Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

AstraZenecan rokotteen tehoksi mainitaan kylläkin 100% vakavien sairastumisten eston osalta...

Tämä sisilialaislääkäri on kylläkin luultavasti ollut jo sairaana siinä vaiheessa kun sai rokotteen, joten tietenkään rokote ei voi auttaa tällöin. Ja muutenkin vaatihan se viikon verran tai jotain, että rokote alkaa vaikuttaa immuniteettiin. Ei se samalla sekunnilla tapahdu kun rokotteen saa käteen.

Mikä sitten on vakava sairastuminen? Usein elämän loppuaikoja elävällä vanhuksella se terveys on enää sen verran vähän sen pinnan yläpuolella, josta ei ole enää toipumista, että henki lähtee siitä jo kun sormi menee poikki tai tulee normaali nuha. Silloin se henki lähtee todennäköisesti samalla tavalla jos tulee edes lievä korona.

Em. syistä siinä taitaa olla haavoittuvimpien ihmisryhmän osalta saako Pfizer-BioNTechin rokotetta joka suojaa 95 prosenttisesti tartunnalta vai sitä Oxfordin/AstraZenecan rokotetta joka suojaa 60 prosenttisesti tartunnalta.

Väestön kannalta Suomessa olisi kuitenkin tärkeintä saada pian edes mitä tahansa korona-rokotteita ISOJA määriä.

50 tuhannen rokotteen viikko vauhdilla siinä menee sata viikkoa että kaikille suomalaisille on yksi rokoteannos saatu ja 200 viikkoa että kaikille suomalaisille on kaksi annosta saatu rokotetta eli nelisen vuotta.

Jos rokotteita saataisiin Suomessa puoli miljoonaa viikossa, niin koko väestö saataisiin rokotettua 20 viikon aikana eli kesään mennessä. Ei ole "ihan" näköpiirissä sellaisia määriä rokotteita Suomeen lähikuukausina.

 

[FireFly Renaissance]

No katsotaan sitä sitten kun edes karanteenit on säädetty pakollisiksi. Tai testit. Tai oikeastaan yhtään mikään.
Esimerkkini oli muuten esimerkki oikeasta elämästä, näin toimittiin kun joukko ihmisiä marssi Venäjältä ja Ruotsista tänne, kuten kerroin aiemmassa viestissä.

Niin ongelmahan on siinä, että mitään ei saada aikaiseksi, eikä edes oikeasti tunnuta yrittävän. Jos halua on, ei voi mennä yli puolta vuotta, ettei asiaa saada edes äänestykseen.

Suomessa on toki pitkät perinteet vatuloinnissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä sitten on vakava sairastuminen? Usein elämän loppuaikoja elävällä vanhuksella se terveys on enää sen verran vähän sen pinnan yläpuolella, josta ei ole enää toipumista, että henki lähtee siitä jo kun sormi menee poikki tai tulee normaali nuha. Silloin se henki lähtee todennäköisesti samalla tavalla jos tulee edes lievä korona.

Em. syistä siinä taitaa olla haavoittuvimpien ihmisryhmän osalta saako Pfizer-BioNTechin rokotetta joka suojaa 95 prosenttisesti tartunnalta vai sitä Oxfordin/AstraZenecan rokotetta joka suojaa 60 prosenttisesti tartunnalta.

Väestön kannalta Suomessa olisi kuitenkin tärkeintä saada pian edes mitä tahansa korona-rokotteita ISOJA määriä.

50 tuhannen rokotteen viikko vauhdilla siinä menee sata viikkoa että kaikille suomalaisille on yksi rokoteannos saatu ja 200 viikkoa että kaikille suomalaisille on kaksi annosta saatu rokotetta eli nelisen vuotta.

Jos rokotteita saataisiin Suomessa puoli miljoonaa viikossa, niin koko väestö saataisiin rokotettua 20 viikon aikana eli kesään mennessä. Ei ole "ihan" näköpiirissä sellaisia määriä rokotteita Suomeen lähikuukausina.

Vakavaksi sairastumiseksi määritellään käsittääkseni se, että joutuu sairaalahoitoon, ja AstraZenecan rokote (kahdella annoksella) esti tällaiset tilanteet 100-prosenttisesti. Luultavasti hyvin estää Pfizerin rokotekin tällaiset.

 

[Lucas]

No katsotaan sitä sitten kun edes karanteenit on säädetty pakollisiksi. Tai testit. Tai oikeastaan yhtään mikään.
Esimerkkini oli muuten esimerkki oikeasta elämästä, näin toimittiin kun joukko ihmisiä marssi Venäjältä ja Ruotsista tänne, kuten kerroin aiemmassa viestissä.

Karanteeneilla ei ole oikein muuta kuin viihdearvoa mikäli karanteenit eivät ole valvottuja ja ankarien rangaistusten uhalla pakollisia noudatettavaksi.

Pitäisi olla Suomessakin sama systeemi kuin monessa muussakin maassa, eli maahan saapuville 2 viikon pakollinen valvottu karanteeni omalla kustannuksellaan valvotussa karanteenihotellissa.

Nyt jos maahan saapun esimerkiksi Skopjen lennolla jotakin hitsareita tms. Turun telakalle tai Olkiluodon ydinvoimalatyömaalle, niin saa olla kyllä hölmö jos uskoo että he vapaaehtoisesti omalla kustannuksellaan menisivät jonnekkin omaehtoiseen karanteeniin kahdeksi viikoksi. Eiköhän ne samantien kiiruhda sinne työmaan parakille asustelemaan kimppamajoituksessa ja töihin. Jos vaativat jossain Suomessa lappua koronatestistä lähtömaassa, niin äkkiökös sellaisen tuunaa kuka tahansa muutamassa minuutissa "oikealle" nimelle kunhan edes joku tuttava tms. on käynyt korona-testissä siellä. Lappu jos on vielä jos makedonin kielinen, niin tuskin vaivautuvat Suomessa ottamaan yhteyttä lapun Makedoniassa antaneeseen laboratorioon tai sairaalaan ja varmistamaan että ne lupulla olevat tiedot ovat oikeita.

Em. esimerkki oli kuvitteellinen ja sama koskee suunnilleen kaikkia reissuhommia tekeviä Suomeen tulevia duunareita. Oulussakin taisi se Stora-Enson kartonkitehtaan työmaankin korona-pandemia tulla suunnilleen tuolla tavalla sinne.

 

[Gespard]

Niin ongelmahan on siinä, että mitään ei saada aikaiseksi, eikä edes oikeasti tunnuta yrittävän. Jos halua on, ei voi mennä yli puolta vuotta, ettei asiaa saada edes äänestykseen.

Suomessa on toki pitkät perinteet vatuloinnissa.

Aika on tainnut mennä ihmisten pelotteluun ja melkein jokapäiväisiin tiedotustilaisuuksiin koronatilanteesta sekä lisärajoituksista. Eihän siinä nyt mitään kovin syvällistä kerkeä kun tähtäimenä ollut aina päivän mietinnät tai korkeintaan viikon.

