Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mastah]

MInä ihmettelen kyllä niitä, jotka somessa levittävät (korona)rokotevastaisuutta.

Suurin osa näistä rokotteiden vastustajista ei vaikuta suurille älynjättiläisille. Näyttää olevan monesti lisäksi samaa porukkaa, jotka toistaa miten itänaapurissa on kaikki niin hyvin (MV lehti / entinen "verkkomedia" jne.). Ehkä paras avautuminen tuli kuitenkin kiekkosankari Jere Karalahdelta:
Jere Karalahti kyseenalaisti koronavirusrokotteen turvallisuuden
Kokemustahan kaverilla on vähän kaiken sortin aineista, eli siinä mielessä ehkä ihan oikea tyyppi kuunnella tässä asiassa.

Mielelläni lukisin kuitenkin todellisen asiantuntijatason kritiikkiä rokotteita ja rokotusohjelmaa kohtaan. Sellaista vaan on kovin vähän tarjolla, ja maapallo on litteä tyypit peittää kaiken keskustelun sillä puolella alleen.

 

[Jurppii]

MInä ihmettelen kyllä niitä, jotka somessa levittävät (korona)rokotevastaisuutta.

Enemmän mä ihmettelen sitä, että miten ne ihmiset ylipäänsä on sellaisia salaliittoihin uskomaan taipuvaisia, lääketieteen edut kiistäviä vaihtoehtoishoito yms. hopeavesihörhöjä. Rokotevastaisuus on sen jatkumon normaalimpaa laitaa jos nyt miettii että tässäkin maailmantilanteessa oikeasti ihmisiin piikitetään vajaasti testattuja (Sputnik), "maalaisjärjellä" uusiksi annosteltuja yms. rokotteita. Ei toki Suomessa eikä EU:ssa, mistä kannattaa olla kiitollinen. Tosin nykyisen maailmanlaajuisen tietoverkon ansiosta hörhöily ja varovaisuus sekoittuvat tehokkaasti kun täysin eri järjestelmissä elävät vaihtavat "tietoa" keskenään. Mutta hätäily kasvattaa rokotevastaisuutta. Eilenkin oli Hesarissa juttu, jossa UK:ssa lääkärijärjestöt esittivät vakavan huolen rokottamisen maalaisjärkeistämisen johdosta. Ei toki siksi, että se olisi välttämättä vaaraksi vaan siksi, että se voi viedä hyödyt. Viranomainen sooloilee, lääkärit huolestuvat, kansalaisen usko viranomaisen toimintaan järkkyy.

 

[Griffin]

Englannissa terveydenhuolto on senverran pahasti rasittunut koronan takia, jotta (EI KIIREELLISIÄ) syöpäleikkauksia Lontoon sairaaloissa VALMISTAUDUTAAN perumaan. Kyseiset leikkaukset ovat tyypiltään niitä, jotka pitäisi lääkäreiden mielestä suorittaa kuukauden kuluessa!

Mitenkähän.. jos sitten kuolee syöpään, niin kirjataanko kuolinsyyksi "korona" Nuo "kuukauden sisään" ovat kuitenkin jo melko vakavia tapauksia!?

Englannin lauantain THE LUKU oli 57000

Observer: Britannian terveysviranomaiset valmistautuvat perumaan syöpäleikkauksia koronapandemian vuoksi

Uusi , tehokkaampi koronaversio vaikuttaa yhä ikävämmältä. Olisi luullut rajoitusten jo hieman hillinneen..

Tilanne tuolla kannattaa Suomen viranomaistenkin pitää HYVIN TARKASSA seurannassa. Tartuntojen määrän nousu on ollut todella jyrkkää!

 

[Zezekärppänen]

Enemmän mä ihmettelen sitä, että miten ne ihmiset ylipäänsä on sellaisia salaliittoihin uskomaan taipuvaisia, lääketieteen edut kiistäviä vaihtoehtoishoito yms. hopeavesihörhöjä. Rokotevastaisuus on sen jatkumon normaalimpaa laitaa jos nyt miettii että tässäkin maailmantilanteessa oikeasti ihmisiin piikitetään vajaasti testattuja (Sputnik), "maalaisjärjellä" uusiksi annosteltuja yms. rokotteita. Ei toki Suomessa eikä EU:ssa, mistä kannattaa olla kiitollinen. Tosin nykyisen maailmanlaajuisen tietoverkon ansiosta hörhöily ja varovaisuus sekoittuvat tehokkaasti kun täysin eri järjestelmissä elävät vaihtavat "tietoa" keskenään. Mutta hätäily kasvattaa rokotevastaisuutta. Eilenkin oli Hesarissa juttu, jossa UK:ssa lääkärijärjestöt esittivät vakavan huolen rokottamisen maalaisjärkeistämisen johdosta. Ei toki siksi, että se olisi välttämättä vaaraksi vaan siksi, että se voi viedä hyödyt. Viranomainen sooloilee, lääkärit huolestuvat, kansalaisen usko viranomaisen toimintaan järkkyy.

