Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tlapio]

Italialainen koronarokotteen saanut lääkäri todettiin covid-positiiviseksi – ”Täysin selvää, että tarvitaan kaksi annosta”

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

www.uusisuomi.fi

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

Tietyst tässä oli kestänyt vaan hetki rokotteen saamisesta että suurta johtopäätöstä ei voi tehdä vaikka haluaisi

 

[Jurppii]

Kouluvuotta tuskin lopetetaan tai edes keskeytetään. Etäopetus on tietysti mahdollinen, ja se sujuu tällä kertaa varmasti paremmin kuin keväällä, jolloin se jouduttiin polkaisemaan monin paikoin käyntiin ilman mitään sen suurempaa valmistautumista. Kevätlukukausi voitaisiin toki keskeyttää väliaikaisesti siten, että kesketyksen seurauksena väliin jääneet koulupäivät pidettäisiin juhannusta edeltävänä aikana.

Laajemman koulusulun hinta on aivan liian kova. Toki myös siksi, että moni ihminen ei pääse töihin jos pitää kotona vahtia lasta (jos siis alaluokatkin kyseessä tai jos yläkoululainen ei vahtimatta tee mitään) mutta etenkin niiden lasten kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Italialainen koronarokotteen saanut lääkäri todettiin covid-positiiviseksi – ”Täysin selvää, että tarvitaan kaksi annosta”

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

www.uusisuomi.fi

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

Tietyst tässä oli kestänyt vaan hetki rokotteen saamisesta että suurta johtopäätöstä ei voi tehdä vaikka haluaisi

Rokotteen saamisesta oli mennyt vain kuusi päivää, joten jos hän joutui sairaalaan eilen, on virus ja tauti jo varmaan jyllännyt elimistössä siinä vaiheessa kun on saanut piikin olkavarteen, eikä rokote näin ollen ole ehtinyt enää auttamaan mitenkään tietenkään.

Toivottavasti tästä ei vedetä vääriä johtopäätöksiä kuten sitä, etteikö jo yksi annos useimmiten toisi hyvää suojaa koronaa vastaan. Mutta se pitää tietenkin saada ennen tartuntaa ja rokotteen pitää ehtiä vaikuttaa.

 

[Paapaa]

Tietyst tässä oli kestänyt vaan hetki rokotteen saamisesta että suurta johtopäätöstä ei voi tehdä vaikka haluaisi

Eli minkä "suuren johtopäätöksen" sä sitten olisit halunnut tehdä?

 

[Seagle]

5/6 enemmistöllä tai 2/3 enemmistöllä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa. Eli tässä tapauksessa kyseeseen tulee vaihtoehto A.

Ja tosiaan kun sanotaan "mitä vaan", niin se todellakin tarkoittaa aivan mitä vaan. Voidaan määrätä vaikka kuolemantuomio rajojen ylittäjille, eikä sitä mikään mahti maailmassa suoraan estä.

Ei pelkästään tähän sinun kommenttiin liittyen, mutta yleensäkin näihin lakimuutoksiin yms. Eli nämä lakimuutokset ovat tuotu muutamankin kerran esiin, mutta kovin tupataan kuitenkin aina unohtamaan se että ehdotuksen esittäjä ei ole se 5/6 enemmistö. Se että tällainen mahdollisuus on ei tarkoita että kansanedustajat ovat sillä kannalla yhtään sen enempää, kuin että minä esittäisin jotain lakeja muutettavaksi omien mielipiteiden mukaisesti.

 

[Lucas]

Italialainen koronarokotteen saanut lääkäri todettiin covid-positiiviseksi – ”Täysin selvää, että tarvitaan kaksi annosta”

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

www.uusisuomi.fi

Italialaistietojen mukaan lääkäri oli yksi ensimmäisistä Sisiliassa rokotetuista. Hän joutui koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoon lauantaina. Viranomaiset korostavat, että Pfizerin ja BioNtechin rokotetta on annettava kaksi kertaa, ennen kuin sen teho on täysimittainen.

Tietyst tässä oli kestänyt vaan hetki rokotteen saamisesta että suurta johtopäätöstä ei voi tehdä vaikka haluaisi

Rokotteen teho on se 95 prosenttia mitä nyt annetaan eli joka kahdeskymmenes sen saanut saa silti korona-tartunnan. Siis niistä kahdestakymmenestä rokotetusta jotka kaikki olisivat ilman rokotetta sairastuneet koronaan.

Sitten se Oxfordin-Astra Zenecan rokotteen teho on sen 60 prosenttia annettaessa kaksi saman suuruista rokoteannosta. Eli neljä kymmenestä sairastuu silti koronaan rokotteesta huolimatta.

En oikein näe itse mitään uutisarvoa tuollaisella, että korona rokotteen ensimmäisen annoksen saanut rokotettava on saanut korona-tartunnan. Tai ehkä sillä jotain uutisarvoa on jos kyseessä on joku Yhdysvaltojen presidentti tai Paavi. Joku tavallinen Matti Meikäläinen ammatistaan huolimatta uutisarvo on nolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei pelkästään tähän sinun kommenttiin liittyen, mutta yleensäkin näihin lakimuutoksiin yms. Eli nämä lakimuutokset ovat tuotu muutamankin kerran esiin, mutta kovin tupataan kuitenkin aina unohtamaan se että ehdotuksen esittäjä ei ole se 5/6 enemmistö. Se että tällainen mahdollisuus on ei tarkoita että kansanedustajat ovat sillä kannalla yhtään sen enempää, kuin että minä esittäisin jotain lakeja muutettavaksi omien mielipiteiden mukaisesti.

Suomessa on perustuslakia muutettu useinkin, joten isojakin juttuja voidaan saada läpi jos tilanne sitä vaatii, ja korona-epidemian tiimoilta tällainen konsensus voi olla saavutettavissa, jos tilanne koetaan niin pahaksi.

Rokotteen teho on se 95 prosenttia mitä nyt annetaan eli joka kahdeskymmenes sen saanut saa silti korona-tartunnan. Siis niistä kahdestakymmenestä rokotetusta jotka kaikki olisivat ilman rokotetta sairastuneet koronaan.

Sitten se Oxfordin-Astra Zenecan rokotteen teho on sen 60 prosenttia annettaessa kaksi saman suuruista rokoteannosta. Eli neljä kymmenestä sairastuu silti koronaan rokotteesta huolimatta.

En oikein näe itse mitään uutisarvoa tuollaisella, että korona rokotteen ensimmäisen annoksen saanut rokotettava on saanut korona-tartunnan. Tai ehkä sillä jotain uutisarvoa on jos kyseessä on joku Yhdysvaltojen presidentti tai Paavi. Joku tavallinen Matti Meikäläinen ammatistaan huolimatta uutisarvo on nolla.

AstraZenecan rokotteen tehoksi mainitaan kylläkin 100% vakavien sairastumisten eston osalta...

Tämä sisilialaislääkäri on kylläkin luultavasti ollut jo sairaana siinä vaiheessa kun sai rokotteen, joten tietenkään rokote ei voi auttaa tällöin. Ja muutenkin vaatihan se viikon verran tai jotain, että rokote alkaa vaikuttaa immuniteettiin. Ei se samalla sekunnilla tapahdu kun rokotteen saa käteen.

