Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka näihin nollapostauksiin sairaanhoitajien tyhmyydestä ei varmaan pitäisi tarttua niin oman kokemuksen mukaan suurin osa sairaanhoitajista on koronarokotteen ottanut. Aivan kuten influenssarokotteenkin. Varmaan koronarokotteen jättää joku fiksumpi insinöörikin ottamatta?

Varmaan joo, mutta Suomessahan halukkuus koronarokotteen ottamiseen on Euroopan kärkiluokkaa eli aika harva sen aikoo ottamatta jättää tällä tietoa. 81% suomalaisista siis olisi ottamassa rokotteen jo nyt tällä tietoa. Aika kova prosentti. Salaa melkein toivoisin että se olisi pienempi, niin saisin itse rokotteen ehkä vähän aikaisemmin..

Vertailu: Suomalaiset ottaisivat koronarokotteen muita halukkaammin, Euroopassa vain tanskalaiset edellä – katso Ylen erikoislähetyksen tallenne

Moni haluaisi koronarokotteen niin pian kuin mahdollista, mutta monissa maissa yli puolet ei aio sitä ottaa.

yle.fi

Jos 81% tosiaan aikoo rokotteen ottaa ja ehkä myöhemmin vieläkin useampi taipuu ottamaan, niin mehän tarvitaan Suomessa jopa 10 miljoonaa rokoteannosta että kaikki saadaan rokotettua.

 

[kibe]

Nykyinen tahti on ihan säälittävän hidas. Pitäisi saada jonkinlainen ryhtiliike aikaan jos tuohon meinattiin päästä. Kesällä ei kuitenkaan saada mitään aikaan koska lomat, niin aika nopeasti pitäisi jotain tehdä.

Minkälaista ryhtiliikettä meinasit? Hyväksytään beta vaiheessa olevat rokotteet, että saadaan useampi valmistaja mukaan? Internetin ja nykypäivän ongelma on se, että kaikki tieto on saatavilla samantien. Ihmisistä on tullut ihan järjettömän kaikki mulle heti nyt tyylisiä. Jos normaalisti rokotteen kehittämisessä menee se 5-10v, nyt se tehdään vuodessa. Sen jälkeen pitäisi vielä saada samantien tai ainakin kuukauden sisään 10 miljardia..tai no ei kehitysmailla niin väliä. Tai oikeastaan muillakaan mailla. Vähintään 5 miljardia rokotetta kuukaudessa tai viimeistään kahdessa. Olisi kova liike jos vuodessa suurin osa maailmasta olisi rokotettu. Tuskin kuitenkaan.

 

[HTK12]

Otatko vastaan lottoveikkauksen: annan sulle euron ja määrittelen rivin. Jos tulee osuma, eläy loppuelämäsi askeettisesti ulosotossa, muuten saat pitää euron?

Tässä ei kyllä ole päätä eikä häntää. Maailmalla on rokotettu jo miljoonia, eikä taida montaa pysyvää haittaa vielä ole raportoitu. Rokottomaton voi myös kuolla siihen rokotteeseen, todennäköisyys lienee samaa luokkaa, kun saada vakava pysyvä haitta tuosta rokotteesta.

 

[HTK12]

Minkälaista ryhtiliikettä meinasit? Hyväksytään beta vaiheessa olevat rokotteet, että saadaan useampi valmistaja mukaan? Internetin ja nykypäivän ongelma on se, että kaikki tieto on saatavilla samantien. Ihmisistä on tullut ihan järjettömän kaikki mulle heti nyt tyylisiä. Jos normaalisti rokotteen kehittämisessä menee se 5-10v, nyt se tehdään vuodessa. Sen jälkeen pitäisi vielä saada samantien tai ainakin kuukauden sisään 10 miljardia..tai no ei kehitysmailla niin väliä. Vähintään 5 miljardia rokotetta kuukaudessa tai viimeistään kahdessa.

No vaikka otettaisiin se peukku pois perseestä ja aloitettaisiin rokottamaan reilusti. Viime viikolla maassa oli 100k rokotetta, josta oli saatu vain 10% pistettyä tilastojen mukaan.

 

[KtK]

Vittumainen tauti tää kyllä on.
Mulla tulee vieläkin välillä tietynlaisia väsyttäviä heikotuskohtauksia ,vaikka täysin terve pitäis olla.
Onneksi menevät ohi nopeasti.

 

[HarhaanJohtaja]

Varmaan joo, mutta Suomessahan halukkuus koronarokotteen ottamiseen on Euroopan kärkiluokkaa eli aika harva sen aikoo ottamatta jättää tällä tietoa. 81% suomalaisista siis olisi ottamassa rokotteen jo nyt tällä tietoa. Aika kova prosentti. Salaa melkein toivoisin että se olisi pienempi, niin saisin itse rokotteen ehkä vähän aikaisemmin..

Vertailu: Suomalaiset ottaisivat koronarokotteen muita halukkaammin, Euroopassa vain tanskalaiset edellä – katso Ylen erikoislähetyksen tallenne

Moni haluaisi koronarokotteen niin pian kuin mahdollista, mutta monissa maissa yli puolet ei aio sitä ottaa.

yle.fi

Jos 81% tosiaan aikoo rokotteen ottaa ja ehkä myöhemmin vieläkin useampi taipuu ottamaan, niin mehän tarvitaan Suomessa jopa 10 miljoonaa rokoteannosta että kaikki saadaan rokotettua.

Aikuisväestöä Suomessa on tyyliin 4,5 miljoonaa ja jos 81 % näistä rokotetaan, niin tarvitaan 7,3 miljoonaa annosta.

 

[kibe]

No vaikka otettaisiin se peukku pois perseestä ja aloitettaisiin rokottamaan reilusti. Viime viikolla maassa oli 100k rokotetta, josta oli saatu vain 10% pistettyä tilastojen mukaan.

