Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Rokotteen osalta on kaksi asiaa jotka merkkaa sen puhtaan tehon lisäksi:

a) oikea saatavuus

b) rokotteen turvallisuus

Fimea on saanut jo tähän mennessä sen 4 haittailmoitusta Pfizerin rokotteesta. Arviohan oli että se noin 4000 olisi rokotettu noin näihin aikoihin. Eli joka tuhannes saa ilmoituskynnyksen ylittäviä oireita. Ennakkoon arveltiin että vain 1/100 000 olisi se suhde. Normaalirokotteissa tuo on 1/miljoona. Joten Pfizerin kanssa a toteutuu mutta tuo b taitaa olla vähän siinä rajoilla.

Fimea ei julkaise haittatiedotteita ennen kuin niitä on yli 5/lääketuote, joten sisältöä ei tunneta. Jos nuo kaikki on anafylaktisiä sokkeja, niin tuohon on 10% kuolemanriski.

Eli se mikä näistä veikkauksen kohteista EU hankinnassa osuu oikeaan ole vieläkään selvillä..

Niin siis nuo mainitsemasi 1/miljoona ja 1/100000 koskivat anafylaktisia reaktioita. Haittavaikutuksiahan kaikilla lääkkeillä löytyy huomattavan paljon useammin.
 
Sekin on hyvä, että hankintasopimuksessa on monta valmistajaa. Emme me kai vielä voi edes varmuudella sanoa, että Pfizerin rokote olisi paras, vaikka rokotukset ovat jo alkaneet. Se nähdään jälkikäteen.

Sitähän ei tiedä kukaan mikä se paras rokote on kuin vasta vuosien päästä jälkeenpäin kun asiaa arvioidaan. On kuitenkin Pfizer/BioNTech ainoa rokote tällä hetkellä jolla on myyntilupa EU:ssa ja tehokin 95 prosentin luokkaa.

Astra-Zenekan rokotteella se teho on 60 prosenttia jos sitä annetaan kaksi yhtä suurta standardiannosta. Eli vähän kuin fifty-sixty auttaako se estämään koronan rokotettavalta.

Englannissa tuli nyt päälle kovemmat rajoitukset mitä keväällä ja tulevat kestämään vielä kauemman aikaa mitä keväällä.
 
Siitä voi käydä jokainen lukee saksa olisi halunnut että plizeriä ostetaan lisää mutta muille ei kelvannut (todenäköisesti Ranska esti lisä oston)
 
EU:n hyväksyntä on odottanut jatkotestien tuloksia, että saadaan annoskoot kohdilleen. Ei kukaan huvikseen istu jonkun paperinipun päällä.

Ilmeisesti A-Z-rokotteen turvallisuudesta ei ole epäilystä ja yli 60% -tehokkuuskin on osoitettu varsin hyvin. Nyt siis tutkitaan lähinnä sitä, että paraneeko teho antamalla ensin puoli annosta ja sitten täysi.

Olisi varmaan mahdollista toimia kuten UK ja ottaa A-Z käyttöön 60%-tehoisena. Toista annosta voisi vielä yrittää optimoida. Sen antamiseen on ilmeisesti 12 viikkoa aikaa ensimmäisestä piikistä.

Mikä estää Suomen viranomaisia ottamasta A-Z-rokotetta käyttöön samalla hätätilamenettelyllä, jolla britit leimasivat rokotteet käyttökelpoisiksi jo joulukuussa?
 
Astra-Zenekan rokotteella se teho on 60 prosenttia jos sitä annetaan kaksi yhtä suurta standardiannosta. Eli vähän kuin fifty-sixty auttaako se estämään koronan rokotettavalta.

No ei. AZ:n rokote esti muistaakseni täydellisesti vakavalta muodolta. Se on se kaikkein tärkein asia rokotteessa: saadaan ihmiset pysymään elossa ja poissa teho-osastolta. Saadaan typistettyä tauti nuhakuumeeksi.
 
No ei. AZ:n rokote esti muistaakseni täydellisesti vakavalta muodolta. Se on se kaikkein tärkein asia rokotteessa: saadaan ihmiset pysymään elossa ja poissa teho-osastolta. Saadaan typistettyä tauti nuhakuumeeksi.

Vähintäänkin yhtä tärkeää olisi saada rokotettua väestö niin suurelta osin, että korona pandemia katoaa maasta ja mantereelta laumasuojan myötä. Tähän saakka olisi riittänyt 60-70 prosentin suoja väestöllä sitä vastaan, mutta uusi herkimmän levittävä variantti vaatii suuremman osan väestöstä sille immuuniksi että laumaimmuniteetti syntyy.

AZ:n rokotteen 60 prosentin teho SD/SD annoksilla ei tuo laumasuojaa vaikka koko väestö rokotetaan sillä koronaa vastaan.
 
