Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Kuka uskaltaisi ehdottaa että EU edes ärähtäisi Saksalle. Ei tietenkään kukaan kun Saksa on yhtä kuin EU.

Toivottavasti edes toimittajat älyävät kysyä, että rikottiinko tässä EU-yhteishankintasopimusta ihan suoraan vai oliko sopimuksessa porsaanreikä, jota Saksa osasi vain nerokkaasti hyödyntää.

 

[pulatunnus]

Toivottavasti edes toimittajat älyävät kysyä, että rikottiinko tässä EU-yhteishankintasopimusta ihan suoraan vai oliko sopimuksessa porsaanreikä, jota Saksa osasi vain nerokkaasti hyödyntää.

Kuka oli omiaan tilannut, Saksa, vai Berliini ?

Voiko kunnat (tai yksityiset firmat) tilata itse suoraan, onko se maiden tai EU kontrollissa suoraan tai epäsuorasti ?.

Saksan on ilmeisesti ollut vikkelä järjestään lokistiikkaa, ja Rankassa kai ollut omassa jakelussa huomattavia haasteita.

Sillä ei kai väliä jos alussa vähän kaggertelee, kunhan tavara säilyy.

 

[599gtb]

voisi suomi jo herätä, että itse niitä pitää ostaa eikä eu yhteishankinnan kautta
koska siinä ostettu kassa jotain ranskalaista paskaa mikä ei valmistu ikinä.

 

[Jurppii]

EU:n yhteishankintasopimuksen piti sisältää ehto, ettei tehdä omia soppareita yhteisen sopimuksen päälle niiltä valmistajilta, joiden kanssa EU-soppari on tehty. Mutta näemmä kun tarpeeksi merkittävä EU-vaikuttaja (Saksa) vähän joustaa, niin eihän se haittaa ja muut maat ovat hissunkissun Kuka uskaltaisi ehdottaa, että nyt Saksa pitäisi sulkea pois EU:n yhteistoimituksista? Aivan, ei kukaan...

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.

voisi suomi jo herätä, että itse niitä pitää ostaa eikä eu yhteishankinnan kautta
koska siinä ostettu kassa jotain ranskalaista paskaa mikä ei valmistu ikinä.

Olisko Suomi kenties ottanut Sputnikkia vai Astra Zenecaa?

Ihan vaan mielenkiinnosta, että mitä Suomi olisi ottanut itsenäisesti jos olisi pitänyt olla liikkeellä paljon aiemmin? Ja miten Suomi olisi pärjännyt siinä huutokaupassa? Jylhältäkö olisi tilattu vai virolaisilta liikemiehiltä ja paljonko ylihintaa?

 

[renee]

Kuka oli omiaan tilannut, Saksa, vai Berliini ?

Voiko kunnat (tai yksityiset firmat) tilata itse suoraan, onko se maiden tai EU kontrollissa suoraan tai epäsuorasti ?.

Saksan on ilmeisesti ollut vikkelä järjestään lokistiikkaa, ja Rankassa kai ollut omassa jakelussa huomattavia haasteita.

Sillä ei kai väliä jos alussa vähän kaggertelee, kunhan tavara säilyy.

EU:n yhteishankintasopimuksen ehtona piti olla, ettei niiden valmistajien kanssa tehdä omia sopimuksia, joiden kanssa EU:lla on yhteishankintasopimus. Niin, näinhän se on järkevääkin, koska yhteishankintasopimuksessa maa voi vielä päättää, että paljonko se ottaa EU:n yhteisesti hankkimista rokotteista itselleen - plus solidaarisuus ym. perus jargoni päälle. Eli siis tavallaan yhteishankintasopimukseen voi sitoutua pienellä riskillä, koska ei tarvitse itse hyödyntää sitä täysimääräisesti, eli ilman päällekkäisten sopimusten kieltoa tätä yhteishankintasopimusta voi pitää vain optiona eikä se oikein aja asiaansa.

Yksityiset tahot tuskin saavat kovin helposti rokotetta tilattua, kun näitä rokotteita valvovat valtiolliset viranomaiset niin kuin lääkkeitä ylipäätään, vaikka kauppias voisi kyllä myydäkin mielellään.

 

[renee]

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.

No tuossa jutussa toimittaja oli ihmetellyt, että miksi sakut saivat 150 000 annosta, kun muut saivat 10 000, niin siihen kysymykseen tuo Saksan pomo sanoi, että koska heillä oli tuo ekstrasoppari...

 

[Lucas]

voisi suomi jo herätä, että itse niitä pitää ostaa eikä eu yhteishankinnan kautta
koska siinä ostettu kassa jotain ranskalaista paskaa mikä ei valmistu ikinä.

Nehän EU:n yhteishankinta ostettavat rokotteet voisi jakaa niin, että Suomi saisi koko tilauksensa kappalemäärän niitä Pfizer/BioNTechin rokotteita heti päältä ensimmäisenä. Sitten Ranska saisi vastaavasti koko rahalla niitä Sanofi-GSK:n koronarokotteita tilalle.

 

[Lucas]

Sen verran hölmön kuuluinen idea, että en yhtään ihmettele jos Suomen hallitus tuohon ideaan tarttuu onnesta soikeina.

 

[599gtb]

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.



Olisko Suomi kenties ottanut Sputnikkia vai Astra Zenecaa?

