Edelleen: Kukaan ei sano, että olisi tilattu oikeaa (saati oikeaan hintaan) tai saatu sen nopeammin mitä tilataan. Jäkiviisastelu on helppoa.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Edelleen: Kukaan ei sano, että olisi tilattu oikeaa (saati oikeaan hintaan) tai saatu sen nopeammin mitä tilataan. Jäkiviisastelu on helppoa.
Mikä estää tekemästä ehdollisia sopimuksia? Ei niitä rokotteita varmaan massatuoteta asiakkaille, ennen kuin rokote on saanut edes myyntilupaa.
Jos tehtäisiin ehdollinen sopimus kilpailutilanteessa, joku muu tekisi sitovan sillä välin ja taas olisi tehty VIRHE. Fakta nyt vaan on, ettei niitä rokotteita sen enempää ole vaikka kaikki olisi kisanneet niistä kynsin hampain. Suomen kaltainen valtio, joka ei ole tavannut käyttää kyynärpäitään kansainvälisillä vesillä lähinnä hyötyy siitä, että sovitaan yhteishankinnasta eikä tallota toistensa varpaille.
Noin muuten noista hyväksyntäprosesseista. Kiinnostaisi tietää, että onko sellainen päätös poliittisesti mahdollista että Modernaa eikä AstraZenecaa ei hyväksytä? Koska jos tällaista ei voida päästää tapahtumaan, voitaisiin ne yhtä hyvin hyväksyä heti...
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 643
Jos EU olisi lähtenyt tilaamaan massiivisen määrän lisää Pfizeria niin ei se tarkoita että vuoden ekalla puoliskolla olisi pystytyy rokottaan paljon enemmän väkeä. Kyse ei kuitenkaan ole siitä että Pfizerilla on siellä varastossa se miljardi annosta vaan nuo varaukset koskee koko vuoden tuotantoa.
Jos käykin niin että kaikki muut rokotteet osoittautuu huonoiksi (joka tuskin tulee tapahtumaan) niin sitten joo, se alkaa varmasti loppuvuonna käymään v-mäiseksi että Pfizeria ei ostettu lisää.
Mutta jos esim. Johnson&Johnson ja AstraZeneca saa myyntiluvat niin sitten on jopa chanssi että syksyyn mennessä ollaan saatu laaja kattavuus.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 643
Siis minkä perusteella EU:lla olisi marraskuussa ollut optio 500 miljonaan?
Ainakin tämä Reutersin juttu:
EU to order more Pfizer vaccine after declining earlier offer
The European Union will take up its option to buy up to 100 million more doses of Pfizer and BioNTech's COVID-19 vaccine after turning down an opportunity in July for a much bigger deal, according to EU officials and an internal document.
www.reuters.com
Marraskuussa kyse oli 200milj + 100milj jonka tuota 100milj optiota EU viivytteli.
AZ:n hyväksyminen mielestäni vähintäänkin kyseenalaista ennen kuin annossotku on selvillä. Millä annoksella ne briteissä laittaa tuota hihaan?
Ylipäätään, kyseenalaista hyväksyä sinne päin toimiva rokote, jos samaan vaivaan löytyy myös tehokaskin. Toki parempi kai sekin, kun täyttä lock downia 9kk. Kuka haluaa itselleen sen tehottoman?
Eli Modernaa tulee se pieni määrä tänä vuonna ja J&J:tä ehkä keväällä. Hankala nähdä miten tämä kesään mennessä aikuiset rokotettu tapahtuu...
Ylipäätään, kyseenalaista hyväksyä sinne päin toimiva rokote, jos samaan vaivaan löytyy myös tehokaskin. Toki parempi kai sekin, kun täyttä lock downia 9kk. Kuka haluaa itselleen sen tehottoman?
Eli Modernaa tulee se pieni määrä tänä vuonna ja J&J:tä ehkä keväällä. Hankala nähdä miten tämä kesään mennessä aikuiset rokotettu tapahtuu...
Rokotteiden kanssa on vielä sekin mahdollisuus, että niitä tuottavat maat julistavat ne vientikieltoon niin pitkäksi aikaa että omat kansalaiset on saatu kaikki rokotettua tai ainakin rokotteet kaikille omille kansalaisille tuotettua.
Samahan kävi niiden hengityssuojainten ja suojavarusteiden kanssa.
Rokotetetuotannon osalta Suomi taitaa olla 100 prosenttisesti riippuvainen tuonnista kun omaa tuontantoa ei ole lainkaan.
