Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Kiteen Kesälahden tartuntaryppäässä todettu kahden päivän aikana lukuisia uusia koronavirustartuntoja

Koronavirukselle on voinut altistua Ravintola Pivankassa Kesälahdella viime ja tällä viikolla.

ita-savo.fi

Katseliin, onko muualla ryppäitä ja onhan noita..
Opin nyt, mitä tarkoittaa "lukuisia". Se tarkoittaa 18 kpl.

Tehokkaasti on kyllä levinnyt tuollaisessa pienessä ruokaravintolassa. Mitä tästä opimme? Kai tästä jotain pitäisi oppia, mutta tuskin opitaan...

Toihan on siis pysähdyspaikka maantien varrella. MITÄS JOS ihmiset kuitenkin söisivät autoissaan ja ruoka noudetaan sinne? Olisiko mitä? Onko ihan välttämätöntä pakkautua sisätiloihin?

 

[Saekki123]

Hus-pomon somessa julkaisemat lomakuvat pohjoisesta ihmetyttävät – ”Oliko suositus sittenkin matkustaa Lappiin?”

Tämän jälkeenhän varmasti ihmiset jaksavat välittää suosituksista.

 

[Makos]

Hus-pomon somessa julkaisemat lomakuvat pohjoisesta ihmetyttävät – ”Oliko suositus sittenkin matkustaa Lappiin?”

Tämän jälkeenhän varmasti ihmiset jaksavat välittää suosituksista.

Saanko esitellä: Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin toimialajohtaja Maaret "PR likka" Castrén

Castrén varmisti jälkikäteen johtajaylilääkäri Markku Mäkijärveltä matkan olevan kontrolloitu

– "Markkukin sanoi, että todella hallitusti toteutettu matka."


HUS voisi alkaa myymään lentomatkojen kontrollointeja (mieluummin etukäteen ja hiilijalanjälkikompensoituna) ja siitä tulisi menestys.

 

[kibe]

Hus-pomon somessa julkaisemat lomakuvat pohjoisesta ihmetyttävät – ”Oliko suositus sittenkin matkustaa Lappiin?”

Tämän jälkeenhän varmasti ihmiset jaksavat välittää suosituksista.

Jos siitä, että joku keskitason kalkkuna käy hiihtämässä lapissa ja tyhmänä postaa kuvan, jättää noudattamatta suosituksia, eiköhän tuo olisi tapahtunut jostain syystä kuitenkin. Lähinnähän tuo on iltapäivälehden paisuttelua. Siellä on kuitenkin aika moni muu suomalainen pyörinyt bileissä, laskettelukeskuksissa ja muuten vaan hölmöillyt lomillaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos siitä, että joku keskitason kalkkuna käy hiihtämässä lapissa ja tyhmänä postaa kuvan, jättää noudattamatta suosituksia, eiköhän tuo olisi tapahtunut jostain syystä kuitenkin. Lähinnähän tuo on iltapäivälehden paisuttelua.

On näitä syytä nyt vähän paisutellakin, jos vaikka joku ottaisi opiksi.

 

[Makos]

Jos siitä, että joku keskitason kalkkuna käy hiihtämässä lapissa ja tyhmänä postaa kuvan, jättää noudattamatta suosituksia, eiköhän tuo olisi tapahtunut jostain syystä kuitenkin. Lähinnähän tuo on iltapäivälehden paisuttelua. Siellä on kuitenkin aika moni muu suomalainen pyörinyt bileissä, laskettelukeskuksissa ja muuten vaan hölmöillyt lomillaan.

Koko pointti on, että moni muu suomalainen koostuu yksistä suomalaisista. Tämä tauski on niistä yksi eikä ymmärrä ollenkaan firmansa ennaltaehkäisevää koronaviestintää vaan postaa trophyn matkastaan facebookin seinälle.

 

[kibe]

Koko pointti on, että moni muu suomalainen koostuu yksistä suomalaisista. Tämä tauski on niistä yksi eikä ymmärrä ollenkaan firmansa ennaltaehkäisevää koronaviestintää vaan postaa trophyn matkastaan facebookin seinälle.

Tokkopa tuo on pr johtajan paikkaa saanut loistavilla viestintätaidoilla, vaan perinteiseen tapaan liikkunut pikku hiljaa organisaatiossa ylemmäksi jostain ylilääkärin paikalta tms. Paskaa pee ärrää tuo hussille on.

 

[Tonnin Seteli]

Tokkopa tuo on pr johtajan paikkaa saanut loistavilla viestintätaidoilla, vaan perinteiseen tapaan liikkunut pikku hiljaa organisaatiossa ylemmäksi jostain ylilääkärin paikalta tms. Paskaa pee ärrää tuo hussille on.

Anteeksi, mutta jätän tämän tähän. Peter principle - Wikipedia

 

[hkultala]

Ai tiedetään ennalta kuinka kauan rokotteen vaikutus kestää? Tuskin. Lääkefirmat tarvitsevat aikaa valmistaa niitä rokotteita. Toki asia on hallussa jos se suurimalle osalle ihmisiä kestää kauemmin kuin vuoden. Mutta tämä ei ole mikään varmuus.