Ihan vaan mielenkiinnosta, että mitä Suomi olisi ottanut itsenäisesti jos olisi pitänyt olla liikkeellä paljon aiemmin? Ja miten Suomi olisi pärjännyt siinä huutokaupassa? Jylhältäkö olisi tilattu vai virolaisilta liikemiehiltä ja paljonko ylihintaa?

Ihan plizeriä tai modenaan niin kuin Israel osti ja onko edes hinnalla edes lopulta mitään väliä niin kalliiksi tulee tämä yhteiskunnan käsijarru päällä homma.
lisäksi suomen yliopistossa olisi pitänyt jo syksyllä tutkia Sputnikkia Sauli olisi voinut ottaa puhelun moskovaan että voidaanko tutkia sitä ja ostetaan jos on hyvä.

 

[Jurppii]

Ihan plizeriä tai modenaan niin kuin Israel osti ja onko edes hinnalla edes lopulta mitään väliä niin kalliiksi tulee tämä yhteiskunnan käsijarru päällä homma.
lisäksi suomen yliopistossa olisi pitänyt jo syksyllä tutkia Sputnikkia Sauli olisi voinut ottaa puhelun moskovaan että voidaanko tutkia sitä ja ostetaan jos on hyvä.

Sputnikkia en pelaisi tällä tiedolla vaikka leviämässä olisi lentävä syöpä. Noiden muiden kahden osalta kannattaa miettiä, että olisikin voitu ostaa koko rahalla GSK:ta ja Johnsonia ja huutokauppahintaan. Jälkiviisastelu on helppoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Unkarihan harkitsee nyt rokotteiden hankkimista Kiinasta. Aiemmin ne suunnittelivat hommaavansa Sputnikia, mutta nyt selitys kuuluu, ettei Sputnikin valmistuskapasiteetti ole riittävää. Ehkä se on todellinen syy sen hylkäämiselle, ehkä ei.

Suomella on tässä vaiheessa luovimisvara aika vähissä. Suomi tuskin on mitään kiinalaista rokotetta hankkimassa ellei jotain todella ihmeellistä tapahdu. Länsimaisten rokotevalmistajien kelkkaan hyppäämisen olisi pitänyt tapahtua jo aikoja sitten, ja se juna on jo mennyt. Jokerikorttina Suomella on toki omat rokotehankkeetkin, mutta niihinkin olisi pitänyt panostaa täysillä jo aikoja sitten, ja lisäksi Suomella ei kai käsittääkseni ole omia valmiuksia rokotteiden massatuotantoon.

Herran hallussa tämä nyt alkaa olla, kuten on tullut todettua. Suomalaiset rokotetaan sitten joskus.

Tämä ei tule tekemään hyvää hallituksen eikä EU:n kannatukselle. Kuntavaalitkin lähestyy juuri sopivasti..

Mutta se mitä EU voisi tehdä olisi hyväksyä AstraZeneca välittömästi kun saadaan firmalta tarvittavat paperit käsiin, ja jossei aleta saamaan niin vaaditaan ne. Tai nöyrästi pyydetään.

 

[599gtb]

Sputnikkia en pelaisi tällä tiedolla vaikka leviämässä olisi lentävä syöpä. Noiden muiden kahden osalta kannattaa miettiä, että olisikin voitu ostaa koko rahalla GSK:ta ja Johnsonia ja huutokauppahintaan. Jälkiviisastelu on helppoa.

niin kuin tohon laitoin suomen olisi pitänyt ensin tutkia itse sputnikkia
ei kaikki venäläisten keksinöt ole aina paskaa esim AK-47

 

[Jurppii]

niin kuin tohon laitoin suomen olisi pitänyt ensin tutkia itse sputnikkia
ei kaikki venäläisten keksinöt ole aina paskaa esim AK-47

Suomessa on ollut niin vähän tautia, että täällä olisi luultavasti ollut mahdoton tehdä mitään laajempia testejä, etenkin jos tuota mahdollista tartunnalle herkistämisongelmaa pohtii, josta on tässä ketjussa vihjailtu. En tunne asiaa tarkemmin.

 

[Mastah]

Hohhoijaa tämä valittaminen EU:n/Suomen rokoteohjelmasta. Se, että joku Israel/Suomi saadaan rokotettua yhdellä rokotteella ei ratkaise isossa kuvassa vielä mitään. Tärkeämpää on saada leviämisen määrä ja siten mahdollisuus mutaatioille globaalisti alaspäin. Paljon olennaisempi asia kuin Suomen rokottamisnopeus (Myös siis Suomalaisille) on toimiiko rokotteet näihin uusiin mutaatioihin ja millaisia ne on:

Kaikesta huolimatta tilanne on mielestäni todella hyvä, kun vertaa vaikka 3kk takaiseen tilanteeseen, kun rokotteista tiedettiin vielä paljon vähemmän. Itse olen tyytyväinen miten EU on tässä rokoteasiassa tähän saakka toiminut. Jäsenmaat ja ihmiset saisi tajuta, että rokotteen kanssa etuilu lienee yhtä hyödyllistä kuin etuilu junaa/lentokonetta vaihdettaessa. Hyvinkin voi käydä niin, että joku jälkijunassa toimiva rokote pelaa sitten mutaatioihinkin ja jäljessäolo onkin lopulta positiivinen asia. Joka tapauksessa jokin rokoteratkaisu löytynee kaikista +30:stä kehitteillä olevasta ratkaisusta, joten nyt vaan rauhassa katsellaan minkälaisten mutkien ja pomppujen kautta päästään tästä vitsauksesta eroon.

