Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 509
Noi rokotusstatistiikat ei vielä tässä vaiheessa ole kovin oleelliset, mutta katsellaan mikä on tilanne esimerkiksi kuukauden ja kahden kuukauden kuluttua... Sitten on varmasti jo trendit paremmin nähtävissä.
Ehkä idea on vähän samanlainen kuin siinä, että Suomen vientiteollisuutta autetaan sillä kun Suomen valtio ottaa luokkaa 10 miljardia euroa lainaa "koronatukipaketin nimellä" ja jakaa ne rahat Italiaan ja muualla etelä Eurooppaan lahjoituksina ja toivoo että sieltä suunnasta sitten tilaisivat jotain niillä rahoilla myös Suomesta.
Tyhmempi voisi kysyä, että eikö kannattavampaa olisi jakaa suoraan Suomen valtion ne velkarahat omalle teollisuudelleen vaikka käytettäväksi tutkimus- ja tuotekehitykseen tai rakentaa niillä rahoilla Suomeen vaikka uusia rautateitä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 191
Tuossa oli defaultina ainoastaan nuo 17 muuta maata vailla Suomea auki. Klikkasin siihen huvin vuoksi vielä Suomen lisäksi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 509
Suomihan on tuon statsin perusteella selvästi jäljessä maailman keskiarvoa (0,16 vs. 0,07 per 100.000)...
Huomautus - väärä paikka poliittiselle keskustelulle ja hallituksen arvosteluun, tämä ketju on viruksesta ja taudista keskusteluun
Täytyy olla varovainen, että ei saata genitaalihallituksen toimien erinomaisuutta julkisesti kyseenalaiseksi esim. tuomalla esiin hallituksen täydellistä kyvyttömyyttä ja osaamisen puutetta. Ehkä on hyvä että ministerit ovat saaneet lomailla rauhassa?
Britannian vakavaa virusmuotoa on löytynyt Suomesta lisää – Marin väläytti pääministerin haastattelutunnilla tiukempia rajoituksia
Hallitus on keskustellut uusien rajoitusten mahdollisuudesta. Oikeuskansleri pitää jopa valmiuslakia mahdollisena, jos muut keinot ensin käydään läpi.
yle.fi
– Meidän pitää katsoa oma strategiamme uuden uhkaavan vaaran osalta, Marin sanoi.
Hallitus on käynyt vasta alustavaa keskustelua, miten virusta torjutaan. Asiasta on keskusteltu joulun aikaan kahteen otteeseen. Osa ministereistä on lomalla.
Vertailun vuoksi, meillä pääministeri toivoo.
Israelin pääministeri Netanyahu ilmeisesti neuvotteli suoraan Pfizerin ylimmän johdon kanssa. Onkohan meillä pääministeri soitellut monikansallisten lääkeyhtiöiden ylimmälle johdolle?
Netanyahu says Israel signed agreement with Pfizer for coronavirus vaccine
After realizing that Israel was not prepared for the purchase of coronavirus vaccines, Prime Minister Benjamin Netanyahu himself called the heads of Pfizer and pushed for a deal to be concluded.
After realizing that Israel was not prepared for the purchase of coronavirus vaccines, Prime Minister Benjamin Netanyahu himself called the heads of Pfizer and pushed for a deal to be concluded.
Tässäpä 9 syytä miksi Israel on rokottamisen kärjessä:
Nine reasons why Israel leads the world in vaccine distribution
Here are nine reasons why Israel is the No. 1 vaccinator in the world
www.jpost.com
- Universal healthcare
- People trust their health funds
- A focus on preventative care
- Israel knows emergencies
- A lot of people work for the health funds
- This is not the first time the funds vaccinated a lot of people
- Data and technology
- Communication
- The spirit of the People of Israel
Jos EU jakaisi rokotteet tasasuhteessa väkilukuun, niin Suomen pitäisi saada noin 1/15 Saksan rokotemääristä. Saksalle 1,3M 2020 loppuun ja ainakin 4,0M tammikuun loppuun mennessä, joten Suomen osuuden pitäisi olla vajaat 90k ja 270k.
Tästä kirjoitinkin aiemmin, että komission rokote-Q&A ei näytä sisältävän yksikäsitteistä sitoumusta siihen, että komission hankkimat rokotteet jaettaisiin tasatahtisesti kaikille.