Vähintäänkin yhtä tärkeää olisi saada rokotettua väestö niin suurelta osin, että korona pandemia katoaa maasta ja mantereelta laumasuojan myötä. Tähän saakka olisi riittänyt 60-70 prosentin suoja väestöllä sitä vastaan, mutta uusi herkimmän levittävä variantti vaatii suuremman osan väestöstä sille immuuniksi että laumaimmuniteetti syntyy.

AZ:n rokotteen 60 prosentin teho SD/SD annoksilla ei tuo laumasuojaa vaikka koko väestö rokotetaan sillä koronaa vastaan.
Lähteet?
 
AZ:n rokotteen 60 prosentin teho SD/SD annoksilla ei tuo laumasuojaa vaikka koko väestö rokotetaan sillä koronaa vastaan.

Ei tarvita laumasuojaa, tarvitaan vain suoja koronan vakavaa muotoa vastaan. AZ:n rokote antaa sen. Eli tuolla alas pyöristämälläsi SD/SD-tehokkuudellakin päästään tähän lopputulokseen. Ja on täysin mahdollista että lisätestausten jälkeen AZ:n rokotteen tehokkuus nousee reilusti ylös. Toimarin mukaan jopa 90 %:iin.

Olen pahoillanu, mutta nää sun kauhufantasiat eivät totudu edes AZ:n rokotteen kohdalla. Sun pitää nyt keksiä jotain muuta tilalle.
 
Fimea on saanut jo tähän mennessä sen 4 haittailmoitusta Pfizerin rokotteesta. Arviohan oli että se noin 4000 olisi rokotettu noin näihin aikoihin. Eli joka tuhannes saa ilmoituskynnyksen ylittäviä oireita. Ennakkoon arveltiin että vain 1/100 000 olisi se suhde. Normaalirokotteissa tuo on 1/miljoona. Joten Pfizerin kanssa a toteutuu mutta tuo b taitaa olla vähän siinä rajoilla.
Täältä voi lukea (mm.) tunnetuista haittavaikutuksista:

Yleisiä haittoja:
Vähintään 16--vuotiaiden yleisimpiä haittavaikutuksia olivat injektiokohdan kipu (> 80 %), väsymys (> 60 %), päänsärky (> 50 %), lihaskipu ja vilunväristykset (> 30 %), nivelsärky (> 20 %), kuume ja injektiokohdan turvotus (> 10 %). Haittavaikutukset olivat yleensä voimakkuudeltaan lieviä tai keskivaikeita ja hävisivät muutaman päivän kuluessa rokottamisesta.

Vaikka nämä on aika vähäisiä haittoja, niin ne on sitten aika tavallisia: yli joka toinen kärsii väsymyksestä tai päänsärystä ja joka kolmas saa lihaskipuja. Millainen näiden esiintyvyys on tavallisiin rokotteisiin verrattuna?
 
Lue ketjua taaksepäin, tarvittavasta kattavuudesta on antanut arvion mm alalla toimiva professori.
Missä kohtaa lainaamassani viestissä puhutaan arvioista?

Olen lukenut ja arvioiden esittämistä faktatietona on jo käsitelty aiemminkin. Jostain syystä samaa disinformaatiota on pakko tunkea ketjuun valheellisina väitteinä parin päivän välein. Ei voi olla näin vaikeaa.

Joten edelleen missä on ne lähteet sille, että asia on näin? Täysin varmasti, kuten Lucas sitä täällä toitottaa.
 
Ei tarvita laumasuojaa, tarvitaan vain suoja koronan vakavaa muotoa vastaan. AZ:n rokote antaa sen. Eli tuolla alas pyöristämälläsi SD/SD-tehokkuudellakin päästään tähän lopputulokseen. Ja on täysin mahdollista että lisätestausten jälkeen AZ:n rokotteen tehokkuus nousee reilusti ylös. Toimarin mukaan jopa 90 %:iin.

Olen pahoillanu, mutta nää sun kauhufantasiat eivät totudu edes AZ:n rokotteen kohdalla. Sun pitää nyt keksiä jotain muuta tilalle.

Onhan se mahdollista, että annostusta muuttamalla AZ:n rokotteet teho nousee esimerkiksi sinne 90 prosenttiin. Tosin sitä ei voida vielä sanoa kun siitä ei ole mitään tieteellistä riittävää näyttöä, että niin kävisi.


"25.9.2020 8:00​
Rokotteiden kehittäjät pyrkivät korkeaan rokotuskattavuuteen ja sen tuomaan vähintään 60–70 prosentin laumaimmuniteettiin. Tutkijoiden pitäisi Vernazzan mukaan kuitenkin suhtautua laumasuojaan eri tavalla kuin tähän saakka, kun epidemian etenemistä arvioidaan. Ennustemallit on kehitetty arvioimaan nimenomaan rokotuskampanjoiden tehoa, mutta uusien infektiotautien leviäminen noudattaa erilaisia lainalaisuuksia.
Vernazzan mukaan ilmiötä tehostaa vielä se, että uuden tartuntataudin levitessä uhriksi joutuvat ensimmäisenä virukselle altteimmat väestöryhmät, etenkin yli 85-vuotiaat, sillä ikäihmisten immuunisuoja on heikompi kuin nuoren väestön. Karkeasti sanottuna: kun virus niittää ensin kuolemaa riskiryhmissä, kehittyy laumasuoja samaan aikaan pikku hiljaa muissa, vahvemmissa väestöryhmissä."​

Arviot jotka esitin eivät ole mitään minun kauhufantasiaa vaan ihan tieteellisiä faktoja.