Teoriassa jollekin voi käydä niinkin, että saa rokotuksen yhteydessä sekä rokotteen että koronan (hoitajalta tai muilta potilailta), ja sairastuu koronaan!

 

[FireFly Renaissance]

Ei pelkästään tähän sinun kommenttiin liittyen, mutta yleensäkin näihin lakimuutoksiin yms. Eli nämä lakimuutokset ovat tuotu muutamankin kerran esiin, mutta kovin tupataan kuitenkin aina unohtamaan se että ehdotuksen esittäjä ei ole se 5/6 enemmistö. Se että tällainen mahdollisuus on ei tarkoita että kansanedustajat ovat sillä kannalla yhtään sen enempää, kuin että minä esittäisin jotain lakeja muutettavaksi omien mielipiteiden mukaisesti.

Sitten saadaan ainakin tietää seuraavia vaaleja varten kuka on oikeasti vastuussa vaikka siitä, että esim. rajoja ei saa kunnon kotnrolliin. Nyt vastuuta vain väistellään, eikä sitä ota kukaan. Tosin viimekädessä vastuussa on tietenkin hallitus, jos se ei edes uskalla tuoda näitä esityksiä äänestykseen. Kerätään vain irtopisteet huutelemalla, että kyllähän me mutta kun ei.

 

[Gespard]

Sitten saadaan ainakin tietää seuraavia vaaleja varten kuka on oikeasti vastuussa vaikka siitä, että esim. rajoja ei saa kunnon kotnrolliin. Nyt vastuuta vain väistellään, eikä sitä ota kukaan. Tosin viimekädessä vastuussa on tietenkin hallitus, jos se ei edes uskalla tuoda näitä esityksiä äänestykseen. Kerätään vain irtopisteet huutelemalla, että kyllähän me mutta kun ei.

Niin, tai mitä jos lopetettaisiin leikkiminen ajatuksella että rajoja olisi mahdollista saada kontrolliin? Koska ei ole.

Muistatteko vielä että esim Venäjältä tuli tänne tuhansia turvapaikanhakijoita noin 5 vuotta sitten? Sehän oli tietenkin vain yksittäistapaus.

Tai Ruotsista tulleet turvapaikanhakijat, joita Ruotsi auttoi junilla tornion rajalle. Tämäkin toki vain yksittäistapaus.

 

[Jurppii]

Niin, tai mitä jos lopetettaisiin leikkiminen ajatuksella että rajoja olisi mahdollista saada kontrolliin? Koska ei ole.

Muistatteko vielä että esim Venäjältä tuli tänne tuhansia turvapaikanhakijoita noin 5 vuotta sitten? Sehän oli tietenkin vain yksittäistapaus.

Tai Ruotsista tulleet turvapaikanhakijat, joita Ruotsi auttoi junilla tornion rajalle. Tämäkin toki vain yksittäistapaus.

Perimmäinen ja mahdoton rajoittaa on kuitenkin suomalaisen oikeus poistua Suomesta ja saapua Suomeen. Onhan se turvapaikanhaun estäminenkin haastavaa mutta heidät sentään teoriassa voisi ohjata suoraan karanteeniin johonkin leirille vastentahtoisina. Mutta se, että Suomi haistattaisi kansainvälisille sopimuksille tai perusoikeuksille tämän vuoksi niin saahan sitä haaveilla.

Kuten sanottua, näitä vois alkaa kattelemaan hyvinkin nopeasti sitten kun leviämässä on joku hyppyebola mutta tämä epidemia ja tällä tasolla nyt kuitenkaan ei ehkä mene läpi perustavanlaatuisen ihmisoikeusremontin syynä.

Sillä välin Norjassa:

Norjan uusiin koronaviruksen leviämisrajoituksiin kuuluu kahden viikon alkoholin myyntikielto. Asiasta kertoi hetki sitten Norjan pääministeri Erna Solberg tiedotustilaisuudessa. Alkoholia tarjoilevat ravintolat saavat kuitenkin jatkaa aukioloa.

Toivottavasti tuo on vaan todella epäselvästi ilmaistu ja takoittaa, että Vinmonopolet on auki mutta alkoa tarjoavat ravintolat saavat olla auki mutta ei myydä alkoa. Koska muuten tuossa ei ole tolkun häivää.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, tai mitä jos lopetettaisiin leikkiminen ajatuksella että rajoja olisi mahdollista saada kontrolliin? Koska ei ole.

Tottakai se on mahdollista, jos on tahtoa. Jos ei ole tahtoa ja ensimmäisenä nostaa kädet pystyyn niin sitten ei tietenkään onnistu. Kustannuksia siitä toki tulee, mutta niin tulee koronastakin. 20 mijlardilla valvoo aika paljon rajaa. Miljardillakin jo paljon enemmän kuin riittävästi. -> profit.

 

[Gespard]

Tottakai se on mahdollista, jos on tahtoa. Jos ei ole tahtoa ja ensimmäisenä nostaa kädet pystyyn niin sitten ei tietenkään onnistu. Kustannuksia siitä toki tulee, mutta niin tulee koronastakin. 20 mijlardilla valvoo aika paljon rajaa. Miljardillakin jo ihan riittävästi. -> profit.

Valvoo rajaa --> Auttaa tulijoiden kassien kantamisessa? Voisit vähän tarkentaa.

 

[FireFly Renaissance]

Valvoo rajaa --> Auttaa tulijoiden kassien kantamisessa? Voisit vähän tarkentaa.

Jos se on sinun käsityksesi rajakontrollista voidaan lopettaa keskustelu tähän.

 

[Centteri]

Perimmäinen ja mahdoton rajoittaa on kuitenkin suomalaisen oikeus poistua Suomesta ja saapua Suomeen. Onhan se turvapaikanhaun estäminenkin haastavaa mutta heidät sentään teoriassa voisi ohjata suoraan karanteeniin johonkin leirille vastentahtoisina. Mutta se, että Suomi haistattaisi kansainvälisille sopimuksille tai perusoikeuksille tämän vuoksi niin saahan sitä haaveilla.

Kuten sanottua, näitä vois alkaa kattelemaan hyvinkin nopeasti sitten kun leviämässä on joku hyppyebola mutta tämä epidemia ja tällä tasolla nyt kuitenkaan ei ehkä mene läpi perustavanlaatuisen ihmisoikeusremontin syynä.

Sehän se tässä on hiukan kieroa että oikeus harjoittaa yritystoimintaa on helppo kieltää/rajoittaa mutta yksinkertainen pakollinen karanteeni on "vastoin perusoikeuksia". Uudenmaan sulku oli silti oikeutettu mikä voitiin tehdä helposti koska politiikka ja pisteet siitä.

 

[Gespard]

Jos se on sinun käsityksesi rajakontrollista voidaan lopettaa keskustelu tähän.

Se oli ihan aito kysymys. Ymmärrän kyllä hyvin jos ei ole halua avata asiaa.

 

[FireFly Renaissance]

Se oli ihan aito kysymys. Ymmärrän kyllä hyvin jos ei ole halua avata asiaa.

Älä nyt viitsi, päiväkoteja ei ole vielä suljettu. Lähinnä lapsellista vittuilua ja kiukuttelua se oli. Eikä tämä paljoa tunnu eroavan.