 

[taxman]

Lopeta jo. Suomella on koronastrategia, jonka mukaan mennään eikä pääministerin sooloiluilla.

Hallitus hyväksyi COVID-19-rokotestrategian ja sai selvityksen koronarokotehankinnoista - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

[Ot]Kai täällä saa nyt muutakin viestiä kuin virallista totuutta(tm)[/ot]

 

[valurauta]

Laajemman koulusulun hinta on aivan liian kova. Toki myös siksi, että moni ihminen ei pääse töihin jos pitää kotona vahtia lasta (jos siis alaluokatkin kyseessä tai jos yläkoululainen ei vahtimatta tee mitään) mutta etenkin niiden lasten kannalta.

Kuinka niin? Koulua käydään vuosikymmen, joten muutaman kuukauden kestävät erityisjärjestelyt eivät kenenkään koulua romuta.

Ei kouluja kokonaan tarvitse sulkea vaan lähettää etäopiskeluun kaikki, joille se suinkin on mahdollista - samaan tapaan kuin keväällä. Kun koulussa on vain murto-osa normaalista oppilasmäärästä, on edes jonkinlaisia mahdollisuuksia järjestää opetus koronaturvallisesti.

Koronan leviämisestä kouluissa odotusten vastaisesti saatiin jo loppusyksystä näyttöä, joten koulut olisi syytä pitää laajassa etäopetuksessa joka tapauksessa ainakin leviämisvaiheessa olevilla alueilla.

Marinin hallitus pohtii koronastrategian muutosta – STM:n Varhila MTV:lle: Voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden ja koulujen sulkemista

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.

www.mtvuutiset.fi

Varhilan mukaan päiväkotien ja koulujen sulkemista joudutaan harkitsemaan, jos varmistuu että virusmuunnos leviää erityisen herkästi lasten ja nuorten keskuudessa.

Eikö kerrankin voisi tehdä järkeviä rajoitustoimia ennaltaehkäisevästi eikä vasta sitten, kun maito on jo maassa?

 

[Lucas]

Professori huolestui rokotusvauhdista: ”Virus alkaa mutatoitua nopeasti välttääkseen rokotteen”

Suomeen saapui ennen vuoden vaihdetta 50 000 rokoteannosta, mutta silti noin 5 000 ihmistä on raportoitu rokotetuiksi.

www.is.fi

"...​

Lastenimmunologian professorin Outi Vaaralan mukaan nopea rokotustahti suojaisi paremmin viruksen mutatoitumiselta.​

​

– Käsitykseni mukaan EU teki Pfizerin ja BioNTechin rokotetilauksen peräti neljä kuukautta myöhemmin kuin Yhdysvallat, jonka vuoksi olemme auttamattomasti myöhässä rokotetilausten kanssa.​

​

– Jos rokotukset etenevät hitaasti, ehtii virus alkaa mutatoitumaan nopeasti välttääkseen rokotteen.​

​

NOPEALLA rokotustahdilla vähennettäisiin viruksen aikaa ehtiä mutatoitumaan.​

​

– On hyvä muistaa, että mutaatiot syntyvät sattumanvaraisesti ja myös virus tarvitsee aikaa, jotta mutaatioita syntyisi.​

​

– Juuri tämän vuoksi nopea rokotustahti olisi suotavaa.​

​

Vaarala kertoo olevansa huolestunut nykyisestä tilanteesta, mutta ei halua vielä tuomita ketään.​

​

Rivakasta rokotuskampanjasta hän mainitsee esimerkkinä sikainfluenssarokotukset reilun kymmenen vuoden takaa.​

​

– Tuolloinhan noin 52 prosenttia väestöstä rokotettiin alle puolessa vuodessa.​

​

Toisena esimerkkinä Vaarala antaa Saksan mallin, jossa rakennetaan halleja joukkorokotuksia varten, jotta rokotukset toteutettaisiin suoraviivaisesti sekä systemaattisesti. ..."​

 

[Jurppii]

​

Professori huolestui rokotusvauhdista: ”Virus alkaa mutatoitua nopeasti välttääkseen rokotteen”

Suomeen saapui ennen vuoden vaihdetta 50 000 rokoteannosta, mutta silti noin 5 000 ihmistä on raportoitu rokotetuiksi.

www.is.fi

​

"...​

Lastenimmunologian professorin Outi Vaaralan mukaan nopea rokotustahti suojaisi paremmin viruksen mutatoitumiselta.​

​

– Käsitykseni mukaan EU teki Pfizerin ja BioNTechin rokotetilauksen peräti neljä kuukautta myöhemmin kuin Yhdysvallat, jonka vuoksi olemme auttamattomasti myöhässä rokotetilausten kanssa.​

​

– Jos rokotukset etenevät hitaasti, ehtii virus alkaa mutatoitumaan nopeasti välttääkseen rokotteen.​

​

NOPEALLA rokotustahdilla vähennettäisiin viruksen aikaa ehtiä mutatoitumaan.​

​

– On hyvä muistaa, että mutaatiot syntyvät sattumanvaraisesti ja myös virus tarvitsee aikaa, jotta mutaatioita syntyisi.​

​

– Juuri tämän vuoksi nopea rokotustahti olisi suotavaa.​

​

Vaarala kertoo olevansa huolestunut nykyisestä tilanteesta, mutta ei halua vielä tuomita ketään.​

​

Rivakasta rokotuskampanjasta hän mainitsee esimerkkinä sikainfluenssarokotukset reilun kymmenen vuoden takaa.​

​

– Tuolloinhan noin 52 prosenttia väestöstä rokotettiin alle puolessa vuodessa.​

​

Toisena esimerkkinä Vaarala antaa Saksan mallin, jossa rakennetaan halleja joukkorokotuksia varten, jotta rokotukset toteutettaisiin suoraviivaisesti sekä systemaattisesti. ..."​

Hieno teoria mutta eikö meidän tällöin pitäisi rokottaa koko pallon väestö nopeasti jos pelko on, että rokotteet vähitellen annettuna aiheuttavat rokotteista piittamattoman kannan yleistymisen? Minkä ne toki tekevät mutta millä todennäköisyydellä kovin pian...

Yksikin hidasteleva maa tai maiden vaiheittaisuus siis aiheuttaa myös tuon riskin ja silloin ne nopeasti rokotetutkaan maat eivät olisi suojassa.

Huolihuoraava lööppimedia löytänyt hyvän twwetin, jolla klikkibaitata, ei sen enempää.

 

[Zezekärppänen]

Rajat kiinni voisi tarkoittaa myös 2 viikon pakkokaranteenia valtion järjestämässä valvotussa majoituksessa omakustannehintaan ja ne testit saisi myös maksaa itse. Eiköhän sillä vähenisi rajanylitykset ja ne joiden on ihan pakko mennä, niin pääsisivät rajan yli, tosin vähän vaikeamman kautta. Tavaraliikenne päästettäisiin läpi valvotusti. En tiedä kannattaisiko nyt tällaiseen mennä, kun ne koronavariantit jo levinneet maahan, mutta tarkoitan että kyllä keinot keksitään, jos tahtoa on. Tulihan rajavalvontakin monen EU-maan rajalle pakolaistulvan takia, vaikka senkin piti olla mahdotonta.