Influenssarokotetta ei oteta vuosittain sen takia että sama rokote pitäisi uusia joka vuosi, vaan sen takia että influessaviruksia on paljon erilaisia ja kunkin vuoden influenssapiikki sisältää rokotteen vaan osaan niistä.

Peräkkäisten vuosien influenssapiikit on pääosin ERI rokotteita.

 

[Tonnin Seteli]

Influenssarokotetta ei oteta vuosittain sen takia että sama rokote pitäisi uusia joka vuosi, vaan sen takia että influessaviruksia on paljon erilaisia ja kunkin vuoden influenssapiikki sisältää rokotteen vaan osaan niistä.

Peräkkäisten vuosien influenssapiikit on pääosin ERI rokotteita.

Tavallaan vuosittainen rokotus voi olla eduksi(ja sitä voidaan suositella) myös sen takia, että ainakin toiveajattelulla laaja ja kattava osittainen suoja toimii vuosien tai jopa vuosikymmenten päästä lieventäen taudinkuvaa.

Eihän tämä tosin uuden koronaviruksen vastaisiin rokotteisiin liity, ainakaan toivottavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korona-pandemia on nyt kestänyt jo yli vuoden, ja on tullut sinänsä todistetuksi, että virus ei kovin dramaattisesti muunnu siinä yhdessä vuodessa. Siis sillä tavalla, että esimerkiksi rokotteissa todennäköisesti tarvittaisiin muutoksia.

Näin ollen rinnastamiset kausi-influenssoihin ja niiden rokotustarpeisiin voidaan kyllä lopettaa once and for all.

Sinänsähän on kyllä koko ajan tiedetty, että tällainen koronavirus ei muunnu niin voimakkaasti kuin influenssat. Mutta nyt se on käytännössäkin jo nähty. Kun laumasuojaa saadaan rokotuksilla, katoaa korona samanlaiseksi kuriositeetiksi kuin joku tuhkarokko. Ja jos jotkut eivät halua tai voi ottaa rokotetta, niin sitten mahdollisesti he tulevat ennen pitkää sairastamaan koronan ja saamaan immuniteetin sitä kautta, tai tuurilla välttyvät siltä.

 

[TR94]

Vaan eipä ole Korona-pandemia kestänyt yli vuotta vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaan eipä ole Korona-pandemia kestänyt yli vuotta vielä.

Wuhanin epidemian alkamisesta on käytännössä yli vuosi, siitä tämä mun aikakirjoissa lasketaan ihan riippumatta pandemian julistuksista. Virusta itseään ei myöskään maantieteelliset rajat tai WHO:n julistukset ihan hirveästi kiinnosta.

 

[Tonnin Seteli]

Vaan eipä ole Korona-pandemia kestänyt yli vuotta vielä.

Housuun paskominen tai yleinen tieto siitä, että nyt tulee globaali ongelma, on kestänyt alle 10 kuukautta. Pandemia(tai siis neutraalisti sanoen ja määritelmät pois jättäen epidemia) on kestänyt yli vuoden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Housuun paskominen tai yleinen tieto siitä, että nyt tulee globaali ongelma, on kestänyt alle 10 kuukautta.

Alle 10 kuukautta? Olihan peli selvä jo helmikuussa, paitsi toki denialisteille.

 

[Tonnin Seteli]

Alle 10 kuukautta? Olihan peli selvä jo helmikuussa, paitsi toki denialisteille.

Moni varmaankin uskoi SHTF myös possunuhan aikaan. Oikeastihan tästä ei ollut mitään käryä normaaleilla valistuneillakaan suomalaisilla 1.3.2020.

 

[Dr. Who]

Ihmettelen vaan tuota uskon vahvuutta kun ei koskaan mennyt ennusteet oikein, maitolitra ei maksanut viittäkymppiä ja sairaalat ei täytyyneet. Silti entistä kovemmalla uskolla uutta ennustetta. All in, uskottavuus meni, ainoa tapa on kai veikata yhtä numeroa kaikilla lopuilla ja toivoa voittoa.

Uskoohan moni Onecoiniin tai Jumalaan. Tietty osa kansaa kuuluu aina siihen ryhmään mistä eniten ääntä lähtee ja korona ei ole poikkeus.

Väkisin tulee mieleen että haluaako tälläiset ihmiset oikeasti että yhteiskunta romahtaa kun maalataan piruja seinille?

 

[Jurppii]

Väkisin tulee mieleen että haluaako tälläiset ihmiset oikeasti että yhteiskunta romahtaa kun maalataan piruja seinille?

Jos oma elämänpiiri on valmiiksi rajoittunut ja muiden matkustelu, juhliminen ja yleinen elämä ns. vituttaa jo valmiiksi? Varmasti joillakin myös oikeassa oleminen on tärkeämpää kuin se, että menee hyvin tai että itse nukkuu yönsä joten jos on synkkää ennystettu, pitää valo selittää pimeydeksi. Itellenikin koko epidemia on suurelta osin tämä ketju ja kosketus tosielämässä aika vähäinen ja siksi vääntö täällä saattaa saada omituisia ajatuksia päähän. Vaikkapa naureskelua rokotetoimitusten mahdollisille haasteille koska tietää kuka siihen eniten täällä hajoilee jne.

