Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Yhden rokotteen antamiseen on annettu laskennallisesti aikaa noin 1min 15s. Käytännössä pullonkaula on muualla, ja varmaan tässä alkuvaiheessa on optimoitavaa aika paljon liittyen juuri rokotteen valmisteluun ja kirjaamiseen.

No ei tämä nyt siitä tule kiinni jäämään. Kunhan homma lähtee käyntiin niin kaikki saapuvat rokotteet saadaan nopeastikin jaeltua. 1min 15s tahditus on mahdotonta kun ihmisten ei haluta ryysäävän lähituntumalla ja pienet myöhästelyt heilauttelisivat koko aikataulua.

Toistan: Influenssakauden alla 1,5 miljoonaa piikkiä saadaan jaeltua eikä kukaan huomaa että mitään suurempaa olisi meneillään. Ihmiset viettää varmaan vuodessa lekurilla ja hammaslääkärissä jne. useampia tunteja keskimäärin.

 

[FireFly Renaissance]

Yhden rokotteen antamiseen on annettu laskennallisesti aikaa noin 1min 15s. Käytännössä pullonkaula on muualla, ja varmaan tässä alkuvaiheessa on optimoitavaa aika paljon liittyen juuri rokotteen valmisteluun ja kirjaamiseen.

Rokotuksen jälkeenhän potilaan pitäisi se noin vartti istua jossain odottamassa mahd. anafylaktisen shokin jne johdosta, joten sekin varmasti rajoittaa tuota tahtia. Ei auta tunkea toisesta ovesta uusia pistettäviä kun eivät enää mahdu toisaalle odottamaan. Näin ainakin äkkiä ajatellen.

No toki ekana päivänä ei tietenkään päästä parhaalle vauhdille, mutta laskelmia nyt on turha tehdä sen mukaan vaan miten se prosessi hoituu kun on hiottu vaikka pari viikkoa kaikki hidasteet pois.

Rokotuspaikka voidaan varmaan perustaa (lähes) minne vain, ja kun mm. liikuntapaikat ja konserttisalit ovat muutenkin suurelta osin kiinni niin eiköhän niihin odottajia mahdu. Yltiöoptimistinen minuutti / henki niin vartin odotus on silti vain 15 henkeä.

Tietenkin, jos ajatellaan, että hoidetaan rokotukset niinkuin aina ennenkin niin työvoimaa ja tiloja tarvitaan selvästi enemmän. Jos työvoima ja tilat ovat este, niin sitten ei tietenkään voida näin toimia vaan on toimittava toisin.

 

[kibe]

Suomi arvioi rokottavansa yli 20 000 ihmistä viikossa – Norja yli 12 000 ihmistä päivässä

Norja on ilmoittanut aikovansa rokottaa yli 12 000 ihmistä päivässä. Suomessa on arvioitu, että alkuvuoden rokotustahti olisi yli 20 000 ihmistä viikossa.

www.is.fi

Norjassa suunnitellaan moninkertaisesti Suomea nopeampaa rokotustahtia.

Eikö sinun tai kenenkään muun silmään särähtänyt tuo ristiriita uutisessa?

Tästä viikosta alkaen Norjaan saapuu 40 000 saman valmistajan rokoteannosta säännöllisesti viikoittain/Norja rokottaa 12000 päivässä. Norjassa näköjään osataan vähän parempia taikatemppuja tai sitten tuo uutinen laskee sen varaan, että jotain toista rokotetta tulee alkuvuonna tarjolle.

 

[PalleX]

Eikö sinun tai kenenkään muun silmään särähtänyt tuo ristiriita uutisessa?

Tästä viikosta alkaen Norjaan saapuu 40 000 saman valmistajan rokoteannosta säännöllisesti viikoittain/Norja rokottaa 12000 päivässä. Norjassa näköjään osataan vähän parempia taikatemppuja tai sitten tuo uutinen laskee sen varaan, että jotain toista rokotetta tulee alkuvuonna tarjolle.

Ei kai tässä ole ristiriitaa, ehkä puhutaan enemmänkin kapasiteetista vaikkei rokotteita riittäiskään koko viikolle. Ts. kaikki tökitään mahd. nopeasti mitä vaan käsiin saadaan. Sit kun rokotetoimitukset kasvaa niin kapa on ainakin kunnossa.

 

[renee]

Eikö sinun tai kenenkään muun silmään särähtänyt tuo ristiriita uutisessa?

Tästä viikosta alkaen Norjaan saapuu 40 000 saman valmistajan rokoteannosta säännöllisesti viikoittain/Norja rokottaa 12000 päivässä. Norjassa näköjään osataan vähän parempia taikatemppuja tai sitten tuo uutinen laskee sen varaan, että jotain toista rokotetta tulee alkuvuonna tarjolle.

Norjalla on diilit: Pfizer & Moderna & AstraZeneca. Aikovat nuo köyhät norskirassukat ostaa rokotteita myös Ruotsilta, kun eivät päässeet mukaan EU-diiliin

 

[kibe]

Ei kai tässä ole ristiriitaa, ehkä puhutaan enemmänkin kapasiteetista vaikkei rokotteita riittäiskään koko viikolle. Ts. kaikki tökitään mahd. nopeasti mitä vaan käsiin saadaan. Sit kun rokotetoimitukset kasvaa niin kapa on ainakin kunnossa.

Niin no meillä on kapasiteettia rokottaa kaikki rokotteet mitä tulee. Syksyllä rokotettiin ihan ongelmitta parissa kuukaudessa 2 miljoonaa influenssarokotusta koronakiireiden lisäksi

 

[?..]

Niin no meillä on kapasiteettia rokottaa kaikki rokotteet mitä tulee. Syksyllä rokotettiin ihan ongelmitta parissa kuukaudessa 2 miljoonaa influenssarokotusta koronakiireiden lisäksi

Jostain syystä nyt rokotteet seisoo varastossa. Eikös niitä ole muutama kymmenen tuhatta jo Suomessa mutta rokotettu on vähän yli tuhat ihmistä.