 

[Karppi]

Ei tuolla rokoatteella pysytetä virusta, meillä on edessä sama homma kuin influensassassa. Ihan turhaa positismia että virus muka pysähtyis, ei se ikävä kyllä pysähdy.
Tämä on todennäköisin vaihteohto, vuodesta toiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuolla rokatteella pysytetä virusta, meillä on edessä sama homma kuin influensassassa.

Todennäköisesti kyllä pysäytetään. Sitä varten rokotteet on ylipäätään keksitty, että niillä voidaan pysäyttää viruksia.

Toki jos käy oikein huono tuuri, niin virus mutatoituu sillä tavalla, ettei nykyiset rokotteet siihen enää tehoa, mutta onko tämä erityisen todennäköistä lähitulevaisuudessa niin käsittääkseni ei ole.

 

[?..]

Kyllähän nämä uutiset rokotustahdin hitaudesta laittaa toiveet aika alas, koskien paluuta normaaliin. Täytyy vain toivoa, että tahtia kiristetään huomattavasti. Jää nähtäväksi tapahtuuko tätä.

Myös Amerikoissa tahti on ollut luvattua hitaampaa ja nykyisellä tahdilla menee useita vuosia, että kaikki halukkaat saavat rokotteen.

See How Vaccinations Are Going in Your County and State (Published 2022)

See where doses have gone, and who is eligible for a shot in each state.

www.nytimes.com

The U.S. has vaccinated just 1 million people out of a goal of 20 million for December

The total number of vaccines administered is still a long way off from the federal government's goal to inoculate 20 million Americans by the end of the year.

www.cnbc.com

 

[Uranus]

Mutta kun oli jo vanha jne..

Ruotsissa monisairas menehtyi päivä koronarokotuksen jälkeen – ei epäillä suoraa yhteyttä rokotteeseen

Tapauksesta ilmoitettiin rutiinitoimenpiteenä.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Mutta kun oli jo vanha jne..

Ruotsissa monisairas menehtyi päivä koronarokotuksen jälkeen – ei epäillä suoraa yhteyttä rokotteeseen

Tapauksesta ilmoitettiin rutiinitoimenpiteenä.

www.iltalehti.fi

Joskus ihmiset kuolevat jo 85 -vuotiaana. Jopa monisairaat. Vai mikä oli linkkaamasi uutisen motiivi..?

 

[Uranus]

Joskus ihmiset kuolevat jo 85 -vuotiaana. Jopa monisairaat. Vai mikä oli linkkaamasi uutisen motiivi..?

Tuon ikäisi taitaa muutenkin kuolla koronaan..

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän nämä uutiset rokotustahdin hitaudesta laittaa toiveet aika alas, koskien paluuta normaaliin. Täytyy vain toivoa, että tahtia kiristetään huomattavasti. Jää nähtäväksi tapahtuuko tätä.

Myös Amerikoissa tahti on ollut luvattua hitaampaa ja nykyisellä tahdilla menee useita vuosia, että kaikki halukkaat saavat rokotteen.

See How Vaccinations Are Going in Your County and State (Published 2022)

See where doses have gone, and who is eligible for a shot in each state.

www.nytimes.com

The U.S. has vaccinated just 1 million people out of a goal of 20 million for December

The total number of vaccines administered is still a long way off from the federal government's goal to inoculate 20 million Americans by the end of the year.

www.cnbc.com

Tuntuu jopa monilla asiantuntijoilla/poliitikoilla olevan se hieman virheellinen käsitys, että varsinaisen rokotustoimenpiteen alkukankeudet olisi nyt jokin suuri ongelma.

Ei, kyllä se suurin ongelma on nyt ja lähitulevaisuudessa rokotteiden saanti-ongelma. Tyhjästä on paha nyhjäistä ja tyhjää ei voi olkavarteen tyrkätä. Suomella on nyt varastoissa tiettävästi noin 50.000 pistämätöntä rokote-annosta, joita kai aletaan pistellä huomenna. Fine. Se on käytännön kannalta ihan yksi ja sama minä päivänä noi (eli puolet niistä...) pistetään, vaan se todellinen kysymysmerkki kuuluu, että missä vaiheessa rokotteita oikeasti aletaan saada järkeviä määriä? Siinä vaiheessa sitten on toki syytä, että rokotukset sujuu myös käytännössä.

 

[valurauta]

Perimmäinen ja mahdoton rajoittaa on kuitenkin suomalaisen oikeus poistua Suomesta ja saapua Suomeen. Onhan se turvapaikanhaun estäminenkin haastavaa mutta heidät sentään teoriassa voisi ohjata suoraan karanteeniin johonkin leirille vastentahtoisina. Mutta se, että Suomi haistattaisi kansainvälisille sopimuksille tai perusoikeuksille tämän vuoksi niin saahan sitä haaveilla.

Mistä kenkä oikein puristaa, kun jokainen keino epidemian hillitsemiseksi on muka jollakin tavalla mahdoton toteuttaa? Ihan järjestään mitä tahansa nostetaankin esille, niin mikään ei ole hyvä.

Jos nyt katsoo mitä vaikka Euroopan ihmisoikeussopimuksessa säädetään liikkumisvapaudesta ja sen rajoittamisesta, niin liikkumisvapautta _voi_ rajoittaa terveysperustein:

63/1999 - Valtiosopimukset - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

NELJÄS LISÄPÖYTÄKIRJA​

2 artikla Liikkumisvapaus ​

1. Jokaisella, joka on laillisesti jonkin valtion alueella, on oikeus liikkumisvapauteen tällä alueella ja vapaus valita asuinpaikkansa.
2. Jokainen on vapaa lähtemään mistä tahansa maasta, myös omastaan.
3. Näiden oikeuksien käytölle ei saa asettaa muita kuin sellaisia rajoituksia, jotka ovat lain mukaisia ja välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen tai yleisen turvallisuuden takia, yleisen järjestyksen ylläpitämiseksi, rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi tai muiden yksilöiden oikeuksien ja vapauksien suojelemiseksi.
4. Oikeuksia, jotka on määritelty 1 kappaleessa, voidaan erityisalueilla samoin rajoittaa lain nojalla ja demokraattisen yhteiskunnan yleisen edun nimissä.

Perustuslaki on tässä suhteessa rajoittavampi, joten maasta lähtemisen rajoitus olisi säädettävä perusoikeuspoikkeuksena mutta ei se ihmisoikeusvelvoitteita loukkaisi. Päinvastoin, suhteellisuusperiaatteen mukaisia rajoituksia voisi hyvinkin pitää välttämättöminä terveyden suojaamiseksi.