Samahan kävi niiden hengityssuojainten ja suojavarusteiden kanssa.
Rokotetetuotannon osalta Suomi taitaa olla 100 prosenttisesti riippuvainen tuonnista kun omaa tuontantoa ei ole lainkaan.
Käsittääkseni AZ:n kohdalla on kyse testituloksista yli 65-vuotiaille. Nuoremmille ei enää ole mitään perustavaa syytä ettei voisi antaa ja kaikesta päätellen toimii.
No eikös täällä spekuloitu kotimaisen toimijan rokotetuotantoa muutamaan kertaan pelastajaksi jos tulisi aiemmin. Sekö sitten olisi ollut tarkoitus varata kokonaan suomalaisille?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 911
No eikä ole. Se 70% suoja on helvetin paljon parempi kuin 0%. Ja AZ:n rokote on myös paljon halvempi. Jos AZ maksaa vitosen ja Moderna/Pfizer 20e niin 66 miljoonan populaatiolla säästöä 15*66M = miljardi. Kyllä miljardin säästössä on ihan pointtia.
Se kesään mennessä rokottaminen voi hyvinkin tapahtua Suomessa. Tosin silloin ei puhuta luonnollisestikkaan tämän vuoden 2021 kesästä vaan esimerkiksi kesästä 2025 tällä tahdilla.
Sanna Marinin haavemaassa ja toivomuksissa se koko väestön rokottaminen voi tietenkin tapahtua Suomessakin vaikka tänä iltana.
Päämininisterin asemassahan sitä pitäisi itse tehdä jotain eikä vain toivoa mitä sattuu. Olisi pitänyt jo toki ajat sitten ostaa ohi EU:n yhteishankinnan vaikka 10 miljoonaa kappaletta Pfizer-BioNTech rokotetta. Maksoi mitä maksoi.
Niitä rokotteita nimenomaan massatuotetaan etukäteen, eli ne annokset olisi tehty riippumatta tuliko kuranttia vai kuraa. Esim. Pfizer yritti tehdä 100miljoonaa annosta, mutta sai aikaseksi vain sen 50miljoonaa.
Tässä kisassa pärjää vai kovalla rahalla, etukäteen tuotannosta maksaen. Tulokset saadaan sitten kun ne testit valmistuu.
ps. Astra-Zeneca lienee se suurin etukäteisvalmistaja
Miljardi on taskurahaa näissä kekkereissä, siis tuolle 66 miljoonan populaatiolla. SD/SD teho 62,1%, tuo 70% on laskettu keskiarvolla LD/SD ja SD/SD ryhmistä. Se, että valmistaja ei osaa sanoa varmasti millä annoksella tuota hihaan laitetaan ei ole hyvä lähtökohta hyväksynnälle.
Siis minkä perusteella EU:lla olisi marraskuussa ollut optio 500 miljonaan?
Ainakin tämä Reutersin juttu:
Puhuu heinäkuusta, ei marraskuusta.EU to order more Pfizer vaccine after declining earlier offer
The European Union will take up its option to buy up to 100 million more doses of Pfizer and BioNTech's COVID-19 vaccine after turning down an opportunity in July for a much bigger deal, according to EU officials and an internal document.
Marraskuussa kyse oli 200milj + 100milj jonka tuota 100milj optiota EU viivytteli.
Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies
The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.
www.spiegel.de
"Way back in July, the U.S. secured 600 million doses of the BioNTech vaccine and 500 million doses from Moderna. Japan, Canada, Hong Kong and others signed contracts in the summer and autumn. The EU only reserved doses. It didn’t place concrete orders until mid-November. And even then, it ordered far less than it could have.
The EU only secured 200 million doses from BioNTech, with an option for 100 million more that would be manufactured later. According to sources with knowledge of the negotiations, BioNTech had additional capacity and apparently offered that capacity to the EU: up to 500 million doses in the first round."
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Olisiko mielummin pitänyt laittaa huoltovarmuuskeskus asialle?