 

[kibe]

, ja lisäksi Suomella ei kai käsittääkseni ole omia valmiuksia rokotteiden massatuotantoon.

Olisi jos haluttaisiin. Ihan samalla tavalla täällä uudelleenkäynnistettiin maskituotanto. Toki se ottaa oman aikansa.

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

 

[Jurppii]

Hohhoijaa tämä valittaminen EU:n/Suomen rokoteohjelmasta. Se, että joku Israel/Suomi saadaan rokotettua yhdellä rokotteella ei ratkaise isossa kuvassa vielä mitään. Tärkeämpää on saada leviämisen määrä ja siten mahdollisuus mutaatioille globaalisti alaspäin. Paljon olennaisempi asia kuin Suomen rokottamisnopeus (Myös siis Suomalaisille) on toimiiko rokotteet näihin uusiin mutaatioihin ja millaisia ne on:


Kaikesta huolimatta tilanne on mielestäni todella hyvä, kun vertaa vaikka 3kk takaiseen tilanteeseen, kun rokotteista tiedettiin vielä paljon vähemmän. Itse olen tyytyväinen miten EU on tässä rokoteasiassa tähän saakka toiminut. Jäsenmaat ja ihmiset saisi tajuta, että rokotteen kanssa etuilu lienee yhtä hyödyllistä kuin etuilu junaa/lentokonetta vaihdettaessa. Hyvinkin voi käydä niin, että joku jälkijunassa toimiva rokote pelaa sitten mutaatioihinkin ja jäljessäolo onkin lopulta positiivinen asia. Joka tapauksessa jokin rokoteratkaisu löytynee kaikista +30:stä kehitteillä olevasta ratkaisusta, joten nyt vaan rauhassa katsellaan minkälaisten mutkien ja pomppujen kautta päästään tästä vitsauksesta eroon.

Tässä kyllä jännästi pelataan kahta vastalaitaa näiden näkemysten kanssa. Osa on sitä mieltä, että laajempi tuotannon kasvattaminen ei ole kannattavaa yhtiöille koska tämä on kerralla rokotettu ja seuraavat ehkä 10 vuoden päästä. Toiset taas huolissaan että tämä mutatoituu rokotusten alta pakoon. Mitä tähän nyt sanoisi?

Biontech kuitenkin taisi todeta, että uuteen kantaan sopiva rokote valmistuu tarvittaessa kuudessa viikossa enkä sinänsä epäile itse tuota.

 

[taffeli]

Sen verran hölmön kuuluinen idea, että en yhtään ihmettele jos Suomen hallitus tuohon ideaan tarttuu onnesta soikeina.

Itse ehkä vähän samalle kannalle kallistuisin, Suomeen voisi jakaa vähän vähemmän rokotetta ja sen verran enemmän noihin kriisimaihin. Perusteluna oikeastaan vain se, että kun niitä rajoja ei saada kuitenkaan kontrolloitua, ja rajalla testaus ja sen jälkeinen karanteeni on vapaaehtoista, niin voisi olla kustannustehokkaampaa rokottaa niitä ulkomaalaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse ehkä vähän samalle kannalle kallistuisin, Suomeen voisi jakaa vähän vähemmän rokotetta ja sen verran enemmän noihin kriisimaihin. Perusteluna oikeastaan vain se, että kun niitä rajoja ei saada kuitenkaan kontrolloitua, ja rajalla testaus ja sen jälkeinen karanteeni on vapaaehtoista, niin voisi olla kustannustehokkaampaa rokottaa niitä ulkomaalaisia.

Ei kriisimaissakaan mitään hyväkuntoisia matkailijoita olla ensimmäisinä rokottamassa vaan sitten joskus viimeisten joukossa. Ja sinä siis antaisit suomalaisten vanhusten rokotteet näille matkamiehille? Huh huh.

Suomi on pärjännyt koronan kanssa kohtuullisen hyvin, ja se on ihan suomalaisten omaa ansiota, eikä se peli vetele, että meitä nyt sitten "rangaistaan" tästä siten että annetaan rokotteet muille. Muutenkin on syytä nyt pitää puoliaan ja olla röyhkeä, tosin alkaa olla jo myöhäistä siihen, mutta ainakin sen verran että se saadaan mikä meille kuuluu!

Sitä paitsi epäsuorasti rokotteet nyt meneekin kriisimaille, kuten Britannialle ja USA:lle, koska EU on tyrinyt rokotehankinnat. Me siis "autetaan" näitä kriisimaita, halutaan tai ei.

 

[Centteri]

Itse ehkä vähän samalle kannalle kallistuisin, Suomeen voisi jakaa vähän vähemmän rokotetta ja sen verran enemmän noihin kriisimaihin. Perusteluna oikeastaan vain se, että kun niitä rajoja ei saada kuitenkaan kontrolloitua, ja rajalla testaus ja sen jälkeinen karanteeni on vapaaehtoista, niin voisi olla kustannustehokkaampaa rokottaa niitä ulkomaalaisia.

Olipa varsin huonot perustelut. Miten voi olla kustannustehokkaampaa rokottaa ulkomaalaisia..? Eiköhän täälläkin kannata mennä etunojassa ja kansalaisten terveys edelle.

 

[Zezekärppänen]

Sputnikkia en pelaisi tällä tiedolla vaikka leviämässä olisi lentävä syöpä. Noiden muiden kahden osalta kannattaa miettiä, että olisikin voitu ostaa koko rahalla GSK:ta ja Johnsonia ja huutokauppahintaan. Jälkiviisastelu on helppoa.