 

[Romunkerääjä]

Kun laumasuojaa saadaan rokotuksilla, katoaa korona samanlaiseksi kuriositeetiksi kuin joku tuhkarokko.

Siinä on hyvä muistaa sellainen epävarmuustekijä kuin valintapaine. Voidaan kohta olla uudestaan samassa tilanteessa jos tuhansien mutaatioiden seasta löytyy sellainen versio, jolta rokotus ei suojaakaan. Näin käy juuri influenssakantojen kanssa - kyse ei siis ole siitä, että rokoteyritys keinotekoisesti pakottaa ottamaan rokotteen joka vuosi.

Ja niitä mutaatioita sitten todella tapahtuu enemmän kuin iltapäivälehdistä voisi päätellä. Suomessakin on epidemian aikana havaittu kymmeniä eri linjoja.

 

[Jurppii]

@Romunkerääjä Uusi rokote on kuitenkin huomattavan helppo valmistaa mutatoituneen viruksen pohjalta verrattuna siihen ensimmäiseen rokotteeseen ja hyväksyntämenettelytkään eivät ole läheskään yhtä raskaat.

Itsekin näen tämän homman, kuten moni asiantuntija (huomasitteko ), virus ei luultavasti maapallolta katoa eikä nämä luultavasti ole viimeiset siihen tarvittavat rokotteet. Siksikin on ihan hyvä että meillä on monta yritystä valmistamassa omia rokotteitaan eikä kaikki sopimusvalmistamassa vain sitä, joka ensin hyväksyttiin.

 

[Freeze]

Tällaisella otannalla ja tällaisena ajankohtana on varmaan helppo tehdä tilastollisesti merkitseviä päätelmiä kehityksen suunnasta

Liekö taas joku uusi Stora Enson urakkaporukka sairaana.

Varmaankin näin on ne on niitä ammattimiehiä muualta kuin Suomesta ja ennen kaikkea halvempia

Tilanne huononee jälleen: Oulussa 24 uutta koronatartuntaa ja yksi joukkoaltistuminen – uusia tartuntoja myös muualla maakunnassa

Koronavirustilanne Oulun seudulla näyttää jälleen huononevan. Alueella ehdittiin jo hetkeksi päästä lasku-uralla ison piikin jälkeen.

www.kaleva.fi

@Kaiffa @Elux Oulun kaupungin terveysjohtajan mukaan kyseessä perheen sisäisiä tartuntoja, tunnettuja ja osin selvittämättömiä lähteitä. Työmaaporukoita ei mainittu sanallakaan. Jos teillä on parempaa tietoa, niin viitteineen kehiin - Facebookin Esson nurkka -ryhmiä ei lasketa uutislähteiksi.

 

[SakkeMaakari]

Jos virus muuttuu jatkossa niin että nykyiset rokotteet eivät toimi tuo Astra Zenecan alusta voi olla aika heikoilla. Siinä missä RNA pohjaiset rokotteet tuskin aiheuttavat itse noita rokotteessa olevia ainesosia vastaan tehoa haittaavaa immuniteettia, niin näin käy melko varmasti AZ:n rokotteen adenovirusvektoria vastaan. Tällöin useampia annoksia annettaessa käytännössä elimistö blokkaa tuon rokotevektorin suoraan eikä tarvittava korona spike -proteiinin synteesi ala mahdollisesti tehokkaasti lainkaan. Tämän ilmiön jo mahdollisesti ensimmäistä tehosterokotetta haittaavan immuniteetin kiertämiseksi tuo Venäjän Sputkik V oli suunniteltu käyttämään kahta erilaista vektoria. Varmuutta toki ei ole ennen kuin testataan..

 

[?..]

Jos virus muuttuu jatkossa niin että nykyiset rokotteet eivät toimi tuo Astra Zenecan alusta voi olla aika heikoilla. Siinä missä RNA pohjaiset rokotteet tuskin aiheuttavat itse noita rokotteessa olevia ainesosia vastaan tehoa haittaavaa immuniteettia, niin näin käy melko varmasti AZ:n rokotteen adenovirusvektoria vastaan. Tällöin useampia annoksia annettaessa käytännössä elimistö blokkaa tuon rokotevektorin suoraan eikä tarvittava korona spike -proteiinin synteesi ala mahdollisesti tehokkaasti lainkaan. Tämän ilmiön jo mahdollisesti ensimmäistä tehosterokotetta haittaavan immuniteetin kiertämiseksi tuo Venäjän Sputkik V oli suunniteltu käyttämään kahta erilaista vektoria. Varmuutta toki ei ole ennen kuin testataan..

Mihin perustat tämän väitteen? Onko tästä tieteellistä näyttöä?

 

[Uranus]

Sitä ei toistaiseksi tiedetä, hillitseekö tartuntoja ja missä määrin. Ei ole tietoa.

Mutta kunhan riskiryhmät saadaan rokotettua, niin oletettavasti ainakin sairaaloissa on rauhallisempaa ja kuolemat vähenee.