Kaikki muut puhuivat eduskunnan säätämistä laeista, mistä sinä puhut? Ihan kuin aikuisten oikeasti kuvittelet, että minä puhun jostain laukunkantolakien säätämisestä?

Älä yritä tunkea sanoja toisten viesteihin.

 

[Gespard]

Älä nyt viitsi, päiväkoteja ei ole vielä suljettu. Lähinnä lapsellista vittuilua ja kiukuttelua se oli. Eikä tämä paljoa tunnu eroavan.

Kaikki muut puhuivat eduskunnan säätämistä laeista, mistä sinä puhut? Ihan kuin aikuisten oikeasti kuvittelet, että minä puhun jostain laukunkantolakien säätämisestä?

Älä yritä tunkea kirjaimia toisten viesteihin.

En yritäkään. En vain ymmärrä mitä ihmettä se rajavalvonta auttaa. Ja ei ollut yhtään vittuilua.

 

[FireFly Renaissance]

En yritäkään. En vain ymmärrä mitä ihmettä se rajavalvonta auttaa. Ja ei ollut yhtään vittuilua.

Se auttaa siten, että rajan yli ei voi kävellä koronan kanssa miten tykkää pelkkiä suosituksia kuunnellen, noudattaa jos jaksaa periaatteella. (Rajaa ei tarvi mitenkään 100 % sulkea, kunhan ylittäjillä on ihan oikea pakollinen testi/karanteenimenettely.

 

[Gespard]

Se auttaa siten, että rajan yli ei voi kävellä koronan kanssa miten tykkää pelkkiä suosituksia kuunnellen, noudattaa jos jaksaa asenteella.

No katsotaan sitä sitten kun edes karanteenit on säädetty pakollisiksi. Tai testit. Tai oikeastaan yhtään mikään.
Esimerkkini oli muuten esimerkki oikeasta elämästä, näin toimittiin kun joukko ihmisiä marssi Venäjältä ja Ruotsista tänne, kuten kerroin aiemmassa viestissä.

 

[Lucas]

AstraZenecan rokotteen tehoksi mainitaan kylläkin 100% vakavien sairastumisten eston osalta...

Tämä sisilialaislääkäri on kylläkin luultavasti ollut jo sairaana siinä vaiheessa kun sai rokotteen, joten tietenkään rokote ei voi auttaa tällöin. Ja muutenkin vaatihan se viikon verran tai jotain, että rokote alkaa vaikuttaa immuniteettiin. Ei se samalla sekunnilla tapahdu kun rokotteen saa käteen.

Mikä sitten on vakava sairastuminen? Usein elämän loppuaikoja elävällä vanhuksella se terveys on enää sen verran vähän sen pinnan yläpuolella, josta ei ole enää toipumista, että henki lähtee siitä jo kun sormi menee poikki tai tulee normaali nuha. Silloin se henki lähtee todennäköisesti samalla tavalla jos tulee edes lievä korona.

Em. syistä siinä taitaa olla haavoittuvimpien ihmisryhmän osalta saako Pfizer-BioNTechin rokotetta joka suojaa 95 prosenttisesti tartunnalta vai sitä Oxfordin/AstraZenecan rokotetta joka suojaa 60 prosenttisesti tartunnalta.

Väestön kannalta Suomessa olisi kuitenkin tärkeintä saada pian edes mitä tahansa korona-rokotteita ISOJA määriä.

50 tuhannen rokotteen viikko vauhdilla siinä menee sata viikkoa että kaikille suomalaisille on yksi rokoteannos saatu ja 200 viikkoa että kaikille suomalaisille on kaksi annosta saatu rokotetta eli nelisen vuotta.

Jos rokotteita saataisiin Suomessa puoli miljoonaa viikossa, niin koko väestö saataisiin rokotettua 20 viikon aikana eli kesään mennessä. Ei ole "ihan" näköpiirissä sellaisia määriä rokotteita Suomeen lähikuukausina.

 

[FireFly Renaissance]

No katsotaan sitä sitten kun edes karanteenit on säädetty pakollisiksi. Tai testit. Tai oikeastaan yhtään mikään.
Esimerkkini oli muuten esimerkki oikeasta elämästä, näin toimittiin kun joukko ihmisiä marssi Venäjältä ja Ruotsista tänne, kuten kerroin aiemmassa viestissä.

Niin ongelmahan on siinä, että mitään ei saada aikaiseksi, eikä edes oikeasti tunnuta yrittävän. Jos halua on, ei voi mennä yli puolta vuotta, ettei asiaa saada edes äänestykseen.

Suomessa on toki pitkät perinteet vatuloinnissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä sitten on vakava sairastuminen? Usein elämän loppuaikoja elävällä vanhuksella se terveys on enää sen verran vähän sen pinnan yläpuolella, josta ei ole enää toipumista, että henki lähtee siitä jo kun sormi menee poikki tai tulee normaali nuha. Silloin se henki lähtee todennäköisesti samalla tavalla jos tulee edes lievä korona.

Em. syistä siinä taitaa olla haavoittuvimpien ihmisryhmän osalta saako Pfizer-BioNTechin rokotetta joka suojaa 95 prosenttisesti tartunnalta vai sitä Oxfordin/AstraZenecan rokotetta joka suojaa 60 prosenttisesti tartunnalta.

Väestön kannalta Suomessa olisi kuitenkin tärkeintä saada pian edes mitä tahansa korona-rokotteita ISOJA määriä.

50 tuhannen rokotteen viikko vauhdilla siinä menee sata viikkoa että kaikille suomalaisille on yksi rokoteannos saatu ja 200 viikkoa että kaikille suomalaisille on kaksi annosta saatu rokotetta eli nelisen vuotta.

Jos rokotteita saataisiin Suomessa puoli miljoonaa viikossa, niin koko väestö saataisiin rokotettua 20 viikon aikana eli kesään mennessä. Ei ole "ihan" näköpiirissä sellaisia määriä rokotteita Suomeen lähikuukausina.

Vakavaksi sairastumiseksi määritellään käsittääkseni se, että joutuu sairaalahoitoon, ja AstraZenecan rokote (kahdella annoksella) esti tällaiset tilanteet 100-prosenttisesti. Luultavasti hyvin estää Pfizerin rokotekin tällaiset.

 

[Lucas]

No katsotaan sitä sitten kun edes karanteenit on säädetty pakollisiksi. Tai testit. Tai oikeastaan yhtään mikään.
Esimerkkini oli muuten esimerkki oikeasta elämästä, näin toimittiin kun joukko ihmisiä marssi Venäjältä ja Ruotsista tänne, kuten kerroin aiemmassa viestissä.

Karanteeneilla ei ole oikein muuta kuin viihdearvoa mikäli karanteenit eivät ole valvottuja ja ankarien rangaistusten uhalla pakollisia noudatettavaksi.

Pitäisi olla Suomessakin sama systeemi kuin monessa muussakin maassa, eli maahan saapuville 2 viikon pakollinen valvottu karanteeni omalla kustannuksellaan valvotussa karanteenihotellissa.