Joo EU on huonosti aikaan saava byrokraattinen möhköfantti (ei mitään uutta auringon alla), mutta Suomen hallituksen/viranomaisten laitto asialle tuskin olisi ollut mikään voittajan valinta sekään. Nyt saaataneen sentään samaa tahtia kuin EU - eikä muun EU:n jälkeen. Toisekseen, ei tämä homma ole mitenkään taputeltu vielä. EU:lla on muskelia lyödä nyrkkiäkin pöytään, etenkin EU-alueen yrityksille. Suomi sen sijaan voisi korkeintaan sanoa suorat sanat kuten Speden sketsissä Neuvostoliitolle.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Tässä tosin aletaan olla tilanteessa (varsinkin Suomen ulkopuolella), missä hihaan kannattaa laittaa mitä vaan kunhan se ei ole vaarallista ja auttaa ainakin jollain tavalla. Enemmän (huomattavasti enemmän) ainakin itseä huolettaa ja kiinnostaa rokotteen turvallisuus kuin se onko sen teho nyt 60, 70 vai 80 %. Hoitohenkilökunnalle yms. on toki hyvä jakaa ne parhaat rokottteet ja niinhän nyt tehdäänkin.
Tietenkin ihan heti ei varmaan samalle ihmiselle voi kahta erilaistakaan piikkiä antaa, että jotain suojaa on tultava.
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Toivottavasti päätökseen johtaneet syyt perataan kunnolla. Ja siihen onkin nyt hyvin aikaa rokotteita odotellessa. Tässä on kyllä ainekset vaikka kuinka isolle EU-kriisille. Miettikää, miten nopeasti asia on noussut puheenaiheeksi koko EU:ssa ja miten iso merkitys tuolla on kaikkien elämään ja talouteen. Jos yleinen käsitys tulee olemaan että EU mokasi ja Euroopassa jatkuu kuukausia sairastelu ja kiristyvät turvatoimet muiden länsimaiden tilanteen jo helpottaessa, niin siitä tulee valtava tyytymättömyys EU:ta vastaan. Voihan se olla että sillä päätöksellä sinetöitiin myös pankkikriisi ja euron kohtalo, koska talouden suhteen aletaan jo nyt olemaan melkoisen ahtaalla. Ehkä seuraavat rokotteet ostetaan markoilla.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Jos laaja tyytymättömyys saa jotain rotia tuohon yleiseen Brysseliläiseen sisäpiiriperseilyyn se voi olla vaan hyväkin asia. Mutta menee jo poltiikaksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 643
Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies
The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.
"Way back in July, the U.S. secured 600 million doses of the BioNTech vaccine and 500 million doses from Moderna. Japan, Canada, Hong Kong and others signed contracts in the summer and autumn. The EU only reserved doses. It didn’t place concrete orders until mid-November. And even then, it ordered far less than it could have.
The EU only secured 200 million doses from BioNTech, with an option for 100 million more that would be manufactured later. According to sources with knowledge of the negotiations, BioNTech had additional capacity and apparently offered that capacity to the EU: up to 500 million doses in the first round."
Niin, "way back in July". Ei marraskuussa.
Jotenkin tuntuu että tässä on nyt sekoitettu kaksi asiaa.
Heinäkuussa, silloin kun Pfizerin rokotteen Phase 3 oli vasta alkamassa, EU:lla olisi ollut mahdollisuus varata/ostaa sen 500 miljoonaa annosta.
Joka on pikkasen eri tilanne kuin marraskuussa, sen jälkeen kun Phase 3 oli ohi ja näytti todella vahvasti siltä että Pfizerin rokote tulee olemaan ensimmäinen hyväksytty rokote koronaa vastaan ja muut Modernaa lukuunottamatta laahaavat jäljessä.
Tuossahan tuo lihavoituna, että tilasi marraskuun puolivälissä vähemmän EU mitä olisi ollut ennakkosopimusten mukaan varattuna ostettavaksi.
Nehän rokotteet myytiin sitten muille kun ei EU:lle kelvannut. Siellähän oli varmaan jonossa jonoksi saakka maita setelisalkut mukana jotka ottivat heti ne kaikki mitkä ei EU:lle kelvanneet.
Juha Kokkonen
Ylläpidon jäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 227
Muistetaanpas tosiaan taas että millä alueella ollaan ja että ketju on tarkoitettu ensisijaisesti taudista ja viruksesta keskusteluun. Jätetään se politiikan pureskelu siis taas pois tästä ketjusta.
Rokotteen osalta on kaksi asiaa jotka merkkaa sen puhtaan tehon lisäksi:
a) oikea saatavuus
b) rokotteen turvallisuus
Fimea on saanut jo tähän mennessä sen 4 haittailmoitusta Pfizerin rokotteesta. Arviohan oli että se noin 4000 olisi rokotettu noin näihin aikoihin. Eli joka tuhannes saa ilmoituskynnyksen ylittäviä oireita. Ennakkoon arveltiin että vain 1/100 000 olisi se suhde. Normaalirokotteissa tuo on 1/miljoona. Joten Pfizerin kanssa a toteutuu mutta tuo b taitaa olla vähän siinä rajoilla.