Suomessa varmaan aletaan lomauttaa hoitohenkilökuntaa, kun tällä menolla potilaat loppuu, vai kuinka rauhallista menoa haluatkaan Suomeen.
Tauti on pahimmillaan netissä. Kuukausi sitten ennustettiin että joulu on karmeata aikaa. Keväällä oikein professori mies oli päästetty pelottelemaan liki seitsemästäkymmenestätuhannesta kuolemasta! Keväällä sairaalat kävivät tyhjäkäyntiä ja tehtiin vuosien hoitovelkaa, mitä tulemme niittämään. Ihmisiä on ja tulee hoitovelan takia kuolemaan, ja keski-ikä on pienempi kuin koronaan kuolleiden 84v keski-ikä. Ketään ei kiinnosta eikä huoleta heidän kuolemansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä on hyvä muistaa sellainen epävarmuustekijä kuin valintapaine. Voidaan kohta olla uudestaan samassa tilanteessa jos tuhansien mutaatioiden seasta löytyy sellainen versio, jolta rokotus ei suojaakaan. Näin käy juuri influenssakantojen kanssa - kyse ei siis ole siitä, että rokoteyritys keinotekoisesti pakottaa ottamaan rokotteen joka vuosi.

Ja niitä mutaatioita sitten todella tapahtuu enemmän kuin iltapäivälehdistä voisi päätellä. Suomessakin on epidemian aikana havaittu kymmeniä eri linjoja.

Viime vuonna koronalla oli elämänsä tilaisuus vaikka millaisiin mutatoitumisiin, mutta odotusten mukaisesti mutaatiot pysyi verrattain maltillisina.

Ei se kovin todennäköiseltä näytä, että korona oleellisella tavalla mutatoituu lähiaikoina jatkossakaan saati vuosittain, kun se hiipuu kuriositeetiksi.

 

[Griffin]

Suomessa varmaan aletaan lomauttaa hoitohenkilökuntaa, kun tällä menolla potilaat loppuu, vai kuinka rauhallista menoa haluatkaan Suomeen.
Tauti on pahimmillaan netissä. Kuukausi sitten ennustettiin että joulu on karmeata aikaa. Keväällä oikein professori mies oli päästetty pelottelemaan liki seitsemästäkymmenestätuhannesta kuolemasta! Keväällä sairaalat kävivät tyhjäkäyntiä ja tehtiin vuosien hoitovelkaa, mitä tulemme niittämään. Ihmisiä on ja tulee hoitovelan takia kuolemaan, ja keski-ikä on pienempi kuin koronaan kuolleiden 84v keski-ikä. Ketään ei kiinnosta eikä huoleta heidän kuolemansa.

1. Miksi lomautettaisiin? Hoitovelkaa on kertynyt ja jonkun pitäisi niitä rokotuksiakin pistää vauhdikkaasti..
2. Tuosta käyrästä kannattaa muistaa, että noissa on tuo käyrä alaspäin tuolla päässä aina, kirjausteknisistä ym syistä.
3. Joulunaika, jos ihmiset ei olisi porsastelleet olisi pitänyt aiheuttaa huomattavaa laskua tartunnoissa.
Nyt joululoman jälkeen voi tapahtua monenlaista.
1. Voi tulla piikki, kun ihmiset, jotka voivat kehnosti vääntäytyvät arkena testeihin.
2. Piikin jälkeen voi tulla tasaista laskua.
3. Jos uusi kanta alkaa levitä tehokkaasti, niin ensin voi tulla vielä laskua, joka sitten kääntyy nousuun.
4. Jos rajoitteita poistetaan, voi kääntyä ensin hitaaseen nousuun ja jonkin ajan päästä jyrkkään kasvuun.

Jokatapauksessa sillä, mitä nyt joululoman aikana ja heti sen jälkeen tapahtuu on vähemmän merkitystä.

 

[Uranus]

1. Miksi lomautettaisiin? Hoitovelkaa on kertynyt ja jonkun pitäisi niitä rokotuksiakin pistää vauhdikkaasti..
2. Tuosta käyrästä kannattaa muistaa, että noissa on tuo käyrä alaspäin tuolla päässä aina, kirjausteknisistä ym syistä.
3. Joulunaika, jos ihmiset ei olisi porsastelleet olisi pitänyt aiheuttaa huomattavaa laskua tartunnoissa.
Nyt joululoman jälkeen voi tapahtua monenlaista.
1. Voi tulla piikki, kun ihmiset, jotka voivat kehnosti vääntäytyvät arkena testeihin.
2. Piikin jälkeen voi tulla tasaista laskua.
3. Jos uusi kanta alkaa levitä tehokkaasti, niin ensin voi tulla vielä laskua, joka sitten kääntyy nousuun.
4. Jos rajoitteita poistetaan, voi kääntyä ensin hitaaseen nousuun ja jonkin ajan päästä jyrkkään kasvuun.

Jokatapauksessa sillä, mitä nyt joululoman aikana ja heti sen jälkeen tapahtuu on vähemmän merkitystä.

Jos ja jos.
Nyt ei ole aika mökkeillä oli kesällä kun pelättiin että mökkeilijät teloo itsensä ja kuormittaa terveysasemia. Jouluna pelättiin turistirysiä Lapissa.