Maahantulijoiden määrääminen karanteeniin taas ei mitenkään loukkaisi oikeutta saapua Suomeen. Sen sijaan se, että ulkomaalainen ei pääse nyt ollenkaan Suomeen ilman erityistä perustetta, saattaa loukatakin Suomen velvoitteita.

 

[Jurppii]

Mistä kenkä oikein puristaa, kun jokainen keino epidemian hillitsemiseksi on muka jollakin tavalla mahdoton toteuttaa? Ihan järjestään mitä tahansa nostetaankin esille, niin mikään ei ole hyvä.

Jos nyt katsoo mitä vaikka Euroopan ihmisoikeussopimuksessa säädetään liikkumisvapaudesta ja sen rajoittamisesta, niin liikkumisvapautta _voi_ rajoittaa terveysperustein:

63/1999 - Valtiosopimukset - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

NELJÄS LISÄPÖYTÄKIRJA​

2 artikla Liikkumisvapaus ​

1. Jokaisella, joka on laillisesti jonkin valtion alueella, on oikeus liikkumisvapauteen tällä alueella ja vapaus valita asuinpaikkansa.
2. Jokainen on vapaa lähtemään mistä tahansa maasta, myös omastaan.
3. Näiden oikeuksien käytölle ei saa asettaa muita kuin sellaisia rajoituksia, jotka ovat lain mukaisia ja välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen tai yleisen turvallisuuden takia, yleisen järjestyksen ylläpitämiseksi, rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi tai muiden yksilöiden oikeuksien ja vapauksien suojelemiseksi.
4. Oikeuksia, jotka on määritelty 1 kappaleessa, voidaan erityisalueilla samoin rajoittaa lain nojalla ja demokraattisen yhteiskunnan yleisen edun nimissä.

Perustuslaki on tässä suhteessa rajoittavampi, joten maasta lähtemisen rajoitus olisi säädettävä perusoikeuspoikkeuksena mutta ei se ihmisoikeusvelvoitteita loukkaisi. Päinvastoin, suhteellisuusperiaatteen mukaisia rajoituksia voisi hyvinkin pitää välttämättöminä terveyden suojaamiseksi.

Maahantulijoiden määrääminen karanteeniin taas ei mitenkään loukkaisi oikeutta saapua Suomeen. Sen sijaan se, että ulkomaalainen ei pääse nyt ollenkaan Suomeen ilman erityistä perustetta, saattaa loukatakin Suomen velvoitteita.

Pakkokaranteeni ja pakkotestaus nyt on vielä toteutettavan rajoissa omasta mielestänikin.

 

[mustajoki]

Kyllä mulle kävisi tässä vaiheessa se, että joululomien paussia "jatkettaisiin" etäopetuksella pari viikkoa - jos siis tällaisella voitaisiin suhteellisen halvalla viivästyttää talviepidemian leviämistä vielä esimerkiksi pari kuukautta. Tautitapausten nousu- tai lasku-uran kääntämiseen kun menee jonkinkin aikaa, ja omassa mentaalimallissani rokotukskevät alkaa purra nopeammin jos esiintyvyys on alunperinkin pienehkö.

Mutta en ole asiantuntija eikä minulla ole tietoa viimeisimmistä käänteistä, muuta kuin se, että brittimutanttia on ilmeisesti löytynyt lisää Suomesta ( Britannian vakavaa virusmuotoa on löytynyt Suomesta lisää – Marin väläytti pääministerin haastattelutunnilla tiukempia rajoituksia )

 

[valurauta]

Pakkokaranteeni ja pakkotestaus nyt on vielä toteutettavan rajoissa omasta mielestänikin.

No niin, eli mikä on ongelma? Jos maahantulijoiden kontrolli saadaan kuntoon, niin maastalähtemisen rajoittamiselle ei oikeastaan edes ole pakottavaa tarvetta. Eihän maasta lähteminen ole ongelma vaan se, että maahan palatessa tuliaisten joukkoon saattaa kuulua koronatartunta.

Maahantulokaranteeni ei oikeastaan edellyttäisi muuta kuin pienen lisäyksen tartuntatautilakiin, niin että epäiltynä altistuksena voitaisiin pitää myös tilastollista, ulkomailla oleskeluun perustuvaa riskiä. Ei siis vaadittaisi, että voitaisiin osoittaa joku nimenomainen altistumistilanne. Riskin suuruus pitäisi kyllä arvioida tapauskohtaisesti, jotta karanteeni olisi suhteellisuusperiaatteen mukainen.

[EDIT]

Mutta en ole asiantuntija eikä minulla ole tietoa viimeisimmistä käänteistä, muuta kuin se, että brittimutanttia on ilmeisesti löytynyt lisää Suomesta ( Britannian vakavaa virusmuotoa on löytynyt Suomesta lisää – Marin väläytti pääministerin haastattelutunnilla tiukempia rajoituksia )

Olenpahan sitä mieltä, että epäiltyjä koronamutaatioiden kantajia ei pitäisi eristää koteihinsa eikä muutenkaan ihmisten ilmoille vaan käyttää sairaaloiden infektioeristyskapasiteettia siinä määrin kuin sitä on käytettävissä. Kotieristysohjeet eivät välttämättä riitä estämään herkästi tarttuvan variantin jatkotartuntoja.

 

[Sampsa]

Eikö kukaan ihmettele kun ratkaisuksi tarjotaan totalitaarista yhteiskuntaa?

Enemmänkin ihmetyttää tuollaiset hölynpölyt

 

[Morokolli]

Joululomia jatketaan tänään pari viikkoa. Sitten parin viikon päästä vaaditaan taas, että jatketaan parilla viikolla. Sama juttu taas parin viikon päästä, jne.

Rajoituksissa ongelmana on se, että niitä vaativat eivät kykene elämään ilman niitä. He eivät kykene hyväksymään tosiasiaa, että rajoituksia pitää hellittää sitten, kun niille ei enää tarvetta ole, ja heille mikään ei riitä ikinä. Rajoituksia kyllä tullaan vaatimaan, vaikka Suomessa ihmeen kaupalla saavutettaisiin tilanne, että puoleen vuoteen ei olisi yhtäkään tiedossa olevaa tartuntaa. Nyt tämä rajoituspsykoosi on vallannut myös valtiovallan, kiitos tämän Britannian mutaation aiheuttaman pelon.

Tästä syystä muuten rokotukset ovat yhtä tyhjän kanssa, ja rokotteesta tulee aikanaan ainoastaan uusi kasvosuoja. Vaikka suomalaisista 90% saataisiin rokotettua, esimerkiksi tällä foorumilla ihan samat nimimerkit TULEVAT vaatimaan edelleen entistäkin raskaampia rajoituksia Suomeen. Ja rajoitukset Suomessa myös TULEVAT jatkumaan rokotuskamppanjan jälkeen hamaan tulevaisuuteen. Älkää luulkokaan, että elämä rokotuksien myötä normalisoituisi!

