Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Voipi olla, että rokotemerkin valinnan tekee aivan joku muu puolestasi, sitten kun niitä on useampia saatavilla. Ne parhaimmat merkit tullaan ilman muuta priorisoimaan riskiryhmäläisille ja kriittisille terveydenhuollon henkilöstölle. Sitten perusterveille annetaan perus bulkkia, ainakin näin ensi alkuun. Sitten ehkä joskus vuoden tai parin vuoden päästä parempi rokote tehosteeksi.

Siis tottakai sen tekee joku muu, en ole muuta olettanutkaan. Ei sitä voi kukaan itse valita minkä valmistajan rokotteen saa.

Kommenttia "parhaasta merkistä" en oikein ymmärtänyt. Ei noissa ole käsittääkseni mitään merkittäviä eroja käytännön tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilastokeskuksen mukaan tosin 15,8% suomalaisista on 0-14 vuotiaita, joille nykyrokotteita ei voi antaa (ellei lupaa tule myöhemmin lisätutkimuksien kautta).

Jos jäljellejäävistä 84 prosentista 81% ottaa rokotteen, tarvitaan laskujeni mukaan alle 8 miljoonaa annosta.

Edit: äh, tästähän keskusteltiin jo

Tosiaan oletettavasti prosentti nousee kun kaveritkin ja naapuritkin rokotteen ottaa, ja luultavasti myös lapset rokotetaan jossain vaiheessa kun dataa tulee lisää.

Näin ollen voi hyvin olla, että rokotteita tarvitaan noin 10 miljoonaa annosta keskipitkällä aikavälillä.

* Jokerikorttina Johnson & Johnsonin rokote, jota ehkä tarvitaan vain yksi annos per henki. Jos se nyt joskus markkinoille tulee. Ja mielekkäässä määrin.

 

[Uranus]

Eikös toi korona rokote oo vaan itsesi suojaksi, eli ei estä tartuntaa eikä leviämistä? Kuulin vaan sairaanhoitaja kaverilta. Lieventää omaa oloa jos koronan saa ja pienentää riskiä saada vakava taudin muoto.

Niin kai asia myydään, että olisi lievempi. Tuollainen vaikea todistaa, kun jokainen meistä on yksilö.
Ilmeisesti omaksi suojaksi kaupataan?
Onko niin, että rokote ei itsessään estä tautiin sairastumista, mutta tarkoituksena on lieventää oireita? Tällöin rokotettu voi edelleen sairastua tautiin ja tartuttaa sitä eteenpäin. Voiko se pahimmillaan johtaa taudin leviämiseen, mikä olisi erityinen uhka niille, jotka eivät vielä ole rokotusta saaneet?

Rokotettujen tulee toimia samalla tavalla kuin rokottamattomienkin, jotta tällaista riskiä ei muodostu. (MR)

 

[Griffin]

Niin kai asia myydään, että olisi lievempi. Tuollainen vaikea todistaa, kun jokainen meistä on yksilö.
Ilmeisesti omaksi suojaksi kaupataan?
Onko niin, että rokote ei itsessään estä tautiin sairastumista, mutta tarkoituksena on lieventää oireita? Tällöin rokotettu voi edelleen sairastua tautiin ja tartuttaa sitä eteenpäin. Voiko se pahimmillaan johtaa taudin leviämiseen, mikä olisi erityinen uhka niille, jotka eivät vielä ole rokotusta saaneet?

Rokotettujen tulee toimia samalla tavalla kuin rokottamattomienkin, jotta tällaista riskiä ei muodostu. (MR)

Ne, jotka eivät rokotusta jostain syystä saa, tulevat sairastumaan tautiin, sillä on 100%:n varmaa, jotta JOS rokotteet tepsivät, niinkuin on luvattu, niin miin rajoitukset poistuvat ja se on senverran suuri muutos, että loput sairastuvat kyllä luotettavasti sen jälkeen.

Eli käytännössä:
Ota rokote ja pieni riski rokotteesta seuranneelle komplikaatiolle.. ja riski, että sairastut silti LIEVÄSTI koronaan (jolloin riski komplioikaatiolle on pieni..
TAI
Älä ota rokotetta (Ja et todennäköisesti pääse matkustamaan esim ulkomaille) JA otat huomattavan suuren riskin sitten koronan kanssa kun (ei siis jos vaan KUN) sairastut siihen.

 

[Morokolli]

Hyvin suurella todennäköisyydellä tauti edelleen tarttuu, vaikka ihminen olisi rokotettu. Sitä rokotetta kannattaa ajatella ennen kaikkea eräänlaisena ennaltaehkäisevänä lääkkeenä. Rokotetulle ihmiselle koronavirus on kirjaimellisesti jopa flunssaakin vaarattomampi, jolloin kenenkään ei tarvitse enää pelätä koronaa, eikä se aiheuta käytännössä kenellekään välitöntä invalidisoitumisen (long-covid) tai kuoleman riskiä (tämäkin osuus on pahimmissakin skenaarioissa ehkä 2-5% luokkaa, ilman rokotetta, kaukana mistään rutoista yms. oikeasti vaarallisista taudeista). Jos korona saataisiin flunssaa vaarattomammaksi rokotteen avulla, ei silloin tarvittaisi näitä rajoituksia. Ainakin, jos asiaa tarkastellaan rationaalisesti.