Hus-pomon somessa julkaisemat lomakuvat pohjoisesta ihmetyttävät – ”Oliko suositus sittenkin matkustaa Lappiin?”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin toimialajohtaja Maaret Castrén postasi Husin Facebook-ryhmään lomakuvan Lapista. Hetken päästä se poistettiin.

www.iltalehti.fi

 

[$hittam]

Eiköhän tämä vuosi mene niin, että kokonaiskuvassa nyt lasketellaan hetki kuten trendi jo ennen joulua näytti. Sitten rajoitukset tarkistellaan määräpäivinä uudestaan paikallisesti -> kenties höllätään. Sitten katellaan taas miten etenee, jos palaa nykyisiin raja-arvoihin -> tarkistetaan rajoitukset uudestaan jne. Jossain vaiheessa rokote sitten puree ja tätä rajoitusten takaisinasettelua ei enää ilmaannu niin usein.

 

[Uranus]

Eiköhän se mene niin, että nyt lasketellaan hetki kuten trendi jo ennen joulua näytti. Sitten rajoitukset tarkistellaan määräpäivinä uudestaan paikallisesti -> kenties höllätään. Sitten katellaan taas miten etenee, jos palaa nykyisiin raja-arvoihin -> tarkistetaan rajoitukset uudestaan jne. Jossain vaiheessa rokote sitten puree ja tätä rajoitusten takaisinasettelua ei enää ilmaannu niin usein.

Missä kohtaa rokotteen toimivuuden todetaan mahdollisesti näkyvän?
A. Sairaaloissa ei enää pelätä paikkojen loppuvan
B. Hoitokodeissa ja terveyskeskuksissa olevia vanhuksia ei testata ja kuolemat laitetaan muun kuin koronan aiheuttamaksi.
C.Tämän hetken koronakuolleiden mediaani-ikä nousee tuosta 84v
D. Rokote toimii kun saadaan ns. Suomen alikuolleisuus normalisoitua

 

[$hittam]

Missä kohtaa rokotteen toimivuuden todetaan mahdollisesti näkyvän?
A. Sairaaloissa ei enää pelätä paikkojen loppuvan
B. Hoitokodeissa ja terveyskeskuksissa olevia vanhuksia ei testata ja kuolemat laitetaan muun kuin koronan aiheuttamaksi.
C.Tämän hetken koronakuolleiden mediaani-ikä nousee tuosta 84v
D. Rokote toimii kun saadaan ns. Suomen alikuolleisuus normalisoitua

Ainakin tällä hetkellä mediasta ja muusta viestinnästä saa kuvan, että tartuntamäärät ovat se eniten määräävä tekijä rajoitusten asettelussa. Ehkä siinä vaiheessa, kun riskiryhmät on enimmäkseen rokotettu tämäkin mittari hieman muuttuu? Näistä vaihtoehdoista valitsen siis kohdan A.

 

[mustajoki]

Missä kohtaa rokotteen toimivuuden todetaan mahdollisesti näkyvän?
A. Sairaaloissa ei enää pelätä paikkojen loppuvan
B. Hoitokodeissa ja terveyskeskuksissa olevia vanhuksia ei testata ja kuolemat laitetaan muun kuin koronan aiheuttamaksi.
C.Tämän hetken koronakuolleiden mediaani-ikä nousee tuosta 84v
D. Rokote toimii kun saadaan ns. Suomen alikuolleisuus normalisoitua

Miksi koronakuolleiden mediaani-ikä nousisi jos vanhin ikäryhmä saadaan rokotettua? Eikö tuon pitäisi ennemminkin laskea ensi vaiheessa? Euromomo kuvaajien kääntymä alaspäin on myös ainainen tilastoharha kun ei ole vielä viime viikoilta kaikkia tietoja... ja miksi rokote vaikuttaisi tuohon...

Ai niin, tämä koko lista ilmeisesti "vitsi"?

 

[pulatunnus]

Keväällä sairaalat kävivät tyhjäkäyntiä ja tehtiin vuosien hoitovelkaa, mitä tulemme niittämään. Ihmisiä on ja tulee hoitovelan takia kuolemaan, ja keski-ikä on pienempi kuin koronaan kuolleiden 84v keski-ikä. Ketään ei kiinnosta eikä huoleta heidän kuolemansa.

Kirjoituksesi sävystä voi saada jotku ymmärtämään teksiti niin että oli huono päätösä varautua korona potilaisiin, ja että sen varautumisen takia syntyy ns hoitovelkaa.

Jos hoite kapasiteetti on ollut riittävä joka välissä niin se ennemmin kuvaa onnistumisia, jos siis vaishtoehtosi olisi ollut se että kapasiteettia ei olisi, ja korona potilaiden lisäksi hoitamatta jäisi muitakin.

ns hotovelkaa jää, se sitten toinen juttu millä tasolla sitä hoidetaan eri tahoilla, siinä haastetta monellakkin tasolla, monet ihmiset ei ole hoitaneet ei kiireellisiä asioitaan, ei aina välttämättä edes sellaisia joita olisi syytä hoitaa, ja heitä on jouduttu houkutteleen, onko korona sitten syy, vai tekosyy haluttomuuteen hoitoon.

Koronannassa musitettava että sen luenteen takia ihmiset on siihen valmiita sijoittaan, ei sen perusteella kannata odottaa että perinteisiin tehtäisiin jatkossakaan sen enempää panostuksia, päinvastoin niukkuutta on jatkossakin tarjolla.