Ei tässä asiassa ollut kuin yksi ainoa oikea tapa hoitaa asia ja sen olisi melkein kuka tahansa hoitanut paremmin. Tilata riittävä määrä (eli ainakin tuplasti se nykyinen tilaus) eri rokotteita ja ajoissa. Rahan ei tässä tilanteessa pitäisi merkitä mitään eikä tällaista voi jättää tuurin varaan että kaikki rokotteet valmistuu ajoissa ja samaan aikaan. EU:n ja muidenkin maiden tehtävä on ensisijaisesti suojella omia kansalaisia. Ylimääräiset piikit voi sitten jakaa kehitysmaihin ilmaiseksi. Enemmän kehitysmaat siitä kärsii, kun EU:n talous kyykkää ja kehitysapu vähenee.

Kun Suomi kärsi 90-luvun lamasta ja maksukyvyttömyys oli todella lähellä, niin meidän ministerit kiersi maailmaa kerjäämässä lainaa ja vakuuttelemassa että tästä selvitään ja lainat maksetaan takaisin. Nyt meidän ministerit ja koko hallitus on lomalla!

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Suomi kärsi 90-luvun lamasta ja maksukyvyttömyys oli todella lähellä, niin meidän ministerit kiersi maailmaa kerjäämässä lainaa ja vakuuttelemassa että tästä selvitään ja lainat maksetaan takaisin. Nyt meidän ministerit ja koko hallitus on lomalla!

Lomailun lisäksi hallitus on keskittynyt "toivomiseen". Toivotaan sitä ja toivotaan tätä. Toivotaan, että joku muu tekee jotain.

"Toivoisin, että" - näin Sanna Marin on 39 kertaa toivonut | Verkkouutiset

Nyt pääministeri toivoo ripeämpää rokotustahtia.

www.verkkouutiset.fi

 

[Jurppii]

Ei tässä asiassa ollut kuin yksi ainoa oikea tapa hoitaa asia ja sen olisi melkein kuka tahansa hoitanut paremmin. Tilata riittävä määrä (eli ainakin tuplasti se nykyinen tilaus) eri rokotteita ja ajoissa. Rahan ei tässä tilanteessa pitäisi merkitä mitään eikä tällaista voi jättää tuurin varaan että kaikki rokotteet valmistuu ajoissa ja samaan aikaan. EU:n ja muidenkin maiden tehtävä on ensisijaisesti suojella omia kansalaisia. Ylimääräiset piikit voi sitten jakaa kehitysmaihin ilmaiseksi. Enemmän kehitysmaat siitä kärsii, kun EU:n talous kyykkää ja kehitysapu vähenee.

Kun Suomi kärsi 90-luvun lamasta ja maksukyvyttömyys oli todella lähellä, niin meidän ministerit kiersi maailmaa kerjäämässä lainaa ja vakuuttelemassa että tästä selvitään ja lainat maksetaan takaisin. Nyt meidän ministerit ja koko hallitus on lomalla!

Relaa, ei me olla mihinkään rotkoon tässä ajamassa. EU:n tarkoitus ei todellakaan ole ensisijaisesti suojella omia kansalaisiaan vaan se on ensisijaisesti kauppaliitto, johon on sittemmin tullut mukaan erilaista lainsäädäntöä mutta kansalaisen suojelemista, puolustusta tms. ei oikeastaan ollenkaan. Juuri tällaiset yhteishankinnat kannattaakin hoitaa EU:n kautta koska muuten päädytään haparoimaan vielä heikommista neuvotteluasemista toinen toisiaan vastaan ja ihan yhtä todennäköisesti pelataan väärää hevosta. Hajauttaminen oli ihan oikea ratkaisu ja tilatut määrät selvästi yli tarvitun. Kyllä ne sieltä tulee eikä muuten taida kukaan maa nauraa meille edelleenkään.

Tarkentaisin vielä, että juuri kukaan ei keväällä uskonut että näin pian olisi jo ensimmäiset rokotettu. Kaikki on mennyt odotettua nopeammin.

 

[taffeli]

Olipa varsin huonot perustelut. Miten voi olla kustannustehokkaampaa rokottaa ulkomaalaisia..? Eiköhän täälläkin kannata mennä etunojassa ja kansalaisten terveys edelle.

Nojoo, ei se puhtaasti kustannustehokasta olisikaan, mutta Suomen tilanne on niin hyvä, että voisi solidaarisuudellekin olla tilaa. Pitkässä juoksussa siitä voisi se ilo olla, että mutaatioita syntyisi ehkä vähemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Relaa, ei me olla mihinkään rotkoon tässä ajamassa. EU:n tarkoitus ei todellakaan ole ensisijaisesti suojella omia kansalaisiaan vaan se on ensisijaisesti kauppaliitto, johon on sittemmin tullut mukaan erilaista lainsäädäntöä mutta kansalaisen suojelemista, puolustusta tms. ei oikeastaan ollenkaan. Juuri tällaiset yhteishankinnat kannattaakin hoitaa EU:n kautta koska muuten päädytään haparoimaan vielä heikommista neuvotteluasemista toinen toisiaan vastaan ja ihan yhtä todennäköisesti pelataan väärää hevosta. Hajauttaminen oli ihan oikea ratkaisu ja tilatut määrät selvästi yli tarvitun. Kyllä ne sieltä tulee eikä muuten taida kukaan maa nauraa meille edelleenkään.