Nyt jos maahan saapun esimerkiksi Skopjen lennolla jotakin hitsareita tms. Turun telakalle tai Olkiluodon ydinvoimalatyömaalle, niin saa olla kyllä hölmö jos uskoo että he vapaaehtoisesti omalla kustannuksellaan menisivät jonnekkin omaehtoiseen karanteeniin kahdeksi viikoksi. Eiköhän ne samantien kiiruhda sinne työmaan parakille asustelemaan kimppamajoituksessa ja töihin. Jos vaativat jossain Suomessa lappua koronatestistä lähtömaassa, niin äkkiökös sellaisen tuunaa kuka tahansa muutamassa minuutissa "oikealle" nimelle kunhan edes joku tuttava tms. on käynyt korona-testissä siellä. Lappu jos on vielä jos makedonin kielinen, niin tuskin vaivautuvat Suomessa ottamaan yhteyttä lapun Makedoniassa antaneeseen laboratorioon tai sairaalaan ja varmistamaan että ne lupulla olevat tiedot ovat oikeita.

Em. esimerkki oli kuvitteellinen ja sama koskee suunnilleen kaikkia reissuhommia tekeviä Suomeen tulevia duunareita. Oulussakin taisi se Stora-Enson kartonkitehtaan työmaankin korona-pandemia tulla suunnilleen tuolla tavalla sinne.

 

[Gespard]

Niin ongelmahan on siinä, että mitään ei saada aikaiseksi, eikä edes oikeasti tunnuta yrittävän. Jos halua on, ei voi mennä yli puolta vuotta, ettei asiaa saada edes äänestykseen.

Suomessa on toki pitkät perinteet vatuloinnissa.

Aika on tainnut mennä ihmisten pelotteluun ja melkein jokapäiväisiin tiedotustilaisuuksiin koronatilanteesta sekä lisärajoituksista. Eihän siinä nyt mitään kovin syvällistä kerkeä kun tähtäimenä ollut aina päivän mietinnät tai korkeintaan viikon.

 

[taxman]

Lopeta jo. Suomella on koronastrategia, jonka mukaan mennään eikä pääministerin sooloiluilla.

Hallitus hyväksyi COVID-19-rokotestrategian ja sai selvityksen koronarokotehankinnoista

valtioneuvosto.fi

[Ot]Kai täällä saa nyt muutakin viestiä kuin virallista totuutta(tm)[/ot]

 

[valurauta]

Laajemman koulusulun hinta on aivan liian kova. Toki myös siksi, että moni ihminen ei pääse töihin jos pitää kotona vahtia lasta (jos siis alaluokatkin kyseessä tai jos yläkoululainen ei vahtimatta tee mitään) mutta etenkin niiden lasten kannalta.

Kuinka niin? Koulua käydään vuosikymmen, joten muutaman kuukauden kestävät erityisjärjestelyt eivät kenenkään koulua romuta.

Ei kouluja kokonaan tarvitse sulkea vaan lähettää etäopiskeluun kaikki, joille se suinkin on mahdollista - samaan tapaan kuin keväällä. Kun koulussa on vain murto-osa normaalista oppilasmäärästä, on edes jonkinlaisia mahdollisuuksia järjestää opetus koronaturvallisesti.

Koronan leviämisestä kouluissa odotusten vastaisesti saatiin jo loppusyksystä näyttöä, joten koulut olisi syytä pitää laajassa etäopetuksessa joka tapauksessa ainakin leviämisvaiheessa olevilla alueilla.

Marinin hallitus pohtii koronastrategian muutosta – STM:n Varhila MTV:lle: Voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden ja koulujen sulkemista

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.

www.mtvuutiset.fi

Varhilan mukaan päiväkotien ja koulujen sulkemista joudutaan harkitsemaan, jos varmistuu että virusmuunnos leviää erityisen herkästi lasten ja nuorten keskuudessa.

Eikö kerrankin voisi tehdä järkeviä rajoitustoimia ennaltaehkäisevästi eikä vasta sitten, kun maito on jo maassa?

 

[Lucas]

Professori huolestui rokotusvauhdista: ”Virus alkaa mutatoitua nopeasti välttääkseen rokotteen”

Suomeen saapui ennen vuoden vaihdetta 50 000 rokoteannosta, mutta silti noin 5 000 ihmistä on raportoitu rokotetuiksi.

www.is.fi

"...​

Lastenimmunologian professorin Outi Vaaralan mukaan nopea rokotustahti suojaisi paremmin viruksen mutatoitumiselta.​

​

– Käsitykseni mukaan EU teki Pfizerin ja BioNTechin rokotetilauksen peräti neljä kuukautta myöhemmin kuin Yhdysvallat, jonka vuoksi olemme auttamattomasti myöhässä rokotetilausten kanssa.​

​

– Jos rokotukset etenevät hitaasti, ehtii virus alkaa mutatoitumaan nopeasti välttääkseen rokotteen.​

​

NOPEALLA rokotustahdilla vähennettäisiin viruksen aikaa ehtiä mutatoitumaan.​

​

– On hyvä muistaa, että mutaatiot syntyvät sattumanvaraisesti ja myös virus tarvitsee aikaa, jotta mutaatioita syntyisi.​

​

– Juuri tämän vuoksi nopea rokotustahti olisi suotavaa.​

​

Vaarala kertoo olevansa huolestunut nykyisestä tilanteesta, mutta ei halua vielä tuomita ketään.​

​

Rivakasta rokotuskampanjasta hän mainitsee esimerkkinä sikainfluenssarokotukset reilun kymmenen vuoden takaa.​

​

– Tuolloinhan noin 52 prosenttia väestöstä rokotettiin alle puolessa vuodessa.​

​

Toisena esimerkkinä Vaarala antaa Saksan mallin, jossa rakennetaan halleja joukkorokotuksia varten, jotta rokotukset toteutettaisiin suoraviivaisesti sekä systemaattisesti. ..."​

 

[Jurppii]

​

Professori huolestui rokotusvauhdista: ”Virus alkaa mutatoitua nopeasti välttääkseen rokotteen”

Suomeen saapui ennen vuoden vaihdetta 50 000 rokoteannosta, mutta silti noin 5 000 ihmistä on raportoitu rokotetuiksi.

www.is.fi

​

"...​

Lastenimmunologian professorin Outi Vaaralan mukaan nopea rokotustahti suojaisi paremmin viruksen mutatoitumiselta.​

​

– Käsitykseni mukaan EU teki Pfizerin ja BioNTechin rokotetilauksen peräti neljä kuukautta myöhemmin kuin Yhdysvallat, jonka vuoksi olemme auttamattomasti myöhässä rokotetilausten kanssa.​

​

– Jos rokotukset etenevät hitaasti, ehtii virus alkaa mutatoitumaan nopeasti välttääkseen rokotteen.​

​

NOPEALLA rokotustahdilla vähennettäisiin viruksen aikaa ehtiä mutatoitumaan.​

​

– On hyvä muistaa, että mutaatiot syntyvät sattumanvaraisesti ja myös virus tarvitsee aikaa, jotta mutaatioita syntyisi.​

​

– Juuri tämän vuoksi nopea rokotustahti olisi suotavaa.​

​

Vaarala kertoo olevansa huolestunut nykyisestä tilanteesta, mutta ei halua vielä tuomita ketään.​

​

Rivakasta rokotuskampanjasta hän mainitsee esimerkkinä sikainfluenssarokotukset reilun kymmenen vuoden takaa.​

​

– Tuolloinhan noin 52 prosenttia väestöstä rokotettiin alle puolessa vuodessa.​

​

Toisena esimerkkinä Vaarala antaa Saksan mallin, jossa rakennetaan halleja joukkorokotuksia varten, jotta rokotukset toteutettaisiin suoraviivaisesti sekä systemaattisesti. ..."​

Hieno teoria mutta eikö meidän tällöin pitäisi rokottaa koko pallon väestö nopeasti jos pelko on, että rokotteet vähitellen annettuna aiheuttavat rokotteista piittamattoman kannan yleistymisen? Minkä ne toki tekevät mutta millä todennäköisyydellä kovin pian...