Valitettavasti tässä koronan tapauksessa asiat eivät kovin rationaalisesti välttämättä tapahdu. Koronapelko ja suoranainen joukkopsykoosi on iskostunut syvästi länsimaalaisten ihmisten mieliin, kiitos pitkään jatkuneen hyvän elintason ja sen seurauksena vieraantuminen sellaisesta elämän perusasiasta kuin ihmisen kuolema. Tämän seurauksena koronaa yritetään torjua menetelmillä, jotka soveltuisivat lähinnä jonkun ruton torjuntaan. Kun koronaviruksesta on tehty pyhä lehmä, rajoitukset hyvin suurella todennäköisyydellä tulevat jatkumaan myös rokotuskamppanjan jälkeen, hamaan tulevaisuuteen.

Yksi syy, miksi toivon mahdollisimman monen ottavan koronarokotteen ja rokotuskamppanjan ylipäätään onnistuvan, on että silloin suuri osa väestöstä alkaa toden teolla kyseenalaistamaan rajoituspolitiikkaa ja sen järkevyyttä. Maskittomille ihmisille ulisijat tulevat rokotuskamppanjan jälkeen hyvin herkästi saamaan turpiin.

 

[HTK12]

Hyvin suurella todennäköisyydellä tauti edelleen tarttuu, vaikka ihminen olisi rokotettu. Sitä rokotetta kannattaa ajatella ennen kaikkea eräänlaisena ennaltaehkäisevänä lääkkeenä. Rokotetulle ihmiselle koronavirus on kirjaimellisesti jopa flunssaakin vaarattomampi, jolloin kenenkään ei tarvitse enää pelätä koronaa, eikä se aiheuta käytännössä kenellekään välitöntä invalidisoitumisen (long-covid) tai kuoleman riskiä (tämäkin osuus on pahimmissakin skenaarioissa ehkä 2-5% luokkaa, ilman rokotetta, kaukana mistään rutoista yms. oikeasti vaarallisista taudeista). Jos korona saataisiin flunssaa vaarattomammaksi rokotteen avulla, ei silloin tarvittaisi näitä rajoituksia. Ainakin, jos asiaa tarkastellaan rationaalisesti.

Mihin tämä väite perustuu, että suurella todennäköisyydellä saa koronan, jos on rokotettu?
"Modernan testeissä 15 000 henkilölle annettiin plaseborokote ja 15 000 oikea rokote. Plasebon saaneista 90 sai koronaviruksen ja 11:lle heistä tuli taudin vakava muoto. Oikean rokotteen saaneista vain viisi sai koronaviruksen, eikä kenenkään oireet olleet vakavia."

Jo toinen läpimurto: Modernan koronarokote lähes 95-prosenttisesti toimiva

Kyseessä on jo toinen koronarokote jonka toimivuudesta on saatu erittäin lupaavia tuloksia.

www.is.fi

Ei kyllä ole mitenkään realistinen edes tuo 2-5% kuolleisuus riski ilman rokotetta.

Maskittomille ihmisille ulisijat tulevat rokotuskamppanjan jälkeen hyvin herkästi saamaan turpiin.

Missä universumissa? Miksi tuon takia kannattaisi vetää ketään turpaan? Tuosta saa herkästi tuomion pahoinpitelystä, jos alat mättämään julkisella paikalla turpaan se ottava osapuoli. Oikeassa maailmassa somen ulkopuolella luultavasti seuraa lähinnä vittuilua takaisin.

 

[Kautium]

Suomi on saanut hieman kyseenalaista mainetta yhtenä maailman hitaimmista rokottajista:

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

Nettisivusto mittaa eri maiden edessä olevaa koronaurakkaa.

www.verkkouutiset.fi

Edit.
Toivotaan josko vaikka näistä "ylijäämärokotteista" olisi apua:

STM:n Tuija Kumpulainen A-studiossa: Suomi yrittää ostaa koronarokotteita, joita muut EU-maat jättävät lunastamatta

EU hankkii rokotteet yhdessä niin, että jokainen maa on oikeutettu rokotemäärään väkilukunsa mukaan.

yle.fi

AstraZenecan rokotteiden saaminen on vielä kysymysmerkki meille ja kaikille muillekin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi on saanut hieman kyseenalaista mainetta yhtenä maailman hitaimmista rokottajista:

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

Nettisivusto mittaa eri maiden edessä olevaa koronaurakkaa.

www.verkkouutiset.fi

Katsellaan nyt miltä statistiikat näyttää vaikka helmikuun alussa jos/kun saadaan AstraZenecan piikit käyttöön. Sen jälkeen noiden statsien olisi pikku hiljaa syytä alkaa näyttämään paljon paremmilta, OR ELSE.. (Minä suutun?)

 

[renee]

* Jokerikorttina Johnson & Johnsonin rokote, jota ehkä tarvitaan vain yksi annos per henki. Jos se nyt joskus markkinoille tulee. Ja mielekkäässä määrin.

Voi olla, että n. viikon päästä (21.1.) data olisi valmiina ja laittavat hakemukset sisään. FDA:n edustajan mukaan he voisivat tehdä myyntilupapäätöksen helmikuun alussa.