Tuo arvio 60-70 prosentin kattavuudesta ennen laumasuojan syntymistä ovat ajalta ennen britti- ja Etelä-Afrikan mutaatiota. Niiden myötä korona tarttuu aiempaa 50-70 prosenttia herkemmin ja luonnollisesti se osuus väestöstä nousee jonka tarvii olla immuuneja ennen laumasuojan syntymistä. Mennään ehkä luokkaa 90+ prosenttia.

Jos laumasuojaa ei synny, niin sittenhän se korona-virus jää kiertämään pysyvästi tänne Eurooppaan. Toki on mahdollista, että virus muuttuu vuosien myötä sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan mitään oireita kenellekkään. Toki myös päinvastainen kehitys on mahdollinen.

EDIT: Tässä on vielä toinen arvio:


"Ylilääkäri Nohynekin mukaan esimerkiksi brittiläisen Imperial Collegen mallinnuksen perusteella täysin altis väestö, jossa ei ole luonnonimmuniteettia sairastetusta koronasta, vaatisi 60–70 prosentin rokotekattavuuden, jos rokote olisi teholtaan 100 prosenttia.
–  Tietysti mikään rokote ei todennäköisesti ole sataprosenttinen teholtaan. Mitä alhaisempi rokotteen teho on, rokotuskattavuuden pitää taas olla korkeampi, Nohynek sanoi."​

Imperial Collegen tutkimuksen aiheesta voi etsiä sitten itsekkin, niin ei tarvi minun kaikkia etsiä valmiiksi.
 
Arviot jotka esitin eivät ole mitään minun kauhufantasiaa vaan ihan tieteellisiä faktoja.

En puhunut siitä, vaan tarkoitin että mitään laumasuojaa ei tarvita. Tarvitaan vain tilanne, että taudin kanssa voi elää. Siihen riitää AZ:n rokote huonoimmallakin annostuksella. On täysin mahdollista, että korona jää seuraksemme ja sen kanssa voi elää mainiosti ottamalla vuosittaisen piikin. Ja voi olla, että riittää että pärjäämme vuoden pari sen koronan kanssa, ja 2-3v jälkeen on laumaimmuniteetti saavutettu kun rokotteet ovat kehittyneet.

Emme tarvitse kaikkea heti. Emme tarvitse laumasuojaa, emmekä varsinkaan heti.
 
Siitä voi käydä jokainen lukee saksa olisi halunnut että plizeriä ostetaan lisää mutta muille ei kelvannut (todenäköisesti Ranska esti lisä oston)
EU on on tilannut joku 1.3 miljardia annosta kuudelta eri valmistajalta, mutta ongelmana on, että vain Pfizerilla ja Moderna pystyy toimittamaan varmasti. Ja Pfizerinkaan linjastot ei vissiin tuuppaa tavaraa ulos riittäävää tahtia. Esimerkiksi Suomella "piti" olla tässä vaiheessa joku 300 000 annosta. Saksa "saa" Modernaa ehkä 15 miljoonaa annosta.

The EU has ordered a total of 1.3 billion doses from six different manufacturers. Germany is entitled to 18.6 percent of those doses in a distribution mechanism calculated according to its share of the EU population. That amounts to around 250 million doses. But the number is misleading.

Currently, the only deliveries that are certain are those from German-American consortium BioNTech/Pfizer and the American biotech company Moderna.

BioNTech, whose vaccine is to be approved by the EU on Dec. 21, will be able to supply around 45 million doses to Germany in the first half of the year, according to current estimates. Moderna, whose vaccine is due to be authorized for use in Europe on Jan. 6, could supply around 15 million doses. Together, that’s a total of 60 million doses, which is far too little.
Jenkeillä on "varattuna" joku miljardi annosta eri rokotteita (600M Pfizer ja 500M Moderna), mutta tiedä sitten millaisella aikataululla saavat niitä.
 
Rokotekeskusteluun hieman juttua. Puolisoni on töissä vanhainkodissa Turussa ja rokotukset alkavat heillä ensi viikolla. Suostuvat asukkaat rokotetaan ensin ja sitten hoivahenkilökunta, mutta henkilökunta rokotetaan erissä juuri siksi, ettei mahdollisten sivuoireiden takia ole koko henkilökunta sairaana tai poissa. Ihan looginen lähestymistapa ja varmasti selittää tätä "hidasta" aloitusta rokottamisessa.

Homma etenee kuitenkin.
 