 

[Erkki_erikeepperi]

Rajoituksissa ongelmana on se, että niitä vaativat eivät kykene elämään ilman niitä. He eivät kykene hyväksymään tosiasiaa, että rajoituksia pitää hellittää sitten, kun niille ei enää tarvetta ole, ja heille mikään ei riitä ikinä. Rajoituksia kyllä tullaan vaatimaan, vaikka Suomessa ihmeen kaupalla saavutettaisiin tilanne, että puoleen vuoteen ei olisi yhtäkään tiedossa olevaa tartuntaa. Nyt tämä rajoituspsykoosi on vallannut myös valtiovallan, kiitos tämän Britannian mutaation aiheuttaman pelon.

Se on kyllä jokseenkin makuasia, että mikä on hyvä rajoitusten taso suhteessa tartuntojen määrään.

Kuitenkin jos nyt tosiaan tartunnat ovat olleet laskusuunnassa Suomessa, mikä ei ehkä ole nyt ihan varmaa, mutta JOS näin on, niin sehän vaan sitten kielii siitä, että ehkäpä esimerkiksi koulujen joululomat ovat auttaneet asiaa. Tällainen korrelaatio oli toki olemassa keväälläkin kun koulut oli kiinni.

Joten, jos ollaan keksitty sellaisia asioita, jotka vaikuttaisi toimivan, niin se on sitten makuasia, että otetaanko ne keinot täytäntöön että tartunnat pysyy minimissään, vai onko parempi, että useampi sairastaa ja kuolee koronaan. Makuasia tosiaan.

Itse kyllä lähtisin siitä, että kun elämme tällaisessa post-modernissa yhteiskunnassa vuonna 2021, jossa esimerkiksi etäopiskelu on täysin mahdollista ja järkevää, niin eikö sitä mahdollisuutta kannattaisi sitten hyödyntää... Jos tästä aiheutuu jotain mielenterveydellisiä ongelmia tai muita haittoja joillekin oppilaille, niin niitä voidaan sitten hoitaa case-by-case basiksen pohjalta.

 

[FireFly Renaissance]

Eikö kukaan ihmettele kun ratkaisuksi tarjotaan totalitaarista yhteiskuntaa?

Ei demokratia ole mikään anarkia.

 

[Morokolli]

Kuitenkin jos nyt tosiaan tartunnat ovat olleet laskusuunnassa Suomessa, mikä ei ehkä ole nyt ihan varmaa, mutta JOS näin on, niin sehän vaan sitten kielii siitä, että ehkäpä esimerkiksi koulujen joululomat ovat auttaneet asiaa. Tällainen korrelaatio oli toki olemassa keväälläkin kun koulut oli kiinni.

Laskusuunnassa tosiaan tartunnat ovat. Tämä tuntuu monilta entistä kovempia rajoituksia vaativilta unohtuvan. Ainakaan vielä uusi koronamutaatio ei näy tartuntatilastoissa.

Toki fakta on, että testausmäärät ovat olleet normaalia pienempiä näin Jouluna. On toisaalta myös muistettava, että Jouluna ollaan selvästi vähemmän työpaikoilla, saatika oppilaitoksissa. Näissä paikoissa leviää myös sellainen asia kuin flunssa. Silloin kun ei olla alttiita flunssalle, flunssaa on vähemmän, ja siten myös flunssaoireisia.

Yli 90% koronatestiin hakeutuvista hakeutuu testiin siksi, että saa flunssan oireita, niin kuin luonnollisesti pitääkin. Sitten kun flunssaa on vähemmän, niin oletettavasti myös testeihin hakeudutaan vähemmän. Terveenä ja täysin oireettomana ei oletuksena tietenkään testeihin hakeuduta. Tällainen ilmiö oli muuten havaittavissa myös kesällä, kun flunssaa ei kertakaikkiaan vaan ollut liikkeellä.

Katsotaan nyt pari viikkoa, miten käyrä lähtee käyttäytymään. Ei Uudenmaan sulun purkaminenkaan keväällä ole tähän päivään mennessä tuonut Suomeen sitä pelättyä tehohoitokatastrofia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laskusuunnassa tosiaan tartunnat ovat. Tämä tuntuu monilta entistä kovempia rajoituksia vaativilta unohtuvan. Ainakaan vielä uusi koronamutaatio ei näy tartuntatilastoissa.

Toki fakta on, että testausmäärät ovat olleet normaalia pienempiä näin Jouluna. On toisaalta myös muistettava, että Jouluna ollaan selvästi vähemmän työpaikoilla, saatika oppilaitoksissa. Näissä paikoissa leviää myös sellainen asia kuin flunssa. Silloin kun ei olla alttiita flunssalle, flunssaa on vähemmän, ja siten myös flunssaoireisia.

Kyllä kovempia rajoituksia voi vaatia niin pitkään kuin kokee tartuntoja olevan liikaa, koska tämä on hieman makuasia. Maailmassa on maita, joissa ei suvaita eikä hyväksytä yhtään tartuntaa vaan systeemit menee heti seis ja paniikkinappula pohjaan, jos yksikin tartunta ilmenee.. Eikä se ole oikein tai väärin. Niiden mielestä se on oikein. Sinun mielestä väärin. Mun mielestä se on enemmän oikein kuin väärin.

Mutta siis tänäänhän uutisoitiin, että Suomessa on diagnosoitu 10 kappaletta uutta mutaatiota... Kyllä tilanne sikälikin huolestuttavalta vaikuttaa, ja olisi varmaan todella typerää käydä nyt jotenkin aiempaa rennommin ottamaan vain siksi, että tartuntamäärät näyttäisi hieman tippuneen pahimmista ajoista. Ja siihenkin liittyy vielä kysymysmerkkejä että onko edes näin.

 

[FireFly Renaissance]

Laskusuunnassa tosiaan tartunnat ovat. Tämä tuntuu monilta entistä kovempia rajoituksia vaativilta unohtuvan. Ainakaan vielä uusi koronamutaatio ei näy tartuntatilastoissa.

Toki fakta on, että testausmäärät ovat olleet normaalia pienempiä näin Jouluna. On toisaalta myös muistettava, että Jouluna ollaan selvästi vähemmän työpaikoilla, saatika oppilaitoksissa. Näissä paikoissa leviää myös sellainen asia kuin flunssa. Silloin kun ei olla alttiita flunssalle, flunssaa on vähemmän, ja siten myös flunssaoireisia.

Yli 90% koronatestiin hakeutuvista hakeutuu testiin siksi, että saa flunssan oireita, niin kuin luonnollisesti pitääkin. Sitten kun flunssaa on vähemmän, niin oletettavasti myös testeihin hakeudutaan vähemmän. Terveenä ja täysin oireettomana ei oletuksena tietenkään testeihin hakeuduta. Tällainen ilmiö oli muuten havaittavissa myös kesällä, kun flunssaa ei kertakaikkiaan vaan ollut liikkeellä.