Olisihan se hyvä rokote, vain yksi annos ja ei kylmäsäilytysvaatimuksia. Jos vaan data on kelvollista.

J&J Plans to Submit South African Vaccine Trial Data

Johnson & Johnson’s preliminary data from the South African arm of a phase 3 Covid-19 vaccine trial will be ready for submission to U.S. regulators by Jan. 21, according to the head of the country’s Medical Research Council.

www.bloomberg.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla, että n. viikon päästä (21.1.) data olisi valmiina ja laittavat hakemukset sisään. FDA:n edustajan mukaan he voisivat tehdä myyntilupapäätöksen helmikuun alussa.

Olisihan se hyvä rokote, vain yksi annos ja ei kylmäsäilytysvaatimuksia. Jos vaan data on kelvollista.

J&J Plans to Submit South African Vaccine Trial Data

Johnson & Johnson’s preliminary data from the South African arm of a phase 3 Covid-19 vaccine trial will be ready for submission to U.S. regulators by Jan. 21, according to the head of the country’s Medical Research Council.

www.bloomberg.com

J&J has signed an agreement under which Aspen Pharmacare Holdings Ltd. will manufacture the vaccine if it is approved by regulators. The shot will be made at a facility in South Africa that has the capacity to produce 300 million doses a year.


— With assistance by Riley Griffin

(Corrects to show that the factory where the shot may be made has the capacity to produce 300 million doses a year and an agreement has not been signed to produce that amount.)

Tarkoittaakohan toi sitä, että rokotetta valmistetaan vain yhdessä tehtaassa Etelä-Afrikassa ja maksimissaan 300 miljoonaa annosta vuodessa? Ei kai toi sitä voi tarkoittaa, herran jestas sentään...

Epäselvästi ilmaistu siinä tapauksessa että tehtaita olisi muitakin. Ja kaipa niitä ilmeisesti on kun vähän tarkemmin googlaa...

Esimerkiksi Espanjassa on kai valmiudet tehdä satoja miljoonia annoksia tänä vuonna: Spain's Reig Jofre to manufacture J&J's COVID-19 vaccine, shares soar

 

[Deeku83]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

 

[Bnaut]

ISairaanhoitajissa on todella vähän rokotevastaisuutta ja hyvin pieni mutta äänekäs idioottien vähemmistö vastustaa rokotteita.

Osa sairaanhoitajista epäilee rokotteiden tehoa - Arkkiatri Risto Pelkonen: ”Se on kumma, että kitinää vieläkin kuuluu”

Suurin osa sairaanhoitajista suhtautuu rokotteisiin myönteisesti. Joka neljäs Iltalehden kyselyyn vastanneista sairaanhoitajista ei kuitenkaan aio ottaa tänä vuonna influenssarokotusta.

www.iltalehti.fi

Kyllähän tuo rokotevastaisuus on huomattavan yleistä ja sama porukka uskoo vaihtoehtohoitoihinkin. Täsmää myös omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin. Jos 25% sairaanhoitajista vastustaa pelkästään influenssarokotuksia, niin onhan se valtava ja huolestuttava luku terveydenhuollossa. Tartuntatautilakiahan muutettiin vuonna 2018, kun tämä rokottomien ryhmä oli kasvanut jo jonkun aikaa ja työnantajilla on nykyään velvollisuus huolehtia, että riskiryhmien kanssa työskentelevä henkilöstö on influenssarokotettu. Työkalut työnantajalle vain vähäiset asiaan ja työntekijän omaan sanaan rokotuksesta on pakko uskoa.

Tämä ammattiliiton kysymyksiä/vastauksia osio ei myöskään anna kovin mairittelevaa kuvaa:

Koronavirus tehyläisten työpaikoilla

Tehy haluaa varmistaa sosiaali- ja terveydenhuollon sekä varhaiskasvatuksen henkilökunnan työn, työkyvyn ja jaksamisen. Työnantajan on huolehdittava henkilöstöstä, ja tehyläisten puolestaan on syytä noudattaa työnantajan ohjeita.Tälle sivulle on koottu ajankohtaiset ohjeet ja muu informaatio...

www.tehy.fi

Eiköhän tästä puhuta vielä uutisissa kevään mittaan, mutta koronarokotekieltäytyjiä iso ryhmä sairaanhoitajista ja aivan varmasti tullaan tuo koronarokotekin on pakko leipoa myös "pakolliseksi" tartuntatautilakiin (ei oikeasti pakollinen, mutta nimellisesti työnantajan velvollisuus).

 

[chrisekh]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

Hus antaa lääkkeet kotiin ihmisille niin ei tarvitse alkaa sen takia ryyppäämään

 

[kibe]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

Eiköhän sitä ole turvallisempiakin lääkkeitä. Alkoholi samalla mm. häiritsee valkosolujen toimintaa ja muut setit siihen päälle

 

[Tonnin Seteli]

Hus antaa lääkkeet kotiin ihmisille niin ei tarvitse alkaa sen takia ryyppäämään

Mutta ryyppääminen on paljon mukavampaa.

Ratkaisu taitaa olla aiemmin esitetyn lisäksi olla huono siksikin ettei se auta paskaakaan. Käsittääkseni vaikutusmekanismi on sellainen, että ahtautuneissa sepelvaltimoissa kyllä vähän paremmin virtailee, mutta laskimossa kehittyvä hyytymä pulahtaa liikkeelle ja tukkii mitä tukkii, eikä sitä kännäämällä estetä.