En puhunut siitä, vaan tarkoitin että mitään laumasuojaa ei tarvita. Tarvitaan vain tilanne, että taudin kanssa voi elää. Siihen riitää AZ:n rokote huonoimmallakin annostuksella. On täysin mahdollista, että korona jää seuraksemme ja sen kanssa voi elää mainiosti ottamalla vuosittaisen piikin. Ja voi olla, että riittää että pärjäämme vuoden pari sen koronan kanssa, ja 2-3v jälkeen on laumaimmuniteetti saavutettu kun rokotteet ovat kehittyneet.

Emme tarvitse kaikkea heti. Emme tarvitse laumasuojaa, emmekä varsinkaan heti.

Tässä on nyt ongelmana se, että on löydetty jotain hassuja lukuja Internetistä, mutta ei kuitenkaan ymmärretä niitä.

Onhan se mahdollista, että annostusta muuttamalla AZ:n rokotteet teho nousee esimerkiksi sinne 90 prosenttiin. Tosin sitä ei voida vielä sanoa kun siitä ei ole mitään tieteellistä riittävää näyttöä, että niin kävisi.


"25.9.2020 8:00​
Rokotteiden kehittäjät pyrkivät korkeaan rokotuskattavuuteen ja sen tuomaan vähintään 60–70 prosentin laumaimmuniteettiin. Tutkijoiden pitäisi Vernazzan mukaan kuitenkin suhtautua laumasuojaan eri tavalla kuin tähän saakka, kun epidemian etenemistä arvioidaan. Ennustemallit on kehitetty arvioimaan nimenomaan rokotuskampanjoiden tehoa, mutta uusien infektiotautien leviäminen noudattaa erilaisia lainalaisuuksia.
Vernazzan mukaan ilmiötä tehostaa vielä se, että uuden tartuntataudin levitessä uhriksi joutuvat ensimmäisenä virukselle altteimmat väestöryhmät, etenkin yli 85-vuotiaat, sillä ikäihmisten immuunisuoja on heikompi kuin nuoren väestön. Karkeasti sanottuna: kun virus niittää ensin kuolemaa riskiryhmissä, kehittyy laumasuoja samaan aikaan pikku hiljaa muissa, vahvemmissa väestöryhmissä."​

Arviot jotka esitin eivät ole mitään minun kauhufantasiaa vaan ihan tieteellisiä faktoja.

Tuo arvio 60-70 prosentin kattavuudesta ennen laumasuojan syntymistä ovat ajalta ennen britti- ja Etelä-Afrikan mutaatiota. Niiden myötä korona tarttuu aiempaa 50-70 prosenttia herkemmin ja luonnollisesti se osuus väestöstä nousee jonka tarvii olla immuuneja ennen laumasuojan syntymistä. Mennään ehkä luokkaa 90+ prosenttia.

Jos laumasuojaa ei synny, niin sittenhän se korona-virus jää kiertämään pysyvästi tänne Eurooppaan. Toki on mahdollista, että virus muuttuu vuosien myötä sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan mitään oireita kenellekkään. Toki myös päinvastainen kehitys on mahdollinen.

EDIT: Tässä on vielä toinen arvio:
"Ylilääkäri Nohynekin mukaan esimerkiksi brittiläisen Imperial Collegen mallinnuksen perusteella täysin altis väestö, jossa ei ole luonnonimmuniteettia sairastetusta koronasta, vaatisi 60–70 prosentin rokotekattavuuden, jos rokote olisi teholtaan 100 prosenttia.
–  Tietysti mikään rokote ei todennäköisesti ole sataprosenttinen teholtaan. Mitä alhaisempi rokotteen teho on, rokotuskattavuuden pitää taas olla korkeampi, Nohynek sanoi."​

Imperial Collegen tutkimuksen aiheesta voi etsiä sitten itsekkin, niin ei tarvi minun kaikkia etsiä valmiiksi.

Ensinnäkin tieteellinen arvio ei ole fakta vaan se on hypoteesi tai valistunut tunnettuun tietoon perustuva arvaus. Arviossa tunnusomaista on, että se sisältää paljon oletuksia ja yksinkertaistuksia.

Toisekseen edelleen siihen laumasuojaan vaikuttaa oleellisesti sen väestön käytös ja olosuhteet. Ja kuten Paapaa tuossa taas muistutti, emme tarvitse laumasuojaa joka riittää eletään kuin pellossa skenaarioon. Väestö ei ole mikään täysin kytkeytynyt järjestelmä ja kytkentöjä voidaan myös heikentää hygienialla, vähentää rajoituksilla tai katkaista karanteeneilla kuten nytkin on tehty hyvällä menestyksellä.
 
Vaikka nämä on aika vähäisiä haittoja, niin ne on sitten aika tavallisia: yli joka toinen kärsii väsymyksestä tai päänsärystä ja joka kolmas saa lihaskipuja. Millainen näiden esiintyvyys on tavallisiin rokotteisiin verrattuna?
Varmaankin samaa tasoa mitä esim. influenssarokottella. Ihan noita samoja haittoja omalla kohdalla ollut niistäkin.