Tämäpä mielenkiintoista. Spiegelin jutun (ennen joulua) mukaan Saksalla oli vasta optio lisätilauksen tekemiseen ja Guardianin jutun (joulun jälkeen) tuo optio olisi käytetty.
Olisi myös syytä kyseenalaistaa koko EU-yhteishankintasopimus. Mitä osaamista EU-komissiolla on suurten rokotehankintojen tekemisestä ja varsinkin niihin liittyvistä riskeistä?
Näin väitetään mutta oletko itse lukenut sopimukset? Minä en ole. Monessa yhteydessä on todettu EU:n saaneen rokotteet varsin edullisesti. Onkohan edullisen hinnan saamiseksi jotenkin tingitty toimitusajasta?
Miten Israel on pärjännyt ihan hyvin?
Ei olisi tarvinnut tilata mitään puliveivareilta, vaan koska "kansallinen rokotusohjelma", liikkeelle olisi päässyt normaalien rokotehankintakanavien kautta ja kyvykäs hallitus olisi voinut antaa hankinnalle suoraa tukea ja vauhtia. Rokotteiden ostamisessa ei ole mitään uutta Suomelle. Vastuu hankinnoista on tartuntatautilain 50§ mukaan STM:llä.
Vaan kukapa olisi neuvotellut uskottavasti monikansallisten lääkeyhtiöiden kanssa: Marin, Kiuru, Pekonen vaiko kenties Varhila?
Ahaa eli väärät sukupuolielimet?
BBC: Britanniassa voimaan tiukemmat rajoitukset keskiyöllä – katso pääministeri Johnsonin puhe klo 22
Britanniassa otetaan käyttöön jälleen laaja koronasulku – pääministeri Johnson pyysi puheessaan kaikkia pysymään kotona
Britanniassa koronaepidemian vakavuusaste on nousemassa korkeimmalle tasolle.
Meneekö saari kiinni kokonaan keskiyöllä?
Ainakin oppivat loppuvuodesta, jos uudet rajoitukset kerrotaan klo 22 ja toimeenpannaan 2h myöhemmin.
Brittien nykyinen tilanne on aika pitkälti seurausta täysin ryssitystä kovien rajoitusten ilmoittamisesta pari päivää ennen toimeenpanoa. Ajankohta osui vielä juuri ennen joulua, niin saivat aikaiseksi ennen näkemättömät ryysikset kaikkialle muutaman päivän ajaksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 856
EU:n hyväksyntä on odottanut jatkotestien tuloksia, että saadaan annoskoot kohdilleen. Ei kukaan huvikseen istu jonkun paperinipun päällä.
Siis tiedätkö sinä Israelin ja rokotevalmistajien sopimusten sisällön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 290
Kyllähän se tuolla lukee jos tieto pitää paikkansa.EU:n hyväksyntä on odottanut jatkotestien tuloksia, että saadaan annoskoot kohdilleen. Ei kukaan huvikseen istu jonkun paperinipun päällä.
Siis tiedätkö sinä Israelin ja rokotevalmistajien sopimusten sisällön
Israel teki rokotteiden hankintasopimukset hyvin aikaisessa vaiheessa itse. The Times of Israelin mukaan maamaksaa koronarokotteesta yli 40 prosenttia enemmän kuin EU tai Yhdysvallat.
Talousvaikuttajalta kova ryöpytys koronatoimista: ”Kukaan ei halua ottaa vastuuta” – Israelin rokotelinjaus olisi voitu tehdä myös Suomessa
”Kunnianhimoton ”toimitaan niin kuin ennenkin” ajattelu näkyi huoltovarmuuskysymyksissä keväällä, rokotehankinnoissa ja nyt rokotteen jakelussa”, Risto Siilasmaa huomauttaa.
www.uusisuomi.fi
Vaikka ulistaisikin, niin siihen olisi hyvä vasta-argumentti siitä, että jokainen päivä rajoituksia maksaa Suomelle x miljoonaa, joten rokotteista kannattaa maksaakin vaikka niinkin huimia summia kuin kymppejä per rokote.