 

[renee]

Tarkoittaakohan toi sitä, että rokotetta valmistetaan vain yhdessä tehtaassa Etelä-Afrikassa ja maksimissaan 300 miljoonaa annosta vuodessa? Ei kai toi sitä voi tarkoittaa, herran jestas sentään...

Epäselvästi ilmaistu siinä tapauksessa että tehtaita olisi muitakin. Ja kaipa niitä ilmeisesti on kun vähän tarkemmin googlaa...

Esimerkiksi Espanjassa on kai valmiudet tehdä satoja miljoonia annoksia tänä vuonna: Spain's Reig Jofre to manufacture J&J's COVID-19 vaccine, shares soar

Miljardi rokotetta sanovat pystyvänsä kokonaisuudessaan valmistamaan tänä vuonna. Ja jos se on yksi annos per lurjus, niin eipä pahalta näytä ollenkaan.

Alla oleva artikkeli on tehty sijoitusmielessä ja siinä sanotaan, että sijoittajien konsensus olisi, että jos teho olisi >= 85%, niin J&J olisi ostopaperi, eli rokote olisi kilpailijoihin nähden selvä onnistuminen. Itse uskon, että tavalliselle rokotteenottajalle riittää pienempikin lukema, sillä kyllä kahden rokoteannoksen vaatimus on isompi vaiva henkilökohtaisella tasolla kuin jonkun verran heikompi suoja kertakäynnillä. Logistisesti niin paljon helpompi, että varmaan työikäisille ykkösvaihtoehto myös terveydenhuollon näkökulmasta.

Johnson & Johnson’s Covid-19 Vaccine Could Alter the Course of the Pandemic. Investors Will Soon Know if It Works.

Company CEO Alex Gorsky said at a conference that the company is in the “final stages” of analyzing the single-dose vaccine’s efficacy.

www.barrons.com

 

[Kautium]

Miljardi rokotetta sanovat pystyvänsä kokonaisuudessaan valmistamaan tänä vuonna. Ja jos se on yksi annos per lurjus, niin eipä pahalta näytä ollenkaan.

Maailmassa on 8 miljardia ihmistä, eli tuo on ikävä kyllä edelleen aika pieni osa kokonaisuutta. Mutuilen että nuo on muutenkin kohdennettu pääosin sinne kehittyviin maihin, kuten alunperin AstraZenecankin rokote.

 

[renee]

Maailmassa on 8 miljardia ihmistä, eli tuo on ikävä kyllä edelleen aika pieni osa kokonaisuutta. Mutuilen että nuo on muutenkin kohdennettu pääosin sinne kehittyviin maihin, kuten alunperin AstraZenecankin rokote.

Yksi valmistaja lisää kattaisi miljardi ihmistä - jo aiemmin jossain päin maailmaa hyväksytyistä Pfizer/BioNTech myös miljardi ihmistä (2 mrd annosta), AZ/Oxford 1,5 mrd ihmistä (= 3 mrd annosta), Moderna ja kiinalaiset/venäläiset/intialaiset rokotteet yhteensä varmaan 1-2 miljardia ihmistä ainakin. Kyllähän tuossa alkaa jo globaali kattavuuskin olla ihan hyvässä kunnossa.

 

[Kautium]

Yksi valmistaja lisää kattaisi miljardi ihmistä - jo aiemmin jossain päin maailmaa hyväksytyistä Pfizer/BioNTech myös miljardi ihmistä (2 mrd annosta), AZ/Oxford 1,5 mrd ihmistä (= 3 mrd annosta), Moderna ja kiinalaiset/venäläiset/intialaiset rokotteet yhteensä varmaan 1-2 miljardia ihmistä ainakin. Kyllähän tuossa alkaa jo globaali kattavuuskin olla ihan hyvässä kunnossa.

Tuossa on aika monta jossia/muttaa vielä matkalla ja lisäksi aikataulu on tuolle massalle varmaan lähempänä jotain 3-5 vuotta kuin yhtä vuotta.

 

[renee]

Tuossa on aika monta jossia/muttaa vielä matkalla ja lisäksi aikataulu on tuolle massalle varmaan lähempänä jotain 3-5 vuotta kuin yhtä vuotta.

Niin, siis nämä luvut ovat toki vain arvioita, mutta ovat siis valmistajien arvioita tämän vuoden valmistusmääristä. Rokotteiden saatavuus ei liene se suurin ongelma, vaan se, miten saadaan ihmisiä piikitettyä.

 

[?..]

Brasiliasta saadun datan perusteella Kiinan covid rokote onkin vain 50% tehokas.

China's Covid-19 vaccine is 50% effective, Brazil results show

Brazilian scientists announced last week the Sinovac Biotech jab had proved 78.4 per cent effective, but it has now been revealed this figure did not include 'very mild' infections.

www.dailymail.co.uk

 

[Kautium]

Brasiliasta saadun datan perusteella Kiinan covid rokote onkin vain 50% tehokas.

