Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ATE]

Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas

Keskiviikkona ja torstaina saapuneita rokotteita pistetään hoitohenkilökunnalle maanantaina.

yle.fi

Näkökulma: Etanavauhdilla suomalaiset rokotetaan 11,5 vuodessa - hallitus ja STM epäonnistuivat rokotusten aloittamisessa

Marinin hallituksella ja EU:lla ovat edessään kohtalon viikot ja kuukaudet. Ei ole liioittelua arvioida, että molempien 2020-luvun kohtalon ratkaisee koronarokotusten onnistuminen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

"
Joulukuun 2. päivänä Iltalehti kysyi STM:n ylilääkäriltä Sari Ekholmilta, oliko Suomessa tehty vastaavanlaisia suunnitelmia.

– Kunnat, THL ja erityisvastuualueet ovat varautuneet rokottamiseen ja tehneet suunnitelmia, Ekholm vastasi sähköpostitse.


Kun samaa asiaa kysyi kuntien etujärjestöstä Kuntaliitosta, häämöttävistä ongelmista sai vihiä. Kunnat odottivat kuumeisesti ohjeita rokotusjärjestyksestä, jotta ne olisivat päässeet valmistelemaan rokotteiden jakelua.

– Koronavirusrokotusten toteuttamisen suunnittelu on vielä varsin alkuvaiheessa kunnissa, kertoi varautumisen ja turvallisuuden asiantuntija Ari Korhonen Kuntaliitosta.

"

"
Digiyritysten kultamaana itseään pitävässä Suomessa olisi ollut hyvää aikaa kehittää koronavilkun kaltainen sovellus, joka kutsuisi käyttäjänsä rokotettavaksi.

Nyt julkisuuteen on kerrottu, että ihmisiä ei erikseen kutsuta rokotettaviksi. Jos tämä linja pitää, luvassa on lisää sekoilua ja hitautta, kun ei oikein tiedetä, annetaanko seuraava annos Matille, Villelle vai Venlalle.

Ja pahimmillaan käy sitten niin, että annosta ei anneta kenellekään.

"


"
Suomessa saatiin viikossa rokotetuksi 2 000 ihmistä.

Eräs lukija ynnäili, että jos homma jatkuisi tällä vauhdilla, koko Suomi olisi rokotettu (2 rokoteannosta per henkilö, yhteensä 12 miljoonaa rokotetta) reilussa 115 vuodessa.

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin viesti siitä, että vauhti nopeutuisi noin 20 000 rokotettavaan viikossa, ei juuri parantanut näkymiä. Tällä vauhdilla kaikki suomalaiset on rokotettu yhdessätoista ja puolessa vuodessa - siis 11,5 vuodessa! "



Hienostihan tämä näyttää menevän.

 

[Sampsa]

Kenelleköhän tuollaiset ala-asteen tehtävien laskut on tarkoitettu ja ketä ne hyödyttää? Mielestäni kertoo enemmän tälläisten laskutoimitusten tekijöistä ja niiden toitottajista kuin todellisuuden ymmärtämisestä, rokotustahti kun tuskin 115 vuotta tulee pysymään alun kaltaisena.

 

[?..]

Thaimaassa thaimaalaisilla on valtion maksama karanteeni hotellissa kun palaavat maahan. En sitten tieda sisaltyyko siihen ruoka mutta ainakin huone.

Japanissa ja taisi etelä-koreassakin olla omaan piikkiin menevä kahden viikon hotellikaranteeni kaikille saapujille. Sittemmin kielsivät maahantulon kokonaan muunmaalaisilta.

 

[Jurppii]

Kenelleköhän tuollaiset ala-asteen tehtävien laskut on tarkoitettu ja ketä ne hyödyttää? Mielestäni kertoo enemmän tälläisten laskutoimitusten tekijöistä ja niiden toitottajista kuin todellisuuden ymmärtämisestä, rokotustahti kun tuskin 115 vuotta tulee pysymään alun kaltaisena.

Tän takia uutiskommentteja ei juuri kannata lukea. Iltapulussa ne sen sijaan kelpaa jopa uutisen sisällöksi. Tai noh, mielipidekirjoitushan tuo oli.

Jos me kerta rokotetaan 2000 viikossa niin eihän me tarvita edes lisää rokotteita sitten.

 

[chrisekh]

Japanissa ja taisi etelä-koreassakin olla omaan piikkiin menevä kahden viikon hotellikaranteeni kaikille saapujille. Sittemmin kielsivät maahantulon kokonaan muunmaalaisilta.

Eika kukaan ole huutamssa etta Japani ja E-Korea polkee ihmisoikeuksia. Pahempi on minusta Uusi-seelanti joka kaytannossa estaa omien kansalaistensa paluun jos olen oikein ymmartanyt.

 

[renee]

Tän takia uutiskommentteja ei juuri kannata lukea. Iltapulussa ne sen sijaan kelpaa jopa uutisen sisällöksi. Tai noh, mielipidekirjoitushan tuo oli.

Jos me kerta rokotetaan 2000 viikossa niin eihän me tarvita edes lisää rokotteita sitten.

Kyllähän se vaatii jo melkoista soveltamista, että saa samaan kauhistelujuttuun ympättyä sekä rokotteiden saatavuusongelman että rokotushitauden, vaikka rokotteita olisi saatavilla.

Aina tasaisin väliajoin tulee uusia kauhisteluaaltoja ja maailmanloppu on ihan just ovella, mutta kesällä kun taas tarkastellaan tilannetta, niin Suomessa homma meni leppoisasti läpi ja maailma ei loppunutkaan. Veikkaan minä.