50k viime tiedon mukaan? Ei tämä taitu sillä, että hosutaan. Viikolla tai kahdella ei ole pitkässä juoksussa mitään merkitystä. Ei - 70c rokotteita nyt varmaan ihan huvikseen säilytellä. Kapasiteettia on rokottaa satoja tuhansia viikossa jos rokotteita alkaa tulla enempi. Nopeamminkin jos panoksia laitetaan siihen suuntaan ja esim astron paremmin säilyvää rokotetta tulee suuret määrät. Massarokotuspisteitä näköjään jo suunnitellaan,

Koronarokotukset edenneet valtaosassa maata hoivakoteihin – Suomessa on toimivia käytäntöjä laajojen väestörokotusten toteuttamiseen - THL

Koronavirusrokotuksissa on edetty suurempiin rokotusryhmiin ja rokotuksia on alettu antaa entistä useammassa paikassa. Tämän viikon aikana valtaosa alueista on käynnistänyt rokotukset ikääntyneiden hoivakodeissa.

thl.fi

Koronarokotukset edenneet valtaosassa maata hoivakoteihin – Suomessa on toimivia käytäntöjä laajojen väestörokotusten toteuttamiseen
12.1.2021

Koronavirusrokotuksissa on edetty suurempiin rokotusryhmiin ja rokotuksia on alettu antaa entistä useammassa paikassa. Tämän viikon aikana valtaosa alueista on käynnistänyt rokotukset ikääntyneiden hoivakodeissa.

”Teho-osastojen henkilökunta ja muut ensimmäisten kohderyhmien sote-ammattilaiset on nyt rokotettu hyvin kattavasti. Suurimmassa osassa erityisvastuualueista on siirrytty tällä viikolla hoivakoteihin, joissa rokotuksia annetaan sekä asukkaille että henkilökunnalle”, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtava asiantuntija Mia Kontio.

Koronavirusrokotusten tahti Suomessa on viime päivinä hieman tiivistynyt. Rokoteannoksia on annettu tällä hetkellä THL:n arvion mukaan 45 000, kun perjantaina vastaava luku oli 20 000. Potilastietojärjestelmien tiedonsiirto-ongelmien vuoksi kaikki rokotukset eivät vielä näy tilastoissa. THL kehittää rokotustietojen raportointia jatkuvasti yhdessä alueiden ja työterveyshuollon kanssa.

Rokotteiden saatavuus on merkittävin rokotusten tahtiin vaikuttava asia. Tällä hetkellä Suomessa on käytössä Pfizerin mRNA-koronarokote ja Modernan rokotteen saapumista odotellaan lähipäivinä. Euroopan lääkevirasto EMA käsittelee Astra-Zenecan adenovirusvektorirokotteen myyntilupa-anomuksen 25.1. alkavalla viikolla. Mahdollisen myyntiluvan odotetaan kasvattavan saatavilla olevien koronarokotteiden määrää huomattavasti.
Väestön rokotuksiin varattava riittävästi resursseja
Suomessa varaudutaan väestörokotusten ripeään toteuttamiseen, kun rokotteita saadaan maahan riittävästi. Suomessa on olemassa jo hyvin toimivia käytäntöjä suurien ihmismäärien rokottamiseen. Vuosittain on rokotettu influenssan varalta muutaman kuukauden aikana yli 1,5 miljoonaa ihmistä.

Monissa kunnissa on suunniteltu väestörokotusten toteuttamista myös uusilla tavoilla, esimerkiksi suuriin julkisiin tiloihin perustettavilla massarokotuspisteillä, joissa on mahdollista rokottaa useita ihmisiä yhtä aikaa. Esimerkiksi Tampereella väestön koronarokotuksia tullaan järjestämään monikaistaisella rokotuslinjalla. Lappeenrannassa väestön rokotukset aiotaan toteuttaa kauppakeskuksessa, jotta rokotuspaikkaan on helppo tulla.

”Pandemiatilanteessa on tärkeää varata väestön rokotuksiin riittävästi rokottajia, tiloja ja muita resursseja, jotta rokotuksia voidaan antaa suurille ihmismäärille ja joustavasti myös virastoajan ulkopuolella”, Kontio toteaa.
Rokotusjärjestystä tarkennetaan
THL:n nimittämä kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä KRAR on kokoontunut tänään tiistaina käsittelemään rokotusjärjestyksen tarkentamista rokotusten edetessä. Käsittelyssä ovat erityisesti sosiaali- ja terveysalan henkilöstön sekä koronaviruksen riskiryhmien rokotukset.

”Iäkkäiden rokotukset on tärkeää saada vauhdilla käyntiin, koska heidän riskinsä saada vakava koronavirustauti on kohonnut. Suositukset tarkentuvat, kun saatavista rokotemääristä tiedetään lisää”, toteaa KRARin puheenjohtaja Ville Peltola.

THL suosittelee, että rokotuksia voidaan ryhtyä antamaan rokotusjärjestyksessä seuraavalle ryhmälle, kun suuri osa edellisestä ryhmästä on rokotettu. Näin toimimalla vältetään viiveitä ja rokotehävikin syntymistä.
Lisätietoja:
Mia Kontio
THL
johtava asiantuntija
etunimi.sukunimi(at)thl.fi

Ville Peltola
Turun yliopistollinen keskussairaala
professori, KRARin puheenjohtaja
vilpel(at)utu.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Aikuisväestöä Suomessa on tyyliin 4,5 miljoonaa ja jos 81 % näistä rokotetaan, niin tarvitaan 7,3 miljoonaa annosta.

Oletettavasti kyllä lapsetkin rokotetaan jossain vaiheessa kunhan turvallisuusdata tarkentuu. Lisäksi rokotteiden ikäraja taitaa olla nyt 16v eikä 18v?

 

[Dr. Who]

Vittumainen tauti tää kyllä on.
Mulla tulee vieläkin välillä tietynlaisia väsyttäviä heikotuskohtauksia ,vaikka täysin terve pitäis olla.
Onneksi menevät ohi nopeasti.

Samalla kaveri laittoi viestiä että tänään sai toisen korona tuloksen, sekin positiivinen mutta ei huomaa mitään oireita.

 

[Griffin]

Rokotteiden turvallisuus liittyy taas koronarokotteeseen hyvinkin paljon. Rokotteen haittojen mitätöintiyritys sillä, että haittoja saaneissa olisi jotakin vikaa ei ole omiaan lisäämään luottamusta rokotteisiin. Ongelma oli tällöin riittämättömässä testauksessa ja vaikka juuri kyseisiä aineita ei enää käytetäkään, ei ole tietääkseni osoitettu, että käytetyillä aineilla ei voisi tapahtua vastaavaa.