Eiköhän siellä terveysviranomaiset koita tehdä kokonaisvaltaisesti parhaimman päätöksen vaikeassa tilanteessa ja varmasti on asiantuntijoiden arvioita siinä pohjalla. En usko että lääkärien keskuudessa tässä asiassa vallitsee konsensusta, mutta ehkä lääkäreillä on tapana ajatella enemmänkin asiaa yksittäisen potilaan näkökulmasta.

UK:ssa kun tilanne on tämä, niin viranomaiset ovat miettineet vaihtoehtoja ja päättäneet näin. Päätökseen liittyy riski, mutta hyödyt on katsottu isommiksi. Aika näyttää, miten pitkä suoja yhdellä annoksella saavutetaan ja miten väestön 2 x nopeampi rokottaminen näkyy viruksen leviämisessä tai tuleeko näin toimittuna paremmat mahdollisuudet virukselle muuttua rokotukselle immuuniksi.

UK:n viranomaisten rohkea päätös tuntuu mielestäni perustellulta tässä heidän tilanteessa. Olisi kiva tietää, miten tarkkaan ne lääkärijärjestöt ovat asiaa pohtineet ennen kannanottoa. Onko virologien lausuntoja, leviämismalleja, kokonaisvaikutusten arviointia, yms. tukemassa heidän julkilausumaa? Jos siellä on muutama johtava lääkäriliiton pamppu julkaissut vain oman mielipiteensä, niin en antaisi sille paljon arvoa. Tai perustuuko heidän ajatus tällaiseen logiikkaan: "koska näin rokotteen paketissa lukee, niin näin pitää toimia, koska olemme näin aina ennenkin toimineet ja ohjeita pitää noudattaa"?

 

[Paapaa]

Englannissa terveydenhuolto on senverran pahasti rasittunut koronan takia, jotta (EI KIIREELLISIÄ) syöpäleikkauksia Lontoon sairaaloissa VALMISTAUDUTAAN perumaan.

Suomessa kiireettömiä leikkauksia on jo siirretty esim. joulukuussa. Noihin kuuluu kiireettömiä "neurokirurgisia ja ortopedisia leikkauksia sekä sydän- ja syöpäleikkauksia". Business as usual jos tehohoitopaikat alkavat loppua kesken.

 

[Jurppii]

Tänään PÄIVÄN LUKU 168. Tekisi MIELI ajatella JOULUSTA huolimatta, ettei se ole niin PAHA koska sairaanhoitokäyrä näyttää samaa KEHITYSTÄ!

 

[chrisekh]

olisko sitten kohta 30 kierros kun joku huutaa paivan luvun ja sitten tulee joku sanomaan etta kannattaa katsoa viikko lukua koska maakunta paivittaa viiveella.

 

[Dexteri]

Ei kukaan halua joulunpyhinä häiritä hoitajia ja sairastavat mielummin kotona. Ne hoitoa vaativatkin.

Kyllä se tästä räjähtää heti torstaina #sarkasmi

 

[Tlapio]

Raju ehdotus: Koko Britannia kiinni koronan vuoksi

Kovilla toimilla halutaan estää tautitilanteen paheneminen.

www.iltalehti.fi

Joukko Liverpoolin johtavia poliitikkoja vaatii Iso-Britanniaan koko maan kattavaa koronasulkua. Keinovalikoimaa ei esityksessä tarkemmin avata, mutta siihen voisi kuulua mahdollisesti jopa ulkonaliikkumiskieltoja.

Rupee oleen briteissä tilanne päällä

 

[Griffin]

Suomessa kiireettömiä leikkauksia on jo siirretty esim. joulukuussa. Noihin kuuluu kiireettömiä "neurokirurgisia ja ortopedisia leikkauksia sekä sydän- ja syöpäleikkauksia". Business as usual jos tehohoitopaikat alkavat loppua kesken.

Sitä olen ihmetellyt, että miksi noin, kun eihän Suomessa PITÄISI olla mitään syytä moiseen.
Toinen, mitä olen ihmetellyt, mikä yleisellä puolella mättää, kun muutama siellä töissä oleva on sanonut, että puhelinpäivystys on melko hankalaa, kun lääkärin aikoja joutuu antamaan kuukauden päähän ja kaikki ei sitä purematta niele..

Jos tuo helpommin tarttuva kanta käy leviämään Suomessa Englannin tavoin, niin ei kannata sairastua mihinkään ennen kesää..

 

[Jurppii]

Sitä olen ihmetellyt, että miksi noin, kun eihän Suomessa PITÄISI olla mitään syytä moiseen.

Se olikin ihan turhaa, samoin keväällä. Pelkkä varotoimi jota ei tarvittu. Lopputuloksena hoitovelkaa turhan päiten mutta kuten tiedämme, ei se olisi hyvä vaikka olisi tehty toisin koska se nyt vaan ei voi olla hyvä.