 

[Jurppii]

Eika kukaan ole huutamssa etta Japani ja E-Korea polkee ihmisoikeuksia. Pahempi on minusta Uusi-seelanti joka kaytannossa estaa omien kansalaistensa paluun jos olen oikein ymmartanyt.

Eikö se nyt ole tarpeeksi moneen kertaan todettu että Uusi-Seelanti toimii täysin kohtuuttomasti kansalaisiaan kohtaan? Miksi tässä ketjussa pitää jatkuvasti toistaa?

 

[Zezekärppänen]

"
Suomessa saatiin viikossa rokotetuksi 2 000 ihmistä.

Eräs lukija ynnäili, että jos homma jatkuisi tällä vauhdilla, koko Suomi olisi rokotettu (2 rokoteannosta per henkilö, yhteensä 12 miljoonaa rokotetta) reilussa 115 vuodessa.

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin viesti siitä, että vauhti nopeutuisi noin 20 000 rokotettavaan viikossa, ei juuri parantanut näkymiä. Tällä vauhdilla kaikki suomalaiset on rokotettu yhdessätoista ja puolessa vuodessa - siis 11,5 vuodessa! "

Hienostihan tämä näyttää menevän.

Meinasin juuri linkata saman uutisen. Aika tiukkaa kritiikkiä jo tässä vaiheessa kevättä. Toki se rokottamisen tahti alkaa kiihtymään, mutta ei varmaankaan riittävästi että ihmiset saataisiin tyytymään tilanteeseen. Monella on ollut sellaiset odotukset rokotuksista että ensi kesänä palataan normaaliin. Tilanteen jatkuessa ja jopa pahentuessa EU:n alueella alkaa olemaan aika kiukkuisia ihmisiä. Mielenkiintoista seurata, miten se vaikuttaa politiikkaan ja löydetäänkö lopulta EU:n yhteisestä koronatilauksesta virheitä. Median lisäksi oppositiokin aloittanut jo kamppanjansa. Se on varmaa että tämä keskustelu jatkuu vielä pitkään. Kunhan nyt ihmiset ei lähtisi kovasti enempää mielenosoittamaan kaduille ja levittämään virusta, mutta onneksi Suomessa osataan olla tämän suhteen vähän paremmin.

Jos tartunnat alkavat nousemaan nyt keväällä (varsinkin lasten keskuudessa), niin hiihtolomaa voisi pidentää viikon/parin etäjaksolla ja ohjeistaa kaikkia elämään sen muutaman viikon viimeisen päälle varovaisesti taudin leviämisen suhteen. Se olisi ehkä helpoin tapa niiden lasten ja lapsiperheiden kannalta. Sen jälkeen seuraava "nollaus" voitaisiin tehdä pääsiäisen tienoilla. Tämä voisi ehkä toimia Suomessa sen uudenkin variantin kanssa, jos muuten osataan noudattaa ohjeita, mutta etelän maissa ei varmastikaan. Sinne ennustan ulkonaliikkumiskieltoja, kurjuutta ja mellakoita.

 

[DaKyy]

Joku voisi huvikseen laskea, minkälainen henkilökapasiteetti tarvitaan, jos meinataan rokottaa kaikki suomalaiset vaikkapa syyskuuhun mennessä. Sen verran taustatietoa, että käytännössä yksi rokottaja saa annettua päivässä noin 100 rokotetta, ja tämän lisäksi toinen henkilö valmistelee rokotteen ja kolmas kirjaa.

 

[PalleX]

Joku voisi huvikseen laskea, minkälainen henkilökapasiteetti tarvitaan, jos meinataan rokottaa kaikki suomalaiset vaikkapa syyskuuhun mennessä. Sen verran taustatietoa, että käytännössä yksi rokottaja saa annettua päivässä noin 100 rokotetta, ja tämän lisäksi toinen henkilö valmistelee rokotteen ja kolmas kirjaa.

Veikkaisin kolmisen kuukautta jos olisi tahtoa ja rokotteita. Outoa että koronasta on panikoitu nyt se vuosi ja sitten kun piikkejä saadaa, ei ole suunnitelmaa tai viitseliäisyyttä hoitaa hommaa tehokkaasti. Mielummin sit väläytellään ravintoloiden sulkemisella. Esim. Israelissa ollut selkeästi tahtotila korkealla päästä eroon tästä skeidasta.

 

[Jurppii]

Joku voisi huvikseen laskea, minkälainen henkilökapasiteetti tarvitaan, jos meinataan rokottaa kaikki suomalaiset vaikkapa syyskuuhun mennessä. Sen verran taustatietoa, että käytännössä yksi rokottaja saa annettua päivässä noin 100 rokotetta, ja tämän lisäksi toinen henkilö valmistelee rokotteen ja kolmas kirjaa.

No voihan sitä laskea mutta mitä sillä tiedolla tekee. Ei se kuitenkaan ole ponnistuksena mitään verrattuna siihen, paljonko suomalaisten hoitoon muuten vuodessa laitetaan aikaa. Influenssarokotteitakin pistetään normivuonna 1,5 miljoonaa annosta eikä kukaan huomaa että olisi hirveet ryysikset vaikka sesonkihommana tehdään.

 

[ATE]

Rokotukset | Israel rokottaa 150 000 päivässä, Suomessa rokotuksia annettu yhteensä vajaat 2 000 – Monet ensimmäisistä rokotettavista ovat olleet joululomalla

Maailman nopeimman rokottajan Israelin tahti on häkellyttävät 150 000 ihmistä päivässä.

www.hs.fi

Israelissa tunnutaan ainakin asia hanskaavan. Ehkä siellä on muuta henkilöstöä rekrytoitu rokotushommiin. Se ei toisaalta kovin suurta rakettitiedettä lopulta ole. Itsekkin olen ollut henkilökuntana linjastossa kun rokotuksia on jaettu.