Yksikin hidasteleva maa tai maiden vaiheittaisuus siis aiheuttaa myös tuon riskin ja silloin ne nopeasti rokotetutkaan maat eivät olisi suojassa.

Huolihuoraava lööppimedia löytänyt hyvän twwetin, jolla klikkibaitata, ei sen enempää.

 

[Zezekärppänen]

Rajat kiinni voisi tarkoittaa myös 2 viikon pakkokaranteenia valtion järjestämässä valvotussa majoituksessa omakustannehintaan ja ne testit saisi myös maksaa itse. Eiköhän sillä vähenisi rajanylitykset ja ne joiden on ihan pakko mennä, niin pääsisivät rajan yli, tosin vähän vaikeamman kautta. Tavaraliikenne päästettäisiin läpi valvotusti. En tiedä kannattaisiko nyt tällaiseen mennä, kun ne koronavariantit jo levinneet maahan, mutta tarkoitan että kyllä keinot keksitään, jos tahtoa on. Tulihan rajavalvontakin monen EU-maan rajalle pakolaistulvan takia, vaikka senkin piti olla mahdotonta.

 

[Karppi]

Ei tuolla rokoatteella pysytetä virusta, meillä on edessä sama homma kuin influensassassa. Ihan turhaa positismia että virus muka pysähtyis, ei se ikävä kyllä pysähdy.
Tämä on todennäköisin vaihteohto, vuodesta toiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuolla rokatteella pysytetä virusta, meillä on edessä sama homma kuin influensassassa.

Todennäköisesti kyllä pysäytetään. Sitä varten rokotteet on ylipäätään keksitty, että niillä voidaan pysäyttää viruksia.

Toki jos käy oikein huono tuuri, niin virus mutatoituu sillä tavalla, ettei nykyiset rokotteet siihen enää tehoa, mutta onko tämä erityisen todennäköistä lähitulevaisuudessa niin käsittääkseni ei ole.

 

[?..]

Kyllähän nämä uutiset rokotustahdin hitaudesta laittaa toiveet aika alas, koskien paluuta normaaliin. Täytyy vain toivoa, että tahtia kiristetään huomattavasti. Jää nähtäväksi tapahtuuko tätä.

Myös Amerikoissa tahti on ollut luvattua hitaampaa ja nykyisellä tahdilla menee useita vuosia, että kaikki halukkaat saavat rokotteen.

See How Vaccinations Are Going in Your County and State (Published 2022)

See where doses have gone, and who is eligible for a shot in each state.

www.nytimes.com

The U.S. has vaccinated just 1 million people out of a goal of 20 million for December

The total number of vaccines administered is still a long way off from the federal government's goal to inoculate 20 million Americans by the end of the year.

www.cnbc.com

 

[Uranus]

Mutta kun oli jo vanha jne..

Ruotsissa monisairas menehtyi päivä koronarokotuksen jälkeen – ei epäillä suoraa yhteyttä rokotteeseen

Tapauksesta ilmoitettiin rutiinitoimenpiteenä.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Mutta kun oli jo vanha jne..

Ruotsissa monisairas menehtyi päivä koronarokotuksen jälkeen – ei epäillä suoraa yhteyttä rokotteeseen

Tapauksesta ilmoitettiin rutiinitoimenpiteenä.

www.iltalehti.fi

Joskus ihmiset kuolevat jo 85 -vuotiaana. Jopa monisairaat. Vai mikä oli linkkaamasi uutisen motiivi..?

 

[Uranus]

Joskus ihmiset kuolevat jo 85 -vuotiaana. Jopa monisairaat. Vai mikä oli linkkaamasi uutisen motiivi..?

Tuon ikäisi taitaa muutenkin kuolla koronaan..

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän nämä uutiset rokotustahdin hitaudesta laittaa toiveet aika alas, koskien paluuta normaaliin. Täytyy vain toivoa, että tahtia kiristetään huomattavasti. Jää nähtäväksi tapahtuuko tätä.

Myös Amerikoissa tahti on ollut luvattua hitaampaa ja nykyisellä tahdilla menee useita vuosia, että kaikki halukkaat saavat rokotteen.

See How Vaccinations Are Going in Your County and State (Published 2022)

See where doses have gone, and who is eligible for a shot in each state.

www.nytimes.com

The U.S. has vaccinated just 1 million people out of a goal of 20 million for December

The total number of vaccines administered is still a long way off from the federal government's goal to inoculate 20 million Americans by the end of the year.

www.cnbc.com

Tuntuu jopa monilla asiantuntijoilla/poliitikoilla olevan se hieman virheellinen käsitys, että varsinaisen rokotustoimenpiteen alkukankeudet olisi nyt jokin suuri ongelma.

Ei, kyllä se suurin ongelma on nyt ja lähitulevaisuudessa rokotteiden saanti-ongelma. Tyhjästä on paha nyhjäistä ja tyhjää ei voi olkavarteen tyrkätä. Suomella on nyt varastoissa tiettävästi noin 50.000 pistämätöntä rokote-annosta, joita kai aletaan pistellä huomenna. Fine. Se on käytännön kannalta ihan yksi ja sama minä päivänä noi (eli puolet niistä...) pistetään, vaan se todellinen kysymysmerkki kuuluu, että missä vaiheessa rokotteita oikeasti aletaan saada järkeviä määriä? Siinä vaiheessa sitten on toki syytä, että rokotukset sujuu myös käytännössä.

 

[valurauta]

Perimmäinen ja mahdoton rajoittaa on kuitenkin suomalaisen oikeus poistua Suomesta ja saapua Suomeen. Onhan se turvapaikanhaun estäminenkin haastavaa mutta heidät sentään teoriassa voisi ohjata suoraan karanteeniin johonkin leirille vastentahtoisina. Mutta se, että Suomi haistattaisi kansainvälisille sopimuksille tai perusoikeuksille tämän vuoksi niin saahan sitä haaveilla.

Mistä kenkä oikein puristaa, kun jokainen keino epidemian hillitsemiseksi on muka jollakin tavalla mahdoton toteuttaa? Ihan järjestään mitä tahansa nostetaankin esille, niin mikään ei ole hyvä.