 

[Gespard]

Ihan hyvä että panikoijilla on nyt uusi kohde mistä valittaa. Vastuuttomien ihmisten levy alkoi olla jo aika kulunut.

 

[kibe]

Jostain syystä nyt rokotteet seisoo varastossa.

Jokunen tuhat seisoo, koska ne oli varattu sairaanhoitajille. Onko sillä kokonaisuuden kannalta merkitystä rokotetaanko hoitajat viikolla 52 vai viikolla 1? Sitten jos varastossa roikkuu 100 000 rokotetta, sillä varmaan on jotain väliä? Jos niitä tulee 40000 viikossa, onko sillä väliä rokotetaanko 10000 päivässä ja torstain jälkeen myydään ei oota, vai 5000 päivässä?

 

[?..]

Jokunen tuhat seisoo, koska ne oli varattu sairaanhoitajille. Onko sillä kokonaisuuden kannalta merkitystä rokotetaanko hoitajat viikolla 52 vai viikolla 1? Sitten jos varastossa roikkuu 100 000 rokotetta, sillä varmaan on jotain väliä? Jos niitä tulee 40000 viikossa, onko sillä väliä rokotetaanko 10000 päivässä ja torstain jälkeen myydään ei oota, vai 5000 päivässä?

Ei sillä olekkaan väliä kunhan vain rokotettaisiin. Nyt seisovat varastossa. Mitä nopeammin rokotetaan, sen vähemmän mutantteja syntyy.

 

[Centteri]

Terveydenhuollon rokotuksista juttelin tuttavani kanssa joka on yksityisellä hoitsuna niin heillä ei ainakaan viime viikolla ollut tietoa siitä kuuluvatko he rokotettavien joukkoon.
Todennäköisesti eivät koska kaikki rokotteet menee alkuun julkiselle puolelle.

 

[Jurppii]

Jos joku vielä miettii, että onko pienistä rokotusmääristä mitään hyötyä niin Tampereella Rauhaniemen sairaalassa yksin 57 vanhusta ja 44 henkilökuntaan kuuluvaa yhteensä saanut tartunnan. Yhdeksän kuollutta. Näiden rokottaminen on kaikkein kriittisin ja piikkimäärältään myös suhteessa eniten säästävä toimenpide.

Jostain syystä nyt rokotteet seisoo varastossa. Eikös niitä ole muutama kymmenen tuhatta jo Suomessa mutta rokotettu on vähän yli tuhat ihmistä.

Kannattaa nyt huomioida, että nämä on varattu tietyille ihmisryhmille (vanhustenhoito, tehohoito, vastaanotto, ensihoitajat ja hoitoasumisen vanhukset) ja ne pitää piikittää tiettyihin (tietyissä rajoissa) ihmisiin. Niitä ei anneta pihalla jonossa seisovalle joka tulisi mielellään tilalle. Tämä ei ole mitään massarokottamista vaan jakelua ympäri maata monesti nimetyille henkilöille.

 

[renee]

Terveydenhuollon rokotuksista juttelin tuttavani kanssa joka on yksityisellä hoitsuna niin heillä ei ainakaan viime viikolla ollut tietoa siitä kuuluvatko he rokotettavien joukkoon.
Todennäköisesti eivät koska kaikki rokotteet menee alkuun julkiselle puolelle.

THL:n rokotusjärjestysohjeessa ei eritellä yksityistä tai julkista puolta, mutta koska ykkösprioriteettina oli tehohoitohenkilöstö ja kakkosena covid-potilaiden vuodeosastoilla sekä ensiavussa tai päivystyksessä työskentelvät, niin yksityiset hoitsut eivät näissä ryhmissä taida juuri esiintyä?

Kolmosprioriteetti sisältää mm. covid-näytteenottajat, joten se kyllä sitten menee myös yksityiselle puolelle hyvinkin vahvasti.

Lisäksi tuota THL:n listaa kun katsoo, niin suurin osa terveydenhoitohenkilökunnasta kuuluu samaan viimeisen prioriteetin rokotettavien ryhmään muiden tavan pulliaisten kanssa. Ainoastaan nuo jotenkin koronan kanssa touhuilevat tai ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö rokotetaan ennen muita, siinä välissä piikitellään sitten ikääntyneitä ja vaikeita sairauksia potevia.

 

[Lucas]

Saa nähdä tuleeko tämän asian siteeraamisesta taas varoitusta tässä ketjussa, kuten viime viikolla kävi ja Spiegel-lehden artikkeliin viittaamisesta.

Macron ja Merkel raivoissaan EU:n rokotusstrategiasta – tästä syystä se petti

Koronarokotteiden antaminen on jo täydessä käynnissä mutta ei samassa tahdissa. Useat eurooppalaisjohtajat vaativat pikaisia muutoksia.

www.is.fi

​

"Macron ja Merkel raivoissaan EU:n rokotusstrategiasta – tästä syystä se petti​

​

Koronarokotteiden antaminen on jo täydessä käynnissä mutta ei samassa tahdissa. Useat eurooppalaisjohtajat vaativat pikaisia muutoksia.​

​

--​

Der Spiegelin mukaan johtavat rokotevalmistajat Pfizer-Biontech ja Moderna olisivat tarjonneet jo alkuvaiheessa satoja miljoonia rokotteita lisää EU:n alkuperäisen tilauksen päälle, mutta tarjous ei jostain syystä kelvannut komissiolle.​

​

Maanantaina komissiosta kerrottiin sen nyt neuvottelevan Pfizer-Biontechin kanssa mahdollisesta lisätilauksesta.​

​

JÄSENMAIDEN puolesta hankintasopimuksia neuvotellut EU-komissio on perustellut rokotestrategiaa hajauttamisella. Sopimukset oli joulukuun alkuun mennessä tehty jo yhtiöiden Moderna, AstraZeneca, Sanofi-GSK, Janssen Pharmaceutica NV (Johnson & Johnson), Biontech-Pfizer ja Curevac kanssa.​