Tilatut määrät on puhtaasti teoreettisia ja voivat toteutua, jos kaikki rokotehankkeet saadaan joskus maaliin, mitä ei välttämättä tapahdu, eikä etenkään missään järkevässä aikataulussa. Hyvänä esimerkkinä ranskalaisrokote, joka valmistuu aikaisintaan ensi syksynä.

Virhe on tehty siinä, ettei olla pelattu "varmoja hevosia" paljon isommilla panoksilla hyvän sään aikana.

EU:n yhteishankinnat on tosiaan ollut hyvä idea paperilla, mutta jos/kun tämä homma karahtaa kiville, niin se kyllä tulee heikentämään EU:n uskottavuutta ja suosiota, ja minustakin tulee EU-jäsenyyden vastustaja 27 vuoden kannatuskauden jälkeen. Tätä en enää anna anteeksi. Mieluummin otan jatkossa sen riskin, että Suomi hoitaa omat asiansa, meni syteen tai saveen.

Ja käytännössä vaihtoehtoisessa todellisuudessa Suomi olisi hankkinut rokotteet yhdessä Pohjoismaiden kanssa.

 

[weetabix]

Mutaatioilta ollaan parhaiten turvassa silloin kun kaikki (mahdollisimman moni) on rokotettu. Tämä onnistuu parhaiten siten että myös kolmas maailma rokotetaan nopeasti ja siinä populassa hinnalla jos jollakin on väliä. Sillä että rokotetaanko tällä viikolla vai neljän kuukauden päästä kun on aika paljon vähemmän väliä kuin sillä että pystytään rokottamaan 300 miljoonaa sen maksimissaan 50 miljoonan sijaan (Intiassa hyväksyivät juuri AZ rokotteen yhdessä omansa kanssa ja rupeavat rokottamaan, valmistetaan siis molemmat Intiassa).

Modernan rokotetta ollaan ilmeisesti hyväksymässä odotettua aikataulua nopeammin EU:ssa. Mitä rokotemääriin tulee niin Ranskassa on rokotettu 500 ihmistä tähän mennessä niin täällä kirjattu yli 3000 rokotetta (pistettyjen määrä jotain 5000 luokkaa arviolta kun kirjaamisessa viivettä). Rokotteiden saatavuus ilman EU tilauksia olisi varmasti naurettavan huono tai sitten kovalla hinnalla ostettuja. Rokoteyhtiöt toki mielellään myisivät kilpalaulannassa tupla-tripla hintaan halukkaille.

 

[Jurppii]

Rokotteiden saatavuus ilman EU tilauksia olisi varmasti naurettavan huono tai sitten kovalla hinnalla ostettuja. Rokoteyhtiöt toki mielellään myisivät kilpalaulannassa tupla-tripla hintaan halukkaille.

Ne olisi luultavasti joltain muulta EU:ssa pois. Mahdollisesti meiltä. Tämä hevonen taitaa olla hakattu jo kuoliaaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteiden saatavuus ilman EU tilauksia olisi varmasti naurettavan huono tai sitten kovalla hinnalla ostettuja. Rokoteyhtiöt toki mielellään myisivät kilpalaulannassa tupla-tripla hintaan halukkaille.

Israel on maksanut rokotteista hieman enemmän kuin EU, ja saanut niitä runsaasti käyttöönsä. Tuskin toi erotus hinnassa paljon niitä haittaa. EU voi elvistellä (joidenkin) rokotteiden halvalla ostohinnalla, mutta kantaako se riemu nyt sitten kovin pitkälle on eri asia...

 

[weetabix]

Niin, mutta tuskin tuolla on mitään tekoa hinnan kanssa. Israel sai rokotteensa osittain suhteiden ja osittain lääkeyhtiöiden testilaboratoriona sekä tietty pieni väestön määrä auttoi.

Varmasti Suomikin olisi halutessaan saanut piikkejä muualta, mutta en näe tuota millään tavalla järkevänä riskinottona viime vuonna tai nyt.

 

[599gtb]

Tilatut määrät on puhtaasti teoreettisia ja voivat toteutua, jos kaikki rokotehankkeet saadaan joskus maaliin, mitä ei välttämättä tapahdu, eikä etenkään missään järkevässä aikataulussa. Hyvänä esimerkkinä ranskalaisrokote, joka valmistuu aikaisintaan ensi syksynä.

Virhe on tehty siinä, ettei olla pelattu "varmoja hevosia" paljon isommilla panoksilla hyvän sään aikana.

EU:n yhteishankinnat on tosiaan ollut hyvä idea paperilla, mutta jos/kun tämä homma karahtaa kiville, niin se kyllä tulee heikentämään EU:n uskottavuutta ja suosiota, ja minustakin tulee EU-jäsenyyden vastustaja 27 vuoden kannatuskauden jälkeen. Tätä en enää anna anteeksi. Mieluummin otan jatkossa sen riskin, että Suomi hoitaa omat asiansa, meni syteen tai saveen.

Ja käytännössä vaihtoehtoisessa todellisuudessa Suomi olisi hankkinut rokotteet yhdessä Pohjoismaiden kanssa.

eu hankinnassa ei ollut mitään järkee esim ranskalaisten roskaa ostettiin ranskalaisten pyynnöstä noin paljon saksalaiset firmat tarjosivat lisää mutta ei voinut ostaa kun piti ostaa ranskalaista roskaa iso läjä
ranskalaisiin ei voi ikinä luotaa joten se oli sama kuin olisi ostanut venäläisiltä rokotetta. (Ranskalainen ydinvoima edelleen kesken)

 

[Tlapio]

Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona

Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.

yle.fi

BBC: Britanniassa voimaan tiukemmat rajoitukset keskiyöllä – katso pääministeri Johnsonin puhe klo 22

Meneekö saari kiinni kokonaan keskiyöllä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona

Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.

yle.fi

BBC: Britanniassa voimaan tiukemmat rajoitukset keskiyöllä – katso pääministeri Johnsonin puhe klo 22

Meneekö saari kiinni kokonaan keskiyöllä?