 

[PalleX]

Antaisi kyllä hurjan boostin taloudelle olla ensimmäisiä maita, mikä mahdollistaa karanteenivapaan turismin ja yleisötapahtumat. Koko matkailuala varmasti mielellään ottaisi turistit vastaan kevät - kesällä.

 

[renee]

Joku voisi huvikseen laskea, minkälainen henkilökapasiteetti tarvitaan, jos meinataan rokottaa kaikki suomalaiset vaikkapa syyskuuhun mennessä. Sen verran taustatietoa, että käytännössä yksi rokottaja saa annettua päivässä noin 100 rokotetta, ja tämän lisäksi toinen henkilö valmistelee rokotteen ja kolmas kirjaa.

No ei pitäisi olla resurssiongelma, jos vain saadaan kaikki yksityiset tahotkin mukaan (yksityiset työterveyspalvelut).

Koronarokotteissa (osassa) on tietysti ongelmana säilytysvaatimukset ja sitten taas toisaalta pitää toimia jotenkin koronaturvallisesti, eli turvaväleistä ym. pitää huolehtia paremmin kuin normaalisti, mutta periaatteessa jos kolme henkilöä pystyisi rokottamaan 100 henkeä työpäivässä, niin viidessä arkipäivässä 500 ja kuukaudessa 2 000 (20 työpäivää) ja puolessa vuodessa 12 000, eli 4 000 rokotusta per työntekijä per 6 kk. Sanotaanko että max 3,5 miljoonaa rokotettavaa Suomessa ja 7 miljoonaa piikkiä annettava. Jos rokotusaika olisi vaikka 6kk, niin sitten tarvittaisiin 7 000 000 / 4 000 = 1750 työntekijää. Onko mahdotonta? Ei minusta, mutten osaa kyllä tarkemmin asiaa pohtia, kun en asiasta mitään tiedä.

 

[chrisekh]

Influenssarokotteitakin pistetään normivuonna 1,5 miljoonaa annosta eikä kukaan huomaa että olisi hirveet ryysikset vaikka sesonkihommana tehdään.

Ja nahdakseni se tehdaan taysin julkisensairaanhoidon voimin. Jos otettaisiin yksityinensairaanhoito avuksi niin menisi varmaan samassa ajassa 5 miljoonaa.

 

[Jurppii]

Ja nahdakseni se tehdaan taysin julkisensairaanhoidon voimin. Jos otettaisiin yksityinensairaanhoito avuksi niin menisi varmaan samassa ajassa 5 miljoonaa.

Influenssapiikkiä kyllä jakaa työterveyshoito mutta en näe mitään syytä, miksei koronapiikkiäkin sitten myöhemmin. Testaahan yksityiset sitä myös ja myös sopimushommana julkiselle.

 

[Zezekärppänen]

Antaisi kyllä hurjan boostin taloudelle olla ensimmäisiä maita, mikä mahdollistaa karanteenivapaan turismin ja yleisötapahtumat. Koko matkailuala varmasti mielellään ottaisi turistit vastaan kevät - kesällä.

Vinkki matkustamaan ensi kesänä haluaville - varatkaa Israelin reissu hyvissä ajoin!

 

[DaKyy]

No ei pitäisi olla resurssiongelma, jos vain saadaan kaikki yksityiset tahotkin mukaan (yksityiset työterveyspalvelut).

Koronarokotteissa (osassa) on tietysti ongelmana säilytysvaatimukset ja sitten taas toisaalta pitää toimia jotenkin koronaturvallisesti, eli turvaväleistä ym. pitää huolehtia paremmin kuin normaalisti, mutta periaatteessa jos kolme henkilöä pystyisi rokottamaan 100 henkeä työpäivässä, niin viidessä arkipäivässä 500 ja kuukaudessa 2 000 (20 työpäivää) ja puolessa vuodessa 12 000, eli 4 000 rokotusta per työntekijä per 6 kk. Sanotaanko että max 3,5 miljoonaa rokotettavaa Suomessa ja 7 miljoonaa piikkiä annettava. Jos rokotusaika olisi vaikka 6kk, niin sitten tarvittaisiin 7 000 000 / 4 000 = 1750 työntekijää. Onko mahdotonta? Ei minusta, mutten osaa kyllä tarkemmin asiaa pohtia, kun en asiasta mitään tiedä.

Kiitos että laskit puolestani
Vajaa 2000 henkeä ei kuulosta paljolta, mutta toki he tekisivät yksinomaan tuota työtä ja kaikki muu jäisi puoleksi vuodeksi tauolle. Tosin riittää varmaan että kaksi noista kolmesta omaa jonkun alan koulutuksen. Josko kiskotaan eläköityneetkin hetkeksi takaisin hommiin?

 

[Haukka81]

Influenssapiikkiä kyllä jakaa työterveyshoito mutta en näe mitään syytä, miksei koronapiikkiäkin sitten myöhemmin. Testaahan yksityiset sitä myös ja myös sopimushommana julkiselle.

Rouva terveystalossa koronarokote vastaava niin kuulemma Korona rokotukseen ovat valmistautumassa. Eli alkavat rokota heti kun rokotetta saadaa.

 

[FireFly Renaissance]

Joku voisi huvikseen laskea, minkälainen henkilökapasiteetti tarvitaan, jos meinataan rokottaa kaikki suomalaiset vaikkapa syyskuuhun mennessä. Sen verran taustatietoa, että käytännössä yksi rokottaja saa annettua päivässä noin 100 rokotetta, ja tämän lisäksi toinen henkilö valmistelee rokotteen ja kolmas kirjaa.