Luultavasti ei olisi ostettu kuitenkaan juuri oikeaa. Ja sitten kohdattaisiin se totuus, että olisi pitänyt ostaa kuutta merkkiä ylihintaan ja selitellä se. Ja kuitenkin olisi vielä se ikävä tosiseikka, että isot Euroopan maatkin olisi olleet omillaan liikenteessä ja oltaisiin mahdollisesti hävitty heille pahasti. Kuka näitä tietää paitsi jälkiviisaana?
Kuten sanottu, on paljon hitaampaa rokottaa tiettyjä ihmisiä kuin massarokottaa vapaalla ajanvarauksella. Osa on vuorossa, osa vapailla tai lomilla, kaikkia ei voi rokottaa samaan aikaan siltä varalta että rokote aiheuttaa reaktion jne. Kohta ne on rokotettu eikä päivän tai parin heitto vaikuttanut mihinkään.
Kumpi nyt on pahempi ongelma: se, että ulistaisiin liian kalliista ja lisäksi väärästä (mutta kuitenkin tehokkaasta) rokotteesta vai se, että ei ole millä rokottaa?
Eikö se "väärä" ole juuri se, jota ei ole tarjolla? Se olisi liian kallis ja sitä ei olisi.
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Niinkö meinaat? Rokotteisiin menee rahaa miljoonia ja taudin pitkittymiseen miljardeja.
Pfizer-BioNTech rokotteen tutkimukset olivat marraskuussa valmistuneet ja tiedossa oli sen teho jo siinä vaiheessa kun EU päätti, että ottaakin siitä esisopimuksella varatusta 500 miljoonan rokotteen erästä vain 200 miljoonaa annosta.
Kyseinen päätös taitaa olla yksi 2000-luvun hölmöimmistä koko maailmassa. Ehkä jopa kaikkien hölmöin. Maksoi ehkä biljoona+ euroa kerrannaisvaikutuksineen ja aika hirveän monta ihmishenkeä Euroopassa.
Modernan rokotteen hyväksymistä lykättiin myöhemmäksi tällä viikolla, jotain avoimia kysymyksiä
EU lykkäsi yllättäen Modernan koronarokotteen hyväksymistä
EU lykkäsi yllättäen Modernan koronarokotteen hyväksymistä
- Liittynyt
- 19.08.2018
- Viestejä
- 739
Toinen on sitten, että jos aletaan US/UK tyyliin lyömään niille hätäkäyttölupia ja sieltä paljastuu jotain ikäviä ylläreitä niin siitäkin tulisi sanomista.
Epäilin alusta alkaen tuota EU-yhteishankinnalla prioriteetti vs Saksan 30 miljoonan tilaus. Tuo "prioriteetti" voi tarkoittaa mitä vaan, mutta päivänselvää että se ei tarkoita sitä, että koko EU-kaista toimitetaan ennen Saksan eriä. Nyt näyttää, että Saksa onnistunut ostamaan lisätuotantoeriä, joita toimitetaan jo.
Ylipäätän tässä EU-rokotekämmäilyssä kysymys ei ole myöskään ollut mistään oikean tai väärän hevosen veikkaamisesta ja arpatuurista. Israel teki diilinsä kun Pfizerin 3. vaiheen tulokset olivat selvillä marraskuussa. Tässä vaiheessa EU kieltäytyi tarjotuista lisämääristä sekä Modernan, että Pfizerin suuntaan.
Merkel käy kuumana ihan syystä, kyllä tämä tunarointi pitäisi vituttaa jokaista EU-kansalaista.
Ylipäätän tässä EU-rokotekämmäilyssä kysymys ei ole myöskään ollut mistään oikean tai väärän hevosen veikkaamisesta ja arpatuurista. Israel teki diilinsä kun Pfizerin 3. vaiheen tulokset olivat selvillä marraskuussa. Tässä vaiheessa EU kieltäytyi tarjotuista lisämääristä sekä Modernan, että Pfizerin suuntaan.
Merkel käy kuumana ihan syystä, kyllä tämä tunarointi pitäisi vituttaa jokaista EU-kansalaista.
Alunperin, siis EMA:n oman ilmoituksen mukaan, hyväksymistä piti käsitellä tulevana keskiviikkona (niin kuin nyt tapahtuukin), viikonloppuna spekuloitiin sillä, että hyväksyntä olisi voinut tulla jo tänään, joten sinänsä päätöstä ei lykätty, vaan jätettiin aikaistamasta.