Tämä olisikin ihan mielenkiintoinen "tieteellinen koe" tässä vaiheessa, eli saadaanko uusi mutaatio tukahdutettua täyssululla. Siitä voidaan sitten muuallakin ottaa opiksi.

Jos tuo tehtäisiin yhtään myöhemmin niin tilannetta vääristäisi jo se, että moni britti on saanut rokotteen.

 

[ATE]

Tässä hyvät grafiikat tämänhetkisestä rokotustahdista maailmassa.

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Our vaccination dataset uses the most recent official numbers from governments and health ministries worldwide. Population estimates for per-capita metrics are based on the United Nations World Population Prospects. Income groups are based on the World Bank classification. A full list of our...

ourworldindata.org

 

[Terro]

Eli ollaan sijalla 15/195 tällä hetkellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noi rokotusstatistiikat ei vielä tässä vaiheessa ole kovin oleelliset, mutta katsellaan mikä on tilanne esimerkiksi kuukauden ja kahden kuukauden kuluttua... Sitten on varmasti jo trendit paremmin nähtävissä.

 

[Lucas]

Olipa varsin huonot perustelut. Miten voi olla kustannustehokkaampaa rokottaa ulkomaalaisia..? Eiköhän täälläkin kannata mennä etunojassa ja kansalaisten terveys edelle.

Ehkä idea on vähän samanlainen kuin siinä, että Suomen vientiteollisuutta autetaan sillä kun Suomen valtio ottaa luokkaa 10 miljardia euroa lainaa "koronatukipaketin nimellä" ja jakaa ne rahat Italiaan ja muualla etelä Eurooppaan lahjoituksina ja toivoo että sieltä suunnasta sitten tilaisivat jotain niillä rahoilla myös Suomesta.

Tyhmempi voisi kysyä, että eikö kannattavampaa olisi jakaa suoraan Suomen valtion ne velkarahat omalle teollisuudelleen vaikka käytettäväksi tutkimus- ja tuotekehitykseen tai rakentaa niillä rahoilla Suomeen vaikka uusia rautateitä.

 

[ATE]

Eli ollaan sijalla 15/195 tällä hetkellä.

Tuossa oli defaultina ainoastaan nuo 17 muuta maata vailla Suomea auki. Klikkasin siihen huvin vuoksi vielä Suomen lisäksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomihan on tuon statsin perusteella selvästi jäljessä maailman keskiarvoa (0,16 vs. 0,07 per 100.000)...

 

[valurauta]

Saa nähdä tuleeko tämän asian siteeraamisesta taas varoitusta tässä ketjussa, kuten viime viikolla kävi ja Spiegel-lehden artikkeliin viittaamisesta.

Täytyy olla varovainen, että ei saata genitaalihallituksen toimien erinomaisuutta julkisesti kyseenalaiseksi esim. tuomalla esiin hallituksen täydellistä kyvyttömyyttä ja osaamisen puutetta. Ehkä on hyvä että ministerit ovat saaneet lomailla rauhassa?

Britannian vakavaa virusmuotoa on löytynyt Suomesta lisää – Marin väläytti pääministerin haastattelutunnilla tiukempia rajoituksia

Hallitus on keskustellut uusien rajoitusten mahdollisuudesta. Oikeuskansleri pitää jopa valmiuslakia mahdollisena, jos muut keinot ensin käydään läpi.

yle.fi

– Meidän pitää katsoa oma strategiamme uuden uhkaavan vaaran osalta, Marin sanoi.​

Hallitus on käynyt vasta alustavaa keskustelua, miten virusta torjutaan. Asiasta on keskusteltu joulun aikaan kahteen otteeseen. Osa ministereistä on lomalla.​

Saksan liittokansleri Angela Merkelin on kerrottu olevan raivoissaan, koska rokotteita on hankittu liian vähän ja liian myöhään.​

Vertailun vuoksi, meillä pääministeri toivoo.

Israelin pääministeri Netanyahu ilmeisesti neuvotteli suoraan Pfizerin ylimmän johdon kanssa. Onkohan meillä pääministeri soitellut monikansallisten lääkeyhtiöiden ylimmälle johdolle?

Netanyahu says Israel signed agreement with Pfizer for coronavirus vaccine

After realizing that Israel was not prepared for the purchase of coronavirus vaccines, Prime Minister Benjamin Netanyahu himself called the heads of Pfizer and pushed for a deal to be concluded.

www.al-monitor.com

After realizing that Israel was not prepared for the purchase of coronavirus vaccines, Prime Minister Benjamin Netanyahu himself called the heads of Pfizer and pushed for a deal to be concluded.​

​

Tässäpä 9 syytä miksi Israel on rokottamisen kärjessä:

Nine reasons why Israel leads the world in vaccine distribution

Here are nine reasons why Israel is the No. 1 vaccinator in the world

www.jpost.com

1. Universal healthcare
2. People trust their health funds
3. A focus on preventative care
4. Israel knows emergencies
5. A lot of people work for the health funds
6. This is not the first time the funds vaccinated a lot of people
7. Data and technology
8. Communication
9. The spirit of the People of Israel

Minusta jokseenkin kaikki pätee myös Suomeen. Jos meillä olisi hallitus, joka asettaisi Suomen edun muun edelle, Suomi voisi hyvin olla kisaamassa kärkisijoista Israelin kanssa.