 

[Paapaa]

eihän Suomessa PITÄISI olla mitään syytä moiseen

Miksi ei PITÄISI olla syytå moiseen? Mitä sä selität? Jos HUS niin tekee, niin sitten sille oli syy.

 

[Griffin]

Miksi ei PITÄISI olla syytå moiseen? Mitä sä selität? Jos HUS niin tekee, niin sitten sille oli syy.

Täällähän väitetään toistuvasti, että Suomessa ei ole sairaaloissa koronan takia siinämäärin porukkaa, jotta se aiheuttaisi tarvetta millekään erikoistoimenpiteille, joita esim leikkausten siirto tai peruminen ehdottomasti ovat. Rokotteitakaan ei ole tullut, eikä ole lähiaikoina (tammikuussa) tulossa niin merkittäviä määriä, että rokotushommaan pitäisi varata erityisesti työvoimaa..

 

[Paapaa]

Täällähän väitetään toistuvasti, että Suomessa ei ole sairaaloissa koronan takia siinämäärin porukkaa, jotta se aiheuttaisi tarvetta millekään erikoistoimenpiteille

Eiköhän tuo tarkastella joka sairaalassa erikseen, eikä tällä palstalla? Miten vitussa me täällä osataan tehdä päätös leikkaussalien muuntamisesta tehohoitopaikoiksi? Mitä vittua nyt taas.

Ja se päätös pitää tehdä ennen kuin tiedetään, tarvittiinko sitä. Se pitää arvata ja välillä arvaus menee pieleen ja paikkoja ei tarvitakaan. Tasapainotteluahan se on.

 

[Seagle]

Täällähän väitetään toistuvasti, että Suomessa ei ole sairaaloissa koronan takia siinämäärin porukkaa, jotta se aiheuttaisi tarvetta millekään erikoistoimenpiteille, joita esim leikkausten siirto tai peruminen ehdottomasti ovat. Rokotteitakaan ei ole tullut, eikä ole lähiaikoina (tammikuussa) tulossa niin merkittäviä määriä, että rokotushommaan pitäisi varata erityisesti työvoimaa..

Tuokin on vähän kaksipiippuinen juttu. Näihinkin pitää varautua, mieluummin ennen kuin "shit hits the fan". Kun kuitenkaan esim. teho-hoitoon ei voi vain heittää porukkata ja sanoa että hoitakaa homma . Mutta esim. omassa shp:ssa oli keväällä tehohoidossa 2 potilasta (osastolla joitain enemmän) joista toinen vaan käytännössä käväisi ennen kuin pääsi nopeasti takaisin osastolle. Kuitenkin silloin varauduttiin, ja vedettiin kiireetön leikkaustoiminta alas joksikin kuukaudeksi. Oliko se tämän arvoista, sitä voidaan näin jälkikäteen jossitella...

 

[Paapaa]

Oliko se tämän arvoista, sitä voidaan näin jälkikäteen jossitella...

Musta turhaa. Tähän tautiin varaudutaan arpomalla kahdesta paskasta vaihtoehdosta. Kumpikin vaihtoehto on perusteltu ja kukaan ei voi tietää kuin jälkikäteen mikä olisi ollut täydellinen tapa toimia. Tää vinkuminen ja inkutus on musta säälittävää.

 

[expl]

Hyvä, että internetin keskustelupalstalla osataan taas priorisoida terveydenhuollon toimintaa paremmin kuin hommaa työkseen tekevät . Vai olisiko kuitenkin kyse siitä, että tulisi parempi mieli keskustelijoille, kun ikäviä päätöksiä ei tehtäisi, niin elämä jatkuisi normaalist ongelmien ollessa lakaistuna maton alle.

 

[Seagle]

Musta turhaa. Tähän tautiin varaudutaan arpomalla kahdesta paskasta vaihtoehdosta. Kumpikin vaihtoehto on perusteltu ja kukaan ei voi tietää kuin jälkikäteen mikä olisi ollut täydellinen tapa toimia. Tää vinkuminen ja inkutus on musta säälittävää.

En minä sitä tarkoittanutkaan. Meinasin vaan, että jälkikäteen kyllä on helppo sanoa että olisi pitänyt tehdä sitä tai tuota. Näissä asioissa kuitenkin on useampi muuttuja kuin se, että tehdään tavalla X (joka sattuu sopimaan sanojan näkökulmaan)

 

[mti]

Tänään PÄIVÄN LUKU 168. Tekisi MIELI ajatella JOULUSTA huolimatta, ettei se ole niin PAHA koska sairaanhoitokäyrä näyttää samaa KEHITYSTÄ!

olisko sitten kohta 30 kierros kun joku huutaa paivan luvun ja sitten tulee joku sanomaan etta kannattaa katsoa viikko lukua koska maakunta paivittaa viiveella.