Jos toinen valmistelee ja kolmas kirjaa, niin miten siihen rokotteen antamseen saa kulutettua 7-7,5 minuuttia? Tai miten siihen kirjaamiseen saa kulumaan saman 7 minuuttia? Jokaiseen hommaan voi toki käyttää määräämättömän suuren määrän resursseja mikä ei riipu itse hommasta.

 

[renee]

Kiitos että laskit puolestani
Vajaa 2000 henkeä ei kuulosta paljolta, mutta toki he tekisivät yksinomaan tuota työtä ja kaikki muu jäisi puoleksi vuodeksi tauolle. Tosin riittää varmaan että kaksi noista kolmesta omaa jonkun alan koulutuksen. Josko kiskotaan eläköityneetkin hetkeksi takaisin hommiin?

Jeps, todellisuudessa tarvitaan varmaan huomattavasti enemmän yksittäisiä ihmisiä, koska kaikki eivät millään voi pelkästään rokottaa päivästä toiseen puolen vuoden ajan. Mutta jos esim. 10 000 ihmistä toimisi puolen vuoden aikana osittain tai pääsääntöisesti koronarokotusten parissa, niin onko sekään ihan mahdoton määrä, ei kai? Tai no jossainhan se toki näkyy, mutta mahdotonta tällaisen järjestäminen tuskin on.

 

[FireFly Renaissance]

Antaisi kyllä hurjan boostin taloudelle olla ensimmäisiä maita, mikä mahdollistaa karanteenivapaan turismin ja yleisötapahtumat. Koko matkailuala varmasti mielellään ottaisi turistit vastaan kevät - kesällä.

No ei se paljoa vielä auta, jos ne kaikki turistit (jotka yleensä asuvat ja turisteilevat samoissa paikoissa) kantavat koronaa.

 

[DaKyy]

Jos toinen valmistelee ja kolmas kirjaa, niin miten siihen rokotteen antamseen saa kulutettua 7-7,5 minuuttia? Tai miten siihen kirjaamiseen saa kulumaan saman 7 minuuttia? Jokaiseen hommaan voi toki käyttää määräämättömän suuren määrän resursseja mikä ei riipu itse hommasta.

Yhden rokotteen antamiseen on annettu laskennallisesti aikaa noin 1min 15s. Käytännössä pullonkaula on muualla, ja varmaan tässä alkuvaiheessa on optimoitavaa aika paljon liittyen juuri rokotteen valmisteluun ja kirjaamiseen.

 

[valurauta]

Joku voisi huvikseen laskea, minkälainen henkilökapasiteetti tarvitaan, jos meinataan rokottaa kaikki suomalaiset vaikkapa syyskuuhun mennessä. Sen verran taustatietoa, että käytännössä yksi rokottaja saa annettua päivässä noin 100 rokotetta, ja tämän lisäksi toinen henkilö valmistelee rokotteen ja kolmas kirjaa.

Tähän tarvitaan n. 10M rokoteannosta (2 per hlö, paitsi J&J) -> 100k rokottajatyöpäivää. Jos meillä on vaikka 10k rokotustaitoista hoitajaa, niin aikaa kuluu ... 10 päivää. Ei paha.

Tämä tietenkin edellyttää vähän logistista suunnittelua ja erityisiä joukkorokotusklinikoita. Esim. Helsingissä pitäisi olla yli 1000 rokottajaa samanaikaisesti töissä ja muissakin isommissa kaupungeissa jopa satoja.

Itse asiassa, ei voi tehdä 10 päivää putkeen, kun annosten välissä pitää olla useampi viikko. Kaksi rokotusviikkoa kuukauden välein.

 

[ATE]

Suomi arvioi rokottavansa yli 20 000 ihmistä viikossa – Norja yli 12 000 ihmistä päivässä

Norja on ilmoittanut aikovansa rokottaa yli 12 000 ihmistä päivässä. Suomessa on arvioitu, että alkuvuoden rokotustahti olisi yli 20 000 ihmistä viikossa.

www.is.fi

Norjassa suunnitellaan moninkertaisesti Suomea nopeampaa rokotustahtia.

 

[jiijiijee]

Yhden rokotteen antamiseen on annettu laskennallisesti aikaa noin 1min 15s. Käytännössä pullonkaula on muualla, ja varmaan tässä alkuvaiheessa on optimoitavaa aika paljon liittyen juuri rokotteen valmisteluun ja kirjaamiseen.

Rokotuksen jälkeenhän potilaan pitäisi se noin vartti istua jossain odottamassa mahd. anafylaktisen shokin jne johdosta, joten sekin varmasti rajoittaa tuota tahtia. Ei auta tunkea toisesta ovesta uusia pistettäviä kun eivät enää mahdu toisaalle odottamaan. Näin ainakin äkkiä ajatellen.

 

[Jurppii]

Yhden rokotteen antamiseen on annettu laskennallisesti aikaa noin 1min 15s. Käytännössä pullonkaula on muualla, ja varmaan tässä alkuvaiheessa on optimoitavaa aika paljon liittyen juuri rokotteen valmisteluun ja kirjaamiseen.

No ei tämä nyt siitä tule kiinni jäämään. Kunhan homma lähtee käyntiin niin kaikki saapuvat rokotteet saadaan nopeastikin jaeltua. 1min 15s tahditus on mahdotonta kun ihmisten ei haluta ryysäävän lähituntumalla ja pienet myöhästelyt heilauttelisivat koko aikataulua.

Toistan: Influenssakauden alla 1,5 miljoonaa piikkiä saadaan jaeltua eikä kukaan huomaa että mitään suurempaa olisi meneillään. Ihmiset viettää varmaan vuodessa lekurilla ja hammaslääkärissä jne. useampia tunteja keskimäärin.