 

[Griffin]

Missä kohtaa rokotteen toimivuuden todetaan mahdollisesti näkyvän?
A. Sairaaloissa ei enää pelätä paikkojen loppuvan
B. Hoitokodeissa ja terveyskeskuksissa olevia vanhuksia ei testata ja kuolemat laitetaan muun kuin koronan aiheuttamaksi.
C.Tämän hetken koronakuolleiden mediaani-ikä nousee tuosta 84v
D. Rokote toimii kun saadaan ns. Suomen alikuolleisuus normalisoitua

Siinä vaiheessa, kun rajoitusten poisto ei aiheuta niin merkittävää sairastumisten lisääntymistä, jotta siitä olisi haittaa.

KOSKA Korona on yleisvaarallinen tauti ja pistää ihan terveitäkin ihmisiä sairaalaan välillä tai aiheuttaa ainakin sairasloman tarpeen (viikosta kuukauteen (riippuu ammatista ja sairastumisen vakavuudesta)), niin käytännössä siis pitää olla siitä perus bulkki porukasta rokotettu suurin osa.
Eli suomessa se tarkoittaa, että ensin rokotellaan se n 1 000 000 ihmistä, johon tarvitaan 2 000 000 rokoteannosta (riskiryhmä (yli 70 vuotiaat, tietyt sairaudet ja lääkintä ym henkilöstö)
Sitten, kun sen lisäksi on rokotettu bulkkiväestöä joku 2 000 000 kpl, (eli 4 000 000 rokoteannosta lisää) niin rokotteen pitäisi alkaa olla senverran vaikuttava, että tauti käy selvästi hiipumaan (Jos rokote tepsii yli 90%:sesti). Rokotteen tehon ajatellaan yleisesti olevan täydellinen kuukauden päästä rokotuksesta.

Tarvittava määrä riippuu rokotteen vaikutustehosta ja taudin tarttuvuudesta. Se on täysin selvää, että koronan tarttuvampi versio nostaa tarvittavan rokotekattavuuden tasoa.
Joku 4 500 000 kun on suomalaisista rokotettu (n90%), niin pitäsi olla melko hyvä, eli tuohon edelliseen vielä 3 000 000 rokotusta lisää..

Tarvittavia tasoja wikipediasta:

Laumasuoja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kurkkumätä: 70%
Tuhkarokko: 95%

Laumasuojaahan on yritetty sairastamisen kautta, mutta kun on tutkittu alueita, jossa sairastamistiheys on suurta, niin valtiotasolla ideasta on poikkeuksetta luovuttu (ainankin tietämissäni länsimaissa). Eli muutamien kymmenien prosenttien sairastaminen ei auta.

Riskiryhmien rokottaminen tulee vähentämään kuolemia, mutta ei juurikaan hidasta vielä pandemiaa. Vasta bulkkiryhmään rokotusten siirtyminen alkaa hidastaa taudin etenemistä ja sallii merkittävän rajoitusten poiston.

 

[$hittam]

Riskiryhmien rokottaminen tulee vähentämään kuolemia, mutta ei juurikaan hidasta vielä pandemiaa. Vasta bulkkiryhmään rokotusten siirtyminen alkaa hidastaa taudin etenemistä ja sallii merkittävän rajoitusten poiston.

Niin, täähän se on kysymysmerkkinä, että katsotaanko tämän jälkeen jotain muuta mittaria. Esim. jos on dataa siitä, kuinka tehohoitopotilaiden (olen ymmärtänyt, että tehohoito on se kriittisin pullonkaula tässä koronanhoidossa) ikäjakauma jakautuu koronacaseissa ja osottautuu, että lähinnä riskiryhmät makaa teholla, niin voidaan ko. joukon rokotuskattavuuden jälkeen varmaan muuttaa tarkastelua hieman rajoitustarpeiden suhteen. Mutuilua vain nämä molemmat näkemykset toki, kesä meille sen lopputuloksen näyttää.

Tänään näköjään 201 tartuntaa valtakunnassa.

 

[Terro]

Arvelisin, että kevät mennään aikalailla näillä nykyisillä rajoituksilla ja varovaisuudella. Mitään oleellista muutosta rokotteet eivät ehdi ennen kesää tuomaan. Kesällä sitten luontaisesti helpottaa tilanne jonkun verran. Syksyyn pitää edelleen lähteä varovaisesti ja jatkaa rokotuksia siten, että tartuntatilanne syksyllä ei lähtisi enää kovin jyrkkään nousuun. Syksystä vuoden 2022 kesään asti todennäköisesti tartuntoja edelleen on ja jonkinlaisia rajoituksia edelleen on päällä. Kesästä 2022 eteenpäin saattaisi jo olla suht lähelle normaalia elämän viettoa, mutta todennäköisesti tästä pandemiasta oppineena ihmisten varovaisuus tartuntatautien suhteen jatkuu tulevaisuudessakin siitä eteenpäin ja maskit saattaa jäädä pysyväksi ilmiöksi katukuvaan (pienellä prosentilla ihmisistä). Myös ihmisten kättely tapana saattaa jäädä kokonaan pois.