Joo, lopettakaa nyt jo tuo pelleily, ei tuo keskusteluun enää mitään lisää. Päivän luvun voi laittaa, mutta ihan turhaa siinä yhteydessä on flamebaitata tuolla tavoin kirjoittamalla. Ihme, ettei tuohon ole joku jo tullut "huutamaan". Etenkin, kun syksyllä jaksettiin kyllä muistuttaa joka kerran "päivän luvun" noustessa, että pitää katsoa pidempää trendiä, mutta nyt kun päivän lukemat laskevat, niiden huutelu on mukamas ihan ok. Ja joo, Jurppiin viesti nyt oli päivänselvää sarkasmia, mutta tuokin hevonen on vähän turhan paljon jo hakattu.

Joo, trendit näyttävät olevan laskusuuntaisia ja/tai tasaantuneita sekä tartuntojen, sairaalahoidossa olevien että uusien kuolemienkin suhteen. Mutta siitä nyt ei vain pääse mihinkään, että lopputulos näkyy sitten vasta parin-kolmen viikon viiveellä vaikka se kuinka harmittaisi odottaa. Tämä kun ei vieläkään ole mikään äkkikuolemahomma tämä sairaus. Toivotaan, että tämä hyvä kehitys myös pysyy, kun ihmiset palailevat lomien vietostaan, ja testeissä käydään taas entiseen malliin.

 

[Gespard]

Maskeihin pitäisi ainakin saada lisäverona roskausvero, koska niitä heitellään minne sattuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä palstalla oltiin aiheestakin huolestuneita EU:n rokotehankinnoista jo kuukausia sitten, ja siitä saatiin runsaasti jaskaakin niskaan, mutta niin se vaan alkaa pikku hiljaa mainstreamiakin tämä asia herätellä ja puhutella... Ei voi enää vähän hidasälyisemmätkään olla ihmettelemättä, että miksi monissa maissa on ehditty rokottaa jo runsaasti ihmisiä ja Suomessa/EU:ssa homma ei ole kunnolla edes lähtenyt käyntiin vielä.

Suomen rokotusvauhdille tyrmäys: Kukaan ei halua ottaa vastuuta | Verkkouutiset

Suomen rokotusvauhdille tyrmäys: Kukaan ei halua ottaa vastuuta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Talousvaikuttajalta kova ryöpytys koronatoimista: ”Kukaan ei halua ottaa vastuuta” – Israelin rokotelinjaus olisi voitu tehdä myös Suomessa

”Kunnianhimoton ”toimitaan niin kuin ennenkin” ajattelu näkyi huoltovarmuuskysymyksissä keväällä, rokotehankinnoissa ja nyt rokotteen jakelussa”, Risto Siilasmaa huomauttaa.

www.uusisuomi.fi

Sanna Marin syyttää hoitajien lomia hitaasta rokotustahdista!?

"Tämä on lähtenyt käyntiin hitaammin kuin olisin odottanut, mutta on ymmärrettävää, että terveydenhuollon henkilökuntaa on lomalla."

Koronamutaatio asettaa Suomen koronastrategian ”täysin uuteen valoon” - Sanna Marin haastattelutunnilla: ”Itsekin toivoisin, että rokotustahti olisi ripeämpi”

Pääministeri pitää Britanniasta liikkeelle lähtenyttä koronaviruksen mutaatiota erittäin vakavana. Se voi jatkossa aiheuttaa isoja päivityksiä Suomen koronastrategiaan.

www.uusisuomi.fi

 

[razor8]

Ei kai se nyt kenellekään tullut oikeesti yllätyksenä että Suomessa kestää kaikki?

 

[erihyva]

Sanna Marin syyttää hoitajien lomia hitaasta rokotustahdista!?

"Tämä on lähtenyt käyntiin hitaammin kuin olisin odottanut, mutta on ymmärrettävää, että terveydenhuollon henkilökuntaa on lomalla."

Koronamutaatio asettaa Suomen koronastrategian ”täysin uuteen valoon” - Sanna Marin haastattelutunnilla: ”Itsekin toivoisin, että rokotustahti olisi ripeämpi”

Pääministeri pitää Britanniasta liikkeelle lähtenyttä koronaviruksen mutaatiota erittäin vakavana. Se voi jatkossa aiheuttaa isoja päivityksiä Suomen koronastrategiaan.

www.uusisuomi.fi

No jos ykkösvaiheessa piikitetään terveydenhuollon henkilöstö, joista suurin osa on tällä hetkellä joululomalla, niin mitä kohtaa et ymmärrä?
Maanantaina saadaan kunnon piikityslukemat.

 

[razor8]

No jos ykkösvaiheessa piikitetään terveydenhuollon henkilöstö, joista suurin osa on tällä hetkellä joululomalla, niin mitä kohtaa et ymmärrä?
Maanantaina saadaan kunnon piikityslukemat.

