanjahu joutunut todellakin käyttämään puhelahjojaan.

Jos tämä pelkästään rahasta olisi kiinni, niin ainahan EU:kin voisi lyödä miljardeja tiskiin lisää ja ohittaa kaikki jonot, mutta ei se taida ihan niin vain onnistua...

Ainakin jossain lehtijutussa myös mainittiin, että rokotevalmistajat tekevät mielellään yhteistyötä Israelin kanssa, kun niillä on nykyaikainen ja tehokas terveydenhuolto (tai jotain tuon suuntaista). EU on tyypilliseen tapaansa melko kankea, niin mitää ei tapahdu nopeasti ja valmistajat haluavat dataa mahdollisimman nopeasti.

Nimenomaan ja samalla tavalla Suomikin olisi voinut tehdä yhteistyötä rokotevalmistajien kanssa.

 

[Tlapio]

Pääministeri soitti Pfizerin johtajalle 17 kertaa - rokotteet saatiin | Verkkouutiset

Pääministeri soitti Pfizerin johtajalle 17 kertaa - rokotteet saatiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Israelin Benjamin Netanjahu ei säästellyt lobbaamisessakaan.
Israelissa on koronarokotettu jo joka viides kansalainen ja maaliskuun loppuun mennessä on rokotettu viisi miljoonaa ihmistä. Syntymässä olevasta ihmeestä on alettu puhua paljon, mutta olennainen tekijä on saattanut jäädä vaille huomiota.

Rokotteet hankittiin lääkeyhtiö Pfizerilta ja niistä maksettiin ylimääräistä hintaa. Ne olisivat silti voineet jäädä saamatta, jos maan johto olisi pysytellyt istumassa käsiensä päällä tai odotellut muiden hoitavan asian.

Pääministeri Benjamin Netanjahu on sen sijaan prosessin aikana henkilökohtaisesti puhunut rokotteista Pfizerin toimitusjohtaja Albert Bourlan kanssa 17 eri kertaa.


Joku soitteli et rokotteet tänne, mitä tehtiin Suomessa. Odotettiin että eu antaa piikit

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku soitteli et rokotteet tänne, mitä tehtiin Suomessa. Odotettiin että eu antaa piikit

Suomikin olisi ollut täydellinen "testilaboratorio" rokotevalmistajille, ja ihan samalla tavalla mekin oltaisiin voitu onnistuneesti lobata kuten Israel, mutta kuka nyt edes villeimmissä päiväunissakaan voisi sellaista kuvitella ja odottaa tältä hallitukselta.. Ainut jos presidentti Niinistö olisi käynyt soittelemaan, mutta olisiko hänkään sitten saanut tarvittavaa rahasummaa taakseen hallitukselta, vaikka olisikin onnistunut lobbauksessa. En usko! Haukut se olisi saanut sooloilusta...

 

[HTK12]

Nimenomaan ja samalla tavalla Suomikin olisi voinut tehdä yhteistyötä rokotevalmistajien kanssa.

Kyllähän Suomi on paljon huonompi testilaboratoria ihan puhtaasti byrokratian takia. Tämä korona rokotus on hyvin tuonut esille. Ensin aloittamisen esteenä olit pyhät, sitten rokotettavat ihmiset lomilla jne jne. Nytkin homma on vielä ihan levällään ja eiliseen mennessä tilastoissa oli vasta 20k rokotettua, eli vain 20% rokotteista saatu piikitettyä (arvioissa oli, että 45k). Ei voi niin vaikeaa olla saada tilastoihin ne rokotetut. Valmistajat haluaa tilastot, ei mitään arvioita. Sitten tähän liittyen olisi vielä varmaan EU:lta kyselty jne. Kyllä ne valmistajat haluaa sellaisen maan, jossa homma sujuu ilman turhi viivytyksiä ja byrokratiaa.[/QUOTE]

 

[Jumputin]

ihan puhtaasti byrokratian takia

Rokotusohjelma etenee ihan hyvää vauhtia ja kiihtyy. Alkukankeus pääosin johtuu ihan siitä, että rokotusten saajat on priorisoitu ja sillä ei ole merkitystä massojen rokotuksiin. Kunhan rokotetta alkaa oikeasti tulemaan, niin että ei riskiryhmäläisiäkin päästään rokottamaan, niin tahti tulee olemaan ihan toisenlainen.
Nyt arvosteltu hitaus on paskapuhetta ja klikkiotsikointia. Kaikki on kiinni vain siitä, milloin Suomeen saadaan rokotteita oikeasti isoja määriä, että massarokotukset pääsee käyntiin.

 

[dropadrop]

Viime viikolla kai ruvettiin esivalmistelemaan rokote-ajanvarausjärjestelmän kilpailutusta, tosin HUS 8’s päivä päätti että tilaa moisen ilman kilpailutusta. Toki se sitten pitää vielä koodata, testata ja julkasta.

Eli miten se etenee hyvin? Nyt rokotteiden vähyys on hyvä tekosyy jolla siirtää suurennuslasi pois siltä faktalta ettei tohon oli oikein varauduttu mitenkään.