Rokotteiden turvallisuus ja haitat pitää suhteuttaa taudin sairastamisen turvallisuuteen ja haittoihin, ilman sitä rokotusta.
Koronassa nyt kun on se paska puoli, että se ei ole mikään "funssa" perusterveellekkään vaan saattaa aiheuttaa hyvinkin rajun sairastumisen.

Jos puhutaan rokotteen potentiaalisista haitoista, niin niitä on siis syytä verrata rokottamatta sairastumisen potentiaalisiin haittoihin.

Koronan kanssa lie täysin selviö, että jokaisen kanssa se tulee vastaan jossain vaiheessa, eikä välttämättä yksittäistä kertaa edes pidemmän päälle..

 

[HTK12]

50k viime tiedon mukaan? Ei tämä taitu sillä, että hosutaan. Viikolla tai kahdella ei ole pitkässä juoksussa mitään merkitystä. Ei - 70c rokotteita nyt varmaan ihan huvikseen säilytellä. Kapasiteettia on rokottaa satoja tuhansia viikossa jos rokotteita alkaa tulla enempi. Nopeamminkin jos panoksia laitetaan siihen suuntaan ja esim astron paremmin säilyvää rokotetta tulee suuret määrät. Massarokotuspisteitä näköjään jo suunnitellaan,

Koronarokotukset edenneet valtaosassa maata hoivakoteihin – Suomessa on toimivia käytäntöjä laajojen väestörokotusten toteuttamiseen - THL

Koronavirusrokotuksissa on edetty suurempiin rokotusryhmiin ja rokotuksia on alettu antaa entistä useammassa paikassa. Tämän viikon aikana valtaosa alueista on käynnistänyt rokotukset ikääntyneiden hoivakodeissa.

thl.fi

Itse puhuin viime viikon tilanteesta. Silloin ainakin lehdissa luki, että tilastoissa oli 10k rokotettua (rokotteita Suomessa 100k). Tällä viikollahan tulee taas se 50k lisää, eli 150k rokotetta maassa tällä viikolla ( Rokotteista oli pistettynä 10%, niin onhan tuo nyt säälittävän hidasta toimintaa.). Se nyt mitään hosumista ole, jos rokoteet piikitetään sitä tahtia kun ne tulee. Ilmeisesti THL ollaan myös sitä mieltä, että pitäisi alkaa saamana piikitettyä nopeasti: ”Iäkkäiden rokotukset on tärkeää saada vauhdilla käyntiin, koska heidän riskinsä saada vakava koronavirustauti on kohonnut. " Se on ollut jo pitkään selvillä mitkä ryhmät rokotetaan ensin, nyt pitäisi vaan ottaa se peukku pois perseestä ja tehdä jotain. Kun sitä rokotuskapasiteetti on, niin en voi ymmärtää miksi hidastellaan. Riskiryhmien osalta sillä muutomalla viikolla voi olla paljonkin merkitys, jos nuo helpommin tarttuvat muunnokset pääsee täälläkin vallalle ja tautitapaukset lähtee kasvuun.

 

[Centteri]

Itse puhuin viime viikon tilanteesta. Silloin ainakin lehdissa luki, että tilastoissa oli 10k rokotettua (rokotteita Suomessa 100k). Tällä viikollahan tulee taas se 50k lisää, eli 150k rokotetta maassa tällä viikolla ( Rokotteista oli pistettynä 10%, niin onhan tuo nyt säälittävän hidasta toimintaa.). Se nyt mitään hosumista ole, jos rokoteet piikitetään sitä tahtia kun ne tulee. Ilmeisesti THL ollaan myös sitä mieltä, että pitäisi alkaa saamana piikitettyä nopeasti: ”Iäkkäiden rokotukset on tärkeää saada vauhdilla käyntiin, koska heidän riskinsä saada vakava koronavirustauti on kohonnut. " Se on ollut jo pitkään selvillä mitkä ryhmät rokotetaan ensin, nyt pitäisi vaan ottaa se peukku pois perseestä ja tehdä jotain. Kun sitä rokotuskapasiteetti on, niin en voi ymmärtää miksi hidastellaan. Riskiryhmien osalta sillä muutomalla viikolla voi olla paljonkin merkitys, jos nuo helpommin tarttuvat muunnokset pääsee täälläkin vallalle ja tautitapaukset lähtee kasvuun.

Miksi pitäisi puhua viime viikon tilanteesta? Turha menneitä mainita, tilanteet muuttuvat jos eivät nyt päivittäin niin viikoittain. Uutta tietoa tulee mutenkin tilanteesta jatkuvasti.

 

[mustajoki]

Varmaan joo, mutta Suomessahan halukkuus koronarokotteen ottamiseen on Euroopan kärkiluokkaa eli aika harva sen aikoo ottamatta jättää tällä tietoa. 81% suomalaisista siis olisi ottamassa rokotteen jo nyt tällä tietoa. Aika kova prosentti. Salaa melkein toivoisin että se olisi pienempi, niin saisin itse rokotteen ehkä vähän aikaisemmin..

Vertailu: Suomalaiset ottaisivat koronarokotteen muita halukkaammin, Euroopassa vain tanskalaiset edellä – katso Ylen erikoislähetyksen tallenne

Moni haluaisi koronarokotteen niin pian kuin mahdollista, mutta monissa maissa yli puolet ei aio sitä ottaa.

yle.fi

Jos 81% tosiaan aikoo rokotteen ottaa ja ehkä myöhemmin vieläkin useampi taipuu ottamaan, niin mehän tarvitaan Suomessa jopa 10 miljoonaa rokoteannosta että kaikki saadaan rokotettua.

Tilastokeskuksen mukaan tosin 15,8% suomalaisista on 0-14 vuotiaita, joille nykyrokotteita ei voi antaa (ellei lupaa tule myöhemmin lisätutkimuksien kautta).

Jos jäljellejäävistä 84 prosentista 81% ottaa rokotteen, tarvitaan laskujeni mukaan alle 8 miljoonaa annosta.

Edit: äh, tästähän keskusteltiin jo

 

[HTK12]

Miksi pitäisi puhua viime viikon tilanteesta? Turha menneitä mainita, tilanteet muuttuvat jos eivät nyt päivittäin niin viikoittain. Uutta tietoa tulee mutenkin tilanteesta jatkuvasti.