​

Uudenvuodenaattoon mennessä Saksaan oli toimitettu 1,3 miljoonaa Pfizer-Biontechin rokoteannosta ja kuun loppuun mennessä ainakin 2,7 miljoonaa lisää, ilmoittaa liittovaltion terveysministeriö.​

Jos EU jakaisi rokotteet tasasuhteessa väkilukuun, niin Suomen pitäisi saada noin 1/15 Saksan rokotemääristä. Saksalle 1,3M 2020 loppuun ja ainakin 4,0M tammikuun loppuun mennessä, joten Suomen osuuden pitäisi olla vajaat 90k ja 270k.

Tästä kirjoitinkin aiemmin, että komission rokote-Q&A ei näytä sisältävän yksikäsitteistä sitoumusta siihen, että komission hankkimat rokotteet jaettaisiin tasatahtisesti kaikille.

Italialaistoimittaja kysyi asiasta Saksan hallituksen tiedotustilaisuudessa, jolloin terveysministeriön edustaja vastasi Berliinin tehneen 30 miljoonan ylimääräisen rokoteannoksen tilauksen Pfizerilta, kertoo Reuters."​

Tämäpä mielenkiintoista. Spiegelin jutun (ennen joulua) mukaan Saksalla oli vasta optio lisätilauksen tekemiseen ja Guardianin jutun (joulun jälkeen) tuo optio olisi käytetty.

Toivottavasti edes toimittajat älyävät kysyä, että rikottiinko tässä EU-yhteishankintasopimusta ihan suoraan vai oliko sopimuksessa porsaanreikä, jota Saksa osasi vain nerokkaasti hyödyntää.

Olisi myös syytä kyseenalaistaa koko EU-yhteishankintasopimus. Mitä osaamista EU-komissiolla on suurten rokotehankintojen tekemisestä ja varsinkin niihin liittyvistä riskeistä?

Saksan (ja muiden) omat tilaukset menevät jonossa EU:n yhteistilauksen perään, kuten pariin kertaan mainittu.

Näin väitetään mutta oletko itse lukenut sopimukset? Minä en ole. Monessa yhteydessä on todettu EU:n saaneen rokotteet varsin edullisesti. Onkohan edullisen hinnan saamiseksi jotenkin tingitty toimitusajasta?

Ihan vaan mielenkiinnosta, että mitä Suomi olisi ottanut itsenäisesti jos olisi pitänyt olla liikkeellä paljon aiemmin? Ja miten Suomi olisi pärjännyt siinä huutokaupassa? Jylhältäkö olisi tilattu vai virolaisilta liikemiehiltä ja paljonko ylihintaa?

Miten Israel on pärjännyt ihan hyvin?
Ei olisi tarvinnut tilata mitään puliveivareilta, vaan koska "kansallinen rokotusohjelma", liikkeelle olisi päässyt normaalien rokotehankintakanavien kautta ja kyvykäs hallitus olisi voinut antaa hankinnalle suoraa tukea ja vauhtia. Rokotteiden ostamisessa ei ole mitään uutta Suomelle. Vastuu hankinnoista on tartuntatautilain 50§ mukaan STM:llä.

Vaan kukapa olisi neuvotellut uskottavasti monikansallisten lääkeyhtiöiden kanssa: Marin, Kiuru, Pekonen vaiko kenties Varhila?

 

[Jurppii]

Täytyy olla varovainen, että ei saata genitaalihallituksen toimien erinomaisuutta julkisesti kyseenalaiseksi esim. tuomalla esiin hallituksen täydellistä kyvyttömyyttä ja osaamisen puutetta. Ehkä on hyvä että ministerit ovat saaneet lomailla rauhassa?

Vaan kukapa olisi neuvotellut uskottavasti monikansallisten lääkeyhtiöiden kanssa: Marin, Kiuru, Pekonen vaiko kenties Varhila?

Ahaa eli väärät sukupuolielimet?

 

[SandWiz]

Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona

Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.

yle.fi

BBC: Britanniassa voimaan tiukemmat rajoitukset keskiyöllä – katso pääministeri Johnsonin puhe klo 22

Meneekö saari kiinni kokonaan keskiyöllä?

Ainakin oppivat loppuvuodesta, jos uudet rajoitukset kerrotaan klo 22 ja toimeenpannaan 2h myöhemmin.

Brittien nykyinen tilanne on aika pitkälti seurausta täysin ryssitystä kovien rajoitusten ilmoittamisesta pari päivää ennen toimeenpanoa. Ajankohta osui vielä juuri ennen joulua, niin saivat aikaiseksi ennen näkemättömät ryysikset kaikkialle muutaman päivän ajaksi.

 

[erihyva]

Mutta se mitä EU voisi tehdä olisi hyväksyä AstraZeneca välittömästi kun saadaan firmalta tarvittavat paperit käsiin, ja jossei aleta saamaan niin vaaditaan ne. Tai nöyrästi pyydetään.

EU:n hyväksyntä on odottanut jatkotestien tuloksia, että saadaan annoskoot kohdilleen. Ei kukaan huvikseen istu jonkun paperinipun päällä.