Katsotaan nyt pari viikkoa, miten käyrä lähtee käyttäytymään. Ei Uudenmaan sulun purkaminenkaan keväällä ole tähän päivään mennessä tuonut Suomeen sitä pelättyä tehohoitokatastrofia.

Unohdat nyt kokonaan, että moni haluaa nimenomaan kovia jaksottaisia rajoituksia, joilla keskimääräiset rajoitukset ja niiden vaikutus elämään ja talouteen tulisivat olemaan jopa pienempiä kuin pitkään jatkuvissa, mutta löysemmissä rajoituksissa:

https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/0/VN_2020_Covid19_skenaariot.pdf/c82d65aa-f0cf-8d8e-987c-b408bf733fd0/VN_2020_Covid19_skenaariot.pdf

Haluaisinkin kysyä, että miksi joillakin on omituinen halu venyttää tätä kurjuutta ajallisesti mahdollisimman pitkälle? Tehokkaammilla toimilla joulukuussa rajoituksia voitaisiin olla esimerkiksi purkamassa jo nyt, sen sijaan, että "katsellaan taas pari viikkoa" ja asiaa aletaan vasta ehkä mahdollisesti harkitsemaan.

 

[runboy93]

Turha enää tuosta strategian vaihdosta puhua kun olisi pitänyt toimia tuon suhteen jo aiemmin (marraskuun aikana, kun tapaukset lähtivät selvään nousuun), itsehän priorisoivat piikille käyntiin asti (löyhemmillä rajoituksilla) mutta kuten on selvinnyt niin hitaasti on lähtenyt liikkeelle rokotukset ja mitä ovat aiemmin suunnitelleet varmasti tällä vauhdilla jää loppuvuoteen 2021 (kaikille rokotus saatavilla), kun aiemmin puhuttiin kesästä / syksystä.

"odotellaan ja kuunnellaan"

eikä (vaikka pitäisi!)

"suunnitellaan ja toteutetaan"

Ja juuri ilmeisesti pahenevaan tilanteeseen (?) sitten koulujen joululomat päättyvät pian, ei todellakaan hyvä asia, ei ollenkaan. Siis kyllä nyt luulisi jo päättäjillä olevan hiki hatussa (viimeistään!) kun alkaa ajattelemaan näitä asioita mitä esimerkiksi viikon päästä jne.

Ellei sitten tällä viikolla ala tapahtumaan jotain dramaattista suuntaan tai toiseen (vaikkakin toiseen suuntaan melko pieni prosentti), niin tilanne vain pahenee nykyisestä vain. Pitää nyt alkaa pikkuhiljaa jo heräilemään.

 

[Griffin]

Laajemman koulusulun hinta on aivan liian kova. Toki myös siksi, että moni ihminen ei pääse töihin jos pitää kotona vahtia lasta (jos siis alaluokatkin kyseessä tai jos yläkoululainen ei vahtimatta tee mitään) mutta etenkin niiden lasten kannalta.

Mikäli tuo Englannin uusi versio koronasta leviää tehokkaasti kouluissa, niin tuo hinta jää senverran pieneksi, että koulut suljetaan. Tämä nähtäneen tammikuun aikana.

Lisäksi jos eduskunnassa viitsitään käydä vähitellen ajattelemaan, niin keksitään myös maahantulijoille sopivat rajoitukset, jotka vähentävät koronan virtaamista tänne Suomeen.
Jos tilanne kusee tarpeeksi, niin sama keksitään kyllä kaikissa Euroopan maissa. Kun katsoo Englannin raketoivaa koronakäyrää, niin väkisin tulee mieleen, että sama tulee tapahtumaan muuallakin.

Vapaa liikkuvuus on ihan hyvä normaalitilanteessa, mutta kriisitilanteessa se ei ole missään mielessä järkevää ja sitä vain ei voida valitettavasti aina sallia.

Kun tuota käppyrää katselee, niin okohan tuossa käynyt niin, että tuon montun kohdalla on uusi kanta alkanut nostaa kokonaistartuntojen määrää? Käsittääkseni Eglannissa on ollut melko kovat rajoitukset jo jonkinaikaa..+lomat

 

[valurauta]

Mutta siis tänäänhän uutisoitiin, että Suomessa on diagnosoitu 10 kappaletta uutta mutaatiota... Kyllä tilanne sikälikin huolestuttavalta vaikuttaa, ja olisi varmaan todella typerää käydä nyt jotenkin aiempaa rennommin ottamaan vain siksi, että tartuntamäärät näyttäisi hieman tippuneen pahimmista ajoista. Ja siihenkin liittyy vielä kysymysmerkkejä että onko edes näin.

Tanskalaiset on ahkeria sekvensoimaan viruksia ja tutkivat tällä hetkellä n. 10% positiivisista tapauksista. Hyvin näyttää uusi variantti valtaavan alaa Tanskassa:

https://www.ssi.dk/-/media/cdn/files/opdaterede-data-paa-ny-engelsk-virusvariant-sarscov2-cluster-b117--01012021.pdf?la=da

Brittivariantti on siis tuo B.1.1.7. Määrä on suunnilleen kaksinkertaistunut joka viikko viime viikkoina. On vähän huolestuttavaa, jos meiltäkin on nyt löytynyt jo 10 kpl uusia, jos Tanskan tilanteessa on löydetty vain 36/vk.

Ei ole ehkä järin hyvä ajatus palata lomilta koulujen lähiopetukseen ennen kuin Suomessa on hyvä tilannekuva uuden variantin levinneisyydestä Suomessa ja sen käyttäytymisestä kouluoloissa. Jos se vain päästetään leviämään kouluissa ja reagoidaan jälkijättöisesti, niin se on kyllä äkkiä game-over variantin torjunnan osalta. Se on pakko estää ennalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tosiaan noi variantithan pysyy vielä paljon paremmin piilossa kuin koronatartunnat itsessään, eli eihän niistä löydetä kuin pieni osa. En tiedä että millä innolla näitä Suomessa sekvenssoidaan, mutta jos jo 13 on löydetty, niin ei tämä hyvältä näytä. Saatetaan olla jo tilanteessa jossa esimerkiksi 10-20% tai enemmän kaikista tartunnoista on uutta tyyppiä. Ja sen tietää mitä se tarkoittaa.

Jos koulut jatkaa ja muutenkin kaikki jatkuu kuten ennenkin, niin hyvin pian ollaan 500+ päivätartunnoissa ja tilanne pahenee päivä päivältä.

 

[runboy93]

Niin ja mitenköhän noista alle 15 vuotiaiden (onko oikea ikä, jos ei niin korjatkaa kuka tietää) maskien käytöstä, siis ihan britanniassa onko siellä pienemmillä lapsilla ollut myös maskeja tähän uuteen varianttiin liittyen?

Niin hetkonen eikö nykyiset rajoitukset lopu tammikuun aikana jo (suurimmassa osassa suomea?), monilla alueilla on edelleen vielä ensi viikkoon asti noita rajoituksia (!) juuri vielä pahimpaan aikaan rajoitukset päättymässä.