Onko tälle viikolla julkaistu paljonko rekisterissä on rokotettuja? Tuossa aiemmin olleessa linkissä on THL oma arvio tältä päivältä 45k, ei siis mikään varsinainen tilasto. Tällä viikollakin pitäisi se 50 rokotetta tulla lisää, joten ei vieläkään mikään nopea tahti.

 

[Deeku83]

Eikös toi korona rokote oo vaan itsesi suojaksi, eli ei estä tartuntaa eikä leviämistä? Kuulin vaan sairaanhoitaja kaverilta. Lieventää omaa oloa jos koronan saa ja pienentää riskiä saada vakava taudin muoto.

 

[Griffin]

Eikös toi korona rokote oo vaan itsesi suojaksi, eli ei estä tartuntaa eikä leviämistä? Kuulin vaan sairaanhoitaja kaverilta. Lieventää omaa oloa jos koronan saa ja pienentää riskiä saada vakava taudin muoto.

Pienentää myös luonnollisesti väistämättä levittämistodennäköisyyttä.
Kun elimistö torjuu taudin alkuvaiheessa, virusta ei erity niin pitkään ja niin paljoa, joten on täysin selviö, jotta tarttuvuus ei voi olla yhtä kova.

 

[Deeku83]

Pienentää myös luonnollisesti väistämättä levittämistodennäköisyyttä.
Kun elimistö torjuu taudin alkuvaiheessa, virusta ei erity niin pitkään ja niin paljoa, joten on täysin selviö, jotta tarttuvuus ei voi olla yhtä kova.

Okei no emmä näistä mitään tiiä kuunnellu vaan puheita, ja kaikennäköistä puhetta tästäkin riittää.

 

[HTK12]

Okei no emmä näistä mitään tiiä kuunnellu vaan puheita, ja kaikennäköistä puhetta tästäkin riittää.

Ihan kaikkea ei kannata uskoa, niin paljon kaikenlaista väitteitä on liikkeellä koronaan liittyen.

 

[Kautium]

Voipi olla, että rokotemerkin valinnan tekee aivan joku muu puolestasi, sitten kun niitä on useampia saatavilla. Ne parhaimmat merkit tullaan ilman muuta priorisoimaan riskiryhmäläisille ja kriittisille terveydenhuollon henkilöstölle. Sitten perusterveille annetaan perus bulkkia, ainakin näin ensi alkuun. Sitten ehkä joskus vuoden tai parin vuoden päästä parempi rokote tehosteeksi.

Siis tottakai sen tekee joku muu, en ole muuta olettanutkaan. Ei sitä voi kukaan itse valita minkä valmistajan rokotteen saa.

Kommenttia "parhaasta merkistä" en oikein ymmärtänyt. Ei noissa ole käsittääkseni mitään merkittäviä eroja käytännön tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilastokeskuksen mukaan tosin 15,8% suomalaisista on 0-14 vuotiaita, joille nykyrokotteita ei voi antaa (ellei lupaa tule myöhemmin lisätutkimuksien kautta).

Jos jäljellejäävistä 84 prosentista 81% ottaa rokotteen, tarvitaan laskujeni mukaan alle 8 miljoonaa annosta.

Edit: äh, tästähän keskusteltiin jo

Tosiaan oletettavasti prosentti nousee kun kaveritkin ja naapuritkin rokotteen ottaa, ja luultavasti myös lapset rokotetaan jossain vaiheessa kun dataa tulee lisää.

Näin ollen voi hyvin olla, että rokotteita tarvitaan noin 10 miljoonaa annosta keskipitkällä aikavälillä.

* Jokerikorttina Johnson & Johnsonin rokote, jota ehkä tarvitaan vain yksi annos per henki. Jos se nyt joskus markkinoille tulee. Ja mielekkäässä määrin.

 

[Uranus]

Eikös toi korona rokote oo vaan itsesi suojaksi, eli ei estä tartuntaa eikä leviämistä? Kuulin vaan sairaanhoitaja kaverilta. Lieventää omaa oloa jos koronan saa ja pienentää riskiä saada vakava taudin muoto.

Niin kai asia myydään, että olisi lievempi. Tuollainen vaikea todistaa, kun jokainen meistä on yksilö.
Ilmeisesti omaksi suojaksi kaupataan?
Onko niin, että rokote ei itsessään estä tautiin sairastumista, mutta tarkoituksena on lieventää oireita? Tällöin rokotettu voi edelleen sairastua tautiin ja tartuttaa sitä eteenpäin. Voiko se pahimmillaan johtaa taudin leviämiseen, mikä olisi erityinen uhka niille, jotka eivät vielä ole rokotusta saaneet?

Rokotettujen tulee toimia samalla tavalla kuin rokottamattomienkin, jotta tällaista riskiä ei muodostu. (MR)

 

[Griffin]

Niin kai asia myydään, että olisi lievempi. Tuollainen vaikea todistaa, kun jokainen meistä on yksilö.
Ilmeisesti omaksi suojaksi kaupataan?
Onko niin, että rokote ei itsessään estä tautiin sairastumista, mutta tarkoituksena on lieventää oireita? Tällöin rokotettu voi edelleen sairastua tautiin ja tartuttaa sitä eteenpäin. Voiko se pahimmillaan johtaa taudin leviämiseen, mikä olisi erityinen uhka niille, jotka eivät vielä ole rokotusta saaneet?

Rokotettujen tulee toimia samalla tavalla kuin rokottamattomienkin, jotta tällaista riskiä ei muodostu. (MR)

Ne, jotka eivät rokotusta jostain syystä saa, tulevat sairastumaan tautiin, sillä on 100%:n varmaa, jotta JOS rokotteet tepsivät, niinkuin on luvattu, niin miin rajoitukset poistuvat ja se on senverran suuri muutos, että loput sairastuvat kyllä luotettavasti sen jälkeen.

Eli käytännössä:
Ota rokote ja pieni riski rokotteesta seuranneelle komplikaatiolle.. ja riski, että sairastut silti LIEVÄSTI koronaan (jolloin riski komplioikaatiolle on pieni..
TAI
Älä ota rokotetta (Ja et todennäköisesti pääse matkustamaan esim ulkomaille) JA otat huomattavan suuren riskin sitten koronan kanssa kun (ei siis jos vaan KUN) sairastut siihen.