China's Covid-19 vaccine is 50% effective, Brazil results show

Brazilian scientists announced last week the Sinovac Biotech jab had proved 78.4 per cent effective, but it has now been revealed this figure did not include 'very mild' infections.

www.dailymail.co.uk

Paskaa, kuten kiinalaiset tuotteet yleisestikin. Korona on ensimmäinen kiinalainen vientituote, joka on kestänyt yli vuoden.

 

[renee]

Paskaa, kuten kiinalaiset tuotteet yleisestikin. Korona on ensimmäinen kiinalainen vientituote, joka on kestänyt yli vuoden.

Jotain kertoo se, etteivät ole hakeneet myyntilupia länsimaissa. Eihän näitä kiinalaisia ym. rokotteita täällä Euroopassa/USA:ssa sinänsä syrjitä, mutta kun eivät valmistajat edes hae lupia, niin eipä niitä lupia silloin myönnetäkään. Sitä voi sitten miettiä, että mikseivät. Yksi syy voi olla se, etteivät länsimaat ole tehneet ennakko-ostosopimuksia, mutta syy voi myös olla siinä, ettei data ole riittävää länsimaisella asteikolla.

Toisaalta ihan varmasti Kiinassakin on osaamista sen verran, että saavat varmasti hyviä rokotteita aikaiseksi. Ovat ainakin hyviä kopioimaan tarvittaessa.

 

[mustajoki]

Suomi on saanut hieman kyseenalaista mainetta yhtenä maailman hitaimmista rokottajista:

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

Nettisivusto mittaa eri maiden edessä olevaa koronaurakkaa.

www.verkkouutiset.fi

Edit.
Toivotaan josko vaikka näistä "ylijäämärokotteista" olisi apua:

STM:n Tuija Kumpulainen A-studiossa: Suomi yrittää ostaa koronarokotteita, joita muut EU-maat jättävät lunastamatta

EU hankkii rokotteet yhdessä niin, että jokainen maa on oikeutettu rokotemäärään väkilukunsa mukaan.

yle.fi

AstraZenecan rokotteiden saaminen on vielä kysymysmerkki meille ja kaikille muillekin.

Nämä scoreboard-tilastot on tässä vaiheessa mitä sattuu - esim. THL tiedotuksista tämä käy hyvin ilmi

Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Eli n. 45000 annosta annettu 12.1. mennessä, mutta rekistereissä näkyy vasta 17617 - prosentin murto-osien eroista kinaaminen ei paljon vaikuta näin epätarkoista lähteistä datansa hakevilla saiteilla. Siinä vaiheessa kun nähdään että jossain EU-maassa on rokotettu 5% ja jossain toisessa 20%, nämä muuttuvat kiinnostavammiksi. Esim. Israelin tilanne on jo nyt mielenkiintoinen, kääntyvätkö tapaukset ja kuolemat laskuun piakkoin, kestääkö se odotettua pidempään, vai tuleeko jopa se joskus peloteltu rokotuksen aloitus-tartuntapiikki kun ihmiset lähtevät taas kotoaan liikkeelle vähän turhan aikaisin.

Verkkouutisilla tietysti vienosti ketunhäntä kainalossa siinä millaisia tilastoja ottavat esiin, en minä kokoomushallituksen aikanakaan Demokraatin uutisia purematta niellyt. Perinteisillä puolueilla on hitusen "hienostuneempi" tapa pelata kuin iltapäivälehtien kommentti-mobilla.

 

[Morokolli]

Lähes 100% varmaa on, että yleiselä tasolla rokotetuotannon kapasiteetti tulee kasvamaan merkittävästi jo tänä vuonna. Yleisellä tasolla tarkoitan kaikkia koronarokotevalmisteita, joilla on myyntilupia jossain OECD-maassa. Siitä kyllä pitää huolen rokotteen suhteellisen suuri voittopotentiaali.

Maskien ja muiden suojavarusteiden saatavuuden kanssa painittiin viime keväänä. Ei näistäkään tavaroista ollut pulaa enää puoli vuotta kevään jälkeen. Monet teistä ei varmaan ikinä olisi uskoneet viime keväänä, että potentiaaliset maskien valmistajat eivät sittenkään lepäisi laakereillaan ja eivät ikinä käynnistäisi maskituotantoa.

Kesän tietämillä rokotesaatavuus ja tuotantokapasiteetti on jo aivan eri tasolla globaalilla tasolla. Sen takia koko Suomen väestö kyllä saataneen rokotettua viimeistään elokuun aikana. En pidä lainkaan poissuljettuna edes kotimaista rokotetuotannon uudelleenkäynnistämistä seuraavan puolen vuoden sisällä. Näin itseasiassa kävi myös kasvomaskien osalta.

 

[Karppi]

Nyt kun porukka tuntuu hekumoivan tuota Israelin rokote tahtia, niin mitä siitäkin olisi seurannut jos EU olisi hylännyt yhteishankinnat ja kaikki olisivat alkaneet ostamaan kilpaa rokotetta moninkertaisella hinnalla.
Alkaa kyllä itsellä tulemaan pikku hiljaa korvista ulos tuo rokote ulina mitä iltapäivälehdistö harrastaa. Ei rokotteella edes päästä mihinkään normaalielämään sormia napsauttamalla, kyllä ne rajoitukset jatkuu rokotteesta huolimatta vielä pitkään.