Enpä usko että noita perussettejä myöskään kovin moni raportoi mihinkään, eiköhän nuo Fimean incidentit viittaa joihinkin vakavampiin asioihin.
 
Mikä estää Suomen viranomaisia ottamasta A-Z-rokotetta käyttöön samalla hätätilamenettelyllä, jolla britit leimasivat rokotteet käyttökelpoisiksi jo joulukuussa?
Suomi ei ole tilannut AZ:n rokotetta vaan EU... Ei Suomella ole siis mahdollisuutta hyväksyä rokotetta jotenkin EU:n ohi ja sitten saada noita EU-rokotteita itselleen. Se on sitten eri asia, jos Suomi onnistuisi ihmeen kaupalla saamaan noita jotain muuta kautta, mutta tuskinpa se nyt ihan silmiä räpäyttämällä onnistuu enää. Jos Suomella olisi oma rokotetehdas, niin sitten voisi toki lisenssillä valmistaa itse noita. Mutta eipä ole.
 
Ei tarvita laumasuojaa, tarvitaan vain suoja koronan vakavaa muotoa vastaan. AZ:n rokote antaa sen. Eli tuolla alas pyöristämälläsi SD/SD-tehokkuudellakin päästään tähän lopputulokseen. Ja on täysin mahdollista että lisätestausten jälkeen AZ:n rokotteen tehokkuus nousee reilusti ylös. Toimarin mukaan jopa 90 %:iin.

Olen pahoillanu, mutta nää sun kauhufantasiat eivät totudu edes AZ:n rokotteen kohdalla. Sun pitää nyt keksiä jotain muuta tilalle.
Disclaimerinä mainittakoon, että olen itsekin AZ:n piikittämisen kannalla. Silti olen sitä mieltä, että tuollainen 62% teholtaan oleva rokote on ongelmallinen, jos se kilpailee samasta tuotantokapasiteetistä 95% rokotteiden kanssa. Jälkimmäisten kanssa koko epidemia katoaa Euroopasta hyvin nopeaan.
 
Varmaankin samaa tasoa mitä esim. influenssarokottella. Ihan noita samoja haittoja omalla kohdalla ollut niistäkin.

Enpä usko että noita perussettejä myöskään kovin moni raportoi mihinkään, eiköhän nuo Fimean incidentit viittaa joihinkin vakavampiin asioihin.
Niin, ei mulle ainakaan tullut mieleenikään kellekään ilmoitella kun olkalihas oli vähän arka muutaman päivän. Joten olettaisi, että kyseessä on ollut nämä isommat asiat
 
Ei kaikki tule samaan az rokotetta. Suomessa todennäköisesti nuorille koitetaan antaa sitä.
Vanhuksille menee sit modenaa ja pfizerii
 
Disclaimerinä mainittakoon, että olen itsekin AZ:n piikittämisen kannalla. Silti olen sitä mieltä, että tuollainen 62% teholtaan oleva rokote on ongelmallinen, jos se kilpailee samasta tuotantokapasiteetistä 95% rokotteiden kanssa. Jälkimmäisten kanssa koko epidemia katoaa Euroopasta hyvin nopeaan.
Jotenkin kuitenkin luulen, ettei kannata alkaa asiantuntijaksi ja tehdä johtopäätöksiä yhden prosenttiluvun perusteella.Todellisuudessa lienee ainakin kymmeniä eri muuttujia, joita asiantuntijat tässä pähkii. Pfizeristä ei vielä tiedetä suojaako se muita kuin ottajaansa, eikä edes sitä tiedetä varmaksi, että suojaako se varianteilta. Todennäköisesti kyllä tekee molempia, mutta emme tiedä varmaksi. AZ voi osoittautua kokonaisvaltaisesti vielä paremmaksikin, tai sitten ei. Hyvä, että on monta heppaa kisassa.

Kyseiset rokotteet on myös teknologialtaan ilmeisesti täysin erilaisia, eikä niiden tuotantokapasiteeteilla liene mitään tekemistä keskenään.
 
Ei ole Suomi yksin hidastelemassa. Ranskaan saapunut jo 500 000 annosta rokotetta ja toinen samanlainen satsi tulossa tällä viikolla, mutta varsinaiset rokotusmäärät pyörii "tuhansissa". Eli Suomen kanssa samoissa lukemissa.

Sluggish coronavirus vaccination rollout poses risks for Macron

Tai että helppoa olisi sen enempää Yhdysvalloissa:


Suomelta sen sijaan vaaditaan että ollaan Israel ja Uusi-Seelanti samanaikaisesti. Eiköhän tämä peli kannata katsoa vasta kun tämä on loppuun pelattu.

edit: Parempi lähde USA:n rokotuksien hitaalle startille
 
41v terve nainen kuollut 48h pfiser korona rokotteen saamisen jälkeen ?




Tiffany Doverin huhutaan myös kuolleen rokotteen jälkeen. Huhumylly on melkoinen.
 
41v terve nainen kuollut 48h pfiser korona rokotteen saamisen jälkeen ?