 

[Centteri]

Mielenkiintoinen uutinet briteistä. Kolmen viikon rokotusväli muutetaan kolmeksi kuukaudeksi jotta saadaan edes jonkinlainen suoja nopeammin suuremmalle määrälle kansalaisia lyhyemmässä ajassa.

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[pulatunnus]

Arvelisin, että kevät mennään aikalailla näillä nykyisillä rajoituksilla ja varovaisuudella. Mitään oleellista muutosta rokotteet eivät ehdi ennen kesää tuomaan.

Jos rokotus vähentää leviämistä ja tartuntaa.
.
Silloin Esim seniori talojen yms sen tyyppisten asukkaat saadaa rokotettua, niin luulisi helpottavan, tai siis vaikeuttavan niissä kohteissa tiukkojen liikkumisrajoitusten pitämistä.


Tuo ilmeisesti oletus, muussa tapauksessa tuskin halutaan terveyden huollon henkilökunnan (kannattaisiko edes rokottaa), riskiryhmien yms sellainen altistuvan.

 

[chrisekh]

No tulla yhden piikin taktiikalla saatetaan saada estettya terveydenhoidon romahtaminen jos saadaan tehopotilaiden maara puolitettua.

 

[k27__]

Jyväskyläläisessä baarissa järjestettiin poikkeuksellinen koronatesti-isku – näin ylilääkäri kommentoi perjantai-illan operaatiota

Moni Jyväskylässä selvittämättä jäänyt koronatartunta on linkittynyt viime aikoina Onni-pubiin, joten testaajat lähtivät paikan päälle.

www.is.fi

Paikallinen juottola tempaisi olut tarjouksen mutta joutui perumaan diilin. Varmaankin vitsinä heitetty(?) muta hieman harmaalla alueella mentiin.

Mitä mieltä palstalaiset siitä jos testausta kohdennettaisiin tarvittaessa uusiin paikkoihin?
Mitäs esimerkkejä keksittäisiin?

 

[Saekki123]

No fiksuhan noita olisi järjestää "popuppina", mutta sitten pitäisi olla välit ja hygieniat kunnossa. Henkilökuntaa ei välttämättä myös löydy tollaisen toteutuksiin ihan jokapuolella. Itse, kun keväällä kävi Helsingissä testissä, niin oli vähän absurdia, kun oli 40 astetta kuumetta ja sanottiin, että pitää mennä julkisilla 10km päähän testiin. Ajokorttia, kun ei ole, niin sanoivat, että pitää mennä julkisilla. Taksia ei kuulemma saanut ottaa, jota vähän ihmettelin. Eiköhän niitä tartuntoja olisi tullut enemmän julkisilla. No julkisilla sitten menin ohjeistuksen mukaan. Testi oli onneksi negatiivinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoinen uutinet briteistä. Kolmen viikon rokotusväli muutetaan kolmeksi kuukaudeksi jotta saadaan edes jonkinlainen suoja nopeammin suuremmalle määrälle kansalaisia lyhyemmässä ajassa.

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämäkin korostaa EU:n kömpelyyttä koronan hoidossa verrattuna juurikin vähän pienempiin ja dynaamisempiin valtioihin. Israel tietysti hyvä esimerkki myös, siellä rokotettu jo 10% kansasta...

 

[B12]

Arvelisin, että kevät mennään aikalailla näillä nykyisillä rajoituksilla ja varovaisuudella. Mitään oleellista muutosta rokotteet eivät ehdi ennen kesää tuomaan. Kesällä sitten luontaisesti helpottaa tilanne jonkun verran. Syksyyn pitää edelleen lähteä varovaisesti ja jatkaa rokotuksia siten, että tartuntatilanne syksyllä ei lähtisi enää kovin jyrkkään nousuun. Syksystä vuoden 2022 kesään asti todennäköisesti tartuntoja edelleen on ja jonkinlaisia rajoituksia edelleen on päällä. Kesästä 2022 eteenpäin saattaisi jo olla suht lähelle normaalia elämän viettoa, mutta todennäköisesti tästä pandemiasta oppineena ihmisten varovaisuus tartuntatautien suhteen jatkuu tulevaisuudessakin siitä eteenpäin ja maskit saattaa jäädä pysyväksi ilmiöksi katukuvaan (pienellä prosentilla ihmisistä). Myös ihmisten kättely tapana saattaa jäädä kokonaan pois.

Koronan kausivaihtelu osattiin ennustaa ja taudin hiipuminen kesäksi, sekä syksyn toinen aalto ihan tämäntyyppisen viruksen ominaisuutena. Siitä huolimatta politiikassa ja mediassa syksyn aallosta syytettiin pelkästään rajoitusten lievää lieventämistä kesällä.

Tästä johtuen milloin uskalletaan purkaa mitään rajoituksia, jos tauti räjähtääkin uudelleen sen takia? Rokotustahti näyttää siltä, että menee vuosia, kunnes kaikki tarpeelliset rokotukset on annettu.

Terron ennuste kuulostaa melko järkeenkäyvältä.

 

[Dexteri]

Oliko toi 10% jo sellainen raja, että vaikutuksia alkaa vähän näkymään, oletettavasti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko toi 10% jo sellainen raja, että vaikutuksia alkaa vähän näkymään, oletettavasti?