 

[Tonnin Seteli]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

 

[weetabix]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Saisiko tähän jotain perusteluja? Mielestäni epävarmuuden keskellä tehdään juuri niitä päätöksiä tällä hetkellä kun pitääkin. Höllentää halutaan, mutta koska muunnoksesta on vielä liian vähän tietoa ja sekin tieto on vielä sekalaista niin mennään varovaisuusperiaatteen mukaan (kuten tämä lentoliikenteen keskeyttäminen briteistä). Sinänsä odottaminen ei kuulosta ollenkaan pahalta strategialta kun halutaan että ne maat joiden rajojen yli eniten liikutaan (Viro ja Ruotsi) saisivat omilla toimillaan esiintyvyyden laskemaan joka vähentäisi tuota riskiä täälläkin. Tällöin voitaisiin höllentää rajoituksia. Mielestäni ihan järkevän kuuloinen strategia.

Missä kohtaa höllennetään rajoituksia on toki vähän veteen piirretty viiva. Veikkaan että siinä kohtaa kun hoitajat ja riskiryhmistä yli 70v on rokotettu. Vaiheittain varmaan alueittain ja myös huomioon ottaen miten rokottaminen on edistynyt.

Oliko noita brittivariantin kantajia jo nelisenkymmentä ja lähiopetuksen pitäminen päällä nuoremmille lapsille ja päivähoidon aukiolo ovat varmaan ne tärkeimmät palvelut joita halutaan turvata.

 

[Paapaa]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Rokotteen antamisesta menee rokotteesta riippuen muutama viikko ennen kuin se antaa suojan eli se nyt tietenkin pitää odottaa. Mutta lyödään vaikka vetoa että kun väestöstä on yli puolet rokotettu niin rajoitteet ovat nykyistä löysemmät. Tämän saa lainata muistiin ja nauraa päälle jos olen väärässä.

 

[Tonnin Seteli]

Tarkoitin vain sitä, minkä kirjoitin. En ehdota merkittäviä muutoksia juuri nyt.

 

[renee]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Tämän koronan voisi vielä kestää, mutta jos tämä "elämä on tärkein perusoikeus" alkaa vallata alaa yleisemminkin, niin eihän se hyvältä vaikuta. Kyttäyksestä ja rajoittamisesta ei saa tulla normi.

 

[Paapaa]

Tarkoitin vain sitä, minkä kirjoitin. En ehdota merkittäviä muutoksia juuri nyt.

No kysytään näin: mitä tarkoitit tuolla "Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön"? Kuulosti siis siltä, että rajoituksia halutaan pitää ihan niiden pitämisen ilosta. Ja tuosta olen eri mieltä. Rajoitukset poistuvat kun kansaa on rokotettu.

 

[vesas]

Kesän tietämillä rokotesaatavuus ja tuotantokapasiteetti on jo aivan eri tasolla globaalilla tasolla. Sen takia koko Suomen väestö kyllä saataneen rokotettua viimeistään elokuun aikana. En pidä lainkaan poissuljettuna edes kotimaista rokotetuotannon uudelleenkäynnistämistä seuraavan puolen vuoden sisällä. Näin itseasiassa kävi myös kasvomaskien osalta.

Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato. Edelleen eri rokotteet jakaa samaa raaka-aineketjua. YK:n alaisen CEPI tukimuslaitoksen tutkimuksen mukaan edelleen koko maailman tuotantokapasiteetti tunnetuille Covid19 rokotteille on se 2-4 miljardia annosta vuoden 2021 loppuun mennessä.

Eli jokainen valmistaja saa luvata sen 1-jotain miljardia annosta mutta kun niitä samoja raaka-aineita on jakamassa ne muutama kymmenen muutakin rokotevalmistajaa. Mahdollinen tuotantomäärä ei siis ole:

rokottevalmistajien määrä x heidän tuotantokapasiteetti

vaan

raaka-aineiden tuotantokapasiteetti maailmassa / yhden rokotteen tarvitsema raaka-ainemäärä

Joten saatavuusongelmat, luvatusta tuotantotahdista jääminen jne. tulee pysymään otsikoissa.

 

[Morokolli]

Se on aivan varma asia, että tämä Eroon koronasta -ryhmä tulee taatusti vaatimaan ulkonaliikkumiskieltoja ja ties mitä rajoituksia vielä kuukausia sen jälkeen, kun suomalaisista on rokotettu vähintään 90% (tätä prosenttilukua muuten pidän täysin realistisena ja saavutettavissa olevana). Luultavasti myös aluehallintovirastot tulevat käyttämään mielivaltaansa niin kauan kun tämä uudistettava tartuntatautilaki on voimassa, eli vuoden loppuun. Pakottavat barit ja kaikki pysymään kiinni ja maakunnat pidetään leviämisvaiheessa, vaikka olisi mennyt kuukausia ainoastakaan koronatapauksesta. Ja eikä varmasti pelko häviä myöskään tämän foorumin rajoituksia toivovilta, vaikka juuri tällä hetkellä kaikkea muuta uhoavatkin. Syynä on se, että koronavirusta tulee edelleen olemaan maailmassa, ja se leviää todennäköisesti myös rokotetuilla. Hysteerikot eivät koskaan yksinkertaisesti kykene sisäistämään sitä, että rokote tekee koronasta rokotetulle oikeasti vaarattoman ja harmittoman viruksen. Pelko on niin tiukkaan iskostunut mieliin.