Jos nyt katsoo mitä vaikka Euroopan ihmisoikeussopimuksessa säädetään liikkumisvapaudesta ja sen rajoittamisesta, niin liikkumisvapautta _voi_ rajoittaa terveysperustein:

Ulkoasiainministeriön ilmoitus Euroopan ihmisoikeussopimuksesta (Yleissopimus ihmisoikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi) sellaisena kuin se on muutettuna yhdennellätoista pöytäkirjalla | 63/1999 | Sopimussarja | Finlex

Ulkoasiainministeriön ilmoitus Euroopan ihmisoikeussopimuksesta (Yleissopimus ihmisoikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi) sellaisena kuin se on muutettuna yhdennellätoista pöytäkirjalla

www.finlex.fi

NELJÄS LISÄPÖYTÄKIRJA​

2 artikla Liikkumisvapaus ​

1. Jokaisella, joka on laillisesti jonkin valtion alueella, on oikeus liikkumisvapauteen tällä alueella ja vapaus valita asuinpaikkansa.
2. Jokainen on vapaa lähtemään mistä tahansa maasta, myös omastaan.
3. Näiden oikeuksien käytölle ei saa asettaa muita kuin sellaisia rajoituksia, jotka ovat lain mukaisia ja välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen tai yleisen turvallisuuden takia, yleisen järjestyksen ylläpitämiseksi, rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi tai muiden yksilöiden oikeuksien ja vapauksien suojelemiseksi.
4. Oikeuksia, jotka on määritelty 1 kappaleessa, voidaan erityisalueilla samoin rajoittaa lain nojalla ja demokraattisen yhteiskunnan yleisen edun nimissä.

Perustuslaki on tässä suhteessa rajoittavampi, joten maasta lähtemisen rajoitus olisi säädettävä perusoikeuspoikkeuksena mutta ei se ihmisoikeusvelvoitteita loukkaisi. Päinvastoin, suhteellisuusperiaatteen mukaisia rajoituksia voisi hyvinkin pitää välttämättöminä terveyden suojaamiseksi.

Maahantulijoiden määrääminen karanteeniin taas ei mitenkään loukkaisi oikeutta saapua Suomeen. Sen sijaan se, että ulkomaalainen ei pääse nyt ollenkaan Suomeen ilman erityistä perustetta, saattaa loukatakin Suomen velvoitteita.

 

[Jurppii]

Mistä kenkä oikein puristaa, kun jokainen keino epidemian hillitsemiseksi on muka jollakin tavalla mahdoton toteuttaa? Ihan järjestään mitä tahansa nostetaankin esille, niin mikään ei ole hyvä.

Jos nyt katsoo mitä vaikka Euroopan ihmisoikeussopimuksessa säädetään liikkumisvapaudesta ja sen rajoittamisesta, niin liikkumisvapautta _voi_ rajoittaa terveysperustein:

Ulkoasiainministeriön ilmoitus Euroopan ihmisoikeussopimuksesta (Yleissopimus ihmisoikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi) sellaisena kuin se on muutettuna yhdennellätoista pöytäkirjalla | 63/1999 | Sopimussarja | Finlex

Ulkoasiainministeriön ilmoitus Euroopan ihmisoikeussopimuksesta (Yleissopimus ihmisoikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi) sellaisena kuin se on muutettuna yhdennellätoista pöytäkirjalla

www.finlex.fi

NELJÄS LISÄPÖYTÄKIRJA​

2 artikla Liikkumisvapaus ​

1. Jokaisella, joka on laillisesti jonkin valtion alueella, on oikeus liikkumisvapauteen tällä alueella ja vapaus valita asuinpaikkansa.
2. Jokainen on vapaa lähtemään mistä tahansa maasta, myös omastaan.
3. Näiden oikeuksien käytölle ei saa asettaa muita kuin sellaisia rajoituksia, jotka ovat lain mukaisia ja välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen tai yleisen turvallisuuden takia, yleisen järjestyksen ylläpitämiseksi, rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi tai muiden yksilöiden oikeuksien ja vapauksien suojelemiseksi.
4. Oikeuksia, jotka on määritelty 1 kappaleessa, voidaan erityisalueilla samoin rajoittaa lain nojalla ja demokraattisen yhteiskunnan yleisen edun nimissä.

Perustuslaki on tässä suhteessa rajoittavampi, joten maasta lähtemisen rajoitus olisi säädettävä perusoikeuspoikkeuksena mutta ei se ihmisoikeusvelvoitteita loukkaisi. Päinvastoin, suhteellisuusperiaatteen mukaisia rajoituksia voisi hyvinkin pitää välttämättöminä terveyden suojaamiseksi.

Maahantulijoiden määrääminen karanteeniin taas ei mitenkään loukkaisi oikeutta saapua Suomeen. Sen sijaan se, että ulkomaalainen ei pääse nyt ollenkaan Suomeen ilman erityistä perustetta, saattaa loukatakin Suomen velvoitteita.

Pakkokaranteeni ja pakkotestaus nyt on vielä toteutettavan rajoissa omasta mielestänikin.

 

[mustajoki]

Kyllä mulle kävisi tässä vaiheessa se, että joululomien paussia "jatkettaisiin" etäopetuksella pari viikkoa - jos siis tällaisella voitaisiin suhteellisen halvalla viivästyttää talviepidemian leviämistä vielä esimerkiksi pari kuukautta. Tautitapausten nousu- tai lasku-uran kääntämiseen kun menee jonkinkin aikaa, ja omassa mentaalimallissani rokotukskevät alkaa purra nopeammin jos esiintyvyys on alunperinkin pienehkö.

Mutta en ole asiantuntija eikä minulla ole tietoa viimeisimmistä käänteistä, muuta kuin se, että brittimutanttia on ilmeisesti löytynyt lisää Suomesta ( Britannian vakavaa virusmuotoa on löytynyt Suomesta lisää – Marin väläytti pääministerin haastattelutunnilla tiukempia rajoituksia )

 

[valurauta]

Pakkokaranteeni ja pakkotestaus nyt on vielä toteutettavan rajoissa omasta mielestänikin.

No niin, eli mikä on ongelma? Jos maahantulijoiden kontrolli saadaan kuntoon, niin maastalähtemisen rajoittamiselle ei oikeastaan edes ole pakottavaa tarvetta. Eihän maasta lähteminen ole ongelma vaan se, että maahan palatessa tuliaisten joukkoon saattaa kuulua koronatartunta.

Maahantulokaranteeni ei oikeastaan edellyttäisi muuta kuin pienen lisäyksen tartuntatautilakiin, niin että epäiltynä altistuksena voitaisiin pitää myös tilastollista, ulkomailla oleskeluun perustuvaa riskiä. Ei siis vaadittaisi, että voitaisiin osoittaa joku nimenomainen altistumistilanne. Riskin suuruus pitäisi kyllä arvioida tapauskohtaisesti, jotta karanteeni olisi suhteellisuusperiaatteen mukainen.

[EDIT]

Mutta en ole asiantuntija eikä minulla ole tietoa viimeisimmistä käänteistä, muuta kuin se, että brittimutanttia on ilmeisesti löytynyt lisää Suomesta ( Britannian vakavaa virusmuotoa on löytynyt Suomesta lisää – Marin väläytti pääministerin haastattelutunnilla tiukempia rajoituksia )

Olenpahan sitä mieltä, että epäiltyjä koronamutaatioiden kantajia ei pitäisi eristää koteihinsa eikä muutenkaan ihmisten ilmoille vaan käyttää sairaaloiden infektioeristyskapasiteettia siinä määrin kuin sitä on käytettävissä. Kotieristysohjeet eivät välttämättä riitä estämään herkästi tarttuvan variantin jatkotartuntoja.