Joo, se on vaan huono PRO-EU-Saksalle, jos ovat menneet ketkut rikkomaan EU:n yhteisiä pelisääntöjä
Edelleen: Kukaan ei sano, että olisi tilattu oikeaa (saati oikeaan hintaan) tai saatu sen nopeammin mitä tilataan. Jäkiviisastelu on helppoa.
Mikä estää tekemästä ehdollisia sopimuksia? Ei niitä rokotteita varmaan massatuoteta asiakkaille, ennen kuin rokote on saanut edes myyntilupaa.
Jos tehtäisiin ehdollinen sopimus kilpailutilanteessa, joku muu tekisi sitovan sillä välin ja taas olisi tehty VIRHE. Fakta nyt vaan on, ettei niitä rokotteita sen enempää ole vaikka kaikki olisi kisanneet niistä kynsin hampain. Suomen kaltainen valtio, joka ei ole tavannut käyttää kyynärpäitään kansainvälisillä vesillä lähinnä hyötyy siitä, että sovitaan yhteishankinnasta eikä tallota toistensa varpaille.
Noin muuten noista hyväksyntäprosesseista. Kiinnostaisi tietää, että onko sellainen päätös poliittisesti mahdollista että Modernaa eikä AstraZenecaa ei hyväksytä? Koska jos tällaista ei voida päästää tapahtumaan, voitaisiin ne yhtä hyvin hyväksyä heti...
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 611
Jos EU olisi lähtenyt tilaamaan massiivisen määrän lisää Pfizeria niin ei se tarkoita että vuoden ekalla puoliskolla olisi pystytyy rokottaan paljon enemmän väkeä. Kyse ei kuitenkaan ole siitä että Pfizerilla on siellä varastossa se miljardi annosta vaan nuo varaukset koskee koko vuoden tuotantoa.
Jos käykin niin että kaikki muut rokotteet osoittautuu huonoiksi (joka tuskin tulee tapahtumaan) niin sitten joo, se alkaa varmasti loppuvuonna käymään v-mäiseksi että Pfizeria ei ostettu lisää.
Mutta jos esim. Johnson&Johnson ja AstraZeneca saa myyntiluvat niin sitten on jopa chanssi että syksyyn mennessä ollaan saatu laaja kattavuus.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 611
Siis minkä perusteella EU:lla olisi marraskuussa ollut optio 500 miljonaan?
Ainakin tämä Reutersin juttu:
EU to order more Pfizer vaccine after declining earlier offer
The European Union will take up its option to buy up to 100 million more doses of Pfizer and BioNTech's COVID-19 vaccine after turning down an opportunity in July for a much bigger deal, according to EU officials and an internal document.
www.reuters.com
Marraskuussa kyse oli 200milj + 100milj jonka tuota 100milj optiota EU viivytteli.
AZ:n hyväksyminen mielestäni vähintäänkin kyseenalaista ennen kuin annossotku on selvillä. Millä annoksella ne briteissä laittaa tuota hihaan?
Ylipäätään, kyseenalaista hyväksyä sinne päin toimiva rokote, jos samaan vaivaan löytyy myös tehokaskin. Toki parempi kai sekin, kun täyttä lock downia 9kk. Kuka haluaa itselleen sen tehottoman?
Eli Modernaa tulee se pieni määrä tänä vuonna ja J&J:tä ehkä keväällä. Hankala nähdä miten tämä kesään mennessä aikuiset rokotettu tapahtuu...
Ylipäätään, kyseenalaista hyväksyä sinne päin toimiva rokote, jos samaan vaivaan löytyy myös tehokaskin. Toki parempi kai sekin, kun täyttä lock downia 9kk. Kuka haluaa itselleen sen tehottoman?
Eli Modernaa tulee se pieni määrä tänä vuonna ja J&J:tä ehkä keväällä. Hankala nähdä miten tämä kesään mennessä aikuiset rokotettu tapahtuu...
Rokotteiden kanssa on vielä sekin mahdollisuus, että niitä tuottavat maat julistavat ne vientikieltoon niin pitkäksi aikaa että omat kansalaiset on saatu kaikki rokotettua tai ainakin rokotteet kaikille omille kansalaisille tuotettua.
Samahan kävi niiden hengityssuojainten ja suojavarusteiden kanssa.
Rokotetetuotannon osalta Suomi taitaa olla 100 prosenttisesti riippuvainen tuonnista kun omaa tuontantoa ei ole lainkaan.