Kyllä tästä "elämä on tärkein perusoikeus" -ajattelusta todellakin tulee uusi normi. Se on mielenkiintoista nähdä, kun väestöstä on yli 90% rokotettu, sairaaloissa ei ole enää ainuttakaan koronapotilasta, rajoitukset eivät poistu kulumallakaan, pk-yrityksiä ajautuu runsaasti konkurssiin, niin suurella osaa väestöstä tulee vihdoin aukeamaan silmät rajoitustoimien järjettömyydestä.

 

[ojisama]

Kyllä tästä "elämä on tärkein perusoikeus" -ajattelusta todellakin tulee uusi normi. Se on mielenkiintoista nähdä, kun väestöstä on yli 90% rokotettu, sairaaloissa ei ole enää ainuttakaan koronapotilasta, rajoitukset eivät poistu kulumallakaan, pk-yrityksiä ajautuu runsaasti konkurssiin, niin suurella osaa väestöstä tulee vihdoin aukeamaan silmät rajoitustoimien järjettömyydestä.

Mielestäni on aika paksua vetää yhtäsuuruusmerkit nykyisten rajoitusten ja esittämiesi teoreettisten rajoitusten ympärille tilanteessa missä tilanne on aivan erilainen.

 

[weetabix]

Aika heikoilla kantimilla kyllä perustelet "täysin varmaa asiaa".

 

[Tilipitappitippitappi]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Saksan sairauskassalääkäreiden johtaja Andreas Gassen sanoo muuten tuossa, että marraskuun alussa alkaneista lockdowneista ei ole ollut juurikaan hyötyä.

Lockdown Kassenärzte-Chefs rechnen ab: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht“

19 600 Neuinfektionen, 1060 Tote. Die Knallhart-Abrechnung der Kassenärzte-Chefs: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht.“

www.bild.de

 

[weetabix]

Aika kovasti tuo kuitenkin rasittaa terveydenhoitoa kun esim. Kaliforniassa ja osissa Britanniaa joudutaan säännöstelemään jo happea kun sitä ei tahdo riittää (tavoiteltava happisaturaatiotaso potilailla on laskettu 96-98 linjalta tuonne 89-91 tasolle).

 

[Morokolli]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Saksan sairauskassalääkäreiden johtaja Andreas Gassen sanoo muuten tuossa, että marraskuun alussa alkaneista lockdowneista ei ole ollut juurikaan hyötyä.

Lockdown Kassenärzte-Chefs rechnen ab: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht“

19 600 Neuinfektionen, 1060 Tote. Die Knallhart-Abrechnung der Kassenärzte-Chefs: „Der Lockdown hat quasi nichts gebracht.“

www.bild.de

Noihin kuolleisuustilastoihin lisättäköön vielä sellainen näkökulma. Tuo on oletettavasti laskettu ainoastaan tiedossa olevista ja tilastoiduista koronatapauksista. Näiden lisäksi on olemassa myös ne oireettomat tapaukset, jotka eivät koskaan päädy tilastoihin, ja joiden lukumääristä nykytiede pystyy heittämän ainoastaan arvioita. Eli todellinen kuolleisuusprosentti siis lienee merittävästi tuota 2% vähemmän.

Sitten vielä vertaus paiseruttoon (mustasurma) ja isorokkoon, joissa kuolleisuusprosentit ovat 30% ja 50% Silti näistä taudeista ihmiskunta on selvinnyt.

 

[@Pauli]

Linkissä Saksan koronaviranomaisen Robert Koch-instituutin tilastoa koronakuolleista. 42 529 kuollutta, joista:

29 509 oli yli 80-vuotiaita
11 522 oli 60-79-vuotiaita
1428 oli 35-59-vuotiaita
61 oli 15-34-vuotiaita
5 oli 5-14-vuotiaita
4 oli 0-4-vuotiaita.

Kyllähän tuo korona todellakin on vaarallinen vain vanhuksille tai muutoin vain sairaille. Tartunnan saaneista ~2% kuolee, joista suurin osa ikäihmisiä, jotka todennäköisesti olisivat kuolleet kuitenkin, esim. influenssaan tai pian vanhuuteen. Kuolleisuus kaikkiaan on samaa luokkaa kuin tavallisessa influenssassa.

Kuolleisuus on moninkertainen influenssaan, jossa se on 0,5% hujakoilla.
Täysin totta on että vanhukset tähän menehtyvät ja että rajoitukset on liian ankaria. Osassa Korona on kuolinsyynä vaikka olisi 4.asteen syöpää sairastava.

Mutta se pahin, eli sairaaloissa on vasteeseen hyvin vastaavia potilaita merkittävän paljon joissa on huolestuttavan paljon työikäisiä. Jos korona mellastaisi vapaana, työikäisiä joutuisi sairaalaan, ei toki kuolisi, mutta kuormittaisi osastoja. Yksi suuronnettomuus alueelle niin ihmisiä (lääkäritkin heihin kuuluvat...) pistetään mahdottoman valinnan eteen, kenelle tarjotaan hoito?