Fimea ei julkaise haittatiedotteita ennen kuin niitä on yli 5/lääketuote, joten sisältöä ei tunneta. Jos nuo kaikki on anafylaktisiä sokkeja, niin tuohon on 10% kuolemanriski.
Eli se mikä näistä veikkauksen kohteista EU hankinnassa osuu oikeaan ole vieläkään selvillä..
a) oikea saatavuus
b) rokotteen turvallisuus
Fimea on saanut jo tähän mennessä sen 4 haittailmoitusta Pfizerin rokotteesta. Arviohan oli että se noin 4000 olisi rokotettu noin näihin aikoihin. Eli joka tuhannes saa ilmoituskynnyksen ylittäviä oireita. Ennakkoon arveltiin että vain 1/100 000 olisi se suhde. Normaalirokotteissa tuo on 1/miljoona. Joten Pfizerin kanssa a toteutuu mutta tuo b taitaa olla vähän siinä rajoilla.
Fimea ei julkaise haittatiedotteita ennen kuin niitä on yli 5/lääketuote, joten sisältöä ei tunneta. Jos nuo kaikki on anafylaktisiä sokkeja, niin tuohon on 10% kuolemanriski.
Eli se mikä näistä veikkauksen kohteista EU hankinnassa osuu oikeaan ole vieläkään selvillä..
Viimeksi muokattu:
voffer
huru-hara
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 061
Ei taida olla saatavilla tarkempaa tietoa noista haittailmoituksista, eli onko tullut vähän kyumetta ja käteen päiväksi/pariksi kipua, vai jotain vakavia haittoja. Uusilla lääkkeillä lienee myös matalampi kynnys ilmoituksen tekoon kuin vanhoilla, joista mahdolliset haitat on jo ennakkoon selvillä.
En siis sano etteikö tuo voisi aiheuttaa enemmän haittoja kuin jokin muu valmiste, vaan että emme voi sitä ainakaan nyt tietää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 911
Nuo ovat epäilyjä, eivät todettuja rokotteesta aiheutuneita haittoja. Vähän jäitä hattuun.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 582
Enpä ole aiemmin kuullut tällaista pohdintaa, 18-55 vuotiaille 2*puolikas annos? Siaoui on Operation Warp Speedin johtaja.
arstechnica.com
Experts debate fiddling with vaccine doses as virus rages out of control
Could cutting or delaying vaccine doses help—or make things worse?
arstechnica.com
EU:n yhteishankintasopimukseen sitoutuminen on kyllä erittäin hyvä juttu Suomen kannalta. EU on varmasti suurin yksittäinen länsirokotteiden ja samalla myös lääkkeiden ostaja koko maailmassa, joten sitä ei varmaan mikään lääkeyritys halua suututtaa.
Sekin on hyvä, että hankintasopimuksessa on monta valmistajaa. Emme me kai vielä voi edes varmuudella sanoa, että Pfizerin rokote olisi paras, vaikka rokotukset ovat jo alkaneet. Se nähdään jälkikäteen.
Kunhan nyt vaan EU-maat pysyisivät hankintasopimuksissa eivätkä sooloilisi omien soppareidensa kanssa, se kun tarkoittaisi sitä, ettei tulevaisuudessa tällaista yhteistilausmahdollisuutta edes olisi ja Suomi joutuisi yksin "taistelemaan" mm. jokaista Euroopan maata vastaan.
hakarkka
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 228
Niin siis nuo mainitsemasi 1/miljoona ja 1/100000 koskivat anafylaktisia reaktioita. Haittavaikutuksiahan kaikilla lääkkeillä löytyy huomattavan paljon useammin.
Sitähän ei tiedä kukaan mikä se paras rokote on kuin vasta vuosien päästä jälkeenpäin kun asiaa arvioidaan. On kuitenkin Pfizer/BioNTech ainoa rokote tällä hetkellä jolla on myyntilupa EU:ssa ja tehokin 95 prosentin luokkaa.
Astra-Zenekan rokotteella se teho on 60 prosenttia jos sitä annetaan kaksi yhtä suurta standardiannosta. Eli vähän kuin fifty-sixty auttaako se estämään koronan rokotettavalta.
Englannissa tuli nyt päälle kovemmat rajoitukset mitä keväällä ja tulevat kestämään vielä kauemman aikaa mitä keväällä.
Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies
The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.
www.spiegel.de
Ilmeisesti A-Z-rokotteen turvallisuudesta ei ole epäilystä ja yli 60% -tehokkuuskin on osoitettu varsin hyvin. Nyt siis tutkitaan lähinnä sitä, että paraneeko teho antamalla ensin puoli annosta ja sitten täysi.
Olisi varmaan mahdollista toimia kuten UK ja ottaa A-Z käyttöön 60%-tehoisena. Toista annosta voisi vielä yrittää optimoida. Sen antamiseen on ilmeisesti 12 viikkoa aikaa ensimmäisestä piikistä.
Mikä estää Suomen viranomaisia ottamasta A-Z-rokotetta käyttöön samalla hätätilamenettelyllä, jolla britit leimasivat rokotteet käyttökelpoisiksi jo joulukuussa?
- Liittynyt
- 25.10.2019
- Viestejä
- 369
Ketkä tajusivat tilanteen heti ja ottivat suurimmat voitot pörsseissä Koronan alkuaikoina ? Tunnustaako kukaan ? 
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 911
No ei. AZ:n rokote esti muistaakseni täydellisesti vakavalta muodolta. Se on se kaikkein tärkein asia rokotteessa: saadaan ihmiset pysymään elossa ja poissa teho-osastolta. Saadaan typistettyä tauti nuhakuumeeksi.
Vähintäänkin yhtä tärkeää olisi saada rokotettua väestö niin suurelta osin, että korona pandemia katoaa maasta ja mantereelta laumasuojan myötä. Tähän saakka olisi riittänyt 60-70 prosentin suoja väestöllä sitä vastaan, mutta uusi herkimmän levittävä variantti vaatii suuremman osan väestöstä sille immuuniksi että laumaimmuniteetti syntyy.
AZ:n rokotteen 60 prosentin teho SD/SD annoksilla ei tuo laumasuojaa vaikka koko väestö rokotetaan sillä koronaa vastaan.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Lähteet?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 911
Ei tarvita laumasuojaa, tarvitaan vain suoja koronan vakavaa muotoa vastaan. AZ:n rokote antaa sen. Eli tuolla alas pyöristämälläsi SD/SD-tehokkuudellakin päästään tähän lopputulokseen. Ja on täysin mahdollista että lisätestausten jälkeen AZ:n rokotteen tehokkuus nousee reilusti ylös. Toimarin mukaan jopa 90 %:iin.
Olen pahoillanu, mutta nää sun kauhufantasiat eivät totudu edes AZ:n rokotteen kohdalla. Sun pitää nyt keksiä jotain muuta tilalle.
Lue ketjua taaksepäin, tarvittavasta kattavuudesta on antanut arvion mm alalla toimiva professori.
Täältä voi lukea (mm.) tunnetuista haittavaikutuksista:
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_fi.pdf
Yleisiä haittoja:
Vähintään 16--vuotiaiden yleisimpiä haittavaikutuksia olivat injektiokohdan kipu (> 80 %), väsymys (> 60 %), päänsärky (> 50 %), lihaskipu ja vilunväristykset (> 30 %), nivelsärky (> 20 %), kuume ja injektiokohdan turvotus (> 10 %). Haittavaikutukset olivat yleensä voimakkuudeltaan lieviä tai keskivaikeita ja hävisivät muutaman päivän kuluessa rokottamisesta.
Vaikka nämä on aika vähäisiä haittoja, niin ne on sitten aika tavallisia: yli joka toinen kärsii väsymyksestä tai päänsärystä ja joka kolmas saa lihaskipuja. Millainen näiden esiintyvyys on tavallisiin rokotteisiin verrattuna?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Missä kohtaa lainaamassani viestissä puhutaan arvioista?
Olen lukenut ja arvioiden esittämistä faktatietona on jo käsitelty aiemminkin. Jostain syystä samaa disinformaatiota on pakko tunkea ketjuun valheellisina väitteinä parin päivän välein. Ei voi olla näin vaikeaa.
Joten edelleen missä on ne lähteet sille, että asia on näin? Täysin varmasti, kuten Lucas sitä täällä toitottaa.
Onhan se mahdollista, että annostusta muuttamalla AZ:n rokotteet teho nousee esimerkiksi sinne 90 prosenttiin. Tosin sitä ei voida vielä sanoa kun siitä ei ole mitään tieteellistä riittävää näyttöä, että niin kävisi.