Huonosti ajoitettu koko homma sitten. Ei se nyt maailmaa kaada, mutta ammattilaiset taas päättämässä ja eihän se nyt oikein hyvin ole lähtenyt käyntiin.

 

[erihyva]

Huonosti ajoitettu koko homma sitten. Ei se nyt maailmaa kaada, mutta ammattilaiset taas päättämässä ja eihän se nyt oikein hyvin ole lähtenyt käyntiin.

No olisihan homma voitu aloittaa tammikuussa joulukuun sijaan, mutta homma olisi lykkääntynyt vielä enemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos ykkösvaiheessa piikitetään terveydenhuollon henkilöstö, joista suurin osa on tällä hetkellä joululomalla, niin mitä kohtaa et ymmärrä?
Maanantaina saadaan kunnon piikityslukemat.

Marinilta tuntuu menneen koko ongelman syvin olemus yli hilseen eli se, että rokotteita ei ole saatu kovin paljon, eikä tulla saamaankaan kovin paljon ainakaan lähiaikoina, ja olemattomia rokotteita on aika vaikea piikittää, oli ihmiset lomilla tai ei...

Se, mitä näiden alkupään muutamien tuhansien rokoteannosten kanssa säädetään ja sählätään ei ole kovin oleellista, vaan oleellista on se, että pikku hiljaa pitäisi jo tulla isoa volyymia, jota ei ole tulossa.

Siis rokotteita pitäisi saada maahan satojatuhansia viikossa, jotta rokotukset oikeasti pääsee rullaamaan.

 

[razor8]

No olisihan homma voitu aloittaa tammikuussa joulukuun sijaan, mutta homma olisi lykkääntynyt vielä enemmän.

Tällä tahdilla ei vaan ole juuri ketään rokotettu koko tämän vuoden aikana. Ettei vaan kävis taas kerran niin että muu maailma on rokotettu kun Suomi vasta aloittelee.

Noh, hieman pessimististä toki, mutta...

 

[$hittam]

Noniin ja nyt alkoi rokotelaikataululevyn b-puoli pyöriä repeatilla. Taidan palailla ketjun pariin vaikka maaliskuussa seuraavan kerran.

 

[$hittam]

Kiitos kun kerroit. Tämä toi paljon lisää informaatiota keskusteluun.

PS. Keskustelusta voi poistua ilman että siitä ilmoittaa kaikille. Ai niin, ei saa huomiota sillä tarpeeksi.

Informaatio oli lähinnä se, että tässä keskutelussa ei ole järkeä niin kauan, kun ihmiset eivät jaksa lukea aihetta yhtä sivua pidemmälle ja toistaa samaa mantraa viikosta toiseen. Esim. tästä aikatauluttamisesta ja rokotusten aloituksesta on väännetty sivukaupalla aiemmin. Hyvä uusi huomio oli nuo artikkelit, mutta sen jälkeinen levy on samaa mitä täällä on nähty jo riittämiin.

Nimenomaan tuo silmäniskuinen tarttuminenkin kertoo kaiken oleellisen: sen että oleelliseen ei osata keskittyä. Ajattelit huomiota, eikä syy tullut pieneen mieleenkään.

 

[Tlapio]

Hallitus | Pääministeri Marin: Britannian virusmuunnos asettaa Suomen koronastrategian uuteen valoon – saattaa vaatia voimakkaampia rajoituksia

Marin kertoi pitävänsä herkemmin tarttuvaa virusta erittäin vakavana asiana. Rokotukset ovat alkaneet hitaammin kuin pääministeri olisi toivonut.

www.hs.fi

Marinin mukaan tämä asettaa Suomen nykyisen koronastrategian ”aivan uuteen valoon” ja voi vaatia uudenlaista ajattelua. Hän sanoi pohtineensa, pitäisikö Suomen pyrkiä paljon voimakkaammin viruksen tukahduttamiseen.

Hyvä että rupee Sannakin heräämään

 

[Wilmo]

En tajua mistä tää "hoitajien joululomat"-läppä on lähtenyt. Käytännössä missään missä hoidetaan koronapotilaita (ensihoito, päivystykset, teho, valvontaosastot, koronaosastot) ei saa ottaa joululistoille ylimääräisiä vapaapäiviä. Joululistassa on luonnostaan selvästi vähemmän työtunteja, koska arkipyhävapaat lyhentävät jaksotyöaikaa. Nämä ei ole mitään joululomia.

 

[renee]

Hallitus | Pääministeri Marin: Britannian virusmuunnos asettaa Suomen koronastrategian uuteen valoon – saattaa vaatia voimakkaampia rajoituksia

Marin kertoi pitävänsä herkemmin tarttuvaa virusta erittäin vakavana asiana. Rokotukset ovat alkaneet hitaammin kuin pääministeri olisi toivonut.

www.hs.fi

Marinin mukaan tämä asettaa Suomen nykyisen koronastrategian ”aivan uuteen valoon” ja voi vaatia uudenlaista ajattelua. Hän sanoi pohtineensa, pitäisikö Suomen pyrkiä paljon voimakkaammin viruksen tukahduttamiseen.