 

[FireFly Renaissance]

Yhden rokotteen antamiseen on annettu laskennallisesti aikaa noin 1min 15s. Käytännössä pullonkaula on muualla, ja varmaan tässä alkuvaiheessa on optimoitavaa aika paljon liittyen juuri rokotteen valmisteluun ja kirjaamiseen.

Rokotuksen jälkeenhän potilaan pitäisi se noin vartti istua jossain odottamassa mahd. anafylaktisen shokin jne johdosta, joten sekin varmasti rajoittaa tuota tahtia. Ei auta tunkea toisesta ovesta uusia pistettäviä kun eivät enää mahdu toisaalle odottamaan. Näin ainakin äkkiä ajatellen.

No toki ekana päivänä ei tietenkään päästä parhaalle vauhdille, mutta laskelmia nyt on turha tehdä sen mukaan vaan miten se prosessi hoituu kun on hiottu vaikka pari viikkoa kaikki hidasteet pois.

Rokotuspaikka voidaan varmaan perustaa (lähes) minne vain, ja kun mm. liikuntapaikat ja konserttisalit ovat muutenkin suurelta osin kiinni niin eiköhän niihin odottajia mahdu. Yltiöoptimistinen minuutti / henki niin vartin odotus on silti vain 15 henkeä.

Tietenkin, jos ajatellaan, että hoidetaan rokotukset niinkuin aina ennenkin niin työvoimaa ja tiloja tarvitaan selvästi enemmän. Jos työvoima ja tilat ovat este, niin sitten ei tietenkään voida näin toimia vaan on toimittava toisin.

 

[kibe]

Suomi arvioi rokottavansa yli 20 000 ihmistä viikossa – Norja yli 12 000 ihmistä päivässä

Norja on ilmoittanut aikovansa rokottaa yli 12 000 ihmistä päivässä. Suomessa on arvioitu, että alkuvuoden rokotustahti olisi yli 20 000 ihmistä viikossa.

www.is.fi

Norjassa suunnitellaan moninkertaisesti Suomea nopeampaa rokotustahtia.

Eikö sinun tai kenenkään muun silmään särähtänyt tuo ristiriita uutisessa?

Tästä viikosta alkaen Norjaan saapuu 40 000 saman valmistajan rokoteannosta säännöllisesti viikoittain/Norja rokottaa 12000 päivässä. Norjassa näköjään osataan vähän parempia taikatemppuja tai sitten tuo uutinen laskee sen varaan, että jotain toista rokotetta tulee alkuvuonna tarjolle.

 

[PalleX]

Eikö sinun tai kenenkään muun silmään särähtänyt tuo ristiriita uutisessa?

Tästä viikosta alkaen Norjaan saapuu 40 000 saman valmistajan rokoteannosta säännöllisesti viikoittain/Norja rokottaa 12000 päivässä. Norjassa näköjään osataan vähän parempia taikatemppuja tai sitten tuo uutinen laskee sen varaan, että jotain toista rokotetta tulee alkuvuonna tarjolle.

Ei kai tässä ole ristiriitaa, ehkä puhutaan enemmänkin kapasiteetista vaikkei rokotteita riittäiskään koko viikolle. Ts. kaikki tökitään mahd. nopeasti mitä vaan käsiin saadaan. Sit kun rokotetoimitukset kasvaa niin kapa on ainakin kunnossa.

 

[renee]

Eikö sinun tai kenenkään muun silmään särähtänyt tuo ristiriita uutisessa?

Tästä viikosta alkaen Norjaan saapuu 40 000 saman valmistajan rokoteannosta säännöllisesti viikoittain/Norja rokottaa 12000 päivässä. Norjassa näköjään osataan vähän parempia taikatemppuja tai sitten tuo uutinen laskee sen varaan, että jotain toista rokotetta tulee alkuvuonna tarjolle.

Norjalla on diilit: Pfizer & Moderna & AstraZeneca. Aikovat nuo köyhät norskirassukat ostaa rokotteita myös Ruotsilta, kun eivät päässeet mukaan EU-diiliin

 

[kibe]

Ei kai tässä ole ristiriitaa, ehkä puhutaan enemmänkin kapasiteetista vaikkei rokotteita riittäiskään koko viikolle. Ts. kaikki tökitään mahd. nopeasti mitä vaan käsiin saadaan. Sit kun rokotetoimitukset kasvaa niin kapa on ainakin kunnossa.

Niin no meillä on kapasiteettia rokottaa kaikki rokotteet mitä tulee. Syksyllä rokotettiin ihan ongelmitta parissa kuukaudessa 2 miljoonaa influenssarokotusta koronakiireiden lisäksi

 

[?..]

Niin no meillä on kapasiteettia rokottaa kaikki rokotteet mitä tulee. Syksyllä rokotettiin ihan ongelmitta parissa kuukaudessa 2 miljoonaa influenssarokotusta koronakiireiden lisäksi

Jostain syystä nyt rokotteet seisoo varastossa. Eikös niitä ole muutama kymmenen tuhatta jo Suomessa mutta rokotettu on vähän yli tuhat ihmistä.

 

[Gespard]

Ihan hyvä että panikoijilla on nyt uusi kohde mistä valittaa. Vastuuttomien ihmisten levy alkoi olla jo aika kulunut.

 

[kibe]

Jostain syystä nyt rokotteet seisoo varastossa.

Jokunen tuhat seisoo, koska ne oli varattu sairaanhoitajille. Onko sillä kokonaisuuden kannalta merkitystä rokotetaanko hoitajat viikolla 52 vai viikolla 1? Sitten jos varastossa roikkuu 100 000 rokotetta, sillä varmaan on jotain väliä? Jos niitä tulee 40000 viikossa, onko sillä väliä rokotetaanko 10000 päivässä ja torstain jälkeen myydään ei oota, vai 5000 päivässä?