Kommentti: Mikä laumasuoja? Mikä toinen aalto? Tutkijatkin ovat eri mieltä kansalaisia hämmentävistä käsitteistä
Keskustelussa koronaepidemiasta kummittelee sisällöltään monitulkintaisia termejä, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.
www.is.fi
"25.9.2020 8:00
Rokotteiden kehittäjät pyrkivät korkeaan rokotuskattavuuteen ja sen tuomaan vähintään 60–70 prosentin laumaimmuniteettiin. Tutkijoiden pitäisi Vernazzan mukaan kuitenkin suhtautua laumasuojaan eri tavalla kuin tähän saakka, kun epidemian etenemistä arvioidaan. Ennustemallit on kehitetty arvioimaan nimenomaan rokotuskampanjoiden tehoa, mutta uusien infektiotautien leviäminen noudattaa erilaisia lainalaisuuksia.
Vernazzan mukaan ilmiötä tehostaa vielä se, että uuden tartuntataudin levitessä uhriksi joutuvat ensimmäisenä virukselle altteimmat väestöryhmät, etenkin yli 85-vuotiaat, sillä ikäihmisten immuunisuoja on heikompi kuin nuoren väestön. Karkeasti sanottuna: kun virus niittää ensin kuolemaa riskiryhmissä, kehittyy laumasuoja samaan aikaan pikku hiljaa muissa, vahvemmissa väestöryhmissä."
Arviot jotka esitin eivät ole mitään minun kauhufantasiaa vaan ihan tieteellisiä faktoja.
Tuo arvio 60-70 prosentin kattavuudesta ennen laumasuojan syntymistä ovat ajalta ennen britti- ja Etelä-Afrikan mutaatiota. Niiden myötä korona tarttuu aiempaa 50-70 prosenttia herkemmin ja luonnollisesti se osuus väestöstä nousee jonka tarvii olla immuuneja ennen laumasuojan syntymistä. Mennään ehkä luokkaa 90+ prosenttia.
Jos laumasuojaa ei synny, niin sittenhän se korona-virus jää kiertämään pysyvästi tänne Eurooppaan. Toki on mahdollista, että virus muuttuu vuosien myötä sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan mitään oireita kenellekkään. Toki myös päinvastainen kehitys on mahdollinen.
EDIT: Tässä on vielä toinen arvio:
Ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla, kertoo Fimea
Euroopan lääkeviraston (EMA) tietojen perusteella ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla. Suomeen rokotteita voisi saapua jo yhden–kahden viikon päästä myyntiluvan saamisesta.
ilkkapohjalainen.fi
"Ylilääkäri Nohynekin mukaan esimerkiksi brittiläisen Imperial Collegen mallinnuksen perusteella täysin altis väestö, jossa ei ole luonnonimmuniteettia sairastetusta koronasta, vaatisi 60–70 prosentin rokotekattavuuden, jos rokote olisi teholtaan 100 prosenttia.
– Tietysti mikään rokote ei todennäköisesti ole sataprosenttinen teholtaan. Mitä alhaisempi rokotteen teho on, rokotuskattavuuden pitää taas olla korkeampi, Nohynek sanoi."
Imperial Collegen tutkimuksen aiheesta voi etsiä sitten itsekkin, niin ei tarvi minun kaikkia etsiä valmiiksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 911
En puhunut siitä, vaan tarkoitin että mitään laumasuojaa ei tarvita. Tarvitaan vain tilanne, että taudin kanssa voi elää. Siihen riitää AZ:n rokote huonoimmallakin annostuksella. On täysin mahdollista, että korona jää seuraksemme ja sen kanssa voi elää mainiosti ottamalla vuosittaisen piikin. Ja voi olla, että riittää että pärjäämme vuoden pari sen koronan kanssa, ja 2-3v jälkeen on laumaimmuniteetti saavutettu kun rokotteet ovat kehittyneet.
Emme tarvitse kaikkea heti. Emme tarvitse laumasuojaa, emmekä varsinkaan heti.
- Liittynyt
- 19.08.2018
- Viestejä
- 743
EU on on tilannut joku 1.3 miljardia annosta kuudelta eri valmistajalta, mutta ongelmana on, että vain Pfizerilla ja Moderna pystyy toimittamaan varmasti. Ja Pfizerinkaan linjastot ei vissiin tuuppaa tavaraa ulos riittäävää tahtia. Esimerkiksi Suomella "piti" olla tässä vaiheessa joku 300 000 annosta. Saksa "saa" Modernaa ehkä 15 miljoonaa annosta.Siitä voi käydä jokainen lukee saksa olisi halunnut että plizeriä ostetaan lisää mutta muille ei kelvannut (todenäköisesti Ranska esti lisä oston)Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies
The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.
