Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ei saa eikä toimi, puhutaan maailmanlaajuisesta kriisistä. Yksikään lääkevalmistaja ei ole antanut tai pysty antamaan yksinoikeuksia kenellekään. Jenkit niitä koitti kovasti saada. Varmaan nytkin joku taho on tehnyt ensimmäisen tilauksen, silti kaikki näitä saa.
Ai siis että jos maa X on tehnyt ennakkotilauksen viime kesänä, niin maa Y voi nyt sitten "änkeä väliin" tässä vaiheessa ja saada rokotteita ihan samassa suhteessa? Mistäs sinä tämän keksit?

Eikä ennakkotilausten täyttäminen ensiksi tarkoita "yksinoikeutta". Yksinoikeus olisi sitä, että tilauksia saisi tehdä vain yksi taho kuten USA. Varmasti olisi ollut EU:llakin mahdollisuus tilata esimerkiksi Modernan rokotteita jo viime kesänä, mutta ei tilattu.

Toki asiahan riippuu ihan siitä, mitä sopimuksissa sanotaan, ja sitähän emme voi ihan tarkkaan tietää.
 
Ai siis että jos maa X on tehnyt ennakkotilauksen viime kesänä, niin maa Y voi nyt sitten "änkeä väliin" tässä vaiheessa ja saada rokotteita ihan samassa suhteessa? Mistäs sinä tämän keksit?

Eikä ennakkotilausten täyttäminen ensiksi tarkoita "yksinoikeutta". Yksinoikeus olisi sitä, että tilauksia saisi tehdä vain yksi taho kuten USA. Varmasti olisi ollut EU:llakin mahdollisuus tilata esimerkiksi Modernan rokotteita jo viime kesänä, mutta ei tilattu.

Toki asiahan riippuu ihan siitä, mitä sopimuksissa sanotaan, ja sitähän emme voi ihan tarkkaan tietää.
Ei tämä nyt ole mikään nakkikiska missä ensimmäinen tilaaja saa 500M rokotetta, seuraava 300M ja 200M joskus ensi talvena viimeiselle hitaalle. Varsinkin jos toisena tilannut on maksanut koko kehityksen. Moderna eroaa edelleen täysin pfizerista eikä tarjoa eikä olisi tarjonnut EU:lle samanlaista mahdollisuutta kuin USA:lle. Ymmärrät varmaan. EU saa modernan rokotteita sitten, kun tuon warp operaation ehdot on täyttynyt. Ihan samanlaista räksytystä jenkeissä käydään, kun sinä käyt täällä.

"But experts said the Trump administration's contracts with the drugmakers leave the government in a weak bargaining position. And after Pfizer's vaccine was the first to head toward emergency use, the government was also criticized when a Pfizer board member said the U.S. passed up multiple chances to secure more doses of the vaccine over the summer. Azar has said that account is inaccurate. "
 
Toki tämä voi mennä niinkin, että esimerkiksi Pfizer myy osuuksia tuotantojaksoittain, sen perusteella mitä arvelee pystyvänsä valmistamaan. Eli tässä vaiheessa olisi ensimmäinen tuotantojakso jo myyty, ja EU siis missasi marraskuussa mahdollisuutensa ostaa lisäosuuksia tästä jaksosta.

Nyt voi olla mahdotonta tilata lisää, jossei Pfizer yksinkertaisesti myy lisää juuri nyt. Sillä riittää hommia olemassaolevien tilausten täyttämisessä.
 
Professori Martin Scheinin mielestä EU:n on epäonnistunut koronan hoidossa selvästi. Syyksi hän toteaa lait, joiden seurauksena mennään bisnes ja vapaa liikkuvuus edellä ja asialle pitäisi tehdä jotain.

Kyseessä on tämä henkilö:
Korona-pandemia on tuonut ikävällä tavalla EU:n heikkoudet esiin. Esimerkiksi juuri sisärajojen (ja ulkorajojenkin..) avoimuus on kostautunut selvästi, kuten myös liberaali suhtautuminen ihmisten olemiseen ja kulkemiseen muutenkin. Unionitason johtajuutta ei ole ollut nähtävissä sen enempää kuin USA:ssakaan. Eli EU on ollut ikäänkuin itsenäisten valtioiden avoin liitto, jossa itsenäisten maiden päätöksenteko on kuitenkin aika rampautettu ja unionitason päätöksenteko taas on kyvytön sekin.

Pisteenä iin päälle rokotehankinnoissa on mahdollisesti jäsenmaiden välinen politisointi sotkenut myöskin asioita. Tässä suhteessa kontrasti USA:n "warp speed" -hankkeeseen on aika selvä.
 