Tiffany Doverin huhutaan myös kuolleen rokotteen jälkeen. Huhumylly on melkoinen.
Onpa taas lähteet... :facepalm:
 
Disclaimerinä mainittakoon, että olen itsekin AZ:n piikittämisen kannalla. Silti olen sitä mieltä, että tuollainen 62% teholtaan oleva rokote on ongelmallinen, jos se kilpailee samasta tuotantokapasiteetistä 95% rokotteiden kanssa. Jälkimmäisten kanssa koko epidemia katoaa Euroopasta hyvin nopeaan.

Noiden kummankin tuotanto alkoi ennen kuin oli mitään tietoa niiden tehosta. Me ei voida allokoida tuotantoa tulevan tiedon perusteella. Ja muutoinkin on hemmetin hyvä että saamme erilaisia rokotteita erilaisin ominaisuuksin ja hinnoin tarjolle, sillä tarpeita on monenlaisia.

Nuo ovat myös erityyppisiä rokotteita, joten vaikka AZ:n osakkeenomistajat haluaisivatkin luovuttaa tuotantolaitokset kilpailijoiden käyttöön, ei se välttämättä olisi mikään läpihuutojuttu.

Mä en itse näe mitään ongelmaa. Me ollaan pitkän prosessin alkusenteillä. Katsellaan rauhassa kun myyntilupia saadaan lisää. Rokotetilanne tulee paranemaan kevään aikana huomattavasti.
 
41v terve nainen kuollut 48h pfiser korona rokotteen saamisen jälkeen ?




Tiffany Doverin huhutaan myös kuolleen rokotteen jälkeen. Huhumylly on melkoinen.

US Daily Report on ihan yhtä hörhöilyn tööttäämistä medialukutaidottomien päähän.

Ihmisiä kuolee. Osa ihmisistä kuolee lähellä saamaansa rokotetta. Joku oikeasti voi saada anafylaktisen shokin.

Kuka on Tiffany Dover ja voisitko tarkentaa näitä huhuja?
 
Onpa taas lähteet... :facepalm:
Joo. Ja näiden huhujen levittäminen on kyllä ihan helkkarin vaarallista touhua.

Toki on täysin selvää että mitä enemmän ihmisiä rokotetaan, sitä enemmän vastikään rokotettuja kuolee jollain aikavälillä rokotuksen jälkeen. Jotkut nopeastikin. Kuten kuolee rokottamattomiakin. Ei koronarokote estä esimerkiksi aneurysman puhkeamista.
 
Onpa taas lähteet... :facepalm:

Mulla ei ole mitään tietoa yleisesti kaiken maailman lähteistä. . Yle, mtv3 , hesari ja iltalehti kun pysyvät 100% absuluuttisessa totuudessa eivätkä peittele tai suhmuroi mitään ;D

No mielenkiinnolla seuraan rokotteen turvallisuutta. En ole itse ainakaan etuilemassa rokotejonossa.

Hieman ihmetyttää valtamedian hehkutus kun nämä rokotteen saaneet siellä pitävät rokotetta oikeen taivaan lahjana..
 
US Daily Report on ihan yhtä hörhöilyn tööttäämistä medialukutaidottomien päähän.

Ihmisiä kuolee. Osa ihmisistä kuolee lähellä saamaansa rokotetta. Joku oikeasti voi saada anafylaktisen shokin.

Kuka on Tiffany Dover ja voisitko tarkentaa näitä huhuja?

Diffany Dover on tämä sairaanhoitaja joka pyörtyi suorassa lähetyksessä 10min rokotteen saamisen jälkeen.
Sen jälkeen katosi kokonaan.. Sinällään ihmeellistä että halusi ensin olla esillä. Luulisi tulevan esille ja kerovan että on kunnossa
jos on elossa eikä vetäytyvän piiloon.
 
Mulla ei ole mitään tietoa yleisesti kaiken maailman lähteistä.
No sen verran voin auttaa, että tuollainen paskasaitti, jossa ei mainita sanallakaan mikä taho sivustoa pyörittää ja ketkä sinne kirjoittelee, ei ole mikään luotettava lähde. Yli 90% internetin sisällöstä on täyttä roskaa ja suurelta osin automaattisesti generoitua puppua.
 
Diffany Dover on tämä sairaanhoitaja joka pyörtyi suorassa lähetyksessä 10min rokotteen saamisen jälkeen.
Sen jälkeen katosi kokonaan.. Sinällään ihmeellistä että halusi ensin olla esillä. Luulisi tulevan esille ja kerovan että on kunnossa
jos on elossa eikä vetäytyvän piiloon.