Varmasti niitäkin jatketaan, en sitä epäile mutta kunhan väläytin tälläisen asian.

 

[Pempula]

Olenpahan sitä mieltä, että epäiltyjä koronamutaatioiden kantajia ei pitäisi eristää koteihinsa eikä muutenkaan ihmisten ilmoille vaan käyttää sairaaloiden infektioeristyskapasiteettia siinä määrin kuin sitä on käytettävissä. Kotieristysohjeet eivät välttämättä riitä estämään herkästi tarttuvan variantin jatkotartuntoja.

Ole mitä mieltä haluat, mutta järkeä käteen: Sairaalakapasiteetti ei todellakaan tule riittämään tuollaiseen ja kyllä sairaalakapasiteetti tarvitaan sairaille. Nuhaisten, vähäoireisten ja oireettomien hoitaminen sairaalassa on totaalisen järjetön ajatus ja kapasiteetin tuhlausta.

 

[chrisekh]

Jos meillä oli varaa pitää pakolaisia hoteillessa vuositolkulla muutama vuosi sitten niin luulisi että samalla rahalla saisi suomeen palaaville suomalaisille tai oleskeluluvan omaaville 2 viikon karanteenin järjestettyä. Sitten lisäksi joku omat hotellit ihmisille joilla on corona muttei syytä mennä sairaalaan ja kotona ei pysty eristäytymään. Saisi siinä kätevästi tuettua hotelleja ja ravintoloita.

 

[Dr. Who]

En tajua mistä tää "hoitajien joululomat"-läppä on lähtenyt. Käytännössä missään missä hoidetaan koronapotilaita (ensihoito, päivystykset, teho, valvontaosastot, koronaosastot) ei saa ottaa joululistoille ylimääräisiä vapaapäiviä. Joululistassa on luonnostaan selvästi vähemmän työtunteja, koska arkipyhävapaat lyhentävät jaksotyöaikaa. Nämä ei ole mitään joululomia.

Missä näin? Puoliso joka korona osastolla töissä oli jouluna normaalisti lomalla, systeri joka teholla, oli jouluna normaalisti lomalla?

Molemmat käytti siis viikon talvilomansa...

 

[Jurppii]

Ja juuri ilmeisesti pahenevaan tilanteeseen (?) sitten koulujen joululomat päättyvät pian, ei todellakaan hyvä asia, ei ollenkaan. Siis kyllä nyt luulisi jo päättäjillä olevan hiki hatussa (viimeistään!) kun alkaa ajattelemaan näitä asioita mitä esimerkiksi viikon päästä jne.

Ellei sitten tällä viikolla ala tapahtumaan jotain dramaattista suuntaan tai toiseen (vaikkakin toiseen suuntaan melko pieni prosentti), niin tilanne vain pahenee nykyisestä vain. Pitää nyt alkaa pikkuhiljaa jo heräilemään.

Tällaista tämä on kun luodaan ensin itse vallitseva todellisuus ja sitten mietitään ratkaisuja siihen

Koulujen lomat alkoivat paranevaan tilanteeseen, lomat päättyvät pian edelleen paranevaan tilanteeseen.

Suomen tartuntalukujen juoksevat 14 päivän luvut:

Tuoreimmat
14 päivää
▼ 3 610
Edeltävät
14 päivää
5 531

Tuo tuoreimmat on tässä viime päivät vielä laskenut noin 4000 tasolta nykyiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Rajat kiinni voisi tarkoittaa myös 2 viikon pakkokaranteenia valtion järjestämässä valvotussa majoituksessa omakustannehintaan ja ne testit saisi myös maksaa itse.

Nyt on päässyt muodostumaan jokin väärinkäsitys. Ei maasta poistumisen ja omaan maahan palaamisen oikeuden kunnioittamista ole se, jos rajanylityksestä seuraa vankeusrangaistus ja/tai kustannuksia. Se on mainitun oikeuden epäämistä tai polkemista, ei sen kunnioittamista ja varmistamista.

 

[chrisekh]

Nyt on päässyt muodostumaan jokin väärinkäsitys. Ei maasta poistumisen ja omaan maahan palaamisen oikeuden kunnioittamista ole se, jos rajanylityksestä seuraa vankeusrangaistus ja/tai kustannuksia. Se on mainitun oikeuden epäämistä tai polkemista, ei sen kunnioittamista ja varmistamista.

Moni ihminen joka ei nyt voi harrastaa koska harrastupaikat ja kuppilat ovat rajoitetusti auki saattaisivat olla sitä mieltä että pienempi paha olisi rajoittaa paljon pienempää joukkoa jotka kuuluvat ryhmään matkustelijat. Esim minusta oli pieni hinta se että tullessani Kiinaan olin 2 viikkoa hotellissa mutta ompahan kaikki harraste paikat auki ja baarissa saa rällästää aamuun.

 

[Tonnin Seteli]

Tärkeät yhteiskuntakäsityksen peruspilarit kuten ihmisoikeudet nyt vaan eivät ole alisteisia sille, millainen puuhaaminen kunkin mielestä on kivaa tai millaisia vapaa-ajan palveluita kukin haluaisi verovaroin kustannettuna nauttia.

Karanteenileirejä voidaan miettiä sitten kun hyppykuppana on kunnon rutto tai ebola. Ei korinan tai edes espanjantaudin takia. Silloin kun ollaan jämäkästi sotaan verrattavassa poikkeustilassa ja ns. kusessa.

 

[hkultala]

Tärkeät yhteiskuntakäsityksen peruspilarit kuten ihmisoikeudet nyt vaan eivät ole alisteisia sille, millainen puuhaaminen kunkin mielestä on kivaa tai millaisia vapaa-ajan palveluita kukin haluaisi verovaroin kustannettuna nauttia.

Mistä ihmisoikeuksista nyt oikein puhut?

Onko joku ihmisoikeus saada vapaasti tuoda vaarallista tautia ulkomailta? Sisältyykö tämä YKn ihmisoikeuksien julistukseen?

Tuntuu, että suurimmalla osalla ihmisistä, jotka suureen ääneen internetissä puhuu "ihmisoikeuksista" ei ole hajuakaan mitä niillä tarkoitetaan. ja mikä tahansa mitä itse pitää kivana ja oikeana asiana luokitellaan "ihmisoikeudeksi".

 

[FireFly Renaissance]

Nyt on päässyt muodostumaan jokin väärinkäsitys. Ei maasta poistumisen ja omaan maahan palaamisen oikeuden kunnioittamista ole se, jos rajanylityksestä seuraa vankeusrangaistus ja/tai kustannuksia. Se on mainitun oikeuden epäämistä tai polkemista, ei sen kunnioittamista ja varmistamista.

Se on sen kunnioittamista ja varmistamista vallitsevissa olosuhteissa. Meillä on vakava tartuntatauti kierrossa. Tämän luulisi olevan jo tiedossa.