En tiedä, onko yleiseti tiedossa, mutta korona on aiheuttanut kokoajan tappioita ko alalle. Lisätappioita ei vain kaivata, varsinkin sellaisia, että uskotellaan esimerkiksi rokotusten takaavan, jotta iso tilaisuus voidaan järjestää ja sitten ei järjestetäkään, kun tulee hyvästä syystä kielto.

Kovin harva yritys on enää hyvin vakaalla pohjalla, kun ja jos liikevaihto tipahtaa esim puoleen tai alle puoleksitoista vuodeksi. Siihen vielä kunnon persnetto isoista pippaloista, niin se voi olla sitten siinä..

Nyt vain pitäisi edetä realistisella pohjalla, eikä "toivotaan toivotaan", "ehkä ehkä" mentaliteetillä. Koronan suhteen kun toivominen ja oletus eivät auta, ainoastaan toteutetuista toimenpiteistä on hyötyä.
-------------------------
Ja jos ajatellaan yltiöpositiivisesti ja homma kuseekin urakalla (esim mokataan tämän tarttuvamman version kanssa syistä, jotka selitin aikaisemmin), niin on se Suomen taloudellekin pahempi juttu, kuin jos edetään järjen ja tiedon varassa, taudin torjunnan suhteen etukenossa. Korona on vielä senverran v-mäinen tauti, että ei sen kanssa kukaan järjissään oleva ns perustervekään aikuinen halua riskeerata. Riski ongelmiin esim VS joku rokotteen sivuvaikutus kun on koronan suhteen valtava.

Oon nyt useamman vuoden toiminut pk-yritysten kanssa ja pääasiassa analysoinut niiden toimintaa ja taloutta. Tapaan useampia satoja yrittäjiä vuodessa ja voin sanoa että on kyllä jonkinlaista hourailua väittää että yrittäjät tai yritykset Suomessa reagoisi koronan aikana johonkin mediassa tai sosiaalisessa mediassa tapahtuvaan yltiöpositiivisuuteen ja sen perusteella tekisivät suunnitelma johonkin vuoden päähän. Tällä hetkellä vaikeuksissa olevat yrittäjät miettivät tilannetta n. 1-3kk eteenpäin, eivät ensi kesään.

Perusteluita?

- Suurin osa yrityksistä jotka voivat rahoittaa toimintaansa vieraalla pääomalla ovat siinä tilanteessa että ne eivät kärsi koronasta pahasti. Eli ison riskin kerryttäminen velalla ei ole vaikeuksissa oleville tällä hetkellä kovin helppoa kun rahaa ei saa tuosta vaan. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä että jos rahaa ei saa pankista, niin eletään aika pitkälti hetkessä.
- Investointipainotteiset alat kuten rakennus ja kuljetus eivät ole ottaneet kovin isoa osumaa ja vaikka ensi vuodelle ennustetaan hiipumista, ovat tilauskannat siltikin "ihan ok" -tasolla
- Yksi iso työllistäjä on kaupan ala ja se ei ole ottanut myöskään ihan hirveätä osumaa eikä kaupan alalla ole niin mahdotonta sopeuttaa toimintaa keskipitkällä aikavälillä
- Palvelualat taas jotain hotelleita lukuunottamatta ei ole siinä tilanteessa että heillä olisi isoa velkataakkaa tai että niillä ei olisi mahdollista sopeuttaa toimintaa lyhyellä aikavälillä

Mitä tämä tarkoittaa? No sitä että ne keille voisi koitua ne pahimmat riskit näistä yltiöpositiivisista ennusteista tai epärealistisesta ei ole missään enemmistössä. Taasen ne alat jotka painottavat pitkiä tilauskirjoja ja joutuvat OIKEASTI tekemään päätöksiä pitkällä ajalla, eivät tuijota mitään poliitikkojen twiittejä, vaan pystyvät arvioimaan suht helposti vuoden tai parin päähän tilannetta.

Ja mitä sitten vaikka tehtäisiinkin liian positiivisia ennusteita? Tällä hetkellä jokainen yritys pystyy sopeuttamaan toimintaansa ja lopulta mennään ihan pelkästään reaalitalouden kehittymisen mukaan.