​

– Hajautettu rokotesalkku varmistaa, että Eurooppa on hyvin valmistautunut rokotuksiin heti, kun rokotteiden turvallisuus ja teho on osoitettu, kertoi komissio joulukuun alussa.​

--
​

EU:n suunnitelmat menivät kuitenkin sekaisin kun rokotteet eivät valmistuneetkaan samaan aikaan. Ranskalainen Sanofi joutui vaikeuksiin ja sen rokotteen valmistuminen lykkääntyi loppuvuoteen. Myös Curevacin rokotetta odotetaan aikaisintaan vuoden jälkimmäisellä puoliskolla.​

​

– Komission oletus oli, että useat lääkeyhtiöt saavat rokotteensa valmiiksi samaan aikaan. Siksi sieltä vakuuteltiin, että ”kyllä niitä riittää, ei tämä pahalta näyttä, tilanne on hallinnassa”. Tällainen asenne yllätti minut, kritisoi saksalaisen Biontechin perustaja Uğur Şahin Der Spiegelille.​

​

BRITANNIASSA, Kanadassa ja Yhdysvalloissa on hyväksytty Biontech-Pfizerin lisäksi myös Modernan rokote. Britanniassa on kolmantena käytössä Oxfordin yliopiston ja AstraZenecan rokote. Maanantaina sen sai ensimmäisenä brittinä 82-vuotias eläkeläinen Brian Pinker Oxfordissa.​

​

Ruotsin yleisradion SVT:n mukaan EU olisi hyväksymässä AstraZenecan rokotteen vasta helmikuussa, mutta tällä viikolla EU hyväksyisi Modernan rokotteen.​

​

Biontechin toinen perustaja Özlem Türeci totesi Spiegelille, että EU-komissio oli olettanut tarjolle tulevan korillisen eri valmistajien rokotteita joista valita.​

​

– Lähestymistavassa on järkeä, mutta jossain vaiheessa kuitenkin ilmeni, etteivät kaikki pysty toimittamaan rokotteita yhtä nopeasti. Siinä vaiheessa oli jo liian myöhäistä paikata alimitoitettua tilausta.​

​

Yhdysvallat oli heinäkuussa tilannut 600 miljoonaa annosta Biontech-Pfizerin rokotteita kun EU odotti marraskuuhun saakka tilaten puolet vähemmän.​

​

Biontechin mukaan he yrittävät tehostaa tuotantoaan paikatakseen muiden jättämää aukkoa.​

​

EU-MAIDEN välille on ehtinyt tulla nopeasti suuri ero myös annettujen rokotteiden määrissä. Suuret maat ovat ääripäinä: Saksassa rokotteita on pistetty liki 200 000 annosta, mutta Ranskassa vain muutama sata.​

​

Presidentti Emmanuel Macron on ollut raivoissaan tilanteesta ja vaatinut siihen parannusta. Vuodenvaihteeseen mennessä Pfizer-Biontechin rokotteita oli pistetty vasta reilulle 500 ihmiselle.​

​

--
​

MYÖS Saksan liittokansleri Angela Merkelin sanotaan olevan raivoissaan, koska rokotteita on hankittu liian vähän ja liian myöhään.​

​

Saksassa rokotukset etenevät silti Ranskaan verrattuna huimasti nopeammin.​

​

Saksan liittokansleri Angela Merkelin on kerrottu olevan raivoissaan, koska rokotteita on hankittu liian vähän ja liian myöhään.KUVA: HANNIBAL HANSCHKE / REUTERS​

Uudenvuodenaattoon mennessä Saksaan oli toimitettu 1,3 miljoonaa Pfizer-Biontechin rokoteannosta ja kuun loppuun mennessä ainakin 2,7 miljoonaa lisää, ilmoittaa liittovaltion terveysministeriö.​

​

Italiassa oli vuoden vaihteessa rokotettu vasta 8 300 ihmistä. Italiassa onkin ihmetelty miten Saksa näyttää saaneen jo ensimmäisessä erässä enemmän rokotteita kuin mitä olisi pitänyt olla.​

​

– Lukemat eivät täsmää, huomautti italialainen virologi Roberto Burioni viitaten siihen, että Saksaan toimitettiin ensimmäisenä päivänä yli 150 000 rokoteannosta kun muuta EU-maat saivat vain 10 000.​

​

Italialaistoimittaja kysyi asiasta Saksan hallituksen tiedotustilaisuudessa, jolloin terveysministeriön edustaja vastasi Berliinin tehneen 30 miljoonan ylimääräisen rokoteannoksen tilauksen Pfizerilta, kertoo Reuters."​

 

[renee]

Italialaistoimittaja kysyi asiasta Saksan hallituksen tiedotustilaisuudessa, jolloin terveysministeriön edustaja vastasi Berliinin tehneen 30 miljoonan ylimääräisen rokoteannoksen tilauksen Pfizerilta, kertoo Reuters."​

EU:n yhteishankintasopimuksen piti sisältää ehto, ettei tehdä omia soppareita yhteisen sopimuksen päälle niiltä valmistajilta, joiden kanssa EU-soppari on tehty. Mutta näemmä kun tarpeeksi merkittävä EU-vaikuttaja (Saksa) vähän joustaa, niin eihän se haittaa ja muut maat ovat hissunkissun Kuka uskaltaisi ehdottaa, että nyt Saksa pitäisi sulkea pois EU:n yhteistoimituksista? Aivan, ei kukaan...

 

[ATE]

EU:n yhteishankintasopimuksen piti sisältää ehto, ettei tehdä omia soppareita yhteisen sopimuksen päälle niiltä valmistajilta, joiden kanssa EU-soppari on tehty. Mutta näemmä kun tarpeeksi merkittävä EU-vaikuttaja (Saksa) vähän joustaa, niin eihän se haittaa ja muut maat ovat hissunkissun Kuka uskaltaisi ehdottaa, että nyt Saksa pitäisi sulkea pois EU:n yhteistoimituksista? Aivan, ei kukaan...