 

[Morokolli]

Hyvin suurella todennäköisyydellä tauti edelleen tarttuu, vaikka ihminen olisi rokotettu. Sitä rokotetta kannattaa ajatella ennen kaikkea eräänlaisena ennaltaehkäisevänä lääkkeenä. Rokotetulle ihmiselle koronavirus on kirjaimellisesti jopa flunssaakin vaarattomampi, jolloin kenenkään ei tarvitse enää pelätä koronaa, eikä se aiheuta käytännössä kenellekään välitöntä invalidisoitumisen (long-covid) tai kuoleman riskiä (tämäkin osuus on pahimmissakin skenaarioissa ehkä 2-5% luokkaa, ilman rokotetta, kaukana mistään rutoista yms. oikeasti vaarallisista taudeista). Jos korona saataisiin flunssaa vaarattomammaksi rokotteen avulla, ei silloin tarvittaisi näitä rajoituksia. Ainakin, jos asiaa tarkastellaan rationaalisesti.

Valitettavasti tässä koronan tapauksessa asiat eivät kovin rationaalisesti välttämättä tapahdu. Koronapelko ja suoranainen joukkopsykoosi on iskostunut syvästi länsimaalaisten ihmisten mieliin, kiitos pitkään jatkuneen hyvän elintason ja sen seurauksena vieraantuminen sellaisesta elämän perusasiasta kuin ihmisen kuolema. Tämän seurauksena koronaa yritetään torjua menetelmillä, jotka soveltuisivat lähinnä jonkun ruton torjuntaan. Kun koronaviruksesta on tehty pyhä lehmä, rajoitukset hyvin suurella todennäköisyydellä tulevat jatkumaan myös rokotuskamppanjan jälkeen, hamaan tulevaisuuteen.

Yksi syy, miksi toivon mahdollisimman monen ottavan koronarokotteen ja rokotuskamppanjan ylipäätään onnistuvan, on että silloin suuri osa väestöstä alkaa toden teolla kyseenalaistamaan rajoituspolitiikkaa ja sen järkevyyttä. Maskittomille ihmisille ulisijat tulevat rokotuskamppanjan jälkeen hyvin herkästi saamaan turpiin.

 

[HTK12]

Hyvin suurella todennäköisyydellä tauti edelleen tarttuu, vaikka ihminen olisi rokotettu. Sitä rokotetta kannattaa ajatella ennen kaikkea eräänlaisena ennaltaehkäisevänä lääkkeenä. Rokotetulle ihmiselle koronavirus on kirjaimellisesti jopa flunssaakin vaarattomampi, jolloin kenenkään ei tarvitse enää pelätä koronaa, eikä se aiheuta käytännössä kenellekään välitöntä invalidisoitumisen (long-covid) tai kuoleman riskiä (tämäkin osuus on pahimmissakin skenaarioissa ehkä 2-5% luokkaa, ilman rokotetta, kaukana mistään rutoista yms. oikeasti vaarallisista taudeista). Jos korona saataisiin flunssaa vaarattomammaksi rokotteen avulla, ei silloin tarvittaisi näitä rajoituksia. Ainakin, jos asiaa tarkastellaan rationaalisesti.

Mihin tämä väite perustuu, että suurella todennäköisyydellä saa koronan, jos on rokotettu?
"Modernan testeissä 15 000 henkilölle annettiin plaseborokote ja 15 000 oikea rokote. Plasebon saaneista 90 sai koronaviruksen ja 11:lle heistä tuli taudin vakava muoto. Oikean rokotteen saaneista vain viisi sai koronaviruksen, eikä kenenkään oireet olleet vakavia."

Jo toinen läpimurto: Modernan koronarokote lähes 95-prosenttisesti toimiva

Kyseessä on jo toinen koronarokote jonka toimivuudesta on saatu erittäin lupaavia tuloksia.

www.is.fi

Ei kyllä ole mitenkään realistinen edes tuo 2-5% kuolleisuus riski ilman rokotetta.

Maskittomille ihmisille ulisijat tulevat rokotuskamppanjan jälkeen hyvin herkästi saamaan turpiin.

Missä universumissa? Miksi tuon takia kannattaisi vetää ketään turpaan? Tuosta saa herkästi tuomion pahoinpitelystä, jos alat mättämään julkisella paikalla turpaan se ottava osapuoli. Oikeassa maailmassa somen ulkopuolella luultavasti seuraa lähinnä vittuilua takaisin.

 

[Kautium]

Suomi on saanut hieman kyseenalaista mainetta yhtenä maailman hitaimmista rokottajista:

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Edit.
Toivotaan josko vaikka näistä "ylijäämärokotteista" olisi apua:

STM:n Tuija Kumpulainen A-studiossa: Suomi yrittää ostaa koronarokotteita, joita muut EU-maat jättävät lunastamatta

EU hankkii rokotteet yhdessä niin, että jokainen maa on oikeutettu rokotemäärään väkilukunsa mukaan.

yle.fi

AstraZenecan rokotteiden saaminen on vielä kysymysmerkki meille ja kaikille muillekin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi on saanut hieman kyseenalaista mainetta yhtenä maailman hitaimmista rokottajista:

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Katsellaan nyt miltä statistiikat näyttää vaikka helmikuun alussa jos/kun saadaan AstraZenecan piikit käyttöön. Sen jälkeen noiden statsien olisi pikku hiljaa syytä alkaa näyttämään paljon paremmilta, OR ELSE.. (Minä suutun?)

 

[renee]

* Jokerikorttina Johnson & Johnsonin rokote, jota ehkä tarvitaan vain yksi annos per henki. Jos se nyt joskus markkinoille tulee. Ja mielekkäässä määrin.

Voi olla, että n. viikon päästä (21.1.) data olisi valmiina ja laittavat hakemukset sisään. FDA:n edustajan mukaan he voisivat tehdä myyntilupapäätöksen helmikuun alussa.

Olisihan se hyvä rokote, vain yksi annos ja ei kylmäsäilytysvaatimuksia. Jos vaan data on kelvollista.