Vai onko sulla antaa jotain konkreettista esimerkkiä MERKITTÄVISTÄ riskeistä mikä voisi realisoitua liian positiivisten ennusteiden myötä? Jätetään nyt ne isot ja pienetkin festarit pois koska niiden osuus Suomen taloudesta alihankintaketjuineenkin on vähemmän kuin 0,01%. (saattaa olla jotain 0,0001%, en ottanut niin tarkasti selvää)

Se että tiivistää yleisen suhtautumisen koronaan käytännössä siihen että "No yritykset voi ottaa turhia riskejä ja tappioita" on niin kapeakatseista että en tiedä oikein mitä ajatella.

Jotenkin sun viestihistorian tuntien en jaksa uskoa että yrittäjien tulevaisuus tai hyvinvointi olisi päällimmäisenä mielessä, vaan haluat perustella minkä takia koronaan pitää suhtautua juuri niin kuin sinä esität.
 
Oon nyt useamman vuoden toiminut pk-yritysten kanssa ja pääasiassa analysoinut niiden toimintaa ja taloutta. Tapaan useampia satoja yrittäjiä vuodessa ja voin sanoa että on kyllä jonkinlaista hourailua väittää että yrittäjät tai yritykset Suomessa reagoisi koronan aikana johonkin mediassa tai sosiaalisessa mediassa tapahtuvaan yltiöpositiivisuuteen ja sen perusteella tekisivät suunnitelma johonkin vuoden päähän. Tällä hetkellä vaikeuksissa olevat yrittäjät miettivät tilannetta n. 1-3kk eteenpäin, eivät ensi kesään.

Perusteluita?

- Suurin osa yrityksistä jotka voivat rahoittaa toimintaansa vieraalla pääomalla ovat siinä tilanteessa että ne eivät kärsi koronasta pahasti. Eli ison riskin kerryttäminen velalla ei ole vaikeuksissa oleville tällä hetkellä kovin helppoa kun rahaa ei saa tuosta vaan. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä että jos rahaa ei saa pankista, niin eletään aika pitkälti hetkessä.
- Investointipainotteiset alat kuten rakennus ja kuljetus eivät ole ottaneet kovin isoa osumaa ja vaikka ensi vuodelle ennustetaan hiipumista, ovat tilauskannat siltikin "ihan ok" -tasolla
- Yksi iso työllistäjä on kaupan ala ja se ei ole ottanut myöskään ihan hirveätä osumaa eikä kaupan alalla ole niin mahdotonta sopeuttaa toimintaa keskipitkällä aikavälillä
- Palvelualat taas jotain hotelleita lukuunottamatta ei ole siinä tilanteessa että heillä olisi isoa velkataakkaa tai että niillä ei olisi mahdollista sopeuttaa toimintaa lyhyellä aikavälillä

Mitä tämä tarkoittaa? No sitä että ne keille voisi koitua ne pahimmat riskit näistä yltiöpositiivisista ennusteista tai epärealistisesta ei ole missään enemmistössä. Taasen ne alat jotka painottavat pitkiä tilauskirjoja ja joutuvat OIKEASTI tekemään päätöksiä pitkällä ajalla, eivät tuijota mitään poliitikkojen twiittejä, vaan pystyvät arvioimaan suht helposti vuoden tai parin päähän tilannetta.

Ja mitä sitten vaikka tehtäisiinkin liian positiivisia ennusteita? Tällä hetkellä jokainen yritys pystyy sopeuttamaan toimintaansa ja lopulta mennään ihan pelkästään reaalitalouden kehittymisen mukaan.

Vai onko sulla antaa jotain konkreettista esimerkkiä MERKITTÄVISTÄ riskeistä mikä voisi realisoitua liian positiivisten ennusteiden myötä? Jätetään nyt ne isot ja pienetkin festarit pois koska niiden osuus Suomen taloudesta alihankintaketjuineenkin on vähemmän kuin 0,01%. (saattaa olla jotain 0,0001%, en ottanut niin tarkasti selvää)

Se että tiivistää yleisen suhtautumisen koronaan käytännössä siihen että "No yritykset voi ottaa turhia riskejä ja tappioita" on niin kapeakatseista että en tiedä oikein mitä ajatella.

Jotenkin sun viestihistorian tuntien en jaksa uskoa että yrittäjien tulevaisuus tai hyvinvointi olisi päällimmäisenä mielessä, vaan haluat perustella minkä takia koronaan pitää suhtautua juuri niin kuin sinä esität.

Valitettavasti on voi konkreettisia esimerkkejä antaa firmoista ym, koska ei ole lupaa puhua muitten asioista.
Enkä puhunut mistään kaupan alasta. Niiltä vain jää jonkinverran sivutuloja saamatta ja mahdollisesti tulee hieman kuluja, mutta ei mitään merkittävää. Puhuin niistä tahoista, jotka järjestävät noita tilaisuuksia. Sille en mahda mitään, että asia on kommentistasi päätellen ilmeisen samantekevä.