 

[Sampsa]

Eikö kukaan ihmettele kun ratkaisuksi tarjotaan totalitaarista yhteiskuntaa?

Enemmänkin ihmetyttää tuollaiset hölynpölyt

 

[Morokolli]

Joululomia jatketaan tänään pari viikkoa. Sitten parin viikon päästä vaaditaan taas, että jatketaan parilla viikolla. Sama juttu taas parin viikon päästä, jne.

Rajoituksissa ongelmana on se, että niitä vaativat eivät kykene elämään ilman niitä. He eivät kykene hyväksymään tosiasiaa, että rajoituksia pitää hellittää sitten, kun niille ei enää tarvetta ole, ja heille mikään ei riitä ikinä. Rajoituksia kyllä tullaan vaatimaan, vaikka Suomessa ihmeen kaupalla saavutettaisiin tilanne, että puoleen vuoteen ei olisi yhtäkään tiedossa olevaa tartuntaa. Nyt tämä rajoituspsykoosi on vallannut myös valtiovallan, kiitos tämän Britannian mutaation aiheuttaman pelon.

Tästä syystä muuten rokotukset ovat yhtä tyhjän kanssa, ja rokotteesta tulee aikanaan ainoastaan uusi kasvosuoja. Vaikka suomalaisista 90% saataisiin rokotettua, esimerkiksi tällä foorumilla ihan samat nimimerkit TULEVAT vaatimaan edelleen entistäkin raskaampia rajoituksia Suomeen. Ja rajoitukset Suomessa myös TULEVAT jatkumaan rokotuskamppanjan jälkeen hamaan tulevaisuuteen. Älkää luulkokaan, että elämä rokotuksien myötä normalisoituisi!

 

[Erkki_erikeepperi]

Rajoituksissa ongelmana on se, että niitä vaativat eivät kykene elämään ilman niitä. He eivät kykene hyväksymään tosiasiaa, että rajoituksia pitää hellittää sitten, kun niille ei enää tarvetta ole, ja heille mikään ei riitä ikinä. Rajoituksia kyllä tullaan vaatimaan, vaikka Suomessa ihmeen kaupalla saavutettaisiin tilanne, että puoleen vuoteen ei olisi yhtäkään tiedossa olevaa tartuntaa. Nyt tämä rajoituspsykoosi on vallannut myös valtiovallan, kiitos tämän Britannian mutaation aiheuttaman pelon.

Se on kyllä jokseenkin makuasia, että mikä on hyvä rajoitusten taso suhteessa tartuntojen määrään.

Kuitenkin jos nyt tosiaan tartunnat ovat olleet laskusuunnassa Suomessa, mikä ei ehkä ole nyt ihan varmaa, mutta JOS näin on, niin sehän vaan sitten kielii siitä, että ehkäpä esimerkiksi koulujen joululomat ovat auttaneet asiaa. Tällainen korrelaatio oli toki olemassa keväälläkin kun koulut oli kiinni.

Joten, jos ollaan keksitty sellaisia asioita, jotka vaikuttaisi toimivan, niin se on sitten makuasia, että otetaanko ne keinot täytäntöön että tartunnat pysyy minimissään, vai onko parempi, että useampi sairastaa ja kuolee koronaan. Makuasia tosiaan.

Itse kyllä lähtisin siitä, että kun elämme tällaisessa post-modernissa yhteiskunnassa vuonna 2021, jossa esimerkiksi etäopiskelu on täysin mahdollista ja järkevää, niin eikö sitä mahdollisuutta kannattaisi sitten hyödyntää... Jos tästä aiheutuu jotain mielenterveydellisiä ongelmia tai muita haittoja joillekin oppilaille, niin niitä voidaan sitten hoitaa case-by-case basiksen pohjalta.

 

[FireFly Renaissance]

Eikö kukaan ihmettele kun ratkaisuksi tarjotaan totalitaarista yhteiskuntaa?

Ei demokratia ole mikään anarkia.

 

[Morokolli]

Kuitenkin jos nyt tosiaan tartunnat ovat olleet laskusuunnassa Suomessa, mikä ei ehkä ole nyt ihan varmaa, mutta JOS näin on, niin sehän vaan sitten kielii siitä, että ehkäpä esimerkiksi koulujen joululomat ovat auttaneet asiaa. Tällainen korrelaatio oli toki olemassa keväälläkin kun koulut oli kiinni.

Laskusuunnassa tosiaan tartunnat ovat. Tämä tuntuu monilta entistä kovempia rajoituksia vaativilta unohtuvan. Ainakaan vielä uusi koronamutaatio ei näy tartuntatilastoissa.

Toki fakta on, että testausmäärät ovat olleet normaalia pienempiä näin Jouluna. On toisaalta myös muistettava, että Jouluna ollaan selvästi vähemmän työpaikoilla, saatika oppilaitoksissa. Näissä paikoissa leviää myös sellainen asia kuin flunssa. Silloin kun ei olla alttiita flunssalle, flunssaa on vähemmän, ja siten myös flunssaoireisia.

Yli 90% koronatestiin hakeutuvista hakeutuu testiin siksi, että saa flunssan oireita, niin kuin luonnollisesti pitääkin. Sitten kun flunssaa on vähemmän, niin oletettavasti myös testeihin hakeudutaan vähemmän. Terveenä ja täysin oireettomana ei oletuksena tietenkään testeihin hakeuduta. Tällainen ilmiö oli muuten havaittavissa myös kesällä, kun flunssaa ei kertakaikkiaan vaan ollut liikkeellä.

Katsotaan nyt pari viikkoa, miten käyrä lähtee käyttäytymään. Ei Uudenmaan sulun purkaminenkaan keväällä ole tähän päivään mennessä tuonut Suomeen sitä pelättyä tehohoitokatastrofia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laskusuunnassa tosiaan tartunnat ovat. Tämä tuntuu monilta entistä kovempia rajoituksia vaativilta unohtuvan. Ainakaan vielä uusi koronamutaatio ei näy tartuntatilastoissa.

Toki fakta on, että testausmäärät ovat olleet normaalia pienempiä näin Jouluna. On toisaalta myös muistettava, että Jouluna ollaan selvästi vähemmän työpaikoilla, saatika oppilaitoksissa. Näissä paikoissa leviää myös sellainen asia kuin flunssa. Silloin kun ei olla alttiita flunssalle, flunssaa on vähemmän, ja siten myös flunssaoireisia.

Kyllä kovempia rajoituksia voi vaatia niin pitkään kuin kokee tartuntoja olevan liikaa, koska tämä on hieman makuasia. Maailmassa on maita, joissa ei suvaita eikä hyväksytä yhtään tartuntaa vaan systeemit menee heti seis ja paniikkinappula pohjaan, jos yksikin tartunta ilmenee.. Eikä se ole oikein tai väärin. Niiden mielestä se on oikein. Sinun mielestä väärin. Mun mielestä se on enemmän oikein kuin väärin.