Katosi kokonaan mihin ja mistä? Niin että kun kerran joutuu jonkun salaliittopaskan keskelle niin pitäisi roikkua julkisuudessa aktiivisesti todistamassa hengissä olemistaan siitä eteenpäin? :facepalm:

Näyttäis elävän ja voivan hyvin: Fact check: Nurse who fainted after COVID-19 vaccine did not die
 
Katosi kokonaan mihin ja mistä? Niin että kun kerran joutuu jonkun salaliittopaskan keskelle niin pitäisi roikkua julkisuudessa aktiivisesti todistamassa hengissä olemistaan siitä eteenpäin? :facepalm:

Näyttäis elävän ja voivan hyvin: Fact check: Nurse who fainted after COVID-19 vaccine did not die


No eiköse että näyttäityisi hetken todistettavasti elossa olisi paras konsti katkaista huhuilta siivet. Ja tuo oma linkkisi ei mielestäni todista mitään. Siellä lukee vain että henkilö on elossa
ja voi hyvin. Ilman mtn konkreettista todistetta.
 
Nuo ovat myös erityyppisiä rokotteita, joten vaikka AZ:n osakkeenomistajat haluaisivatkin luovuttaa tuotantolaitokset kilpailijoiden käyttöön, ei se välttämättä olisi mikään läpihuutojuttu.
En tunne alaa voidakseni sanoa varmaksi, mutta uskallan väittää, että suurinosa noita rokotteista valmistavista yrityksistä on sopimusalihankkijoita, jolloin samoissa tehtaissa painetaan monia lääkkeitä ja rokotteita monille yrityksille. Olisin hämmästynyt mikäli lääkeyhtiöt itse omistaisivat koko tuotantoketjun.
 
No eiköse että näyttäityisi hetken todistettavasti elossa olisi paras konsti katkaista huhuilta siivet. Ja tuo oma linkkisi ei mielestäni todista mitään. Siellä lukee vain että henkilö on elossa
ja voi hyvin. Ilman mtn konkreettista todistetta.
Et siis edes lukenut sitä Reutersin juttua. :facepalm: Siellä on linkki sairaalan Youtube-videoon, josta voit ko. hoitajan bongata.

Nyt sinne salaliittoketjuun, hus hus.
 
En tunne alaa voidakseni sanoa varmaksi, mutta uskallan väittää, että suurinosa noita rokotteista valmistavista yrityksistä on sopimusalihankkijoita, jolloin samoissa tehtaissa painetaan monia lääkkeitä ja rokotteita monille yrityksille. Olisin hämmästynyt mikäli lääkeyhtiöt itse omistaisivat koko tuotantoketjun.

No sitä minäkin luulin aluksi mutta nyt kun olen seurannut asiaa niin vaikuttaisi, että etenkin noita ultrakylmää vaativia uudenlaisia rokotteita valmistavaa kapasiteettia ei oikeastaan missään vapaana ole vaan se on kyllä juuri niiden tarpeisiin tähän saakkakin ollut jyvitetty. Lisäksi nuo muut valmistajat haluavat valmistaa omaa rokotettaan ja vaikka äkkiseltään tuntuisi win-win tilanteelta, että kaikki alkaisi tekemään vaikka tuota Biontechia sopimusvalmistuksena niin ei sekään välttämättä ole huono idea, että vuoden päästä meillä ehkä on kuusi erilaista eri valmistajilta.
 
Suomi ei ole tilannut AZ:n rokotetta vaan EU... Ei Suomella ole siis mahdollisuutta hyväksyä rokotetta jotenkin EU:n ohi ja sitten saada noita EU-rokotteita itselleen. Se on sitten eri asia, jos Suomi onnistuisi ihmeen kaupalla saamaan noita jotain muuta kautta, mutta tuskinpa se nyt ihan silmiä räpäyttämällä onnistuu enää. Jos Suomella olisi oma rokotetehdas, niin sitten voisi toki lisenssillä valmistaa itse noita. Mutta eipä ole.
Suomi voi kyllä antaa sille hätäkäyttöluvan itsenäisesti ja tilata sitä suoraan.
 
No eiköse että näyttäityisi hetken todistettavasti elossa olisi paras konsti katkaista huhuilta siivet. Ja tuo oma linkkisi ei mielestäni todista mitään. Siellä lukee vain että henkilö on elossa
ja voi hyvin. Ilman mtn konkreettista todistetta.
Mutta miksi kyseistä henkilöä kiinnostaisi huhut, ihmisiä pyörtyilee syystä tai toisesta. Olen minäkin nähnyt piikkikammoisen pyörtyilevän ja menevän jopa hetkellisesti asystoleen spinaalinpuudutuksen jälkeen. Itse en pyörtynyt rokotteesta huolimatta :D
 
Ei ole Suomi yksin hidastelemassa. Ranskaan saapunut jo 500 000 annosta rokotetta ja toinen samanlainen satsi tulossa tällä viikolla, mutta varsinaiset rokotusmäärät pyörii "tuhansissa". Eli Suomen kanssa samoissa lukemissa.