Kuka uskaltaisi ehdottaa että EU edes ärähtäisi Saksalle. Ei tietenkään kukaan kun Saksa on yhtä kuin EU.

 

[Tlapio]

Britannia sulkee koko yhteiskunnan | Verkkouutiset

Britannia sulkee koko yhteiskunnan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Pääministeri ilmoitti tänään Skotlannin parlamentissa, että ihmisten on pysyttävä kodeissaan tammikuun loppuun. Muun muassa koulut pysyvät suljettuina valtaosalta oppilaista ainakin helmikuuhun asti.

Sturgeonin mukaan uusi entistä tarttuvampi koronavirusvariantti merkitsee, etteivät maan nykyiset rajoitustoimet välttämättä riitä painamaan taudin R-lukua alle yhden.

Skotlanti aloitti ja muut tulee perässä tän uuden mutaation takia

 

[taffeli]

Terveydenhuollon rokotuksista juttelin tuttavani kanssa joka on yksityisellä hoitsuna niin heillä ei ainakaan viime viikolla ollut tietoa siitä kuuluvatko he rokotettavien joukkoon.
Todennäköisesti eivät koska kaikki rokotteet menee alkuun julkiselle puolelle.

Koronanäytteitä ottavat labratädit ja infektiopotilaita ainakin pääsääntöisesti hoitavat lääkärit ja hoitajat saavat samaan tahtiin julkisella ja privassa rokotteet.

 

[renee]

Kuka uskaltaisi ehdottaa että EU edes ärähtäisi Saksalle. Ei tietenkään kukaan kun Saksa on yhtä kuin EU.

Toivottavasti edes toimittajat älyävät kysyä, että rikottiinko tässä EU-yhteishankintasopimusta ihan suoraan vai oliko sopimuksessa porsaanreikä, jota Saksa osasi vain nerokkaasti hyödyntää.

 

[pulatunnus]

Toivottavasti edes toimittajat älyävät kysyä, että rikottiinko tässä EU-yhteishankintasopimusta ihan suoraan vai oliko sopimuksessa porsaanreikä, jota Saksa osasi vain nerokkaasti hyödyntää.

Kuka oli omiaan tilannut, Saksa, vai Berliini ?

Voiko kunnat (tai yksityiset firmat) tilata itse suoraan, onko se maiden tai EU kontrollissa suoraan tai epäsuorasti ?.

Saksan on ilmeisesti ollut vikkelä järjestään lokistiikkaa, ja Rankassa kai ollut omassa jakelussa huomattavia haasteita.

Sillä ei kai väliä jos alussa vähän kaggertelee, kunhan tavara säilyy.

 

[599gtb]

voisi suomi jo herätä, että itse niitä pitää ostaa eikä eu yhteishankinnan kautta
koska siinä ostettu kassa jotain ranskalaista paskaa mikä ei valmistu ikinä.

 

[Jurppii]

EU:n yhteishankintasopimuksen piti sisältää ehto, ettei tehdä omia soppareita yhteisen sopimuksen päälle niiltä valmistajilta, joiden kanssa EU-soppari on tehty. Mutta näemmä kun tarpeeksi merkittävä EU-vaikuttaja (Saksa) vähän joustaa, niin eihän se haittaa ja muut maat ovat hissunkissun Kuka uskaltaisi ehdottaa, että nyt Saksa pitäisi sulkea pois EU:n yhteistoimituksista? Aivan, ei kukaan...

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.

voisi suomi jo herätä, että itse niitä pitää ostaa eikä eu yhteishankinnan kautta
koska siinä ostettu kassa jotain ranskalaista paskaa mikä ei valmistu ikinä.

Olisko Suomi kenties ottanut Sputnikkia vai Astra Zenecaa?

Ihan vaan mielenkiinnosta, että mitä Suomi olisi ottanut itsenäisesti jos olisi pitänyt olla liikkeellä paljon aiemmin? Ja miten Suomi olisi pärjännyt siinä huutokaupassa? Jylhältäkö olisi tilattu vai virolaisilta liikemiehiltä ja paljonko ylihintaa?

 

[renee]

Kuka oli omiaan tilannut, Saksa, vai Berliini ?

Voiko kunnat (tai yksityiset firmat) tilata itse suoraan, onko se maiden tai EU kontrollissa suoraan tai epäsuorasti ?.

Saksan on ilmeisesti ollut vikkelä järjestään lokistiikkaa, ja Rankassa kai ollut omassa jakelussa huomattavia haasteita.

Sillä ei kai väliä jos alussa vähän kaggertelee, kunhan tavara säilyy.

EU:n yhteishankintasopimuksen ehtona piti olla, ettei niiden valmistajien kanssa tehdä omia sopimuksia, joiden kanssa EU:lla on yhteishankintasopimus. Niin, näinhän se on järkevääkin, koska yhteishankintasopimuksessa maa voi vielä päättää, että paljonko se ottaa EU:n yhteisesti hankkimista rokotteista itselleen - plus solidaarisuus ym. perus jargoni päälle. Eli siis tavallaan yhteishankintasopimukseen voi sitoutua pienellä riskillä, koska ei tarvitse itse hyödyntää sitä täysimääräisesti, eli ilman päällekkäisten sopimusten kieltoa tätä yhteishankintasopimusta voi pitää vain optiona eikä se oikein aja asiaansa.

Yksityiset tahot tuskin saavat kovin helposti rokotetta tilattua, kun näitä rokotteita valvovat valtiolliset viranomaiset niin kuin lääkkeitä ylipäätään, vaikka kauppias voisi kyllä myydäkin mielellään.

 

[renee]

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.

No tuossa jutussa toimittaja oli ihmetellyt, että miksi sakut saivat 150 000 annosta, kun muut saivat 10 000, niin siihen kysymykseen tuo Saksan pomo sanoi, että koska heillä oli tuo ekstrasoppari...