Samahan kävi niiden hengityssuojainten ja suojavarusteiden kanssa.
Rokotetetuotannon osalta Suomi taitaa olla 100 prosenttisesti riippuvainen tuonnista kun omaa tuontantoa ei ole lainkaan.
Käsittääkseni AZ:n kohdalla on kyse testituloksista yli 65-vuotiaille. Nuoremmille ei enää ole mitään perustavaa syytä ettei voisi antaa ja kaikesta päätellen toimii.
No eikös täällä spekuloitu kotimaisen toimijan rokotetuotantoa muutamaan kertaan pelastajaksi jos tulisi aiemmin. Sekö sitten olisi ollut tarkoitus varata kokonaan suomalaisille?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 777
No eikä ole. Se 70% suoja on helvetin paljon parempi kuin 0%. Ja AZ:n rokote on myös paljon halvempi. Jos AZ maksaa vitosen ja Moderna/Pfizer 20e niin 66 miljoonan populaatiolla säästöä 15*66M = miljardi. Kyllä miljardin säästössä on ihan pointtia.
Se kesään mennessä rokottaminen voi hyvinkin tapahtua Suomessa. Tosin silloin ei puhuta luonnollisestikkaan tämän vuoden 2021 kesästä vaan esimerkiksi kesästä 2025 tällä tahdilla.
Sanna Marinin haavemaassa ja toivomuksissa se koko väestön rokottaminen voi tietenkin tapahtua Suomessakin vaikka tänä iltana.
Päämininisterin asemassahan sitä pitäisi itse tehdä jotain eikä vain toivoa mitä sattuu. Olisi pitänyt jo toki ajat sitten ostaa ohi EU:n yhteishankinnan vaikka 10 miljoonaa kappaletta Pfizer-BioNTech rokotetta. Maksoi mitä maksoi.
Niitä rokotteita nimenomaan massatuotetaan etukäteen, eli ne annokset olisi tehty riippumatta tuliko kuranttia vai kuraa. Esim. Pfizer yritti tehdä 100miljoonaa annosta, mutta sai aikaseksi vain sen 50miljoonaa.
Tässä kisassa pärjää vai kovalla rahalla, etukäteen tuotannosta maksaen. Tulokset saadaan sitten kun ne testit valmistuu.
ps. Astra-Zeneca lienee se suurin etukäteisvalmistaja
Miljardi on taskurahaa näissä kekkereissä, siis tuolle 66 miljoonan populaatiolla. SD/SD teho 62,1%, tuo 70% on laskettu keskiarvolla LD/SD ja SD/SD ryhmistä. Se, että valmistaja ei osaa sanoa varmasti millä annoksella tuota hihaan laitetaan ei ole hyvä lähtökohta hyväksynnälle.
Siis minkä perusteella EU:lla olisi marraskuussa ollut optio 500 miljonaan?
Ainakin tämä Reutersin juttu:
Puhuu heinäkuusta, ei marraskuusta.EU to order more Pfizer vaccine after declining earlier offer
The European Union will take up its option to buy up to 100 million more doses of Pfizer and BioNTech's COVID-19 vaccine after turning down an opportunity in July for a much bigger deal, according to EU officials and an internal document.
Marraskuussa kyse oli 200milj + 100milj jonka tuota 100milj optiota EU viivytteli.
Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies
The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.
www.spiegel.de
"Way back in July, the U.S. secured 600 million doses of the BioNTech vaccine and 500 million doses from Moderna. Japan, Canada, Hong Kong and others signed contracts in the summer and autumn. The EU only reserved doses. It didn’t place concrete orders until mid-November. And even then, it ordered far less than it could have.
The EU only secured 200 million doses from BioNTech, with an option for 100 million more that would be manufactured later. According to sources with knowledge of the negotiations, BioNTech had additional capacity and apparently offered that capacity to the EU: up to 500 million doses in the first round."
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Olisiko mielummin pitänyt laittaa huoltovarmuuskeskus asialle?
Joo EU on huonosti aikaan saava byrokraattinen möhköfantti (ei mitään uutta auringon alla), mutta Suomen hallituksen/viranomaisten laitto asialle tuskin olisi ollut mikään voittajan valinta sekään. Nyt saaataneen sentään samaa tahtia kuin EU - eikä muun EU:n jälkeen. Toisekseen, ei tämä homma ole mitenkään taputeltu vielä. EU:lla on muskelia lyödä nyrkkiäkin pöytään, etenkin EU-alueen yrityksille. Suomi sen sijaan voisi korkeintaan sanoa suorat sanat kuten Speden sketsissä Neuvostoliitolle.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Tässä tosin aletaan olla tilanteessa (varsinkin Suomen ulkopuolella), missä hihaan kannattaa laittaa mitä vaan kunhan se ei ole vaarallista ja auttaa ainakin jollain tavalla. Enemmän (huomattavasti enemmän) ainakin itseä huolettaa ja kiinnostaa rokotteen turvallisuus kuin se onko sen teho nyt 60, 70 vai 80 %. Hoitohenkilökunnalle yms. on toki hyvä jakaa ne parhaat rokottteet ja niinhän nyt tehdäänkin.
Tietenkin ihan heti ei varmaan samalle ihmiselle voi kahta erilaistakaan piikkiä antaa, että jotain suojaa on tultava.
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Toivottavasti päätökseen johtaneet syyt perataan kunnolla. Ja siihen onkin nyt hyvin aikaa rokotteita odotellessa. Tässä on kyllä ainekset vaikka kuinka isolle EU-kriisille. Miettikää, miten nopeasti asia on noussut puheenaiheeksi koko EU:ssa ja miten iso merkitys tuolla on kaikkien elämään ja talouteen. Jos yleinen käsitys tulee olemaan että EU mokasi ja Euroopassa jatkuu kuukausia sairastelu ja kiristyvät turvatoimet muiden länsimaiden tilanteen jo helpottaessa, niin siitä tulee valtava tyytymättömyys EU:ta vastaan. Voihan se olla että sillä päätöksellä sinetöitiin myös pankkikriisi ja euron kohtalo, koska talouden suhteen aletaan jo nyt olemaan melkoisen ahtaalla. Ehkä seuraavat rokotteet ostetaan markoilla.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Jos laaja tyytymättömyys saa jotain rotia tuohon yleiseen Brysseliläiseen sisäpiiriperseilyyn se voi olla vaan hyväkin asia. Mutta menee jo poltiikaksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 611
Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies
The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.
"Way back in July, the U.S. secured 600 million doses of the BioNTech vaccine and 500 million doses from Moderna. Japan, Canada, Hong Kong and others signed contracts in the summer and autumn. The EU only reserved doses. It didn’t place concrete orders until mid-November. And even then, it ordered far less than it could have.
The EU only secured 200 million doses from BioNTech, with an option for 100 million more that would be manufactured later. According to sources with knowledge of the negotiations, BioNTech had additional capacity and apparently offered that capacity to the EU: up to 500 million doses in the first round."
Niin, "way back in July". Ei marraskuussa.
Jotenkin tuntuu että tässä on nyt sekoitettu kaksi asiaa.
Heinäkuussa, silloin kun Pfizerin rokotteen Phase 3 oli vasta alkamassa, EU:lla olisi ollut mahdollisuus varata/ostaa sen 500 miljoonaa annosta.
Joka on pikkasen eri tilanne kuin marraskuussa, sen jälkeen kun Phase 3 oli ohi ja näytti todella vahvasti siltä että Pfizerin rokote tulee olemaan ensimmäinen hyväksytty rokote koronaa vastaan ja muut Modernaa lukuunottamatta laahaavat jäljessä.
Tuossahan tuo lihavoituna, että tilasi marraskuun puolivälissä vähemmän EU mitä olisi ollut ennakkosopimusten mukaan varattuna ostettavaksi.
Nehän rokotteet myytiin sitten muille kun ei EU:lle kelvannut. Siellähän oli varmaan jonossa jonoksi saakka maita setelisalkut mukana jotka ottivat heti ne kaikki mitkä ei EU:lle kelvanneet.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 762
Muistetaanpas tosiaan taas että millä alueella ollaan ja että ketju on tarkoitettu ensisijaisesti taudista ja viruksesta keskusteluun. Jätetään se politiikan pureskelu siis taas pois tästä ketjusta.
Rokotteen osalta on kaksi asiaa jotka merkkaa sen puhtaan tehon lisäksi:
a) oikea saatavuus
b) rokotteen turvallisuus
Fimea on saanut jo tähän mennessä sen 4 haittailmoitusta Pfizerin rokotteesta. Arviohan oli että se noin 4000 olisi rokotettu noin näihin aikoihin. Eli joka tuhannes saa ilmoituskynnyksen ylittäviä oireita. Ennakkoon arveltiin että vain 1/100 000 olisi se suhde. Normaalirokotteissa tuo on 1/miljoona. Joten Pfizerin kanssa a toteutuu mutta tuo b taitaa olla vähän siinä rajoilla.
Fimea ei julkaise haittatiedotteita ennen kuin niitä on yli 5/lääketuote, joten sisältöä ei tunneta. Jos nuo kaikki on anafylaktisiä sokkeja, niin tuohon on 10% kuolemanriski.
Eli se mikä näistä veikkauksen kohteista EU hankinnassa osuu oikeaan ole vieläkään selvillä..
a) oikea saatavuus
b) rokotteen turvallisuus
Fimea on saanut jo tähän mennessä sen 4 haittailmoitusta Pfizerin rokotteesta. Arviohan oli että se noin 4000 olisi rokotettu noin näihin aikoihin. Eli joka tuhannes saa ilmoituskynnyksen ylittäviä oireita. Ennakkoon arveltiin että vain 1/100 000 olisi se suhde. Normaalirokotteissa tuo on 1/miljoona. Joten Pfizerin kanssa a toteutuu mutta tuo b taitaa olla vähän siinä rajoilla.
Fimea ei julkaise haittatiedotteita ennen kuin niitä on yli 5/lääketuote, joten sisältöä ei tunneta. Jos nuo kaikki on anafylaktisiä sokkeja, niin tuohon on 10% kuolemanriski.
Eli se mikä näistä veikkauksen kohteista EU hankinnassa osuu oikeaan ole vieläkään selvillä..
Viimeksi muokattu:
voffer
huru-hara
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 105
Ei taida olla saatavilla tarkempaa tietoa noista haittailmoituksista, eli onko tullut vähän kyumetta ja käteen päiväksi/pariksi kipua, vai jotain vakavia haittoja. Uusilla lääkkeillä lienee myös matalampi kynnys ilmoituksen tekoon kuin vanhoilla, joista mahdolliset haitat on jo ennakkoon selvillä.
En siis sano etteikö tuo voisi aiheuttaa enemmän haittoja kuin jokin muu valmiste, vaan että emme voi sitä ainakaan nyt tietää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 777
Nuo ovat epäilyjä, eivät todettuja rokotteesta aiheutuneita haittoja. Vähän jäitä hattuun.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 856
Enpä ole aiemmin kuullut tällaista pohdintaa, 18-55 vuotiaille 2*puolikas annos? Siaoui on Operation Warp Speedin johtaja.
arstechnica.com
Experts debate fiddling with vaccine doses as virus rages out of control
Could cutting or delaying vaccine doses help—or make things worse?
arstechnica.com
EU:n yhteishankintasopimukseen sitoutuminen on kyllä erittäin hyvä juttu Suomen kannalta. EU on varmasti suurin yksittäinen länsirokotteiden ja samalla myös lääkkeiden ostaja koko maailmassa, joten sitä ei varmaan mikään lääkeyritys halua suututtaa.
Sekin on hyvä, että hankintasopimuksessa on monta valmistajaa. Emme me kai vielä voi edes varmuudella sanoa, että Pfizerin rokote olisi paras, vaikka rokotukset ovat jo alkaneet. Se nähdään jälkikäteen.
Kunhan nyt vaan EU-maat pysyisivät hankintasopimuksissa eivätkä sooloilisi omien soppareidensa kanssa, se kun tarkoittaisi sitä, ettei tulevaisuudessa tällaista yhteistilausmahdollisuutta edes olisi ja Suomi joutuisi yksin "taistelemaan" mm. jokaista Euroopan maata vastaan.
Uutiset
-
Yhdysvallat hankki 10 prosentin osuuden Intelistä
25.8.2025 23:33
-
Samsungilta kaksi uutta Galaxy-laitetta – A17-älypuhelin ja Tab S10 Lite -tabletti
25.8.2025 21:49
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus GeForce RTX 5080 Noctua Edition
25.8.2025 14:13
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