J&J Plans to Submit South African Vaccine Trial Data

Johnson & Johnson’s preliminary data from the South African arm of a phase 3 Covid-19 vaccine trial will be ready for submission to U.S. regulators by Jan. 21, according to the head of the country’s Medical Research Council.

www.bloomberg.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla, että n. viikon päästä (21.1.) data olisi valmiina ja laittavat hakemukset sisään. FDA:n edustajan mukaan he voisivat tehdä myyntilupapäätöksen helmikuun alussa.

Olisihan se hyvä rokote, vain yksi annos ja ei kylmäsäilytysvaatimuksia. Jos vaan data on kelvollista.

J&J Plans to Submit South African Vaccine Trial Data

Johnson & Johnson’s preliminary data from the South African arm of a phase 3 Covid-19 vaccine trial will be ready for submission to U.S. regulators by Jan. 21, according to the head of the country’s Medical Research Council.

www.bloomberg.com

J&J has signed an agreement under which Aspen Pharmacare Holdings Ltd. will manufacture the vaccine if it is approved by regulators. The shot will be made at a facility in South Africa that has the capacity to produce 300 million doses a year.


— With assistance by Riley Griffin

(Corrects to show that the factory where the shot may be made has the capacity to produce 300 million doses a year and an agreement has not been signed to produce that amount.)

Tarkoittaakohan toi sitä, että rokotetta valmistetaan vain yhdessä tehtaassa Etelä-Afrikassa ja maksimissaan 300 miljoonaa annosta vuodessa? Ei kai toi sitä voi tarkoittaa, herran jestas sentään...

Epäselvästi ilmaistu siinä tapauksessa että tehtaita olisi muitakin. Ja kaipa niitä ilmeisesti on kun vähän tarkemmin googlaa...

Esimerkiksi Espanjassa on kai valmiudet tehdä satoja miljoonia annoksia tänä vuonna: Spain's Reig Jofre to manufacture J&J's COVID-19 vaccine, shares soar

 

[Deeku83]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

 

[Bnaut]

ISairaanhoitajissa on todella vähän rokotevastaisuutta ja hyvin pieni mutta äänekäs idioottien vähemmistö vastustaa rokotteita.

Osa sairaanhoitajista epäilee rokotteiden tehoa - Arkkiatri Risto Pelkonen: ”Se on kumma, että kitinää vieläkin kuuluu”

Suurin osa sairaanhoitajista suhtautuu rokotteisiin myönteisesti. Joka neljäs Iltalehden kyselyyn vastanneista sairaanhoitajista ei kuitenkaan aio ottaa tänä vuonna influenssarokotusta.

www.iltalehti.fi

Kyllähän tuo rokotevastaisuus on huomattavan yleistä ja sama porukka uskoo vaihtoehtohoitoihinkin. Täsmää myös omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin. Jos 25% sairaanhoitajista vastustaa pelkästään influenssarokotuksia, niin onhan se valtava ja huolestuttava luku terveydenhuollossa. Tartuntatautilakiahan muutettiin vuonna 2018, kun tämä rokottomien ryhmä oli kasvanut jo jonkun aikaa ja työnantajilla on nykyään velvollisuus huolehtia, että riskiryhmien kanssa työskentelevä henkilöstö on influenssarokotettu. Työkalut työnantajalle vain vähäiset asiaan ja työntekijän omaan sanaan rokotuksesta on pakko uskoa.

Tämä ammattiliiton kysymyksiä/vastauksia osio ei myöskään anna kovin mairittelevaa kuvaa:

Koronavirus tehyläisten työpaikoilla

Tehy haluaa varmistaa sosiaali- ja terveydenhuollon sekä varhaiskasvatuksen henkilökunnan työn, työkyvyn ja jaksamisen. Työnantajan on huolehdittava henkilöstöstä, ja tehyläisten puolestaan on syytä noudattaa työnantajan ohjeita.Tälle sivulle on koottu ajankohtaiset ohjeet ja muu informaatio...

www.tehy.fi

Eiköhän tästä puhuta vielä uutisissa kevään mittaan, mutta koronarokotekieltäytyjiä iso ryhmä sairaanhoitajista ja aivan varmasti tullaan tuo koronarokotekin on pakko leipoa myös "pakolliseksi" tartuntatautilakiin (ei oikeasti pakollinen, mutta nimellisesti työnantajan velvollisuus).

 

[chrisekh]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

Hus antaa lääkkeet kotiin ihmisille niin ei tarvitse alkaa sen takia ryyppäämään

 

[kibe]

No nyt vielä tyhmä heitto. Koronassa kun on riski saada veritulppa niin auttaskohan alkoholi siihen kun ohentaa verta. Eli jos saa koronan niin vetää parinviikon rännin. Ainakin siinä vakavammassa muodossa oli tulppa riski.

Eiköhän sitä ole turvallisempiakin lääkkeitä. Alkoholi samalla mm. häiritsee valkosolujen toimintaa ja muut setit siihen päälle

 

[Tonnin Seteli]

Hus antaa lääkkeet kotiin ihmisille niin ei tarvitse alkaa sen takia ryyppäämään

Mutta ryyppääminen on paljon mukavampaa.

Ratkaisu taitaa olla aiemmin esitetyn lisäksi olla huono siksikin ettei se auta paskaakaan. Käsittääkseni vaikutusmekanismi on sellainen, että ahtautuneissa sepelvaltimoissa kyllä vähän paremmin virtailee, mutta laskimossa kehittyvä hyytymä pulahtaa liikkeelle ja tukkii mitä tukkii, eikä sitä kännäämällä estetä.

 

[renee]

Tarkoittaakohan toi sitä, että rokotetta valmistetaan vain yhdessä tehtaassa Etelä-Afrikassa ja maksimissaan 300 miljoonaa annosta vuodessa? Ei kai toi sitä voi tarkoittaa, herran jestas sentään...

Epäselvästi ilmaistu siinä tapauksessa että tehtaita olisi muitakin. Ja kaipa niitä ilmeisesti on kun vähän tarkemmin googlaa...