 

[?..]

Jokunen tuhat seisoo, koska ne oli varattu sairaanhoitajille. Onko sillä kokonaisuuden kannalta merkitystä rokotetaanko hoitajat viikolla 52 vai viikolla 1? Sitten jos varastossa roikkuu 100 000 rokotetta, sillä varmaan on jotain väliä? Jos niitä tulee 40000 viikossa, onko sillä väliä rokotetaanko 10000 päivässä ja torstain jälkeen myydään ei oota, vai 5000 päivässä?

Ei sillä olekkaan väliä kunhan vain rokotettaisiin. Nyt seisovat varastossa. Mitä nopeammin rokotetaan, sen vähemmän mutantteja syntyy.

 

[Centteri]

Terveydenhuollon rokotuksista juttelin tuttavani kanssa joka on yksityisellä hoitsuna niin heillä ei ainakaan viime viikolla ollut tietoa siitä kuuluvatko he rokotettavien joukkoon.
Todennäköisesti eivät koska kaikki rokotteet menee alkuun julkiselle puolelle.

 

[Jurppii]

Jos joku vielä miettii, että onko pienistä rokotusmääristä mitään hyötyä niin Tampereella Rauhaniemen sairaalassa yksin 57 vanhusta ja 44 henkilökuntaan kuuluvaa yhteensä saanut tartunnan. Yhdeksän kuollutta. Näiden rokottaminen on kaikkein kriittisin ja piikkimäärältään myös suhteessa eniten säästävä toimenpide.

Jostain syystä nyt rokotteet seisoo varastossa. Eikös niitä ole muutama kymmenen tuhatta jo Suomessa mutta rokotettu on vähän yli tuhat ihmistä.

Kannattaa nyt huomioida, että nämä on varattu tietyille ihmisryhmille (vanhustenhoito, tehohoito, vastaanotto, ensihoitajat ja hoitoasumisen vanhukset) ja ne pitää piikittää tiettyihin (tietyissä rajoissa) ihmisiin. Niitä ei anneta pihalla jonossa seisovalle joka tulisi mielellään tilalle. Tämä ei ole mitään massarokottamista vaan jakelua ympäri maata monesti nimetyille henkilöille.

 

[renee]

Terveydenhuollon rokotuksista juttelin tuttavani kanssa joka on yksityisellä hoitsuna niin heillä ei ainakaan viime viikolla ollut tietoa siitä kuuluvatko he rokotettavien joukkoon.
Todennäköisesti eivät koska kaikki rokotteet menee alkuun julkiselle puolelle.

THL:n rokotusjärjestysohjeessa ei eritellä yksityistä tai julkista puolta, mutta koska ykkösprioriteettina oli tehohoitohenkilöstö ja kakkosena covid-potilaiden vuodeosastoilla sekä ensiavussa tai päivystyksessä työskentelvät, niin yksityiset hoitsut eivät näissä ryhmissä taida juuri esiintyä?

Kolmosprioriteetti sisältää mm. covid-näytteenottajat, joten se kyllä sitten menee myös yksityiselle puolelle hyvinkin vahvasti.

Lisäksi tuota THL:n listaa kun katsoo, niin suurin osa terveydenhoitohenkilökunnasta kuuluu samaan viimeisen prioriteetin rokotettavien ryhmään muiden tavan pulliaisten kanssa. Ainoastaan nuo jotenkin koronan kanssa touhuilevat tai ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö rokotetaan ennen muita, siinä välissä piikitellään sitten ikääntyneitä ja vaikeita sairauksia potevia.

 

[Lucas]

Saa nähdä tuleeko tämän asian siteeraamisesta taas varoitusta tässä ketjussa, kuten viime viikolla kävi ja Spiegel-lehden artikkeliin viittaamisesta.

Macron ja Merkel raivoissaan EU:n rokotusstrategiasta – tästä syystä se petti

Koronarokotteiden antaminen on jo täydessä käynnissä mutta ei samassa tahdissa. Useat eurooppalaisjohtajat vaativat pikaisia muutoksia.

www.is.fi

​

"Macron ja Merkel raivoissaan EU:n rokotusstrategiasta – tästä syystä se petti​

​

Koronarokotteiden antaminen on jo täydessä käynnissä mutta ei samassa tahdissa. Useat eurooppalaisjohtajat vaativat pikaisia muutoksia.​

​

--​

Der Spiegelin mukaan johtavat rokotevalmistajat Pfizer-Biontech ja Moderna olisivat tarjonneet jo alkuvaiheessa satoja miljoonia rokotteita lisää EU:n alkuperäisen tilauksen päälle, mutta tarjous ei jostain syystä kelvannut komissiolle.​

​

Maanantaina komissiosta kerrottiin sen nyt neuvottelevan Pfizer-Biontechin kanssa mahdollisesta lisätilauksesta.​

​

JÄSENMAIDEN puolesta hankintasopimuksia neuvotellut EU-komissio on perustellut rokotestrategiaa hajauttamisella. Sopimukset oli joulukuun alkuun mennessä tehty jo yhtiöiden Moderna, AstraZeneca, Sanofi-GSK, Janssen Pharmaceutica NV (Johnson & Johnson), Biontech-Pfizer ja Curevac kanssa.​

​

– Hajautettu rokotesalkku varmistaa, että Eurooppa on hyvin valmistautunut rokotuksiin heti, kun rokotteiden turvallisuus ja teho on osoitettu, kertoi komissio joulukuun alussa.​

--
​

EU:n suunnitelmat menivät kuitenkin sekaisin kun rokotteet eivät valmistuneetkaan samaan aikaan. Ranskalainen Sanofi joutui vaikeuksiin ja sen rokotteen valmistuminen lykkääntyi loppuvuoteen. Myös Curevacin rokotetta odotetaan aikaisintaan vuoden jälkimmäisellä puoliskolla.​