Jenkeillä on "varattuna" joku miljardi annosta eri rokotteita (600M Pfizer ja 500M Moderna), mutta tiedä sitten millaisella aikataululla saavat niitä.
Rokotekeskusteluun hieman juttua. Puolisoni on töissä vanhainkodissa Turussa ja rokotukset alkavat heillä ensi viikolla. Suostuvat asukkaat rokotetaan ensin ja sitten hoivahenkilökunta, mutta henkilökunta rokotetaan erissä juuri siksi, ettei mahdollisten sivuoireiden takia ole koko henkilökunta sairaana tai poissa. Ihan looginen lähestymistapa ja varmasti selittää tätä "hidasta" aloitusta rokottamisessa.
Homma etenee kuitenkin.
Homma etenee kuitenkin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Tässä on nyt ongelmana se, että on löydetty jotain hassuja lukuja Internetistä, mutta ei kuitenkaan ymmärretä niitä.
Onhan se mahdollista, että annostusta muuttamalla AZ:n rokotteet teho nousee esimerkiksi sinne 90 prosenttiin. Tosin sitä ei voida vielä sanoa kun siitä ei ole mitään tieteellistä riittävää näyttöä, että niin kävisi.
Kommentti: Mikä laumasuoja? Mikä toinen aalto? Tutkijatkin ovat eri mieltä kansalaisia hämmentävistä käsitteistä
Keskustelussa koronaepidemiasta kummittelee sisällöltään monitulkintaisia termejä, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.
"25.9.2020 8:00Rokotteiden kehittäjät pyrkivät korkeaan rokotuskattavuuteen ja sen tuomaan vähintään 60–70 prosentin laumaimmuniteettiin. Tutkijoiden pitäisi Vernazzan mukaan kuitenkin suhtautua laumasuojaan eri tavalla kuin tähän saakka, kun epidemian etenemistä arvioidaan. Ennustemallit on kehitetty arvioimaan nimenomaan rokotuskampanjoiden tehoa, mutta uusien infektiotautien leviäminen noudattaa erilaisia lainalaisuuksia.Vernazzan mukaan ilmiötä tehostaa vielä se, että uuden tartuntataudin levitessä uhriksi joutuvat ensimmäisenä virukselle altteimmat väestöryhmät, etenkin yli 85-vuotiaat, sillä ikäihmisten immuunisuoja on heikompi kuin nuoren väestön. Karkeasti sanottuna: kun virus niittää ensin kuolemaa riskiryhmissä, kehittyy laumasuoja samaan aikaan pikku hiljaa muissa, vahvemmissa väestöryhmissä."
Arviot jotka esitin eivät ole mitään minun kauhufantasiaa vaan ihan tieteellisiä faktoja.
Tuo arvio 60-70 prosentin kattavuudesta ennen laumasuojan syntymistä ovat ajalta ennen britti- ja Etelä-Afrikan mutaatiota. Niiden myötä korona tarttuu aiempaa 50-70 prosenttia herkemmin ja luonnollisesti se osuus väestöstä nousee jonka tarvii olla immuuneja ennen laumasuojan syntymistä. Mennään ehkä luokkaa 90+ prosenttia.
Jos laumasuojaa ei synny, niin sittenhän se korona-virus jää kiertämään pysyvästi tänne Eurooppaan. Toki on mahdollista, että virus muuttuu vuosien myötä sellaiseksi ettei se aiheuta oikeastaan mitään oireita kenellekkään. Toki myös päinvastainen kehitys on mahdollinen.
EDIT: Tässä on vielä toinen arvio:
Ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla, kertoo Fimea
Euroopan lääkeviraston (EMA) tietojen perusteella ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla. Suomeen rokotteita voisi saapua jo yhden–kahden viikon päästä myyntiluvan saamisesta."Ylilääkäri Nohynekin mukaan esimerkiksi brittiläisen Imperial Collegen mallinnuksen perusteella täysin altis väestö, jossa ei ole luonnonimmuniteettia sairastetusta koronasta, vaatisi 60–70 prosentin rokotekattavuuden, jos rokote olisi teholtaan 100 prosenttia.– Tietysti mikään rokote ei todennäköisesti ole sataprosenttinen teholtaan. Mitä alhaisempi rokotteen teho on, rokotuskattavuuden pitää taas olla korkeampi, Nohynek sanoi."
Imperial Collegen tutkimuksen aiheesta voi etsiä sitten itsekkin, niin ei tarvi minun kaikkia etsiä valmiiksi.