Mutta siis tänäänhän uutisoitiin, että Suomessa on diagnosoitu 10 kappaletta uutta mutaatiota... Kyllä tilanne sikälikin huolestuttavalta vaikuttaa, ja olisi varmaan todella typerää käydä nyt jotenkin aiempaa rennommin ottamaan vain siksi, että tartuntamäärät näyttäisi hieman tippuneen pahimmista ajoista. Ja siihenkin liittyy vielä kysymysmerkkejä että onko edes näin.

 

[FireFly Renaissance]

Laskusuunnassa tosiaan tartunnat ovat. Tämä tuntuu monilta entistä kovempia rajoituksia vaativilta unohtuvan. Ainakaan vielä uusi koronamutaatio ei näy tartuntatilastoissa.

Toki fakta on, että testausmäärät ovat olleet normaalia pienempiä näin Jouluna. On toisaalta myös muistettava, että Jouluna ollaan selvästi vähemmän työpaikoilla, saatika oppilaitoksissa. Näissä paikoissa leviää myös sellainen asia kuin flunssa. Silloin kun ei olla alttiita flunssalle, flunssaa on vähemmän, ja siten myös flunssaoireisia.

Yli 90% koronatestiin hakeutuvista hakeutuu testiin siksi, että saa flunssan oireita, niin kuin luonnollisesti pitääkin. Sitten kun flunssaa on vähemmän, niin oletettavasti myös testeihin hakeudutaan vähemmän. Terveenä ja täysin oireettomana ei oletuksena tietenkään testeihin hakeuduta. Tällainen ilmiö oli muuten havaittavissa myös kesällä, kun flunssaa ei kertakaikkiaan vaan ollut liikkeellä.

Katsotaan nyt pari viikkoa, miten käyrä lähtee käyttäytymään. Ei Uudenmaan sulun purkaminenkaan keväällä ole tähän päivään mennessä tuonut Suomeen sitä pelättyä tehohoitokatastrofia.

Unohdat nyt kokonaan, että moni haluaa nimenomaan kovia jaksottaisia rajoituksia, joilla keskimääräiset rajoitukset ja niiden vaikutus elämään ja talouteen tulisivat olemaan jopa pienempiä kuin pitkään jatkuvissa, mutta löysemmissä rajoituksissa:

https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/0/VN_2020_Covid19_skenaariot.pdf/c82d65aa-f0cf-8d8e-987c-b408bf733fd0/VN_2020_Covid19_skenaariot.pdf

Haluaisinkin kysyä, että miksi joillakin on omituinen halu venyttää tätä kurjuutta ajallisesti mahdollisimman pitkälle? Tehokkaammilla toimilla joulukuussa rajoituksia voitaisiin olla esimerkiksi purkamassa jo nyt, sen sijaan, että "katsellaan taas pari viikkoa" ja asiaa aletaan vasta ehkä mahdollisesti harkitsemaan.

 

[runboy93]

Turha enää tuosta strategian vaihdosta puhua kun olisi pitänyt toimia tuon suhteen jo aiemmin (marraskuun aikana, kun tapaukset lähtivät selvään nousuun), itsehän priorisoivat piikille käyntiin asti (löyhemmillä rajoituksilla) mutta kuten on selvinnyt niin hitaasti on lähtenyt liikkeelle rokotukset ja mitä ovat aiemmin suunnitelleet varmasti tällä vauhdilla jää loppuvuoteen 2021 (kaikille rokotus saatavilla), kun aiemmin puhuttiin kesästä / syksystä.

"odotellaan ja kuunnellaan"

eikä (vaikka pitäisi!)

"suunnitellaan ja toteutetaan"

Ja juuri ilmeisesti pahenevaan tilanteeseen (?) sitten koulujen joululomat päättyvät pian, ei todellakaan hyvä asia, ei ollenkaan. Siis kyllä nyt luulisi jo päättäjillä olevan hiki hatussa (viimeistään!) kun alkaa ajattelemaan näitä asioita mitä esimerkiksi viikon päästä jne.

Ellei sitten tällä viikolla ala tapahtumaan jotain dramaattista suuntaan tai toiseen (vaikkakin toiseen suuntaan melko pieni prosentti), niin tilanne vain pahenee nykyisestä vain. Pitää nyt alkaa pikkuhiljaa jo heräilemään.

 

[Griffin]

Laajemman koulusulun hinta on aivan liian kova. Toki myös siksi, että moni ihminen ei pääse töihin jos pitää kotona vahtia lasta (jos siis alaluokatkin kyseessä tai jos yläkoululainen ei vahtimatta tee mitään) mutta etenkin niiden lasten kannalta.

Mikäli tuo Englannin uusi versio koronasta leviää tehokkaasti kouluissa, niin tuo hinta jää senverran pieneksi, että koulut suljetaan. Tämä nähtäneen tammikuun aikana.

Lisäksi jos eduskunnassa viitsitään käydä vähitellen ajattelemaan, niin keksitään myös maahantulijoille sopivat rajoitukset, jotka vähentävät koronan virtaamista tänne Suomeen.
Jos tilanne kusee tarpeeksi, niin sama keksitään kyllä kaikissa Euroopan maissa. Kun katsoo Englannin raketoivaa koronakäyrää, niin väkisin tulee mieleen, että sama tulee tapahtumaan muuallakin.

Vapaa liikkuvuus on ihan hyvä normaalitilanteessa, mutta kriisitilanteessa se ei ole missään mielessä järkevää ja sitä vain ei voida valitettavasti aina sallia.

Kun tuota käppyrää katselee, niin okohan tuossa käynyt niin, että tuon montun kohdalla on uusi kanta alkanut nostaa kokonaistartuntojen määrää? Käsittääkseni Eglannissa on ollut melko kovat rajoitukset jo jonkinaikaa..+lomat

 

[valurauta]

Mutta siis tänäänhän uutisoitiin, että Suomessa on diagnosoitu 10 kappaletta uutta mutaatiota... Kyllä tilanne sikälikin huolestuttavalta vaikuttaa, ja olisi varmaan todella typerää käydä nyt jotenkin aiempaa rennommin ottamaan vain siksi, että tartuntamäärät näyttäisi hieman tippuneen pahimmista ajoista. Ja siihenkin liittyy vielä kysymysmerkkejä että onko edes näin.

Tanskalaiset on ahkeria sekvensoimaan viruksia ja tutkivat tällä hetkellä n. 10% positiivisista tapauksista. Hyvin näyttää uusi variantti valtaavan alaa Tanskassa:

https://www.ssi.dk/-/media/cdn/files/opdaterede-data-paa-ny-engelsk-virusvariant-sarscov2-cluster-b117--01012021.pdf?la=da

Brittivariantti on siis tuo B.1.1.7. Määrä on suunnilleen kaksinkertaistunut joka viikko viime viikkoina. On vähän huolestuttavaa, jos meiltäkin on nyt löytynyt jo 10 kpl uusia, jos Tanskan tilanteessa on löydetty vain 36/vk.

Ei ole ehkä järin hyvä ajatus palata lomilta koulujen lähiopetukseen ennen kuin Suomessa on hyvä tilannekuva uuden variantin levinneisyydestä Suomessa ja sen käyttäytymisestä kouluoloissa. Jos se vain päästetään leviämään kouluissa ja reagoidaan jälkijättöisesti, niin se on kyllä äkkiä game-over variantin torjunnan osalta. Se on pakko estää ennalta.