Hyvä että rupee Sannakin heräämään

Tukahduttamisstrategia vaatii, että rajat suljetaan siten, että kaikkea, siis kaikkea rajat ylittävää liikennettä kontrolloidaan karanteeneilla, muuten on turhaa yrittää tukahduttaa. Eli kun rajoituksia aletaan taas huudella, niin ennen kuin niitä määrätään, niin pitää ensin hoitaa lainsäädäntö kuntoon näiden rajarajoitusten osalta, vasta sitten kannattaa alkaa lätkiä tukahduttamisrajoituksia päälle. Ja koska rajoja ei aiota tai voida kontrolloida, on ihan turhaa kurittaa kansaa kusettamalla meitä, että nyt tukahdutetaan korona.

 

[razor8]

Tukahduttamisstrategia vaatii, että rajat suljetaan siten, että kaikkea, siis kaikkea rajat ylittävää liikennettä kontrolloidaan karanteeneilla, muuten on turhaa yrittää tukahduttaa. Eli kun rajoituksia aletaan taas huudella, niin ennen kuin niitä määrätään, niin pitää ensin hoitaa lainsäädäntö kuntoon näiden rajarajoitusten osalta, vasta sitten kannattaa alkaa lätkiä tukahduttamisrajoituksia päälle. Ja koska rajoja ei aiota tai voida kontrolloida, on ihan turhaa kurittaa kansaa kusettamalla meitä, että nyt tukahdutetaan korona.

Juu, ihan turha huudella tukahduttamisesta kun ei me saada rajoja kiinni millään.

 

[Jurppii]

Tukahduttamisstrategia vaatii, että rajat suljetaan siten, että kaikkea, siis kaikkea rajat ylittävää liikennettä kontrolloidaan karanteeneilla, muuten on turhaa yrittää tukahduttaa. Eli kun rajoituksia aletaan taas huudella, niin ennen kuin niitä määrätään, niin pitää ensin hoitaa lainsäädäntö kuntoon näiden rajarajoitusten osalta, vasta sitten kannattaa alkaa lätkiä tukahduttamisrajoituksia päälle. Ja koska rajoja ei aiota tai voida kontrolloida, on ihan turhaa kurittaa kansaa kusettamalla meitä, että nyt tukahdutetaan korona.

Tietääkseni Suomi ei ole tukahduttamassa eikä ole ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu, ihan turha huudella tukahduttamisesta kun ei me saada rajoja kiinni millään.

Rajoja ei saada kiinni, mutta sen verran kovat testaukset ja karanteenit voidaan ottaa käyttöön että se on melkein sama asia.

Toisaalta, saadaanhan ne rajat kiinni sen kuin pistetään. Sitten ne on kiinni. Jos toi vaatii esimerkiksi perustuslain muutosta, niin en usko, että ainakaan oppositio on sitä eniten vastustamassa...

 

[razor8]

Rajoja ei saada kiinni, mutta sen verran kovat testaukset ja karanteenit voidaan ottaa käyttöön että se on melkein sama asia.

Toisaalta, saadaanhan ne rajat kiinni sen kuin pistetään. Sitten ne on kiinni. Jos toi vaatii esimerkiksi perustuslain muutosta, niin en usko, että ainakaan oppositio on sitä eniten vastustamassa...

Ei saada mitään muuta kuin "omaehtoisia" karanteeneja. Niillä nyt ei tukahduteta mitään.

 

[Jorma Jormala]

Ei saada mitään muuta kuin "omaehtoisia" karanteeneja. Niillä nyt ei tukahduteta mitään.

Eikö ollut että eduskunnan 5/6 enemmistöllä voidaan tehdä melkeinpä mitä vaan. Tosin tuskin tullaan näkemään tätä.

 

[Tlapio]

Tukahduttamisstrategia vaatii, että rajat suljetaan siten, että kaikkea, siis kaikkea rajat ylittävää liikennettä kontrolloidaan karanteeneilla, muuten on turhaa yrittää tukahduttaa. Eli kun rajoituksia aletaan taas huudella, niin ennen kuin niitä määrätään, niin pitää ensin hoitaa lainsäädäntö kuntoon näiden rajarajoitusten osalta, vasta sitten kannattaa alkaa lätkiä tukahduttamisrajoituksia päälle. Ja koska rajoja ei aiota tai voida kontrolloida, on ihan turhaa kurittaa kansaa kusettamalla meitä, että nyt tukahdutetaan korona.