 

[Lucas]

voisi suomi jo herätä, että itse niitä pitää ostaa eikä eu yhteishankinnan kautta
koska siinä ostettu kassa jotain ranskalaista paskaa mikä ei valmistu ikinä.

Nehän EU:n yhteishankinta ostettavat rokotteet voisi jakaa niin, että Suomi saisi koko tilauksensa kappalemäärän niitä Pfizer/BioNTechin rokotteita heti päältä ensimmäisenä. Sitten Ranska saisi vastaavasti koko rahalla niitä Sanofi-GSK:n koronarokotteita tilalle.

 

[Lucas]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sen verran hölmön kuuluinen idea, että en yhtään ihmettele jos Suomen hallitus tuohon ideaan tarttuu onnesta soikeina.

 

[599gtb]

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.



Olisko Suomi kenties ottanut Sputnikkia vai Astra Zenecaa?

Ihan vaan mielenkiinnosta, että mitä Suomi olisi ottanut itsenäisesti jos olisi pitänyt olla liikkeellä paljon aiemmin? Ja miten Suomi olisi pärjännyt siinä huutokaupassa? Jylhältäkö olisi tilattu vai virolaisilta liikemiehiltä ja paljonko ylihintaa?

Ihan plizeriä tai modenaan niin kuin Israel osti ja onko edes hinnalla edes lopulta mitään väliä niin kalliiksi tulee tämä yhteiskunnan käsijarru päällä homma.
lisäksi suomen yliopistossa olisi pitänyt jo syksyllä tutkia Sputnikkia Sauli olisi voinut ottaa puhelun moskovaan että voidaanko tutkia sitä ja ostetaan jos on hyvä.

 

[Jurppii]

Ihan plizeriä tai modenaan niin kuin Israel osti ja onko edes hinnalla edes lopulta mitään väliä niin kalliiksi tulee tämä yhteiskunnan käsijarru päällä homma.
lisäksi suomen yliopistossa olisi pitänyt jo syksyllä tutkia Sputnikkia Sauli olisi voinut ottaa puhelun moskovaan että voidaanko tutkia sitä ja ostetaan jos on hyvä.

Sputnikkia en pelaisi tällä tiedolla vaikka leviämässä olisi lentävä syöpä. Noiden muiden kahden osalta kannattaa miettiä, että olisikin voitu ostaa koko rahalla GSK:ta ja Johnsonia ja huutokauppahintaan. Jälkiviisastelu on helppoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Unkarihan harkitsee nyt rokotteiden hankkimista Kiinasta. Aiemmin ne suunnittelivat hommaavansa Sputnikia, mutta nyt selitys kuuluu, ettei Sputnikin valmistuskapasiteetti ole riittävää. Ehkä se on todellinen syy sen hylkäämiselle, ehkä ei.

Suomella on tässä vaiheessa luovimisvara aika vähissä. Suomi tuskin on mitään kiinalaista rokotetta hankkimassa ellei jotain todella ihmeellistä tapahdu. Länsimaisten rokotevalmistajien kelkkaan hyppäämisen olisi pitänyt tapahtua jo aikoja sitten, ja se juna on jo mennyt. Jokerikorttina Suomella on toki omat rokotehankkeetkin, mutta niihinkin olisi pitänyt panostaa täysillä jo aikoja sitten, ja lisäksi Suomella ei kai käsittääkseni ole omia valmiuksia rokotteiden massatuotantoon.

Herran hallussa tämä nyt alkaa olla, kuten on tullut todettua. Suomalaiset rokotetaan sitten joskus.

Tämä ei tule tekemään hyvää hallituksen eikä EU:n kannatukselle. Kuntavaalitkin lähestyy juuri sopivasti..

Mutta se mitä EU voisi tehdä olisi hyväksyä AstraZeneca välittömästi kun saadaan firmalta tarvittavat paperit käsiin, ja jossei aleta saamaan niin vaaditaan ne. Tai nöyrästi pyydetään.

 

[599gtb]

Sputnikkia en pelaisi tällä tiedolla vaikka leviämässä olisi lentävä syöpä. Noiden muiden kahden osalta kannattaa miettiä, että olisikin voitu ostaa koko rahalla GSK:ta ja Johnsonia ja huutokauppahintaan. Jälkiviisastelu on helppoa.

niin kuin tohon laitoin suomen olisi pitänyt ensin tutkia itse sputnikkia
ei kaikki venäläisten keksinöt ole aina paskaa esim AK-47

 

[Jurppii]

niin kuin tohon laitoin suomen olisi pitänyt ensin tutkia itse sputnikkia
ei kaikki venäläisten keksinöt ole aina paskaa esim AK-47

Suomessa on ollut niin vähän tautia, että täällä olisi luultavasti ollut mahdoton tehdä mitään laajempia testejä, etenkin jos tuota mahdollista tartunnalle herkistämisongelmaa pohtii, josta on tässä ketjussa vihjailtu. En tunne asiaa tarkemmin.

 

[Mastah]

Hohhoijaa tämä valittaminen EU:n/Suomen rokoteohjelmasta. Se, että joku Israel/Suomi saadaan rokotettua yhdellä rokotteella ei ratkaise isossa kuvassa vielä mitään. Tärkeämpää on saada leviämisen määrä ja siten mahdollisuus mutaatioille globaalisti alaspäin. Paljon olennaisempi asia kuin Suomen rokottamisnopeus (Myös siis Suomalaisille) on toimiiko rokotteet näihin uusiin mutaatioihin ja millaisia ne on:

Kaikesta huolimatta tilanne on mielestäni todella hyvä, kun vertaa vaikka 3kk takaiseen tilanteeseen, kun rokotteista tiedettiin vielä paljon vähemmän. Itse olen tyytyväinen miten EU on tässä rokoteasiassa tähän saakka toiminut. Jäsenmaat ja ihmiset saisi tajuta, että rokotteen kanssa etuilu lienee yhtä hyödyllistä kuin etuilu junaa/lentokonetta vaihdettaessa. Hyvinkin voi käydä niin, että joku jälkijunassa toimiva rokote pelaa sitten mutaatioihinkin ja jäljessäolo onkin lopulta positiivinen asia. Joka tapauksessa jokin rokoteratkaisu löytynee kaikista +30:stä kehitteillä olevasta ratkaisusta, joten nyt vaan rauhassa katsellaan minkälaisten mutkien ja pomppujen kautta päästään tästä vitsauksesta eroon.