Sluggish coronavirus vaccination rollout poses risks for Macron
Ranskalla taitaa olla rokotusten suhteen suurempiakin haasteita kuin hidas rokotustahti tai rokotteiden saatavuus: haluttomuus ottaa rokote. Vain noin 40% olisi halukas ottamaan rokotteen tuoreen kyselyn perusteella: Less than half of French want Covid vaccine: poll - France 24

Rokottamisen hitaus voi tosiaan johtua siitä, että esim. yhdessä hoivakodissa vain 70/250 vanhuksesta suostui rokotettavaksi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ranskalla taitaa olla rokotusten suhteen suurempiakin haasteita kuin hidas rokotustahti tai rokotteiden saatavuus: haluttomuus ottaa rokote. Vain noin 40% olisi halukas ottamaan rokotteen tuoreen kyselyn perusteella: Less than half of French want Covid vaccine: poll - France 24

Rokottamisen hitaus voi tosiaan johtua siitä, että esim. yhdessä hoivakodissa vain 70/250 vanhuksesta suostui rokotettavaksi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ranskassa on tehty rokotteen ottaminen hyvin byrokraattiseksi. Toinen syy haluttomuuteen on se, ettei siellä luoteta yhteiskunnan instituutioihin, erityisesti poliittiset ääripäät oikealla ja vasemmalla ovat rokotteita vastaan. Ei luoteta sitten tieteeseenkään. Toki varmasti myös homeopatian pitkä perinne vaikuttaa, jos uskoo taikaveden parantavaan vaikutukseen, niin mitäpä sillä rokotteella tekee. Suomessakin näitä yhteiskunta- ja rokotusvastaisuutta lietsovia on ihan eduskunnassa asti, kuten vaikka Ano Turtiainen.
 
Lisätietoa Suomen rokotuksista

STM kertoo koronavirusrokotteista ja rokotusten etenemisestä tänään kello 14.15
Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) järjestää tänään tiedotustilaisuuden koronavirusrokotteista ja rokotusten etenemisestä Suomessa. Tilaisuus alkaa kello 14.15, ja HS seuraa lähetystä tässä päivittyvässä seurannassa.
Tilaisuudessa ovat mukana osastopäällikkö Tuija Kumpulainen STM:stä, johtava asiantuntija Mia Kontio THL:sta sekä terveys- ja päihdepalvelujen johtaja Leena Turpeinen Helsingin kaupungilta.
 
Harmi ettei olla EU:n ulkopuolella kuten Saksa. :tdown:

Niin??

Uutisestasi lainattua.

"– Saksa on rahoittanut Pfizeriä/BioNTechiä ja kahta muuta Saksassa meneillään olevaa rokotetutkimusta yhteensä 750 miljoonalla eurolla. Rahoitussopimuksessa voi olla sellaisia kohtia, että Saksa on jo saanut tai saamassa EU-yhteishankinnan lisäksi rokotteita näistä."
 
Ilmeisesti täälläkin on oletettu, että jos suomalaiset kehitteillä olevat rokotteet valmistuisivat nopeasti niin niistä saataisiin nimenomaan Suomelle joku apu, jopa ilman valtion merkittävää panostusta niihin.
 
Niin??

Uutisestasi lainattua.

"– Saksa on rahoittanut Pfizeriä/BioNTechiä ja kahta muuta Saksassa meneillään olevaa rokotetutkimusta yhteensä 750 miljoonalla eurolla. Rahoitussopimuksessa voi olla sellaisia kohtia, että Saksa on jo saanut tai saamassa EU-yhteishankinnan lisäksi rokotteita näistä."

Niin??

Jos Saksalla on tuommoisia sopimuksia, niin sitten se ei ole kelvollinen EU:n yhteiseen sopimukseen, joka ainakin täällä olleiden tietojen mukaan kieltää kyseisten rokotteiden hankkimisen muuta kautta. Ainakin Saksan olisi pitänyt luopua näistä mahdollisista rokotteista, jos se haluaa EU:n sopimukseen mukaan.
 
Ilmeisesti täälläkin on oletettu, että jos suomalaiset kehitteillä olevat rokotteet valmistuisivat nopeasti niin niistä saataisiin nimenomaan Suomelle joku apu, jopa ilman valtion merkittävää panostusta niihin.
Siinä tapauksessa niihin olisi kannattanut panostaa huomattavasti.. Kotimaisesta panostuksesta pitäsi vielä huomioida se, että osa rahoista kiertää takaisin, joten panostus voisi olla vielä senverran suurempi.
 
Niin??

Jos Saksalla on tuommoisia sopimuksia, niin sitten se ei ole kelvollinen EU:n yhteiseen sopimukseen, joka ainakin täällä olleiden tietojen mukaan kieltää kyseisten rokotteiden hankkimisen muuta kautta. Ainakin Saksan olisi pitänyt luopua näistä mahdollisista rokotteista, jos se haluaa EU:n sopimukseen mukaan.
Onkos tämä kielto nyt ihan täysin varmasti FAKTA, vai jonkun MUTU, joka on lähtenyt leviämään FAKTANA, eikä sitä ole kyseenalaistettu.
Empä ihmettelisi, jos voikka olisi jonkun mutu lähtenyt taas laukalle..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 093
Viestejä
4 894 192
Jäsenet
78 932
Uusin jäsen
Zudoh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom