Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[$hittam]

Kiitos kun kerroit. Tämä toi paljon lisää informaatiota keskusteluun.

PS. Keskustelusta voi poistua ilman että siitä ilmoittaa kaikille. Ai niin, ei saa huomiota sillä tarpeeksi.

Informaatio oli lähinnä se, että tässä keskutelussa ei ole järkeä niin kauan, kun ihmiset eivät jaksa lukea aihetta yhtä sivua pidemmälle ja toistaa samaa mantraa viikosta toiseen. Esim. tästä aikatauluttamisesta ja rokotusten aloituksesta on väännetty sivukaupalla aiemmin. Hyvä uusi huomio oli nuo artikkelit, mutta sen jälkeinen levy on samaa mitä täällä on nähty jo riittämiin.

Nimenomaan tuo silmäniskuinen tarttuminenkin kertoo kaiken oleellisen: sen että oleelliseen ei osata keskittyä. Ajattelit huomiota, eikä syy tullut pieneen mieleenkään.

 

[Tlapio]

Hallitus | Pääministeri Marin: Britannian virusmuunnos asettaa Suomen koronastrategian uuteen valoon – saattaa vaatia voimakkaampia rajoituksia

Marin kertoi pitävänsä herkemmin tarttuvaa virusta erittäin vakavana asiana. Rokotukset ovat alkaneet hitaammin kuin pääministeri olisi toivonut.

www.hs.fi

Marinin mukaan tämä asettaa Suomen nykyisen koronastrategian ”aivan uuteen valoon” ja voi vaatia uudenlaista ajattelua. Hän sanoi pohtineensa, pitäisikö Suomen pyrkiä paljon voimakkaammin viruksen tukahduttamiseen.

Hyvä että rupee Sannakin heräämään

 

[Wilmo]

En tajua mistä tää "hoitajien joululomat"-läppä on lähtenyt. Käytännössä missään missä hoidetaan koronapotilaita (ensihoito, päivystykset, teho, valvontaosastot, koronaosastot) ei saa ottaa joululistoille ylimääräisiä vapaapäiviä. Joululistassa on luonnostaan selvästi vähemmän työtunteja, koska arkipyhävapaat lyhentävät jaksotyöaikaa. Nämä ei ole mitään joululomia.

 

[renee]

Hallitus | Pääministeri Marin: Britannian virusmuunnos asettaa Suomen koronastrategian uuteen valoon – saattaa vaatia voimakkaampia rajoituksia

Marin kertoi pitävänsä herkemmin tarttuvaa virusta erittäin vakavana asiana. Rokotukset ovat alkaneet hitaammin kuin pääministeri olisi toivonut.

www.hs.fi

Marinin mukaan tämä asettaa Suomen nykyisen koronastrategian ”aivan uuteen valoon” ja voi vaatia uudenlaista ajattelua. Hän sanoi pohtineensa, pitäisikö Suomen pyrkiä paljon voimakkaammin viruksen tukahduttamiseen.

Hyvä että rupee Sannakin heräämään

Tukahduttamisstrategia vaatii, että rajat suljetaan siten, että kaikkea, siis kaikkea rajat ylittävää liikennettä kontrolloidaan karanteeneilla, muuten on turhaa yrittää tukahduttaa. Eli kun rajoituksia aletaan taas huudella, niin ennen kuin niitä määrätään, niin pitää ensin hoitaa lainsäädäntö kuntoon näiden rajarajoitusten osalta, vasta sitten kannattaa alkaa lätkiä tukahduttamisrajoituksia päälle. Ja koska rajoja ei aiota tai voida kontrolloida, on ihan turhaa kurittaa kansaa kusettamalla meitä, että nyt tukahdutetaan korona.

 

[razor8]

Tukahduttamisstrategia vaatii, että rajat suljetaan siten, että kaikkea, siis kaikkea rajat ylittävää liikennettä kontrolloidaan karanteeneilla, muuten on turhaa yrittää tukahduttaa. Eli kun rajoituksia aletaan taas huudella, niin ennen kuin niitä määrätään, niin pitää ensin hoitaa lainsäädäntö kuntoon näiden rajarajoitusten osalta, vasta sitten kannattaa alkaa lätkiä tukahduttamisrajoituksia päälle. Ja koska rajoja ei aiota tai voida kontrolloida, on ihan turhaa kurittaa kansaa kusettamalla meitä, että nyt tukahdutetaan korona.

Juu, ihan turha huudella tukahduttamisesta kun ei me saada rajoja kiinni millään.

 

[Jurppii]

Tukahduttamisstrategia vaatii, että rajat suljetaan siten, että kaikkea, siis kaikkea rajat ylittävää liikennettä kontrolloidaan karanteeneilla, muuten on turhaa yrittää tukahduttaa. Eli kun rajoituksia aletaan taas huudella, niin ennen kuin niitä määrätään, niin pitää ensin hoitaa lainsäädäntö kuntoon näiden rajarajoitusten osalta, vasta sitten kannattaa alkaa lätkiä tukahduttamisrajoituksia päälle. Ja koska rajoja ei aiota tai voida kontrolloida, on ihan turhaa kurittaa kansaa kusettamalla meitä, että nyt tukahdutetaan korona.

Tietääkseni Suomi ei ole tukahduttamassa eikä ole ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu, ihan turha huudella tukahduttamisesta kun ei me saada rajoja kiinni millään.

Rajoja ei saada kiinni, mutta sen verran kovat testaukset ja karanteenit voidaan ottaa käyttöön että se on melkein sama asia.

Toisaalta, saadaanhan ne rajat kiinni sen kuin pistetään. Sitten ne on kiinni. Jos toi vaatii esimerkiksi perustuslain muutosta, niin en usko, että ainakaan oppositio on sitä eniten vastustamassa...

 

[razor8]

Rajoja ei saada kiinni, mutta sen verran kovat testaukset ja karanteenit voidaan ottaa käyttöön että se on melkein sama asia.

Toisaalta, saadaanhan ne rajat kiinni sen kuin pistetään. Sitten ne on kiinni. Jos toi vaatii esimerkiksi perustuslain muutosta, niin en usko, että ainakaan oppositio on sitä eniten vastustamassa...

Ei saada mitään muuta kuin "omaehtoisia" karanteeneja. Niillä nyt ei tukahduteta mitään.

 

[Jorma Jormala]

Ei saada mitään muuta kuin "omaehtoisia" karanteeneja. Niillä nyt ei tukahduteta mitään.

Eikö ollut että eduskunnan 5/6 enemmistöllä voidaan tehdä melkeinpä mitä vaan. Tosin tuskin tullaan näkemään tätä.

 

[Tlapio]

Tukahduttamisstrategia vaatii, että rajat suljetaan siten, että kaikkea, siis kaikkea rajat ylittävää liikennettä kontrolloidaan karanteeneilla, muuten on turhaa yrittää tukahduttaa. Eli kun rajoituksia aletaan taas huudella, niin ennen kuin niitä määrätään, niin pitää ensin hoitaa lainsäädäntö kuntoon näiden rajarajoitusten osalta, vasta sitten kannattaa alkaa lätkiä tukahduttamisrajoituksia päälle. Ja koska rajoja ei aiota tai voida kontrolloida, on ihan turhaa kurittaa kansaa kusettamalla meitä, että nyt tukahdutetaan korona.

Pitäis kysyä Sannalta mitä tarkoitti. Ja kyllä nuo päätökset voidaan tehdä jos halua löytyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö ollut että eduskunnan 5/6 enemmistöllä voidaan tehdä melkeinpä mitä vaan. Tosin tuskin tullaan näkemään tätä.

5/6 enemmistöllä tai 2/3 enemmistöllä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa. Eli tässä tapauksessa kyseeseen tulee vaihtoehto A.

Ja tosiaan kun sanotaan "mitä vaan", niin se todellakin tarkoittaa aivan mitä vaan. Voidaan määrätä vaikka kuolemantuomio rajojen ylittäjille, eikä sitä mikään mahti maailmassa suoraan estä.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä että rupee Sannakin heräämään

En kyllä luonnehtisi heräämiseksi sitä, että kiertoilmauksin vaatii ja ehdottelee tukahduttamista. Kyllähän Sanna sen tietää, ettei tule tapahtumaan vaikka hän niin haluaisi, eikä oikeasti haluakaan. Tuo on ihan normaalia poliitikon puhetta, jolla pyritään kannatuksen keräämiseen epävarmoilta liikaa ärsyttämättä tämänhetkisiä kannattajia.

 

[Griffin]

Onkohan joillakin aasialaisilla (kiinalaisilla?) jonkun asteinen immuniteetti covid19 vastaan kun sieltä niitä viruksia muutenkin tulee?
Eli olisivat saanut vastustuskykyä samankaltaisten virusten avulla.

Jotkuthan ovat väittäneet, että edellisen vastaavan sairastaminen antaisi vastustuskykyä koronaa vastaan. Ehkä siellä sairastettiin enemmän.
Tai vastaavasti siellä käskytetään ja kansa tottelee. Tosin saa nähdä, miten riittää, kun Englannin vastaisku saapuu jossain vaiheessa sinnekin.
--------------------------------
Mitä Mariniin tulee, niin voihan se olla, että ymmärtää huomattavasti tarttuvamman virusversion vaativan vähän rajumpia rajotteita ja vihjailee vain niistä...

 

[renee]

Tietääkseni Suomi ei ole tukahduttamassa eikä ole ollut.

Ei ole nykyisen strategian mukaan, viittasin vain tuohon Sanna Marinin kannanottoon:

Marinin mukaan tämä asettaa Suomen nykyisen koronastrategian ”aivan uuteen valoon” ja voi vaatia uudenlaista ajattelua. Hän sanoi pohtineensa, pitäisikö Suomen pyrkiä paljon voimakkaammin viruksen tukahduttamiseen.

En kyllä itse jaksa uskoa, että Sanna on oikeasti tosissaan, tämä on tällaista poliitikon puhetta, että tosi huolissaan ollaan...

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan toi Marinin linja aika aneeminen. "Toivotaan, katsellaan, ja vasta myöhemmin nähdään että miten meni"...

Vähän alkaa olla myös jo selittelyn makua: "– Pienenä maana olisimme aika yksin, jos lähtisimme yksin kamppailemaan näistä erittäin halutuista rokotteista."

En tiedä, kyllähän esimerkiksi Israel, Britannia ja Kanada ovat onnistuneet näissä "yksinhankinnoissaan" ihan hyvin.. Ja toisaalta olisihan Suomi voinut liittoutua vaikka pohjoismaiden kanssa tässä asiassa, jos olisi nähty, että EU hoitaa hommaa huonosti ja olisi haluttu ottaa kohtalo omiin käsiin.

Myös Suomen omiin rokotehankkeisiin olisi voitu pumpata rahaa huomattavasti enemmän.

Mutta ihan turha väittää, etteikö Suomella olisi ollut vaihtoehtoja hoitaa tämä rokoteasia jotenkin toisinkin.

 

[Tonnin Seteli]

Ei ole nykyisen strategian mukaan, viittasin vain tuohon Sanna Marinin kannanottoon:

Marinin mukaan tämä asettaa Suomen nykyisen koronastrategian ”aivan uuteen valoon” ja voi vaatia uudenlaista ajattelua. Hän sanoi pohtineensa, pitäisikö Suomen pyrkiä paljon voimakkaammin viruksen tukahduttamiseen.

En kyllä itse jaksa uskoa, että Sanna on oikeasti tosissaan, tämä on tällaista poliitikon puhetta, että tosi huolissaan ollaan...

Eiköhän se ihan maltillisen pragmaattisella linjalla oikeasti jatka, nyt vaan puhutaan. En muuten äsken edes huomannut, että sanottiinhan siinä tukahduttaminenkin ihan suoraan.

Mitä Mariniin tulee, niin voihan se olla, että ymmärtää huomattavasti tarttuvamman virusversion vaativan vähän rajumpia rajotteita ja vihjailee vain niistä...

Tai sitten ihan yleisesti ennakoi puheillaan sitä, että jotain lisärajoitteita voidaan vielä pandemian kestäessä tarvita, mukaanlukien uusia nykyisten tilalle sen jälkeen kun niitä on ensin purettu tai löysätty. Oli syy mikä hyvänsä - vuodenaika, ihmisten toiminnan muuttuminen tai vaikka sitten tarttuvampi virusmuunnos.

Eihän se voi sanoa, että nyt hitaasti rokotusten edetessä poistetaan rajoitukset ja homma on taputeltu.

 

[Sampsa]

Onhan toi Marinin linja aika aneeminen. "Toivotaan, katsellaan, ja vasta myöhemmin nähdään että miten meni"...

Vähän alkaa olla myös jo selittelyn makua: "– Pienenä maana olisimme aika yksin, jos lähtisimme yksin kamppailemaan näistä erittäin halutuista rokotteista."

En tiedä, kyllähän esimerkiksi Israel, Britannia ja Kanada ovat onnistuneet näissä "yksinhankinnoissaan" ihan hyvin.. Ja toisaalta olisihan Suomi voinut liittoutua vaikka pohjoismaiden kanssa tässä asiassa, jos olisi nähty, että EU hoitaa hommaa huonosti ja olisi haluttu ottaa kohtalo omiin käsiin.

Myös Suomen omiin rokotehankkeisiin olisi voitu pumpata rahaa huomattavasti enemmän.

Mutta ihan turha väittää, etteikö Suomella olisi ollut vaihtoehtoja hoitaa tämä rokoteasia jotenkin toisinkin.

Listaa tähän EU-maat jotka ovat ostaneet rokotteita ohi EU:n yhteishankinnan, saaneet niitä ja parhaillaan rokottavat niillä paremmalla aikataululla.

Aivan. 0. Joten eiköhän tuon asian jankuttaminen voi loppua täysin tyhjänpäiväisenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Listaa tähän EU-maat jotka ovat ostaneet rokotteita ohi EU:n yhteishankinnan, saaneet niitä ja parhaillaan rokottavat niillä paremmalla aikataululla.

Varmasti EU-mailla on ollut luotto kovaa yhteishankintoihin. Jos homma osuu tuulettimeen, niin sitten on varmasti itsetutkiskelun paikka EU:lla ja EU-mailla. Odotellaan ja katsellaan, meillähän ei muuta vaihtoehtoa ole. Pääministerillä voisi ollakin.

 

[Tlapio]

Marinin hallitus pohtii koronastrategian muutosta – STM:n Varhila MTV:lle: Voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden ja koulujen sulkemista

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.

www.mtvuutiset.fi

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.
Varhilan mukaan päiväkotien ja koulujen sulkemista joudutaan harkitsemaan, jos varmistuu että virusmuunnos leviää erityisen herkästi lasten ja nuorten keskuudessa.
Marin sanoi pääministerin haastattelutunnilla, että jos tukahduttamisstrategia valitaan, pitää rajan terveysturvallisuuden olla kunnossa.


Kyllä siellä mietitään varmaan asioita joita voidaan ottaa käyttöön tarvittaessa. Kouluvuoden lopettaminen voi vielä tässä keväällä tulla eteen.

 

[Sampsa]

Varmasti EU-mailla on ollut luotto kovaa yhteishankintoihin. Jos homma osuu tuulettimeen, niin sitten on varmasti itsetutkiskelun paikka EU:lla ja EU-mailla. Odotellaan ja katsellaan, meillähän ei muuta vaihtoehtoa ole. Pääministerillä voisi ollakin.

Lopeta jo. Suomella on koronastrategia, jonka mukaan mennään eikä pääministerin sooloiluilla.

Hallitus hyväksyi COVID-19-rokotestrategian ja sai selvityksen koronarokotehankinnoista

valtioneuvosto.fi

 

[varadruidi]

Marinin hallitus pohtii koronastrategian muutosta – STM:n Varhila MTV:lle: Voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden ja koulujen sulkemista

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.

www.mtvuutiset.fi

Kouluvuoden lopettaminen voi vielä tässä keväällä tulla eteen.

Kouluvuotta tuskin lopetetaan tai edes keskeytetään. Etäopetus on tietysti mahdollinen, ja se sujuu tällä kertaa varmasti paremmin kuin keväällä, jolloin se jouduttiin polkaisemaan monin paikoin käyntiin ilman mitään sen suurempaa valmistautumista. Kevätlukukausi voitaisiin toki keskeyttää väliaikaisesti siten, että kesketyksen seurauksena väliin jääneet koulupäivät pidettäisiin juhannusta edeltävänä aikana.

 

[Karppi]

Enemmän ja enemmän vaikuttaa siltä että korona on tullut jäädäkseen, jos ei tule sellaista rokotetta joka estää tartuttamisen.

 

[Tlapio]

Italialainen koronarokotteen saanut lääkäri todettiin covid-positiiviseksi – ”Täysin selvää, että tarvitaan kaksi annosta”

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

www.uusisuomi.fi

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

Tietyst tässä oli kestänyt vaan hetki rokotteen saamisesta että suurta johtopäätöstä ei voi tehdä vaikka haluaisi

 

[Jurppii]

Kouluvuotta tuskin lopetetaan tai edes keskeytetään. Etäopetus on tietysti mahdollinen, ja se sujuu tällä kertaa varmasti paremmin kuin keväällä, jolloin se jouduttiin polkaisemaan monin paikoin käyntiin ilman mitään sen suurempaa valmistautumista. Kevätlukukausi voitaisiin toki keskeyttää väliaikaisesti siten, että kesketyksen seurauksena väliin jääneet koulupäivät pidettäisiin juhannusta edeltävänä aikana.

Laajemman koulusulun hinta on aivan liian kova. Toki myös siksi, että moni ihminen ei pääse töihin jos pitää kotona vahtia lasta (jos siis alaluokatkin kyseessä tai jos yläkoululainen ei vahtimatta tee mitään) mutta etenkin niiden lasten kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Italialainen koronarokotteen saanut lääkäri todettiin covid-positiiviseksi – ”Täysin selvää, että tarvitaan kaksi annosta”

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

www.uusisuomi.fi

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

Tietyst tässä oli kestänyt vaan hetki rokotteen saamisesta että suurta johtopäätöstä ei voi tehdä vaikka haluaisi

Rokotteen saamisesta oli mennyt vain kuusi päivää, joten jos hän joutui sairaalaan eilen, on virus ja tauti jo varmaan jyllännyt elimistössä siinä vaiheessa kun on saanut piikin olkavarteen, eikä rokote näin ollen ole ehtinyt enää auttamaan mitenkään tietenkään.

Toivottavasti tästä ei vedetä vääriä johtopäätöksiä kuten sitä, etteikö jo yksi annos useimmiten toisi hyvää suojaa koronaa vastaan. Mutta se pitää tietenkin saada ennen tartuntaa ja rokotteen pitää ehtiä vaikuttaa.

 

[Paapaa]

Tietyst tässä oli kestänyt vaan hetki rokotteen saamisesta että suurta johtopäätöstä ei voi tehdä vaikka haluaisi

Eli minkä "suuren johtopäätöksen" sä sitten olisit halunnut tehdä?

 

[Seagle]

5/6 enemmistöllä tai 2/3 enemmistöllä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa. Eli tässä tapauksessa kyseeseen tulee vaihtoehto A.

Ja tosiaan kun sanotaan "mitä vaan", niin se todellakin tarkoittaa aivan mitä vaan. Voidaan määrätä vaikka kuolemantuomio rajojen ylittäjille, eikä sitä mikään mahti maailmassa suoraan estä.

Ei pelkästään tähän sinun kommenttiin liittyen, mutta yleensäkin näihin lakimuutoksiin yms. Eli nämä lakimuutokset ovat tuotu muutamankin kerran esiin, mutta kovin tupataan kuitenkin aina unohtamaan se että ehdotuksen esittäjä ei ole se 5/6 enemmistö. Se että tällainen mahdollisuus on ei tarkoita että kansanedustajat ovat sillä kannalla yhtään sen enempää, kuin että minä esittäisin jotain lakeja muutettavaksi omien mielipiteiden mukaisesti.

 

[Lucas]

Italialainen koronarokotteen saanut lääkäri todettiin covid-positiiviseksi – ”Täysin selvää, että tarvitaan kaksi annosta”

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

www.uusisuomi.fi

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

Tietyst tässä oli kestänyt vaan hetki rokotteen saamisesta että suurta johtopäätöstä ei voi tehdä vaikka haluaisi

Rokotteen teho on se 95 prosenttia mitä nyt annetaan eli joka kahdeskymmenes sen saanut saa silti korona-tartunnan. Siis niistä kahdestakymmenestä rokotetusta jotka kaikki olisivat ilman rokotetta sairastuneet koronaan.

Sitten se Oxfordin-Astra Zenecan rokotteen teho on sen 60 prosenttia annettaessa kaksi saman suuruista rokoteannosta. Eli neljä kymmenestä sairastuu silti koronaan rokotteesta huolimatta.

En oikein näe itse mitään uutisarvoa tuollaisella, että korona rokotteen ensimmäisen annoksen saanut rokotettava on saanut korona-tartunnan. Tai ehkä sillä jotain uutisarvoa on jos kyseessä on joku Yhdysvaltojen presidentti tai Paavi. Joku tavallinen Matti Meikäläinen ammatistaan huolimatta uutisarvo on nolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei pelkästään tähän sinun kommenttiin liittyen, mutta yleensäkin näihin lakimuutoksiin yms. Eli nämä lakimuutokset ovat tuotu muutamankin kerran esiin, mutta kovin tupataan kuitenkin aina unohtamaan se että ehdotuksen esittäjä ei ole se 5/6 enemmistö. Se että tällainen mahdollisuus on ei tarkoita että kansanedustajat ovat sillä kannalla yhtään sen enempää, kuin että minä esittäisin jotain lakeja muutettavaksi omien mielipiteiden mukaisesti.

Suomessa on perustuslakia muutettu useinkin, joten isojakin juttuja voidaan saada läpi jos tilanne sitä vaatii, ja korona-epidemian tiimoilta tällainen konsensus voi olla saavutettavissa, jos tilanne koetaan niin pahaksi.

Rokotteen teho on se 95 prosenttia mitä nyt annetaan eli joka kahdeskymmenes sen saanut saa silti korona-tartunnan. Siis niistä kahdestakymmenestä rokotetusta jotka kaikki olisivat ilman rokotetta sairastuneet koronaan.

Sitten se Oxfordin-Astra Zenecan rokotteen teho on sen 60 prosenttia annettaessa kaksi saman suuruista rokoteannosta. Eli neljä kymmenestä sairastuu silti koronaan rokotteesta huolimatta.

En oikein näe itse mitään uutisarvoa tuollaisella, että korona rokotteen ensimmäisen annoksen saanut rokotettava on saanut korona-tartunnan. Tai ehkä sillä jotain uutisarvoa on jos kyseessä on joku Yhdysvaltojen presidentti tai Paavi. Joku tavallinen Matti Meikäläinen ammatistaan huolimatta uutisarvo on nolla.

AstraZenecan rokotteen tehoksi mainitaan kylläkin 100% vakavien sairastumisten eston osalta...

Tämä sisilialaislääkäri on kylläkin luultavasti ollut jo sairaana siinä vaiheessa kun sai rokotteen, joten tietenkään rokote ei voi auttaa tällöin. Ja muutenkin vaatihan se viikon verran tai jotain, että rokote alkaa vaikuttaa immuniteettiin. Ei se samalla sekunnilla tapahdu kun rokotteen saa käteen.

Teoriassa jollekin voi käydä niinkin, että saa rokotuksen yhteydessä sekä rokotteen että koronan (hoitajalta tai muilta potilailta), ja sairastuu koronaan!

 

[FireFly Renaissance]

Ei pelkästään tähän sinun kommenttiin liittyen, mutta yleensäkin näihin lakimuutoksiin yms. Eli nämä lakimuutokset ovat tuotu muutamankin kerran esiin, mutta kovin tupataan kuitenkin aina unohtamaan se että ehdotuksen esittäjä ei ole se 5/6 enemmistö. Se että tällainen mahdollisuus on ei tarkoita että kansanedustajat ovat sillä kannalla yhtään sen enempää, kuin että minä esittäisin jotain lakeja muutettavaksi omien mielipiteiden mukaisesti.

Sitten saadaan ainakin tietää seuraavia vaaleja varten kuka on oikeasti vastuussa vaikka siitä, että esim. rajoja ei saa kunnon kotnrolliin. Nyt vastuuta vain väistellään, eikä sitä ota kukaan. Tosin viimekädessä vastuussa on tietenkin hallitus, jos se ei edes uskalla tuoda näitä esityksiä äänestykseen. Kerätään vain irtopisteet huutelemalla, että kyllähän me mutta kun ei.

 

[Gespard]

Sitten saadaan ainakin tietää seuraavia vaaleja varten kuka on oikeasti vastuussa vaikka siitä, että esim. rajoja ei saa kunnon kotnrolliin. Nyt vastuuta vain väistellään, eikä sitä ota kukaan. Tosin viimekädessä vastuussa on tietenkin hallitus, jos se ei edes uskalla tuoda näitä esityksiä äänestykseen. Kerätään vain irtopisteet huutelemalla, että kyllähän me mutta kun ei.

Niin, tai mitä jos lopetettaisiin leikkiminen ajatuksella että rajoja olisi mahdollista saada kontrolliin? Koska ei ole.

Muistatteko vielä että esim Venäjältä tuli tänne tuhansia turvapaikanhakijoita noin 5 vuotta sitten? Sehän oli tietenkin vain yksittäistapaus.

Tai Ruotsista tulleet turvapaikanhakijat, joita Ruotsi auttoi junilla tornion rajalle. Tämäkin toki vain yksittäistapaus.

 

[Jurppii]

Niin, tai mitä jos lopetettaisiin leikkiminen ajatuksella että rajoja olisi mahdollista saada kontrolliin? Koska ei ole.

Muistatteko vielä että esim Venäjältä tuli tänne tuhansia turvapaikanhakijoita noin 5 vuotta sitten? Sehän oli tietenkin vain yksittäistapaus.

Tai Ruotsista tulleet turvapaikanhakijat, joita Ruotsi auttoi junilla tornion rajalle. Tämäkin toki vain yksittäistapaus.

Perimmäinen ja mahdoton rajoittaa on kuitenkin suomalaisen oikeus poistua Suomesta ja saapua Suomeen. Onhan se turvapaikanhaun estäminenkin haastavaa mutta heidät sentään teoriassa voisi ohjata suoraan karanteeniin johonkin leirille vastentahtoisina. Mutta se, että Suomi haistattaisi kansainvälisille sopimuksille tai perusoikeuksille tämän vuoksi niin saahan sitä haaveilla.

Kuten sanottua, näitä vois alkaa kattelemaan hyvinkin nopeasti sitten kun leviämässä on joku hyppyebola mutta tämä epidemia ja tällä tasolla nyt kuitenkaan ei ehkä mene läpi perustavanlaatuisen ihmisoikeusremontin syynä.

Sillä välin Norjassa:

Norjan uusiin koronaviruksen leviämisrajoituksiin kuuluu kahden viikon alkoholin myyntikielto. Asiasta kertoi hetki sitten Norjan pääministeri Erna Solberg tiedotustilaisuudessa. Alkoholia tarjoilevat ravintolat saavat kuitenkin jatkaa aukioloa.

Toivottavasti tuo on vaan todella epäselvästi ilmaistu ja takoittaa, että Vinmonopolet on auki mutta alkoa tarjoavat ravintolat saavat olla auki mutta ei myydä alkoa. Koska muuten tuossa ei ole tolkun häivää.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, tai mitä jos lopetettaisiin leikkiminen ajatuksella että rajoja olisi mahdollista saada kontrolliin? Koska ei ole.

Tottakai se on mahdollista, jos on tahtoa. Jos ei ole tahtoa ja ensimmäisenä nostaa kädet pystyyn niin sitten ei tietenkään onnistu. Kustannuksia siitä toki tulee, mutta niin tulee koronastakin. 20 mijlardilla valvoo aika paljon rajaa. Miljardillakin jo paljon enemmän kuin riittävästi. -> profit.

 

[Gespard]

Tottakai se on mahdollista, jos on tahtoa. Jos ei ole tahtoa ja ensimmäisenä nostaa kädet pystyyn niin sitten ei tietenkään onnistu. Kustannuksia siitä toki tulee, mutta niin tulee koronastakin. 20 mijlardilla valvoo aika paljon rajaa. Miljardillakin jo ihan riittävästi. -> profit.

Valvoo rajaa --> Auttaa tulijoiden kassien kantamisessa? Voisit vähän tarkentaa.

 

[FireFly Renaissance]

Valvoo rajaa --> Auttaa tulijoiden kassien kantamisessa? Voisit vähän tarkentaa.

Jos se on sinun käsityksesi rajakontrollista voidaan lopettaa keskustelu tähän.

 

[Centteri]

Perimmäinen ja mahdoton rajoittaa on kuitenkin suomalaisen oikeus poistua Suomesta ja saapua Suomeen. Onhan se turvapaikanhaun estäminenkin haastavaa mutta heidät sentään teoriassa voisi ohjata suoraan karanteeniin johonkin leirille vastentahtoisina. Mutta se, että Suomi haistattaisi kansainvälisille sopimuksille tai perusoikeuksille tämän vuoksi niin saahan sitä haaveilla.

Kuten sanottua, näitä vois alkaa kattelemaan hyvinkin nopeasti sitten kun leviämässä on joku hyppyebola mutta tämä epidemia ja tällä tasolla nyt kuitenkaan ei ehkä mene läpi perustavanlaatuisen ihmisoikeusremontin syynä.

Sehän se tässä on hiukan kieroa että oikeus harjoittaa yritystoimintaa on helppo kieltää/rajoittaa mutta yksinkertainen pakollinen karanteeni on "vastoin perusoikeuksia". Uudenmaan sulku oli silti oikeutettu mikä voitiin tehdä helposti koska politiikka ja pisteet siitä.

 

[Gespard]

Jos se on sinun käsityksesi rajakontrollista voidaan lopettaa keskustelu tähän.

Se oli ihan aito kysymys. Ymmärrän kyllä hyvin jos ei ole halua avata asiaa.

 

[FireFly Renaissance]

Se oli ihan aito kysymys. Ymmärrän kyllä hyvin jos ei ole halua avata asiaa.

Älä nyt viitsi, päiväkoteja ei ole vielä suljettu. Lähinnä lapsellista vittuilua ja kiukuttelua se oli. Eikä tämä paljoa tunnu eroavan.

Kaikki muut puhuivat eduskunnan säätämistä laeista, mistä sinä puhut? Ihan kuin aikuisten oikeasti kuvittelet, että minä puhun jostain laukunkantolakien säätämisestä?

Älä yritä tunkea sanoja toisten viesteihin.

 

[Gespard]

Älä nyt viitsi, päiväkoteja ei ole vielä suljettu. Lähinnä lapsellista vittuilua ja kiukuttelua se oli. Eikä tämä paljoa tunnu eroavan.

Kaikki muut puhuivat eduskunnan säätämistä laeista, mistä sinä puhut? Ihan kuin aikuisten oikeasti kuvittelet, että minä puhun jostain laukunkantolakien säätämisestä?

Älä yritä tunkea kirjaimia toisten viesteihin.

En yritäkään. En vain ymmärrä mitä ihmettä se rajavalvonta auttaa. Ja ei ollut yhtään vittuilua.

 

[FireFly Renaissance]

En yritäkään. En vain ymmärrä mitä ihmettä se rajavalvonta auttaa. Ja ei ollut yhtään vittuilua.

Se auttaa siten, että rajan yli ei voi kävellä koronan kanssa miten tykkää pelkkiä suosituksia kuunnellen, noudattaa jos jaksaa periaatteella. (Rajaa ei tarvi mitenkään 100 % sulkea, kunhan ylittäjillä on ihan oikea pakollinen testi/karanteenimenettely.

 

[Gespard]

Se auttaa siten, että rajan yli ei voi kävellä koronan kanssa miten tykkää pelkkiä suosituksia kuunnellen, noudattaa jos jaksaa asenteella.

No katsotaan sitä sitten kun edes karanteenit on säädetty pakollisiksi. Tai testit. Tai oikeastaan yhtään mikään.
Esimerkkini oli muuten esimerkki oikeasta elämästä, näin toimittiin kun joukko ihmisiä marssi Venäjältä ja Ruotsista tänne, kuten kerroin aiemmassa viestissä.

 

[Lucas]

AstraZenecan rokotteen tehoksi mainitaan kylläkin 100% vakavien sairastumisten eston osalta...

Tämä sisilialaislääkäri on kylläkin luultavasti ollut jo sairaana siinä vaiheessa kun sai rokotteen, joten tietenkään rokote ei voi auttaa tällöin. Ja muutenkin vaatihan se viikon verran tai jotain, että rokote alkaa vaikuttaa immuniteettiin. Ei se samalla sekunnilla tapahdu kun rokotteen saa käteen.

Mikä sitten on vakava sairastuminen? Usein elämän loppuaikoja elävällä vanhuksella se terveys on enää sen verran vähän sen pinnan yläpuolella, josta ei ole enää toipumista, että henki lähtee siitä jo kun sormi menee poikki tai tulee normaali nuha. Silloin se henki lähtee todennäköisesti samalla tavalla jos tulee edes lievä korona.

Em. syistä siinä taitaa olla haavoittuvimpien ihmisryhmän osalta saako Pfizer-BioNTechin rokotetta joka suojaa 95 prosenttisesti tartunnalta vai sitä Oxfordin/AstraZenecan rokotetta joka suojaa 60 prosenttisesti tartunnalta.

Väestön kannalta Suomessa olisi kuitenkin tärkeintä saada pian edes mitä tahansa korona-rokotteita ISOJA määriä.

50 tuhannen rokotteen viikko vauhdilla siinä menee sata viikkoa että kaikille suomalaisille on yksi rokoteannos saatu ja 200 viikkoa että kaikille suomalaisille on kaksi annosta saatu rokotetta eli nelisen vuotta.

Jos rokotteita saataisiin Suomessa puoli miljoonaa viikossa, niin koko väestö saataisiin rokotettua 20 viikon aikana eli kesään mennessä. Ei ole "ihan" näköpiirissä sellaisia määriä rokotteita Suomeen lähikuukausina.

 

[FireFly Renaissance]

No katsotaan sitä sitten kun edes karanteenit on säädetty pakollisiksi. Tai testit. Tai oikeastaan yhtään mikään.
Esimerkkini oli muuten esimerkki oikeasta elämästä, näin toimittiin kun joukko ihmisiä marssi Venäjältä ja Ruotsista tänne, kuten kerroin aiemmassa viestissä.

Niin ongelmahan on siinä, että mitään ei saada aikaiseksi, eikä edes oikeasti tunnuta yrittävän. Jos halua on, ei voi mennä yli puolta vuotta, ettei asiaa saada edes äänestykseen.

Suomessa on toki pitkät perinteet vatuloinnissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä sitten on vakava sairastuminen? Usein elämän loppuaikoja elävällä vanhuksella se terveys on enää sen verran vähän sen pinnan yläpuolella, josta ei ole enää toipumista, että henki lähtee siitä jo kun sormi menee poikki tai tulee normaali nuha. Silloin se henki lähtee todennäköisesti samalla tavalla jos tulee edes lievä korona.

Em. syistä siinä taitaa olla haavoittuvimpien ihmisryhmän osalta saako Pfizer-BioNTechin rokotetta joka suojaa 95 prosenttisesti tartunnalta vai sitä Oxfordin/AstraZenecan rokotetta joka suojaa 60 prosenttisesti tartunnalta.

Väestön kannalta Suomessa olisi kuitenkin tärkeintä saada pian edes mitä tahansa korona-rokotteita ISOJA määriä.

50 tuhannen rokotteen viikko vauhdilla siinä menee sata viikkoa että kaikille suomalaisille on yksi rokoteannos saatu ja 200 viikkoa että kaikille suomalaisille on kaksi annosta saatu rokotetta eli nelisen vuotta.

Jos rokotteita saataisiin Suomessa puoli miljoonaa viikossa, niin koko väestö saataisiin rokotettua 20 viikon aikana eli kesään mennessä. Ei ole "ihan" näköpiirissä sellaisia määriä rokotteita Suomeen lähikuukausina.

Vakavaksi sairastumiseksi määritellään käsittääkseni se, että joutuu sairaalahoitoon, ja AstraZenecan rokote (kahdella annoksella) esti tällaiset tilanteet 100-prosenttisesti. Luultavasti hyvin estää Pfizerin rokotekin tällaiset.

 

[Lucas]

No katsotaan sitä sitten kun edes karanteenit on säädetty pakollisiksi. Tai testit. Tai oikeastaan yhtään mikään.
Esimerkkini oli muuten esimerkki oikeasta elämästä, näin toimittiin kun joukko ihmisiä marssi Venäjältä ja Ruotsista tänne, kuten kerroin aiemmassa viestissä.

Karanteeneilla ei ole oikein muuta kuin viihdearvoa mikäli karanteenit eivät ole valvottuja ja ankarien rangaistusten uhalla pakollisia noudatettavaksi.

Pitäisi olla Suomessakin sama systeemi kuin monessa muussakin maassa, eli maahan saapuville 2 viikon pakollinen valvottu karanteeni omalla kustannuksellaan valvotussa karanteenihotellissa.

Nyt jos maahan saapun esimerkiksi Skopjen lennolla jotakin hitsareita tms. Turun telakalle tai Olkiluodon ydinvoimalatyömaalle, niin saa olla kyllä hölmö jos uskoo että he vapaaehtoisesti omalla kustannuksellaan menisivät jonnekkin omaehtoiseen karanteeniin kahdeksi viikoksi. Eiköhän ne samantien kiiruhda sinne työmaan parakille asustelemaan kimppamajoituksessa ja töihin. Jos vaativat jossain Suomessa lappua koronatestistä lähtömaassa, niin äkkiökös sellaisen tuunaa kuka tahansa muutamassa minuutissa "oikealle" nimelle kunhan edes joku tuttava tms. on käynyt korona-testissä siellä. Lappu jos on vielä jos makedonin kielinen, niin tuskin vaivautuvat Suomessa ottamaan yhteyttä lapun Makedoniassa antaneeseen laboratorioon tai sairaalaan ja varmistamaan että ne lupulla olevat tiedot ovat oikeita.

Em. esimerkki oli kuvitteellinen ja sama koskee suunnilleen kaikkia reissuhommia tekeviä Suomeen tulevia duunareita. Oulussakin taisi se Stora-Enson kartonkitehtaan työmaankin korona-pandemia tulla suunnilleen tuolla tavalla sinne.

 

[Gespard]

Niin ongelmahan on siinä, että mitään ei saada aikaiseksi, eikä edes oikeasti tunnuta yrittävän. Jos halua on, ei voi mennä yli puolta vuotta, ettei asiaa saada edes äänestykseen.

Suomessa on toki pitkät perinteet vatuloinnissa.

Aika on tainnut mennä ihmisten pelotteluun ja melkein jokapäiväisiin tiedotustilaisuuksiin koronatilanteesta sekä lisärajoituksista. Eihän siinä nyt mitään kovin syvällistä kerkeä kun tähtäimenä ollut aina päivän mietinnät tai korkeintaan viikon.

 

[taxman]

Lopeta jo. Suomella on koronastrategia, jonka mukaan mennään eikä pääministerin sooloiluilla.

Hallitus hyväksyi COVID-19-rokotestrategian ja sai selvityksen koronarokotehankinnoista

valtioneuvosto.fi

[Ot]Kai täällä saa nyt muutakin viestiä kuin virallista totuutta(tm)[/ot]

 

[valurauta]

Laajemman koulusulun hinta on aivan liian kova. Toki myös siksi, että moni ihminen ei pääse töihin jos pitää kotona vahtia lasta (jos siis alaluokatkin kyseessä tai jos yläkoululainen ei vahtimatta tee mitään) mutta etenkin niiden lasten kannalta.

Kuinka niin? Koulua käydään vuosikymmen, joten muutaman kuukauden kestävät erityisjärjestelyt eivät kenenkään koulua romuta.

Ei kouluja kokonaan tarvitse sulkea vaan lähettää etäopiskeluun kaikki, joille se suinkin on mahdollista - samaan tapaan kuin keväällä. Kun koulussa on vain murto-osa normaalista oppilasmäärästä, on edes jonkinlaisia mahdollisuuksia järjestää opetus koronaturvallisesti.

Koronan leviämisestä kouluissa odotusten vastaisesti saatiin jo loppusyksystä näyttöä, joten koulut olisi syytä pitää laajassa etäopetuksessa joka tapauksessa ainakin leviämisvaiheessa olevilla alueilla.

Marinin hallitus pohtii koronastrategian muutosta – STM:n Varhila MTV:lle: Voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden ja koulujen sulkemista

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.

www.mtvuutiset.fi

Varhilan mukaan päiväkotien ja koulujen sulkemista joudutaan harkitsemaan, jos varmistuu että virusmuunnos leviää erityisen herkästi lasten ja nuorten keskuudessa.

Eikö kerrankin voisi tehdä järkeviä rajoitustoimia ennaltaehkäisevästi eikä vasta sitten, kun maito on jo maassa?

 

[Lucas]

Professori huolestui rokotusvauhdista: ”Virus alkaa mutatoitua nopeasti välttääkseen rokotteen”

Suomeen saapui ennen vuoden vaihdetta 50 000 rokoteannosta, mutta silti noin 5 000 ihmistä on raportoitu rokotetuiksi.

www.is.fi

"...​

Lastenimmunologian professorin Outi Vaaralan mukaan nopea rokotustahti suojaisi paremmin viruksen mutatoitumiselta.​

​

– Käsitykseni mukaan EU teki Pfizerin ja BioNTechin rokotetilauksen peräti neljä kuukautta myöhemmin kuin Yhdysvallat, jonka vuoksi olemme auttamattomasti myöhässä rokotetilausten kanssa.​

​

– Jos rokotukset etenevät hitaasti, ehtii virus alkaa mutatoitumaan nopeasti välttääkseen rokotteen.​

​

NOPEALLA rokotustahdilla vähennettäisiin viruksen aikaa ehtiä mutatoitumaan.​

​

– On hyvä muistaa, että mutaatiot syntyvät sattumanvaraisesti ja myös virus tarvitsee aikaa, jotta mutaatioita syntyisi.​

​

– Juuri tämän vuoksi nopea rokotustahti olisi suotavaa.​

​

Vaarala kertoo olevansa huolestunut nykyisestä tilanteesta, mutta ei halua vielä tuomita ketään.​

​

Rivakasta rokotuskampanjasta hän mainitsee esimerkkinä sikainfluenssarokotukset reilun kymmenen vuoden takaa.​

​

– Tuolloinhan noin 52 prosenttia väestöstä rokotettiin alle puolessa vuodessa.​

​

Toisena esimerkkinä Vaarala antaa Saksan mallin, jossa rakennetaan halleja joukkorokotuksia varten, jotta rokotukset toteutettaisiin suoraviivaisesti sekä systemaattisesti. ..."​

 

[Jurppii]

​

Professori huolestui rokotusvauhdista: ”Virus alkaa mutatoitua nopeasti välttääkseen rokotteen”

Suomeen saapui ennen vuoden vaihdetta 50 000 rokoteannosta, mutta silti noin 5 000 ihmistä on raportoitu rokotetuiksi.

www.is.fi

​

"...​

Lastenimmunologian professorin Outi Vaaralan mukaan nopea rokotustahti suojaisi paremmin viruksen mutatoitumiselta.​

​

– Käsitykseni mukaan EU teki Pfizerin ja BioNTechin rokotetilauksen peräti neljä kuukautta myöhemmin kuin Yhdysvallat, jonka vuoksi olemme auttamattomasti myöhässä rokotetilausten kanssa.​

​

– Jos rokotukset etenevät hitaasti, ehtii virus alkaa mutatoitumaan nopeasti välttääkseen rokotteen.​

​

NOPEALLA rokotustahdilla vähennettäisiin viruksen aikaa ehtiä mutatoitumaan.​

​

– On hyvä muistaa, että mutaatiot syntyvät sattumanvaraisesti ja myös virus tarvitsee aikaa, jotta mutaatioita syntyisi.​

​

– Juuri tämän vuoksi nopea rokotustahti olisi suotavaa.​

​

Vaarala kertoo olevansa huolestunut nykyisestä tilanteesta, mutta ei halua vielä tuomita ketään.​

​

Rivakasta rokotuskampanjasta hän mainitsee esimerkkinä sikainfluenssarokotukset reilun kymmenen vuoden takaa.​

​

– Tuolloinhan noin 52 prosenttia väestöstä rokotettiin alle puolessa vuodessa.​

​

Toisena esimerkkinä Vaarala antaa Saksan mallin, jossa rakennetaan halleja joukkorokotuksia varten, jotta rokotukset toteutettaisiin suoraviivaisesti sekä systemaattisesti. ..."​

Hieno teoria mutta eikö meidän tällöin pitäisi rokottaa koko pallon väestö nopeasti jos pelko on, että rokotteet vähitellen annettuna aiheuttavat rokotteista piittamattoman kannan yleistymisen? Minkä ne toki tekevät mutta millä todennäköisyydellä kovin pian...

Yksikin hidasteleva maa tai maiden vaiheittaisuus siis aiheuttaa myös tuon riskin ja silloin ne nopeasti rokotetutkaan maat eivät olisi suojassa.

Huolihuoraava lööppimedia löytänyt hyvän twwetin, jolla klikkibaitata, ei sen enempää.