 

[kibe]

, ja lisäksi Suomella ei kai käsittääkseni ole omia valmiuksia rokotteiden massatuotantoon.

Olisi jos haluttaisiin. Ihan samalla tavalla täällä uudelleenkäynnistettiin maskituotanto. Toki se ottaa oman aikansa.

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

 

[Jurppii]

Hohhoijaa tämä valittaminen EU:n/Suomen rokoteohjelmasta. Se, että joku Israel/Suomi saadaan rokotettua yhdellä rokotteella ei ratkaise isossa kuvassa vielä mitään. Tärkeämpää on saada leviämisen määrä ja siten mahdollisuus mutaatioille globaalisti alaspäin. Paljon olennaisempi asia kuin Suomen rokottamisnopeus (Myös siis Suomalaisille) on toimiiko rokotteet näihin uusiin mutaatioihin ja millaisia ne on:

Kaikesta huolimatta tilanne on mielestäni todella hyvä, kun vertaa vaikka 3kk takaiseen tilanteeseen, kun rokotteista tiedettiin vielä paljon vähemmän. Itse olen tyytyväinen miten EU on tässä rokoteasiassa tähän saakka toiminut. Jäsenmaat ja ihmiset saisi tajuta, että rokotteen kanssa etuilu lienee yhtä hyödyllistä kuin etuilu junaa/lentokonetta vaihdettaessa. Hyvinkin voi käydä niin, että joku jälkijunassa toimiva rokote pelaa sitten mutaatioihinkin ja jäljessäolo onkin lopulta positiivinen asia. Joka tapauksessa jokin rokoteratkaisu löytynee kaikista +30:stä kehitteillä olevasta ratkaisusta, joten nyt vaan rauhassa katsellaan minkälaisten mutkien ja pomppujen kautta päästään tästä vitsauksesta eroon.

Tässä kyllä jännästi pelataan kahta vastalaitaa näiden näkemysten kanssa. Osa on sitä mieltä, että laajempi tuotannon kasvattaminen ei ole kannattavaa yhtiöille koska tämä on kerralla rokotettu ja seuraavat ehkä 10 vuoden päästä. Toiset taas huolissaan että tämä mutatoituu rokotusten alta pakoon. Mitä tähän nyt sanoisi?

Biontech kuitenkin taisi todeta, että uuteen kantaan sopiva rokote valmistuu tarvittaessa kuudessa viikossa enkä sinänsä epäile itse tuota.

 

[taffeli]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sen verran hölmön kuuluinen idea, että en yhtään ihmettele jos Suomen hallitus tuohon ideaan tarttuu onnesta soikeina.

Itse ehkä vähän samalle kannalle kallistuisin, Suomeen voisi jakaa vähän vähemmän rokotetta ja sen verran enemmän noihin kriisimaihin. Perusteluna oikeastaan vain se, että kun niitä rajoja ei saada kuitenkaan kontrolloitua, ja rajalla testaus ja sen jälkeinen karanteeni on vapaaehtoista, niin voisi olla kustannustehokkaampaa rokottaa niitä ulkomaalaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse ehkä vähän samalle kannalle kallistuisin, Suomeen voisi jakaa vähän vähemmän rokotetta ja sen verran enemmän noihin kriisimaihin. Perusteluna oikeastaan vain se, että kun niitä rajoja ei saada kuitenkaan kontrolloitua, ja rajalla testaus ja sen jälkeinen karanteeni on vapaaehtoista, niin voisi olla kustannustehokkaampaa rokottaa niitä ulkomaalaisia.

Ei kriisimaissakaan mitään hyväkuntoisia matkailijoita olla ensimmäisinä rokottamassa vaan sitten joskus viimeisten joukossa. Ja sinä siis antaisit suomalaisten vanhusten rokotteet näille matkamiehille? Huh huh.

Suomi on pärjännyt koronan kanssa kohtuullisen hyvin, ja se on ihan suomalaisten omaa ansiota, eikä se peli vetele, että meitä nyt sitten "rangaistaan" tästä siten että annetaan rokotteet muille. Muutenkin on syytä nyt pitää puoliaan ja olla röyhkeä, tosin alkaa olla jo myöhäistä siihen, mutta ainakin sen verran että se saadaan mikä meille kuuluu!

Sitä paitsi epäsuorasti rokotteet nyt meneekin kriisimaille, kuten Britannialle ja USA:lle, koska EU on tyrinyt rokotehankinnat. Me siis "autetaan" näitä kriisimaita, halutaan tai ei.

 

[Centteri]

Itse ehkä vähän samalle kannalle kallistuisin, Suomeen voisi jakaa vähän vähemmän rokotetta ja sen verran enemmän noihin kriisimaihin. Perusteluna oikeastaan vain se, että kun niitä rajoja ei saada kuitenkaan kontrolloitua, ja rajalla testaus ja sen jälkeinen karanteeni on vapaaehtoista, niin voisi olla kustannustehokkaampaa rokottaa niitä ulkomaalaisia.

Olipa varsin huonot perustelut. Miten voi olla kustannustehokkaampaa rokottaa ulkomaalaisia..? Eiköhän täälläkin kannata mennä etunojassa ja kansalaisten terveys edelle.

 

[Zezekärppänen]

Sputnikkia en pelaisi tällä tiedolla vaikka leviämässä olisi lentävä syöpä. Noiden muiden kahden osalta kannattaa miettiä, että olisikin voitu ostaa koko rahalla GSK:ta ja Johnsonia ja huutokauppahintaan. Jälkiviisastelu on helppoa.