​

– Komission oletus oli, että useat lääkeyhtiöt saavat rokotteensa valmiiksi samaan aikaan. Siksi sieltä vakuuteltiin, että ”kyllä niitä riittää, ei tämä pahalta näyttä, tilanne on hallinnassa”. Tällainen asenne yllätti minut, kritisoi saksalaisen Biontechin perustaja Uğur Şahin Der Spiegelille.​

​

BRITANNIASSA, Kanadassa ja Yhdysvalloissa on hyväksytty Biontech-Pfizerin lisäksi myös Modernan rokote. Britanniassa on kolmantena käytössä Oxfordin yliopiston ja AstraZenecan rokote. Maanantaina sen sai ensimmäisenä brittinä 82-vuotias eläkeläinen Brian Pinker Oxfordissa.​

​

Ruotsin yleisradion SVT:n mukaan EU olisi hyväksymässä AstraZenecan rokotteen vasta helmikuussa, mutta tällä viikolla EU hyväksyisi Modernan rokotteen.​

​

Biontechin toinen perustaja Özlem Türeci totesi Spiegelille, että EU-komissio oli olettanut tarjolle tulevan korillisen eri valmistajien rokotteita joista valita.​

​

– Lähestymistavassa on järkeä, mutta jossain vaiheessa kuitenkin ilmeni, etteivät kaikki pysty toimittamaan rokotteita yhtä nopeasti. Siinä vaiheessa oli jo liian myöhäistä paikata alimitoitettua tilausta.​

​

Yhdysvallat oli heinäkuussa tilannut 600 miljoonaa annosta Biontech-Pfizerin rokotteita kun EU odotti marraskuuhun saakka tilaten puolet vähemmän.​

​

Biontechin mukaan he yrittävät tehostaa tuotantoaan paikatakseen muiden jättämää aukkoa.​

​

EU-MAIDEN välille on ehtinyt tulla nopeasti suuri ero myös annettujen rokotteiden määrissä. Suuret maat ovat ääripäinä: Saksassa rokotteita on pistetty liki 200 000 annosta, mutta Ranskassa vain muutama sata.​

​

Presidentti Emmanuel Macron on ollut raivoissaan tilanteesta ja vaatinut siihen parannusta. Vuodenvaihteeseen mennessä Pfizer-Biontechin rokotteita oli pistetty vasta reilulle 500 ihmiselle.​

​

--
​

MYÖS Saksan liittokansleri Angela Merkelin sanotaan olevan raivoissaan, koska rokotteita on hankittu liian vähän ja liian myöhään.​

​

Saksassa rokotukset etenevät silti Ranskaan verrattuna huimasti nopeammin.​

​

Saksan liittokansleri Angela Merkelin on kerrottu olevan raivoissaan, koska rokotteita on hankittu liian vähän ja liian myöhään.KUVA: HANNIBAL HANSCHKE / REUTERS​

Uudenvuodenaattoon mennessä Saksaan oli toimitettu 1,3 miljoonaa Pfizer-Biontechin rokoteannosta ja kuun loppuun mennessä ainakin 2,7 miljoonaa lisää, ilmoittaa liittovaltion terveysministeriö.​

​

Italiassa oli vuoden vaihteessa rokotettu vasta 8 300 ihmistä. Italiassa onkin ihmetelty miten Saksa näyttää saaneen jo ensimmäisessä erässä enemmän rokotteita kuin mitä olisi pitänyt olla.​

​

– Lukemat eivät täsmää, huomautti italialainen virologi Roberto Burioni viitaten siihen, että Saksaan toimitettiin ensimmäisenä päivänä yli 150 000 rokoteannosta kun muuta EU-maat saivat vain 10 000.​

​

Italialaistoimittaja kysyi asiasta Saksan hallituksen tiedotustilaisuudessa, jolloin terveysministeriön edustaja vastasi Berliinin tehneen 30 miljoonan ylimääräisen rokoteannoksen tilauksen Pfizerilta, kertoo Reuters."​

 

[renee]

Italialaistoimittaja kysyi asiasta Saksan hallituksen tiedotustilaisuudessa, jolloin terveysministeriön edustaja vastasi Berliinin tehneen 30 miljoonan ylimääräisen rokoteannoksen tilauksen Pfizerilta, kertoo Reuters."​

EU:n yhteishankintasopimuksen piti sisältää ehto, ettei tehdä omia soppareita yhteisen sopimuksen päälle niiltä valmistajilta, joiden kanssa EU-soppari on tehty. Mutta näemmä kun tarpeeksi merkittävä EU-vaikuttaja (Saksa) vähän joustaa, niin eihän se haittaa ja muut maat ovat hissunkissun Kuka uskaltaisi ehdottaa, että nyt Saksa pitäisi sulkea pois EU:n yhteistoimituksista? Aivan, ei kukaan...

 

[ATE]

EU:n yhteishankintasopimuksen piti sisältää ehto, ettei tehdä omia soppareita yhteisen sopimuksen päälle niiltä valmistajilta, joiden kanssa EU-soppari on tehty. Mutta näemmä kun tarpeeksi merkittävä EU-vaikuttaja (Saksa) vähän joustaa, niin eihän se haittaa ja muut maat ovat hissunkissun Kuka uskaltaisi ehdottaa, että nyt Saksa pitäisi sulkea pois EU:n yhteistoimituksista? Aivan, ei kukaan...

Kuka uskaltaisi ehdottaa että EU edes ärähtäisi Saksalle. Ei tietenkään kukaan kun Saksa on yhtä kuin EU.