Israel on maksanut rokotteista hieman enemmän kuin EU, ja saanut niitä runsaasti käyttöönsä.

Siis tiedätkö sinä Israelin ja rokotevalmistajien sopimusten sisällön

 

[Centteri]

EU:n hyväksyntä on odottanut jatkotestien tuloksia, että saadaan annoskoot kohdilleen. Ei kukaan huvikseen istu jonkun paperinipun päällä.


Siis tiedätkö sinä Israelin ja rokotevalmistajien sopimusten sisällön

Kyllähän se tuolla lukee jos tieto pitää paikkansa.

Israel teki rokotteiden hankintasopimukset hyvin aikaisessa vaiheessa itse. The Times of Israelin mukaan maamaksaa koronarokotteesta yli 40 prosenttia enemmän kuin EU tai Yhdysvallat.

Talousvaikuttajalta kova ryöpytys koronatoimista: ”Kukaan ei halua ottaa vastuuta” – Israelin rokotelinjaus olisi voitu tehdä myös Suomessa

”Kunnianhimoton ”toimitaan niin kuin ennenkin” ajattelu näkyi huoltovarmuuskysymyksissä keväällä, rokotehankinnoissa ja nyt rokotteen jakelussa”, Risto Siilasmaa huomauttaa.

www.uusisuomi.fi

 

[Tatuks]

Voisin laittaa pääni pantiksi että jos hallitus ois ostanut +40% hinnalla rokotteita niin sitten ulistaisiin siitä kun pikkutytöt ei osaa neuvotella ja että yhteishankinnasta oltaisiin saatu halvemmalla.

 

[taxman]

Voisin laittaa pääni pantiksi että jos hallitus ois ostanut +40% hinnalla rokotteita niin sitten ulistaisiin siitä kun pikkutytöt ei osaa neuvotella ja että yhteishankinnasta oltaisiin saatu halvemmalla.

Vaikka ulistaisikin, niin siihen olisi hyvä vasta-argumentti siitä, että jokainen päivä rajoituksia maksaa Suomelle x miljoonaa, joten rokotteista kannattaa maksaakin vaikka niinkin huimia summia kuin kymppejä per rokote.

 

[?..]

Ja kaikista olennaisinta, että niitä rokotteita rokotetaan. Jotenkin en ymmärrä miksi ykköspaikalla olevien koronasairaalahenkilöstön rokotus ei onnistu nopealla tahdilla. Luulisi olevan erittäin helppo nakki tehdä se heille nopeasti.

 

[Jurppii]

Voisin laittaa pääni pantiksi että jos hallitus ois ostanut +40% hinnalla rokotteita niin sitten ulistaisiin siitä kun pikkutytöt ei osaa neuvotella ja että yhteishankinnasta oltaisiin saatu halvemmalla.

Luultavasti ei olisi ostettu kuitenkaan juuri oikeaa. Ja sitten kohdattaisiin se totuus, että olisi pitänyt ostaa kuutta merkkiä ylihintaan ja selitellä se. Ja kuitenkin olisi vielä se ikävä tosiseikka, että isot Euroopan maatkin olisi olleet omillaan liikenteessä ja oltaisiin mahdollisesti hävitty heille pahasti. Kuka näitä tietää paitsi jälkiviisaana?

Ja kaikista olennaisinta, että niitä rokotteita rokotetaan. Jotenkin en ymmärrä miksi ykköspaikalla olevien koronasairaalahenkilöstön rokotus ei onnistu nopealla tahdilla. Luulisi olevan erittäin helppo nakki tehdä se heille nopeasti.

Kuten sanottu, on paljon hitaampaa rokottaa tiettyjä ihmisiä kuin massarokottaa vapaalla ajanvarauksella. Osa on vuorossa, osa vapailla tai lomilla, kaikkia ei voi rokottaa samaan aikaan siltä varalta että rokote aiheuttaa reaktion jne. Kohta ne on rokotettu eikä päivän tai parin heitto vaikuttanut mihinkään.

 

[valurauta]

Voisin laittaa pääni pantiksi että jos hallitus ois ostanut +40% hinnalla rokotteita niin sitten ulistaisiin siitä kun pikkutytöt ei osaa neuvotella ja että yhteishankinnasta oltaisiin saatu halvemmalla.

Kumpi nyt on pahempi ongelma: se, että ulistaisiin liian kalliista ja lisäksi väärästä (mutta kuitenkin tehokkaasta) rokotteesta vai se, että ei ole millä rokottaa?

 

[Jurppii]

Kumpi nyt on pahempi ongelma: se, että ulistaisiin liian kalliista ja lisäksi väärästä (mutta kuitenkin tehokkaasta) rokotteesta vai se, että ei ole millä rokottaa?

Eikö se "väärä" ole juuri se, jota ei ole tarjolla? Se olisi liian kallis ja sitä ei olisi.

 

[Ekaros]

Mites, kun näitä tilauksia laitettiin sisään niin tiedetiinkö aikataulut 100% varmuudella? Tai edes kun niitä vielä olisi voitu?

 

[Zezekärppänen]

Voisin laittaa pääni pantiksi että jos hallitus ois ostanut +40% hinnalla rokotteita niin sitten ulistaisiin siitä kun pikkutytöt ei osaa neuvotella ja että yhteishankinnasta oltaisiin saatu halvemmalla.

Niinkö meinaat? Rokotteisiin menee rahaa miljoonia ja taudin pitkittymiseen miljardeja.