Ei tässä asiassa ollut kuin yksi ainoa oikea tapa hoitaa asia ja sen olisi melkein kuka tahansa hoitanut paremmin. Tilata riittävä määrä (eli ainakin tuplasti se nykyinen tilaus) eri rokotteita ja ajoissa. Rahan ei tässä tilanteessa pitäisi merkitä mitään eikä tällaista voi jättää tuurin varaan että kaikki rokotteet valmistuu ajoissa ja samaan aikaan. EU:n ja muidenkin maiden tehtävä on ensisijaisesti suojella omia kansalaisia. Ylimääräiset piikit voi sitten jakaa kehitysmaihin ilmaiseksi. Enemmän kehitysmaat siitä kärsii, kun EU:n talous kyykkää ja kehitysapu vähenee.

Kun Suomi kärsi 90-luvun lamasta ja maksukyvyttömyys oli todella lähellä, niin meidän ministerit kiersi maailmaa kerjäämässä lainaa ja vakuuttelemassa että tästä selvitään ja lainat maksetaan takaisin. Nyt meidän ministerit ja koko hallitus on lomalla!

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Suomi kärsi 90-luvun lamasta ja maksukyvyttömyys oli todella lähellä, niin meidän ministerit kiersi maailmaa kerjäämässä lainaa ja vakuuttelemassa että tästä selvitään ja lainat maksetaan takaisin. Nyt meidän ministerit ja koko hallitus on lomalla!

Lomailun lisäksi hallitus on keskittynyt "toivomiseen". Toivotaan sitä ja toivotaan tätä. Toivotaan, että joku muu tekee jotain.

"Toivoisin, että" - näin Sanna Marin on 39 kertaa toivonut | Verkkouutiset

"Toivoisin, että" - näin Sanna Marin on 39 kertaa toivonut | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jurppii]

Ei tässä asiassa ollut kuin yksi ainoa oikea tapa hoitaa asia ja sen olisi melkein kuka tahansa hoitanut paremmin. Tilata riittävä määrä (eli ainakin tuplasti se nykyinen tilaus) eri rokotteita ja ajoissa. Rahan ei tässä tilanteessa pitäisi merkitä mitään eikä tällaista voi jättää tuurin varaan että kaikki rokotteet valmistuu ajoissa ja samaan aikaan. EU:n ja muidenkin maiden tehtävä on ensisijaisesti suojella omia kansalaisia. Ylimääräiset piikit voi sitten jakaa kehitysmaihin ilmaiseksi. Enemmän kehitysmaat siitä kärsii, kun EU:n talous kyykkää ja kehitysapu vähenee.

Kun Suomi kärsi 90-luvun lamasta ja maksukyvyttömyys oli todella lähellä, niin meidän ministerit kiersi maailmaa kerjäämässä lainaa ja vakuuttelemassa että tästä selvitään ja lainat maksetaan takaisin. Nyt meidän ministerit ja koko hallitus on lomalla!

Relaa, ei me olla mihinkään rotkoon tässä ajamassa. EU:n tarkoitus ei todellakaan ole ensisijaisesti suojella omia kansalaisiaan vaan se on ensisijaisesti kauppaliitto, johon on sittemmin tullut mukaan erilaista lainsäädäntöä mutta kansalaisen suojelemista, puolustusta tms. ei oikeastaan ollenkaan. Juuri tällaiset yhteishankinnat kannattaakin hoitaa EU:n kautta koska muuten päädytään haparoimaan vielä heikommista neuvotteluasemista toinen toisiaan vastaan ja ihan yhtä todennäköisesti pelataan väärää hevosta. Hajauttaminen oli ihan oikea ratkaisu ja tilatut määrät selvästi yli tarvitun. Kyllä ne sieltä tulee eikä muuten taida kukaan maa nauraa meille edelleenkään.

Tarkentaisin vielä, että juuri kukaan ei keväällä uskonut että näin pian olisi jo ensimmäiset rokotettu. Kaikki on mennyt odotettua nopeammin.

 

[taffeli]

Olipa varsin huonot perustelut. Miten voi olla kustannustehokkaampaa rokottaa ulkomaalaisia..? Eiköhän täälläkin kannata mennä etunojassa ja kansalaisten terveys edelle.

Nojoo, ei se puhtaasti kustannustehokasta olisikaan, mutta Suomen tilanne on niin hyvä, että voisi solidaarisuudellekin olla tilaa. Pitkässä juoksussa siitä voisi se ilo olla, että mutaatioita syntyisi ehkä vähemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Relaa, ei me olla mihinkään rotkoon tässä ajamassa. EU:n tarkoitus ei todellakaan ole ensisijaisesti suojella omia kansalaisiaan vaan se on ensisijaisesti kauppaliitto, johon on sittemmin tullut mukaan erilaista lainsäädäntöä mutta kansalaisen suojelemista, puolustusta tms. ei oikeastaan ollenkaan. Juuri tällaiset yhteishankinnat kannattaakin hoitaa EU:n kautta koska muuten päädytään haparoimaan vielä heikommista neuvotteluasemista toinen toisiaan vastaan ja ihan yhtä todennäköisesti pelataan väärää hevosta. Hajauttaminen oli ihan oikea ratkaisu ja tilatut määrät selvästi yli tarvitun. Kyllä ne sieltä tulee eikä muuten taida kukaan maa nauraa meille edelleenkään.

Tilatut määrät on puhtaasti teoreettisia ja voivat toteutua, jos kaikki rokotehankkeet saadaan joskus maaliin, mitä ei välttämättä tapahdu, eikä etenkään missään järkevässä aikataulussa. Hyvänä esimerkkinä ranskalaisrokote, joka valmistuu aikaisintaan ensi syksynä.

Virhe on tehty siinä, ettei olla pelattu "varmoja hevosia" paljon isommilla panoksilla hyvän sään aikana.