Jännä nähdä miten Israelin käyrä jatkossa kehittyy. Nyt siellä on jotain 5000 tartuntaa päivässä ja käyrä on ollut noususuunnassa. Jännästi siellä oli aiemmin syys-lokakuussa yhtä paha tai pahempikin tilanne, mutta marraskuun alussa oli parhaimmillaan niinkin vähän kuin 500 tartuntaa. En sitten tiedä mitä siellä on tapahtunut.

 

[SakkeMaakari]

Mihin perustat tämän väitteen? Onko tästä tieteellistä näyttöä?

Juu, useamman vuosikymmenen ajalta on tieteellistä näyttöä että adenovirusvektorit aiheuttavat itseään vastaan voimakkaan immuuunivasteen, mikä uudelleen annostellessa haittaa toimintaa. Toki tuosta AZ:n käyttämä vektorista ei niinkään ole tietoa, yleisimmin on käytetty ihmisen viruksiin pohjaavia vektoreita joille osalla ihmisistä on jo luontaisten virusten kautta immuniteettia. Tuossa aiheesta review-artikkeli.

Adenoviral Vector Immunity: Its Implications and circumvention strategies - PMC

Adenoviral (Ad) vectors have emerged as a promising gene delivery platform for a variety of therapeutic and vaccine purposes during last two decades. However, the presence of preexisting Ad immunity and the rapid development of Ad vector immunity ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Käymälä]

Israelin 10% voisi sisältää sunnilleen kaikki pahimmassa riskissä olevat. Jos rokotukset on päätetty kohdistaa heihin, kuolemat vähenevät mahdollisesti voimakkaasti. Rokottamalla satunnaisesti 10% rokotekattavuus voi vähentää teoriassa tartuntoja 10%, mutta rokotusjärjestystä en tiedä. Nuorisolla olisi eniten kontakteja, joten heidät rokottamalla R0 vähenisi eniten, mikäli rokote estää leviämistä. Riskiryhmäläisillä lienee paljon vähemmän kontakteja.

Onkohan tuossa Israelin 10% luvussa kaikki asukkaat mukana. Siis palestiinalaiset.

 

[Jurppii]

Onkohan tuossa Israelin 10% luvussa kaikki asukkaat mukana. Siis palestiinalaiset.

Eiköhän ne ole kuule ihan siitä länkkärimmästä osasta kansaa. Israelin maailmanluokan terveydenhoitojärjestelmä ei ulotu palestiinalaisalueille ja ne ultraortodoksijuutalaiset ei suostu piikkiä ottamaan kuin pakottamalla.

 

[renee]

Eiköhän tämä vuosi mene niin, että kokonaiskuvassa nyt lasketellaan hetki kuten trendi jo ennen joulua näytti. Sitten rajoitukset tarkistellaan määräpäivinä uudestaan paikallisesti -> kenties höllätään. Sitten katellaan taas miten etenee, jos palaa nykyisiin raja-arvoihin -> tarkistetaan rajoitukset uudestaan jne. Jossain vaiheessa rokote sitten puree ja tätä rajoitusten takaisinasettelua ei enää ilmaannu niin usein.

Näin se toivottavasti menee. Jos esim. tämä joulukuun alusta alkanut laskutrendi Pääkaupunkiseudulla jatkuu, niin Vapaavuoren pelottelusta huolimatta PKS:n rajoituksia purettaneen osittain 10.1.

Miettikääpä missä kurimuksessa olisimme viettäneet kesän, jos oltaisiin pelattu "varman päälle". Pitää olla rohkeutta purkaa rajoituksia, vaikka ulinaa tulee.

 

[Mastah]

Mielenkiintoinen uutinet briteistä. Kolmen viikon rokotusväli muutetaan kolmeksi kuukaudeksi jotta saadaan edes jonkinlainen suoja nopeammin suuremmalle määrälle kansalaisia lyhyemmässä ajassa.

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tai sitten tuo onkin hätäpäissään sekoilua Briteiltä:
Britannia ei anna rokotetuille toista annosta suositusten mukaisesti, lääkärit moittivat päätöstä epätieteelliseksi ja epäreiluksi

Parempi jos asiantuntijat tuon päättää eikä yleisö / poliitikot paineessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miettikääpä missä kurimuksessa olisimme viettäneet kesän, jos oltaisiin pelattu "varman päälle". Pitää olla rohkeutta purkaa rajoituksia, vaikka ulinaa tulee.

Kyllä kesällä tehtiin se virhe, että rajoituksia purettiin syksyä kohti siten, että elokuun alkuun mennessä käytännössä kaikki rajoitukset oli poistuneet. Mitä sitten tapahtui? No toinen aalto tapahtui käytännössä tuosta hetkestä alkaen, mikä ei varmaan tullut yllätyksenä kenellekään asioihin perehtyneelle.

Itse en usko mihinkään isoihin rajoitusten purkuihin keskellä talvea tässä tilanteessa missä nyt ollaan. Ei edes tämä maa niin tyhmä ole, en usko. Todennäköisempänä pidän, että rajoituksia kiristetään entisestään, etenkin jos tässä nyt brittimutaatio ehtii ottaa valtaa.