Ei sekään ole mitään elämään ja terveyteen oikeuden kunnioittamista, jos muut saavat vapaasti vaarantaa "huvin vuoksi" sinun terveytesi ja henkesi tuomalla maahan erittäin vaarallisia tauteja. Karanteeni on maahantullessa ollut normaali menettely tartuntatautitilanteessa jo satoja vuosia. Sitä varten on merenkulussa jopa ihan oma viestilippu.

 

[renee]

Tällaista tämä on kun luodaan ensin itse vallitseva todellisuus ja sitten mietitään ratkaisuja siihen

Koulujen lomat alkoivat paranevaan tilanteeseen, lomat päättyvät pian edelleen paranevaan tilanteeseen.

Juuri näin, Suomen koronaytimen, eli Pääkaupunkiseudun, tartuntatilanne on parantunut joulukuun alusta asti, joululomat ovat varmasti auttaneet myös, mutta koulujen lomilla ei ole suoraa yhteyttä meneillään olevan laskutrendin kanssa. Helsingin, Espoon ja Vantaan tartuntapiikki oli 3.12. ja siitä on menty koko ajan alaspäin.

Jotenkin tulee kevät mieleen, kun ensimmäisiä rajoituksia alettiin purkaa huhti-toukokuussa. Rajoitusten puolestapuhujat vastustivat rajoitusten purkua voimakkaasti vetoamalla siihen, että miten maailmalla tilanne on lähtenyt käsistä ja rajoituksia ei missään nimessä saisi purkaa. Vaan eipä lähtenyt mopo käsistä Suomessa.

 

[?..]

Milloin muuten se povattu koronalinko joulun piikki tulee?

 

[Paapaa]

Milloin muuten se povattu koronalinko joulun piikki tulee?

Katastrofi on aina noin 2 viikon päässä

(Mutta toistaiseksi on marras-joulukuun huipuista päästy hyvään laskusuhdanteeseen. Toivotaan että sama meno jatkuu varianteista huolimatta.)

 

[renee]

Milloin muuten se povattu koronalinko joulun piikki tulee?

No tämäpä tosiaan hassulta jo alunperin kuulostikin, kun eihän jouluna porukka ole töissä eikä koulussa. Muutenkin jouluna on tapana olla enemmän omissa oloissaan ja paikkoja on normaalijoulunakin kiinni.

 

[Makos]

No tämäpä tosiaan hassulta jo alunperin kuulostikin, kun eihän jouluna porukka ole töissä eikä koulussa. Muutenkin jouluna on tapana olla enemmän omissa oloissaan ja paikkoja on normaalijoulunakin kiinni.

Arkirutiinissa kontaktit ovat usein vakioidut: koulukaverit, kollegat, kaupan kassaneiti samat, kun taas absoluuttisesti pienempi kontaktimäärä joulunpyhinä sisältää usein sukulaisia ja tuttavia ympäri Suomen ja sen yli. Joita ei ehkä sitten kesän ole tavattu.

 

[mti]

Milloin muuten se povattu koronalinko joulun piikki tulee?

Aika hiljaista tosiaan on. Nythän niiden olisi pitänyt alkaa menneenä viikonloppuna näkyä, jos semmoista olisi tulossa, ja jatkua tähän viikkoon nousevasti (perustuen siihen, että oireet ilmaantuvat yleisimmin 4-5 päivässä + muutama päivä viivettä lisää hatusta, ettei olla tilastoja liikaa "edellä"). Viimeistään tämän viikon lopulla joka tapauksessa pitäisi näkyä, jos mennään varovaisemmin.

"Villi" veikkaus, että parin viikon päästä ollaan pahimmillaan tasaannuttu jotakuinkin nykyiselle tasolle, tai edelleen laskusuhdanteessa. Sittenhän on ainakin riittävästi aikaa kulunut, joulusta yli kolme viikkoa ja uudestavuodestakin 2,5.

Sinänsä se 14 päivää on mielestäni varsin hyvä mittari, kun siinä on menty reilusti tuon 4-5 päivän yli, annettu virukselle aikaa levitä (tartuttava aika kestää 1-2 vko [kts. THL:n linkki yllä]) ja ihmisille käydä testeissä ja odoteltu raportointiakin. Karanteenitkin siinä ovat ehtineet pääosin kulua, jos jatkotartuntoja ei merkittävästi ilmene (ja sittenhän muutokset alkavat näkyä 7 ja 14 päivän juoksevissa luvuissakin jo).

No, voipa sitä hypoteettisesti toki tapahtua vaikka ja sun mitä, ja vaikka räjähtää brittivariantti täysin käsiin, mutta ei se sitten ainakaan enää mistään joulusta johdu. Keskustelua pelkillä hypoteeseilla ilman näyttöä on kuitenkin harmittavan hankala käydä (ei sillä, että se estäisi joitakin yrittämästä). Minä teen päätelmäni parin viikon viiveellä, mutta eipä minulla ole mitään muuta kuin aikaa ihmetellä (kuten aiemmin todettua, näen sitten että "ei se ollutkaan niin vakavaa, kuin miltä saattoi aiemmin näyttää").

Muokkaus: yön yli nukuttua havaitsin tarkistaa myös tehtyjen testien määrän. Se on ollut viimeisen viikon ajan niin alhainen, että taitaapi olla puuta heinää tämä koko arvioni (lue: luvut eivät ole vertailukelpoisia). Katsotaan sitten taas ensi viikolla paremmin, kuinka oikeasti kävi...

 

[Sampsa]

Milloin muuten se povattu koronalinko joulun piikki tulee?

Porukka osasi käyttää järkeä, ei kokoonnuttu turhaan tai isolla porukalla, käytettiin maskeja, huolehdittiin käsihygieniasta, huolehdittiin karanteeneista, varsinkin jos uudelta maalta lähdettiin eli ehkä sujui paremmin kuin normiarki?

Pääasia, että luvut ovat olleet parempaan päin, tosin sun viestistä saa irvailevan kuvan tilanteeseen.

 

[mustajoki]

Arkirutiinissa kontaktit ovat usein vakioidut: koulukaverit, kollegat, kaupan kassaneiti samat, kun taas absoluuttisesti pienempi kontaktimäärä joulunpyhinä sisältää usein sukulaisia ja tuttavia ympäri Suomen ja sen yli. Joita ei ehkä sitten kesän ole tavattu.

Siksikin juuri hieman kaipaisin näitä pyhien jälkeisiä etäviikkoja: nyt, hiihtolomaviikon jälkeen jne. Itämisaika ehtisi kulua ennen paluuta normikontaktien pariin. Bang for the buck olisi parhaimmillaan.

Ja etäopetuksesta kärsivät saisivat lukukauden aikana paremmin kiinni jutun juonesta, jos etäopetus on jakson alussa. Nimim. käytännössä yhden lukukauden lapsena ala-asteella sairastanut - viikko-pari kertausta niin olin taas samalla viivalla.