EU:n yhteishankinnat on tosiaan ollut hyvä idea paperilla, mutta jos/kun tämä homma karahtaa kiville, niin se kyllä tulee heikentämään EU:n uskottavuutta ja suosiota, ja minustakin tulee EU-jäsenyyden vastustaja 27 vuoden kannatuskauden jälkeen. Tätä en enää anna anteeksi. Mieluummin otan jatkossa sen riskin, että Suomi hoitaa omat asiansa, meni syteen tai saveen.

Ja käytännössä vaihtoehtoisessa todellisuudessa Suomi olisi hankkinut rokotteet yhdessä Pohjoismaiden kanssa.

 

[weetabix]

Mutaatioilta ollaan parhaiten turvassa silloin kun kaikki (mahdollisimman moni) on rokotettu. Tämä onnistuu parhaiten siten että myös kolmas maailma rokotetaan nopeasti ja siinä populassa hinnalla jos jollakin on väliä. Sillä että rokotetaanko tällä viikolla vai neljän kuukauden päästä kun on aika paljon vähemmän väliä kuin sillä että pystytään rokottamaan 300 miljoonaa sen maksimissaan 50 miljoonan sijaan (Intiassa hyväksyivät juuri AZ rokotteen yhdessä omansa kanssa ja rupeavat rokottamaan, valmistetaan siis molemmat Intiassa).

Modernan rokotetta ollaan ilmeisesti hyväksymässä odotettua aikataulua nopeammin EU:ssa. Mitä rokotemääriin tulee niin Ranskassa on rokotettu 500 ihmistä tähän mennessä niin täällä kirjattu yli 3000 rokotetta (pistettyjen määrä jotain 5000 luokkaa arviolta kun kirjaamisessa viivettä). Rokotteiden saatavuus ilman EU tilauksia olisi varmasti naurettavan huono tai sitten kovalla hinnalla ostettuja. Rokoteyhtiöt toki mielellään myisivät kilpalaulannassa tupla-tripla hintaan halukkaille.

 

[Jurppii]

Rokotteiden saatavuus ilman EU tilauksia olisi varmasti naurettavan huono tai sitten kovalla hinnalla ostettuja. Rokoteyhtiöt toki mielellään myisivät kilpalaulannassa tupla-tripla hintaan halukkaille.

Ne olisi luultavasti joltain muulta EU:ssa pois. Mahdollisesti meiltä. Tämä hevonen taitaa olla hakattu jo kuoliaaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteiden saatavuus ilman EU tilauksia olisi varmasti naurettavan huono tai sitten kovalla hinnalla ostettuja. Rokoteyhtiöt toki mielellään myisivät kilpalaulannassa tupla-tripla hintaan halukkaille.

Israel on maksanut rokotteista hieman enemmän kuin EU, ja saanut niitä runsaasti käyttöönsä. Tuskin toi erotus hinnassa paljon niitä haittaa. EU voi elvistellä (joidenkin) rokotteiden halvalla ostohinnalla, mutta kantaako se riemu nyt sitten kovin pitkälle on eri asia...

 

[weetabix]

Niin, mutta tuskin tuolla on mitään tekoa hinnan kanssa. Israel sai rokotteensa osittain suhteiden ja osittain lääkeyhtiöiden testilaboratoriona sekä tietty pieni väestön määrä auttoi.

Varmasti Suomikin olisi halutessaan saanut piikkejä muualta, mutta en näe tuota millään tavalla järkevänä riskinottona viime vuonna tai nyt.

 

[599gtb]

Tilatut määrät on puhtaasti teoreettisia ja voivat toteutua, jos kaikki rokotehankkeet saadaan joskus maaliin, mitä ei välttämättä tapahdu, eikä etenkään missään järkevässä aikataulussa. Hyvänä esimerkkinä ranskalaisrokote, joka valmistuu aikaisintaan ensi syksynä.

Virhe on tehty siinä, ettei olla pelattu "varmoja hevosia" paljon isommilla panoksilla hyvän sään aikana.

EU:n yhteishankinnat on tosiaan ollut hyvä idea paperilla, mutta jos/kun tämä homma karahtaa kiville, niin se kyllä tulee heikentämään EU:n uskottavuutta ja suosiota, ja minustakin tulee EU-jäsenyyden vastustaja 27 vuoden kannatuskauden jälkeen. Tätä en enää anna anteeksi. Mieluummin otan jatkossa sen riskin, että Suomi hoitaa omat asiansa, meni syteen tai saveen.

Ja käytännössä vaihtoehtoisessa todellisuudessa Suomi olisi hankkinut rokotteet yhdessä Pohjoismaiden kanssa.

eu hankinnassa ei ollut mitään järkee esim ranskalaisten roskaa ostettiin ranskalaisten pyynnöstä noin paljon saksalaiset firmat tarjosivat lisää mutta ei voinut ostaa kun piti ostaa ranskalaista roskaa iso läjä
ranskalaisiin ei voi ikinä luotaa joten se oli sama kuin olisi ostanut venäläisiltä rokotetta. (Ranskalainen ydinvoima edelleen kesken)

 

[Tlapio]

Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona

Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.

yle.fi

BBC: Britanniassa voimaan tiukemmat rajoitukset keskiyöllä – katso pääministeri Johnsonin puhe klo 22

Meneekö saari kiinni kokonaan keskiyöllä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona

Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.

yle.fi

BBC: Britanniassa voimaan tiukemmat rajoitukset keskiyöllä – katso pääministeri Johnsonin puhe klo 22

Meneekö saari kiinni kokonaan keskiyöllä?

Tämä olisikin ihan mielenkiintoinen "tieteellinen koe" tässä vaiheessa, eli saadaanko uusi mutaatio tukahdutettua täyssululla. Siitä voidaan sitten muuallakin ottaa opiksi.

Jos tuo tehtäisiin yhtään myöhemmin niin tilannetta vääristäisi jo se, että moni britti on saanut rokotteen.

 

[ATE]

Tässä hyvät grafiikat tämänhetkisestä rokotustahdista maailmassa.

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org