Itselle kelpaa rokote jonka suoja on vaikka 1% koronaa vastaan jos silläkin saavutetaan 100% suoja vakavaa tautia vastaan, parin päivän yskän kyllä kestää.
Tämä siis siinä vaihtoehdossa että aletaan tinkimään täydellisestä tehosta rokotekattavuuden saavuttamiseksi.

 

[Gespard]

Kuolleisuus koronaan on rokottamisen jälkeen <0.1%, verratkaa sitten yhtä innokkaasti suoraan influenssaan. On taas niin älykästä keskustelua.

 

[Tlapio]

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

Ministerin mukaan 'on vaikea selittää sitä, että muualla rokotetaan miljoonia'.

www.verkkouutiset.fi

Kiurulla menny tunteisiin kun Israel ostaa kaikki rokotteet

 

[HTK12]

IL: Krista Kiuru syyttää Israelin saaneen EU:n rokotteet | Verkkouutiset

Ministerin mukaan 'on vaikea selittää sitä, että muualla rokotetaan miljoonia'.

www.verkkouutiset.fi

Kiurulla menny tunteisiin kun Israel ostaa kaikki rokotteet

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

 

[tsiisuskraist]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Suomessa ollaan nyt totuttu siihen että kun vaan pari kyyneltä vuodattaa, niin rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Sitten on kova yllätys kun iso maailma ei toimikaan niin kuin sossut haluaisivat.

 

[mustajoki]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin lentokentällä jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja sopimuksen puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta sovittuun aikatauluun nähden.

Ehkä Pfizerin pitäisi järjestää avoin huutokauppa niistä EU:lle myydyistä 300 miljoonasta annoksesta?

 

[HTK12]

Suomessa ollaan nyt totuttu siihen että kun vaan pari kyyneltä vuodattaa, niin rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Sitten on kova yllätys kun iso maailma ei toimikaan niin kuin sossut haluaisivat.

Omaan persettään se yrittää pelastaa tuolla vinkumisella.

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja niihin puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta.

Ilmeisesti jos Pfizer järjestäisi kaikille avoimen huutokaupan niistä EU:lle myydystä 300 miljoonasta annoksesta, se olisi ok? "Pray that I don't alter it any further"

Israel teki diilit aiemmin ja maksoi enemmän. Yritätkö vihjailla, ettei markkinataloudessa se ensimmäinen ostaja kallimmaalla hinnalla olisi jotenkin oikeutettu saamaan tuotteensa ensin? Oletko kommari?

 

[renee]

Niin, villissä lännessä saa ostettua jo toiselle myydyt maskitkin jos pistää dollareita pinoon riittävästi. Kyse oli siis jo tehdyistä toimitussopimuksista ja niihin puitteissa saatujen erien puutteellisuudesta.

Ilmeisesti jos Pfizer järjestäisi kaikille avoimen huutokaupan niistä EU:lle myydystä 300 miljoonasta annoksesta, se olisi ok? "Pray that I don't alter it any further"

Näin sen ei tietenkään pitäisi mennä, mutta mehän emme tiedä millainen sopimus on tehty Pfizerin kanssa. Jos valmistaja on luvannut toimittaa tietyn määrän tiettyyn päivämäärään mennessä, niin oletettavasti valmistajaa odottaa jonkinlainen sanktio, jos sovittu määräaika ei pidä. Ilman sanktiota tällaisesta päivämäärästä sopiminen ei ole edes järkevää. Onko sovittu jotain vai onko vain heitelty arvioita?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turha vinkua, rahalla saa ja hevosella pääsee..

Kyse ei ole pelkästään rahasta, vaan myös puhelahjoista ja sinnikkyydestä. Käsittääkseni Netanyahu soitti Pfizerille noin 17 kertaa...

Ja käsittääkseni Israel sai noi rokotteet osittain siksi, että suostuivat toimittamaan laajasti yksityiskohtaista dataa rokotteen vaikutuksiin liittyen. Suomikin olisi sopinut tähän tarkoitukseen todella erinomaisesti, mutta kun eihän me mittää, mitäs me, me vaan luotetaan EU:hun ja pestään kädet kaikesta.

Aina voi spekuloida, että mitäs jos meillä olisi ollut tosi miehekäs hallitus tai koronanyrkki, niin mitäs sitten. Sitä emme saa koskaan tietää.

 

[HTK12]

Kyse ei ole pelkästään rahasta, vaan myös puhelahjoista ja sinnikkyydestä.

Ja käsittääkseni Israel sai noi rokotteet osittain siksi, että suostuivat toimittamaan laajasti yksityiskohtaista dataa rokotteen vaikutuksiin liittyen. Suomikin olisi sopinut tähän tarkoitukseen todella erinomaisesti, mutta kun eihän me mittää, mitäs me, me vaan luotetaan EU:hun ja pestään kädet kaikesta.

Tuokin varmaan osasyy, mutta maksoivat enemmän per rokote ja tekivät diilit aiemmin. Joten jo ihan niiden perusteella tulevat saamaan aiemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuokin varmaan osasyy, mutta maksoivat enemmän per rokote ja tekivät diilit aiemmin. Joten jo ihan niiden perusteella tulevat saamaan aiemmin.

Ei ne tainnut diiliä kovin aikaisin tehdä vaan käsittääkseni marraskuussa. Mutta puhelahjoja käytettiin siis siihen, että saadaan rokotteet aiemmin kuin muut...