Ensinnäkin tieteellinen arvio ei ole fakta vaan se on hypoteesi tai valistunut tunnettuun tietoon perustuva arvaus. Arviossa tunnusomaista on, että se sisältää paljon oletuksia ja yksinkertaistuksia.
Toisekseen edelleen siihen laumasuojaan vaikuttaa oleellisesti sen väestön käytös ja olosuhteet. Ja kuten Paapaa tuossa taas muistutti, emme tarvitse laumasuojaa joka riittää eletään kuin pellossa skenaarioon. Väestö ei ole mikään täysin kytkeytynyt järjestelmä ja kytkentöjä voidaan myös heikentää hygienialla, vähentää rajoituksilla tai katkaista karanteeneilla kuten nytkin on tehty hyvällä menestyksellä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 887
Varmaankin samaa tasoa mitä esim. influenssarokottella. Ihan noita samoja haittoja omalla kohdalla ollut niistäkin.
Enpä usko että noita perussettejä myöskään kovin moni raportoi mihinkään, eiköhän nuo Fimean incidentit viittaa joihinkin vakavampiin asioihin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 876
Suomi ei ole tilannut AZ:n rokotetta vaan EU... Ei Suomella ole siis mahdollisuutta hyväksyä rokotetta jotenkin EU:n ohi ja sitten saada noita EU-rokotteita itselleen. Se on sitten eri asia, jos Suomi onnistuisi ihmeen kaupalla saamaan noita jotain muuta kautta, mutta tuskinpa se nyt ihan silmiä räpäyttämällä onnistuu enää. Jos Suomella olisi oma rokotetehdas, niin sitten voisi toki lisenssillä valmistaa itse noita. Mutta eipä ole.
Disclaimerinä mainittakoon, että olen itsekin AZ:n piikittämisen kannalla. Silti olen sitä mieltä, että tuollainen 62% teholtaan oleva rokote on ongelmallinen, jos se kilpailee samasta tuotantokapasiteetistä 95% rokotteiden kanssa. Jälkimmäisten kanssa koko epidemia katoaa Euroopasta hyvin nopeaan.
Niin, ei mulle ainakaan tullut mieleenikään kellekään ilmoitella kun olkalihas oli vähän arka muutaman päivän. Joten olettaisi, että kyseessä on ollut nämä isommat asiat
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
Jotenkin kuitenkin luulen, ettei kannata alkaa asiantuntijaksi ja tehdä johtopäätöksiä yhden prosenttiluvun perusteella.Todellisuudessa lienee ainakin kymmeniä eri muuttujia, joita asiantuntijat tässä pähkii. Pfizeristä ei vielä tiedetä suojaako se muita kuin ottajaansa, eikä edes sitä tiedetä varmaksi, että suojaako se varianteilta. Todennäköisesti kyllä tekee molempia, mutta emme tiedä varmaksi. AZ voi osoittautua kokonaisvaltaisesti vielä paremmaksikin, tai sitten ei. Hyvä, että on monta heppaa kisassa.
Kyseiset rokotteet on myös teknologialtaan ilmeisesti täysin erilaisia, eikä niiden tuotantokapasiteeteilla liene mitään tekemistä keskenään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 495
Ei ole Suomi yksin hidastelemassa. Ranskaan saapunut jo 500 000 annosta rokotetta ja toinen samanlainen satsi tulossa tällä viikolla, mutta varsinaiset rokotusmäärät pyörii "tuhansissa". Eli Suomen kanssa samoissa lukemissa.
Sluggish coronavirus vaccination rollout poses risks for Macron
Sluggish coronavirus vaccination rollout poses risks for Macron
Uutiset
-
Dell ja Ventiva esittelivät passiivisella ICE-jäähdytyksellä varustettua kannettavaa
10.1.2025 14:46
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (2/2025)
10.1.2025 13:02
-
Huippuylikellottaja Splave lähtee mukaan komponenttimarkkinoille Enermaxin ja G.Skillin tukemana
10.1.2025 05:04
-
Asus julkaisi joukon uusia AIO-coolereita sekä päivitti NUC-malliston vuoteen 2025
10.1.2025 04:38
-
Yhdysvaltoihin markkinoitaan laajentava Endorfy mukana CES-messuilla
9.1.2025 18:41
Uutisia lyhyesti
-
-
NVIDIA julkisti "joka kodin supertietokoneen" Project DIGITS:n
- Kaotik
- Vastauksia: 35
-