 

[Tlapio]

Britannia sulkee koko yhteiskunnan | Verkkouutiset

Ihmisiä käsketään viruksen vuoksi pysymään kodeissaan tammikuun loppuun.

www.verkkouutiset.fi

Pääministeri ilmoitti tänään Skotlannin parlamentissa, että ihmisten on pysyttävä kodeissaan tammikuun loppuun. Muun muassa koulut pysyvät suljettuina valtaosalta oppilaista ainakin helmikuuhun asti.

Sturgeonin mukaan uusi entistä tarttuvampi koronavirusvariantti merkitsee, etteivät maan nykyiset rajoitustoimet välttämättä riitä painamaan taudin R-lukua alle yhden.

Skotlanti aloitti ja muut tulee perässä tän uuden mutaation takia

 

[taffeli]

Terveydenhuollon rokotuksista juttelin tuttavani kanssa joka on yksityisellä hoitsuna niin heillä ei ainakaan viime viikolla ollut tietoa siitä kuuluvatko he rokotettavien joukkoon.
Todennäköisesti eivät koska kaikki rokotteet menee alkuun julkiselle puolelle.

Koronanäytteitä ottavat labratädit ja infektiopotilaita ainakin pääsääntöisesti hoitavat lääkärit ja hoitajat saavat samaan tahtiin julkisella ja privassa rokotteet.

 

[renee]

Kuka uskaltaisi ehdottaa että EU edes ärähtäisi Saksalle. Ei tietenkään kukaan kun Saksa on yhtä kuin EU.

Toivottavasti edes toimittajat älyävät kysyä, että rikottiinko tässä EU-yhteishankintasopimusta ihan suoraan vai oliko sopimuksessa porsaanreikä, jota Saksa osasi vain nerokkaasti hyödyntää.

 

[pulatunnus]

Toivottavasti edes toimittajat älyävät kysyä, että rikottiinko tässä EU-yhteishankintasopimusta ihan suoraan vai oliko sopimuksessa porsaanreikä, jota Saksa osasi vain nerokkaasti hyödyntää.

Kuka oli omiaan tilannut, Saksa, vai Berliini ?

Voiko kunnat (tai yksityiset firmat) tilata itse suoraan, onko se maiden tai EU kontrollissa suoraan tai epäsuorasti ?.

Saksan on ilmeisesti ollut vikkelä järjestään lokistiikkaa, ja Rankassa kai ollut omassa jakelussa huomattavia haasteita.

Sillä ei kai väliä jos alussa vähän kaggertelee, kunhan tavara säilyy.

 

[599gtb]

voisi suomi jo herätä, että itse niitä pitää ostaa eikä eu yhteishankinnan kautta
koska siinä ostettu kassa jotain ranskalaista paskaa mikä ei valmistu ikinä.

 

[Jurppii]

EU:n yhteishankintasopimuksen piti sisältää ehto, ettei tehdä omia soppareita yhteisen sopimuksen päälle niiltä valmistajilta, joiden kanssa EU-soppari on tehty. Mutta näemmä kun tarpeeksi merkittävä EU-vaikuttaja (Saksa) vähän joustaa, niin eihän se haittaa ja muut maat ovat hissunkissun Kuka uskaltaisi ehdottaa, että nyt Saksa pitäisi sulkea pois EU:n yhteistoimituksista? Aivan, ei kukaan...

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.

voisi suomi jo herätä, että itse niitä pitää ostaa eikä eu yhteishankinnan kautta
koska siinä ostettu kassa jotain ranskalaista paskaa mikä ei valmistu ikinä.

Olisko Suomi kenties ottanut Sputnikkia vai Astra Zenecaa?

Ihan vaan mielenkiinnosta, että mitä Suomi olisi ottanut itsenäisesti jos olisi pitänyt olla liikkeellä paljon aiemmin? Ja miten Suomi olisi pärjännyt siinä huutokaupassa? Jylhältäkö olisi tilattu vai virolaisilta liikemiehiltä ja paljonko ylihintaa?

 

[renee]

Kuka oli omiaan tilannut, Saksa, vai Berliini ?

Voiko kunnat (tai yksityiset firmat) tilata itse suoraan, onko se maiden tai EU kontrollissa suoraan tai epäsuorasti ?.

Saksan on ilmeisesti ollut vikkelä järjestään lokistiikkaa, ja Rankassa kai ollut omassa jakelussa huomattavia haasteita.

Sillä ei kai väliä jos alussa vähän kaggertelee, kunhan tavara säilyy.

EU:n yhteishankintasopimuksen ehtona piti olla, ettei niiden valmistajien kanssa tehdä omia sopimuksia, joiden kanssa EU:lla on yhteishankintasopimus. Niin, näinhän se on järkevääkin, koska yhteishankintasopimuksessa maa voi vielä päättää, että paljonko se ottaa EU:n yhteisesti hankkimista rokotteista itselleen - plus solidaarisuus ym. perus jargoni päälle. Eli siis tavallaan yhteishankintasopimukseen voi sitoutua pienellä riskillä, koska ei tarvitse itse hyödyntää sitä täysimääräisesti, eli ilman päällekkäisten sopimusten kieltoa tätä yhteishankintasopimusta voi pitää vain optiona eikä se oikein aja asiaansa.

Yksityiset tahot tuskin saavat kovin helposti rokotetta tilattua, kun näitä rokotteita valvovat valtiolliset viranomaiset niin kuin lääkkeitä ylipäätään, vaikka kauppias voisi kyllä myydäkin mielellään.

 

[renee]

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.

No tuossa jutussa toimittaja oli ihmetellyt, että miksi sakut saivat 150 000 annosta, kun muut saivat 10 000, niin siihen kysymykseen tuo Saksan pomo sanoi, että koska heillä oli tuo ekstrasoppari...