Pitäis kysyä Sannalta mitä tarkoitti. Ja kyllä nuo päätökset voidaan tehdä jos halua löytyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö ollut että eduskunnan 5/6 enemmistöllä voidaan tehdä melkeinpä mitä vaan. Tosin tuskin tullaan näkemään tätä.

5/6 enemmistöllä tai 2/3 enemmistöllä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa. Eli tässä tapauksessa kyseeseen tulee vaihtoehto A.

Ja tosiaan kun sanotaan "mitä vaan", niin se todellakin tarkoittaa aivan mitä vaan. Voidaan määrätä vaikka kuolemantuomio rajojen ylittäjille, eikä sitä mikään mahti maailmassa suoraan estä.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä että rupee Sannakin heräämään

En kyllä luonnehtisi heräämiseksi sitä, että kiertoilmauksin vaatii ja ehdottelee tukahduttamista. Kyllähän Sanna sen tietää, ettei tule tapahtumaan vaikka hän niin haluaisi, eikä oikeasti haluakaan. Tuo on ihan normaalia poliitikon puhetta, jolla pyritään kannatuksen keräämiseen epävarmoilta liikaa ärsyttämättä tämänhetkisiä kannattajia.

 

[Griffin]

Onkohan joillakin aasialaisilla (kiinalaisilla?) jonkun asteinen immuniteetti covid19 vastaan kun sieltä niitä viruksia muutenkin tulee?
Eli olisivat saanut vastustuskykyä samankaltaisten virusten avulla.

Jotkuthan ovat väittäneet, että edellisen vastaavan sairastaminen antaisi vastustuskykyä koronaa vastaan. Ehkä siellä sairastettiin enemmän.
Tai vastaavasti siellä käskytetään ja kansa tottelee. Tosin saa nähdä, miten riittää, kun Englannin vastaisku saapuu jossain vaiheessa sinnekin.
--------------------------------
Mitä Mariniin tulee, niin voihan se olla, että ymmärtää huomattavasti tarttuvamman virusversion vaativan vähän rajumpia rajotteita ja vihjailee vain niistä...

 

[renee]

Tietääkseni Suomi ei ole tukahduttamassa eikä ole ollut.

Ei ole nykyisen strategian mukaan, viittasin vain tuohon Sanna Marinin kannanottoon:

Marinin mukaan tämä asettaa Suomen nykyisen koronastrategian ”aivan uuteen valoon” ja voi vaatia uudenlaista ajattelua. Hän sanoi pohtineensa, pitäisikö Suomen pyrkiä paljon voimakkaammin viruksen tukahduttamiseen.

En kyllä itse jaksa uskoa, että Sanna on oikeasti tosissaan, tämä on tällaista poliitikon puhetta, että tosi huolissaan ollaan...

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan toi Marinin linja aika aneeminen. "Toivotaan, katsellaan, ja vasta myöhemmin nähdään että miten meni"...

Vähän alkaa olla myös jo selittelyn makua: "– Pienenä maana olisimme aika yksin, jos lähtisimme yksin kamppailemaan näistä erittäin halutuista rokotteista."

En tiedä, kyllähän esimerkiksi Israel, Britannia ja Kanada ovat onnistuneet näissä "yksinhankinnoissaan" ihan hyvin.. Ja toisaalta olisihan Suomi voinut liittoutua vaikka pohjoismaiden kanssa tässä asiassa, jos olisi nähty, että EU hoitaa hommaa huonosti ja olisi haluttu ottaa kohtalo omiin käsiin.

Myös Suomen omiin rokotehankkeisiin olisi voitu pumpata rahaa huomattavasti enemmän.

Mutta ihan turha väittää, etteikö Suomella olisi ollut vaihtoehtoja hoitaa tämä rokoteasia jotenkin toisinkin.

 

[Tonnin Seteli]

Ei ole nykyisen strategian mukaan, viittasin vain tuohon Sanna Marinin kannanottoon:

Marinin mukaan tämä asettaa Suomen nykyisen koronastrategian ”aivan uuteen valoon” ja voi vaatia uudenlaista ajattelua. Hän sanoi pohtineensa, pitäisikö Suomen pyrkiä paljon voimakkaammin viruksen tukahduttamiseen.

En kyllä itse jaksa uskoa, että Sanna on oikeasti tosissaan, tämä on tällaista poliitikon puhetta, että tosi huolissaan ollaan...

Eiköhän se ihan maltillisen pragmaattisella linjalla oikeasti jatka, nyt vaan puhutaan. En muuten äsken edes huomannut, että sanottiinhan siinä tukahduttaminenkin ihan suoraan.

Mitä Mariniin tulee, niin voihan se olla, että ymmärtää huomattavasti tarttuvamman virusversion vaativan vähän rajumpia rajotteita ja vihjailee vain niistä...

Tai sitten ihan yleisesti ennakoi puheillaan sitä, että jotain lisärajoitteita voidaan vielä pandemian kestäessä tarvita, mukaanlukien uusia nykyisten tilalle sen jälkeen kun niitä on ensin purettu tai löysätty. Oli syy mikä hyvänsä - vuodenaika, ihmisten toiminnan muuttuminen tai vaikka sitten tarttuvampi virusmuunnos.