Esimerkiksi Espanjassa on kai valmiudet tehdä satoja miljoonia annoksia tänä vuonna: Spain's Reig Jofre to manufacture J&J's COVID-19 vaccine, shares soar

Miljardi rokotetta sanovat pystyvänsä kokonaisuudessaan valmistamaan tänä vuonna. Ja jos se on yksi annos per lurjus, niin eipä pahalta näytä ollenkaan.

Alla oleva artikkeli on tehty sijoitusmielessä ja siinä sanotaan, että sijoittajien konsensus olisi, että jos teho olisi >= 85%, niin J&J olisi ostopaperi, eli rokote olisi kilpailijoihin nähden selvä onnistuminen. Itse uskon, että tavalliselle rokotteenottajalle riittää pienempikin lukema, sillä kyllä kahden rokoteannoksen vaatimus on isompi vaiva henkilökohtaisella tasolla kuin jonkun verran heikompi suoja kertakäynnillä. Logistisesti niin paljon helpompi, että varmaan työikäisille ykkösvaihtoehto myös terveydenhuollon näkökulmasta.

Johnson & Johnson’s Covid-19 Vaccine Could Alter the Course of the Pandemic. Investors Will Soon Know if It Works.

Company CEO Alex Gorsky said at a conference that the company is in the “final stages” of analyzing the single-dose vaccine’s efficacy.

www.barrons.com

 

[Kautium]

Miljardi rokotetta sanovat pystyvänsä kokonaisuudessaan valmistamaan tänä vuonna. Ja jos se on yksi annos per lurjus, niin eipä pahalta näytä ollenkaan.

Maailmassa on 8 miljardia ihmistä, eli tuo on ikävä kyllä edelleen aika pieni osa kokonaisuutta. Mutuilen että nuo on muutenkin kohdennettu pääosin sinne kehittyviin maihin, kuten alunperin AstraZenecankin rokote.

 

[renee]

Maailmassa on 8 miljardia ihmistä, eli tuo on ikävä kyllä edelleen aika pieni osa kokonaisuutta. Mutuilen että nuo on muutenkin kohdennettu pääosin sinne kehittyviin maihin, kuten alunperin AstraZenecankin rokote.

Yksi valmistaja lisää kattaisi miljardi ihmistä - jo aiemmin jossain päin maailmaa hyväksytyistä Pfizer/BioNTech myös miljardi ihmistä (2 mrd annosta), AZ/Oxford 1,5 mrd ihmistä (= 3 mrd annosta), Moderna ja kiinalaiset/venäläiset/intialaiset rokotteet yhteensä varmaan 1-2 miljardia ihmistä ainakin. Kyllähän tuossa alkaa jo globaali kattavuuskin olla ihan hyvässä kunnossa.

 

[Kautium]

Yksi valmistaja lisää kattaisi miljardi ihmistä - jo aiemmin jossain päin maailmaa hyväksytyistä Pfizer/BioNTech myös miljardi ihmistä (2 mrd annosta), AZ/Oxford 1,5 mrd ihmistä (= 3 mrd annosta), Moderna ja kiinalaiset/venäläiset/intialaiset rokotteet yhteensä varmaan 1-2 miljardia ihmistä ainakin. Kyllähän tuossa alkaa jo globaali kattavuuskin olla ihan hyvässä kunnossa.

Tuossa on aika monta jossia/muttaa vielä matkalla ja lisäksi aikataulu on tuolle massalle varmaan lähempänä jotain 3-5 vuotta kuin yhtä vuotta.

 

[renee]

Tuossa on aika monta jossia/muttaa vielä matkalla ja lisäksi aikataulu on tuolle massalle varmaan lähempänä jotain 3-5 vuotta kuin yhtä vuotta.

Niin, siis nämä luvut ovat toki vain arvioita, mutta ovat siis valmistajien arvioita tämän vuoden valmistusmääristä. Rokotteiden saatavuus ei liene se suurin ongelma, vaan se, miten saadaan ihmisiä piikitettyä.

 

[?..]

Brasiliasta saadun datan perusteella Kiinan covid rokote onkin vain 50% tehokas.

China's Covid-19 vaccine is 50% effective, Brazil results show

Brazilian scientists announced last week the Sinovac Biotech jab had proved 78.4 per cent effective, but it has now been revealed this figure did not include 'very mild' infections.

www.dailymail.co.uk

 

[Kautium]

Brasiliasta saadun datan perusteella Kiinan covid rokote onkin vain 50% tehokas.

China's Covid-19 vaccine is 50% effective, Brazil results show

Brazilian scientists announced last week the Sinovac Biotech jab had proved 78.4 per cent effective, but it has now been revealed this figure did not include 'very mild' infections.

www.dailymail.co.uk

Paskaa, kuten kiinalaiset tuotteet yleisestikin. Korona on ensimmäinen kiinalainen vientituote, joka on kestänyt yli vuoden.

 

[renee]

Paskaa, kuten kiinalaiset tuotteet yleisestikin. Korona on ensimmäinen kiinalainen vientituote, joka on kestänyt yli vuoden.

Jotain kertoo se, etteivät ole hakeneet myyntilupia länsimaissa. Eihän näitä kiinalaisia ym. rokotteita täällä Euroopassa/USA:ssa sinänsä syrjitä, mutta kun eivät valmistajat edes hae lupia, niin eipä niitä lupia silloin myönnetäkään. Sitä voi sitten miettiä, että mikseivät. Yksi syy voi olla se, etteivät länsimaat ole tehneet ennakko-ostosopimuksia, mutta syy voi myös olla siinä, ettei data ole riittävää länsimaisella asteikolla.

Toisaalta ihan varmasti Kiinassakin on osaamista sen verran, että saavat varmasti hyviä rokotteita aikaiseksi. Ovat ainakin hyviä kopioimaan tarvittaessa.

 

[mustajoki]

Suomi on saanut hieman kyseenalaista mainetta yhtenä maailman hitaimmista rokottajista:

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

Kansainvälinen laskuri: Suomella kestää rokotussuojaan 14 vuotta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Edit.
Toivotaan josko vaikka näistä "ylijäämärokotteista" olisi apua:

STM:n Tuija Kumpulainen A-studiossa: Suomi yrittää ostaa koronarokotteita, joita muut EU-maat jättävät lunastamatta

EU hankkii rokotteet yhdessä niin, että jokainen maa on oikeutettu rokotemäärään väkilukunsa mukaan.

yle.fi

AstraZenecan rokotteiden saaminen on vielä kysymysmerkki meille ja kaikille muillekin.