Eihän se voi sanoa, että nyt hitaasti rokotusten edetessä poistetaan rajoitukset ja homma on taputeltu.

 

[Sampsa]

Onhan toi Marinin linja aika aneeminen. "Toivotaan, katsellaan, ja vasta myöhemmin nähdään että miten meni"...

Vähän alkaa olla myös jo selittelyn makua: "– Pienenä maana olisimme aika yksin, jos lähtisimme yksin kamppailemaan näistä erittäin halutuista rokotteista."

En tiedä, kyllähän esimerkiksi Israel, Britannia ja Kanada ovat onnistuneet näissä "yksinhankinnoissaan" ihan hyvin.. Ja toisaalta olisihan Suomi voinut liittoutua vaikka pohjoismaiden kanssa tässä asiassa, jos olisi nähty, että EU hoitaa hommaa huonosti ja olisi haluttu ottaa kohtalo omiin käsiin.

Myös Suomen omiin rokotehankkeisiin olisi voitu pumpata rahaa huomattavasti enemmän.

Mutta ihan turha väittää, etteikö Suomella olisi ollut vaihtoehtoja hoitaa tämä rokoteasia jotenkin toisinkin.

Listaa tähän EU-maat jotka ovat ostaneet rokotteita ohi EU:n yhteishankinnan, saaneet niitä ja parhaillaan rokottavat niillä paremmalla aikataululla.

Aivan. 0. Joten eiköhän tuon asian jankuttaminen voi loppua täysin tyhjänpäiväisenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Listaa tähän EU-maat jotka ovat ostaneet rokotteita ohi EU:n yhteishankinnan, saaneet niitä ja parhaillaan rokottavat niillä paremmalla aikataululla.

Varmasti EU-mailla on ollut luotto kovaa yhteishankintoihin. Jos homma osuu tuulettimeen, niin sitten on varmasti itsetutkiskelun paikka EU:lla ja EU-mailla. Odotellaan ja katsellaan, meillähän ei muuta vaihtoehtoa ole. Pääministerillä voisi ollakin.

 

[Tlapio]

Marinin hallitus pohtii koronastrategian muutosta – STM:n Varhila MTV:lle: Voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden ja koulujen sulkemista

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.

www.mtvuutiset.fi

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.
Varhilan mukaan päiväkotien ja koulujen sulkemista joudutaan harkitsemaan, jos varmistuu että virusmuunnos leviää erityisen herkästi lasten ja nuorten keskuudessa.
Marin sanoi pääministerin haastattelutunnilla, että jos tukahduttamisstrategia valitaan, pitää rajan terveysturvallisuuden olla kunnossa.


Kyllä siellä mietitään varmaan asioita joita voidaan ottaa käyttöön tarvittaessa. Kouluvuoden lopettaminen voi vielä tässä keväällä tulla eteen.

 

[Sampsa]

Varmasti EU-mailla on ollut luotto kovaa yhteishankintoihin. Jos homma osuu tuulettimeen, niin sitten on varmasti itsetutkiskelun paikka EU:lla ja EU-mailla. Odotellaan ja katsellaan, meillähän ei muuta vaihtoehtoa ole. Pääministerillä voisi ollakin.

Lopeta jo. Suomella on koronastrategia, jonka mukaan mennään eikä pääministerin sooloiluilla.

Hallitus hyväksyi COVID-19-rokotestrategian ja sai selvityksen koronarokotehankinnoista

valtioneuvosto.fi

 

[varadruidi]

Marinin hallitus pohtii koronastrategian muutosta – STM:n Varhila MTV:lle: Voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden ja koulujen sulkemista

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan pohdinnassa oleva koronastrategian muutos voisi tarkoittaa esimerkiksi ravintoloiden sulkemista kokonaan. Rajoitusten kiristämiseen liittyy oikeudellisia ongelmia, jotka on ratkaistava.

www.mtvuutiset.fi

Kouluvuoden lopettaminen voi vielä tässä keväällä tulla eteen.

Kouluvuotta tuskin lopetetaan tai edes keskeytetään. Etäopetus on tietysti mahdollinen, ja se sujuu tällä kertaa varmasti paremmin kuin keväällä, jolloin se jouduttiin polkaisemaan monin paikoin käyntiin ilman mitään sen suurempaa valmistautumista. Kevätlukukausi voitaisiin toki keskeyttää väliaikaisesti siten, että kesketyksen seurauksena väliin jääneet koulupäivät pidettäisiin juhannusta edeltävänä aikana.

 

[Karppi]

Enemmän ja enemmän vaikuttaa siltä että korona on tullut jäädäkseen, jos ei tule sellaista rokotetta joka estää tartuttamisen.