Nämä scoreboard-tilastot on tässä vaiheessa mitä sattuu - esim. THL tiedotuksista tämä käy hyvin ilmi

Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Eli n. 45000 annosta annettu 12.1. mennessä, mutta rekistereissä näkyy vasta 17617 - prosentin murto-osien eroista kinaaminen ei paljon vaikuta näin epätarkoista lähteistä datansa hakevilla saiteilla. Siinä vaiheessa kun nähdään että jossain EU-maassa on rokotettu 5% ja jossain toisessa 20%, nämä muuttuvat kiinnostavammiksi. Esim. Israelin tilanne on jo nyt mielenkiintoinen, kääntyvätkö tapaukset ja kuolemat laskuun piakkoin, kestääkö se odotettua pidempään, vai tuleeko jopa se joskus peloteltu rokotuksen aloitus-tartuntapiikki kun ihmiset lähtevät taas kotoaan liikkeelle vähän turhan aikaisin.

Verkkouutisilla tietysti vienosti ketunhäntä kainalossa siinä millaisia tilastoja ottavat esiin, en minä kokoomushallituksen aikanakaan Demokraatin uutisia purematta niellyt. Perinteisillä puolueilla on hitusen "hienostuneempi" tapa pelata kuin iltapäivälehtien kommentti-mobilla.

 

[Morokolli]

Lähes 100% varmaa on, että yleiselä tasolla rokotetuotannon kapasiteetti tulee kasvamaan merkittävästi jo tänä vuonna. Yleisellä tasolla tarkoitan kaikkia koronarokotevalmisteita, joilla on myyntilupia jossain OECD-maassa. Siitä kyllä pitää huolen rokotteen suhteellisen suuri voittopotentiaali.

Maskien ja muiden suojavarusteiden saatavuuden kanssa painittiin viime keväänä. Ei näistäkään tavaroista ollut pulaa enää puoli vuotta kevään jälkeen. Monet teistä ei varmaan ikinä olisi uskoneet viime keväänä, että potentiaaliset maskien valmistajat eivät sittenkään lepäisi laakereillaan ja eivät ikinä käynnistäisi maskituotantoa.

Kesän tietämillä rokotesaatavuus ja tuotantokapasiteetti on jo aivan eri tasolla globaalilla tasolla. Sen takia koko Suomen väestö kyllä saataneen rokotettua viimeistään elokuun aikana. En pidä lainkaan poissuljettuna edes kotimaista rokotetuotannon uudelleenkäynnistämistä seuraavan puolen vuoden sisällä. Näin itseasiassa kävi myös kasvomaskien osalta.

 

[Karppi]

Nyt kun porukka tuntuu hekumoivan tuota Israelin rokote tahtia, niin mitä siitäkin olisi seurannut jos EU olisi hylännyt yhteishankinnat ja kaikki olisivat alkaneet ostamaan kilpaa rokotetta moninkertaisella hinnalla.
Alkaa kyllä itsellä tulemaan pikku hiljaa korvista ulos tuo rokote ulina mitä iltapäivälehdistö harrastaa. Ei rokotteella edes päästä mihinkään normaalielämään sormia napsauttamalla, kyllä ne rajoitukset jatkuu rokotteesta huolimatta vielä pitkään.

 

[Tonnin Seteli]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

 

[weetabix]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Saisiko tähän jotain perusteluja? Mielestäni epävarmuuden keskellä tehdään juuri niitä päätöksiä tällä hetkellä kun pitääkin. Höllentää halutaan, mutta koska muunnoksesta on vielä liian vähän tietoa ja sekin tieto on vielä sekalaista niin mennään varovaisuusperiaatteen mukaan (kuten tämä lentoliikenteen keskeyttäminen briteistä). Sinänsä odottaminen ei kuulosta ollenkaan pahalta strategialta kun halutaan että ne maat joiden rajojen yli eniten liikutaan (Viro ja Ruotsi) saisivat omilla toimillaan esiintyvyyden laskemaan joka vähentäisi tuota riskiä täälläkin. Tällöin voitaisiin höllentää rajoituksia. Mielestäni ihan järkevän kuuloinen strategia.

Missä kohtaa höllennetään rajoituksia on toki vähän veteen piirretty viiva. Veikkaan että siinä kohtaa kun hoitajat ja riskiryhmistä yli 70v on rokotettu. Vaiheittain varmaan alueittain ja myös huomioon ottaen miten rokottaminen on edistynyt.

Oliko noita brittivariantin kantajia jo nelisenkymmentä ja lähiopetuksen pitäminen päällä nuoremmille lapsille ja päivähoidon aukiolo ovat varmaan ne tärkeimmät palvelut joita halutaan turvata.

 

[Paapaa]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Rokotteen antamisesta menee rokotteesta riippuen muutama viikko ennen kuin se antaa suojan eli se nyt tietenkin pitää odottaa. Mutta lyödään vaikka vetoa että kun väestöstä on yli puolet rokotettu niin rajoitteet ovat nykyistä löysemmät. Tämän saa lainata muistiin ja nauraa päälle jos olen väärässä.

 

[Tonnin Seteli]

Tarkoitin vain sitä, minkä kirjoitin. En ehdota merkittäviä muutoksia juuri nyt.

 

[renee]

Sormia napsauttamalla ei rajoitteista päästäisi vaikka koko väestö olisi huomenna rokotettu. Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön.

Tämän koronan voisi vielä kestää, mutta jos tämä "elämä on tärkein perusoikeus" alkaa vallata alaa yleisemminkin, niin eihän se hyvältä vaikuta. Kyttäyksestä ja rajoittamisesta ei saa tulla normi.

 

[Paapaa]

Tarkoitin vain sitä, minkä kirjoitin. En ehdota merkittäviä muutoksia juuri nyt.

No kysytään näin: mitä tarkoitit tuolla "Niin kova on tahto rajoitteiden käyttöön"? Kuulosti siis siltä, että rajoituksia halutaan pitää ihan niiden pitämisen ilosta. Ja tuosta olen eri mieltä. Rajoitukset poistuvat kun kansaa on rokotettu.