Jotenkin tuokin meni nyt taas pahasti pieleen. Mielestäni on edesvasuutonta hölmöillä koronan kanssa ja aiheuttaa kaikille sen seurauksena pahoja lisäongelmia. Korona nyt otti ja tuli, sille ei mahda enää mitään. Nyt siitä vain pitäisi päästä yli ilman pahoja lisätyperyyksiä.

LISÄKSI korona nyt ei edes ole kovin paha pöpö (VS mitä se VOISI olla). Mitenkähän Eurooppa olisi kaatuillut, jos se olisi ollut esim 10X tappavampi. Sekin mahdollisuus, että joskus tulee ko tyyppinen pöpö kannattaa ottaa ihan tosissaan ja miettiä, mikä kaikki meni koronan kanssa pieleen ja mitkä asiat onnistuivat. Surullisinta mielestäni on, että jotain tapahtuu ja siitä olisi mahdollista ottaa opiksi, mutta mitään ei opita, kuten esim Suomen tilanteessa taudin on annettu toistuvasti tulla ulkomailta ihan turhan helposti, vaikka tarvittavat helpot ja halvat toimet olisivat olleet tiedossa, joilla epidemiaa olisi saatu hidastettua huomattavasti.
 
LISÄKSI korona nyt ei edes ole kovin paha pöpö (VS mitä se VOISI olla). Mitenkähän Eurooppa olisi kaatuillut, jos se olisi ollut esim 10X tappavampi.
Varmaan ihan hyvin olisi pärjätty, koska tuollainen pöpö ei todennäköisesti olisi levinnyt kovin laajalle...

Paradoksaalisesti nyt onkin sanottu, että tämä uusin Britannian mutaatiokin olisi vähemmän haitallinen, jos se olisi tappavampi. Se siis tappaisi vähemmän, jos se olisi tappavampi. Ironista ja jakomielistä, mutta ihan järkeenkäypää...

"Kucharskin mukaan olisi kuolemantapausten näkökulmasta paljon parempi, jos viruksen aiheuttama tauti olisi 50 prosenttia tappavampi kuin se, että virus on 50 prosenttia herkemmin tarttuva."

 
Valitettavasti on voi konkreettisia esimerkkejä antaa firmoista ym, koska ei ole lupaa puhua muitten asioista.
Enkä puhunut mistään kaupan alasta. Niiltä vain jää jonkinverran sivutuloja saamatta ja mahdollisesti tulee hieman kuluja, mutta ei mitään merkittävää. Puhuin niistä tahoista, jotka järjestävät noita tilaisuuksia. Sille en mahda mitään, että asia on kommentistasi päätellen ilmeisen samantekevä.

Jotenkin tuokin meni nyt taas pahasti pieleen. Mielestäni on edesvasuutonta hölmöillä koronan kanssa ja aiheuttaa kaikille sen seurauksena pahoja lisäongelmia. Korona nyt otti ja tuli, sille ei mahda enää mitään. Nyt siitä vain pitäisi päästä yli ilman pahoja lisätyperyyksiä.

LISÄKSI korona nyt ei edes ole kovin paha pöpö (VS mitä se VOISI olla). Mitenkähän Eurooppa olisi kaatuillut, jos se olisi ollut esim 10X tappavampi. Sekin mahdollisuus, että joskus tulee ko tyyppinen pöpö kannattaa ottaa ihan tosissaan ja miettiä, mikä kaikki meni koronan kanssa pieleen ja mitkä asiat onnistuivat. Surullisinta mielestäni on, että jotain tapahtuu ja siitä olisi mahdollista ottaa opiksi, mutta mitään ei opita, kuten esim Suomen tilanteessa taudin on annettu toistuvasti tulla ulkomailta ihan turhan helposti, vaikka tarvittavat helpot ja halvat toimet olisivat olleet tiedossa, joilla epidemiaa olisi saatu hidastettua huomattavasti.

Ei mulle festariyrittäjät ole samantekevä asia, mä haluan antaa heille kaiken vapauden tehdä asiat kuten he haluavat, jos ottavat riskejä niin se heille suotakoon. He eivät myöskään ole idiootteja eikä heidän alihankkijat ole idiootteja joten en kanna heistä huolta joten joo sinänsä asia on aika samantekevä. Asia on myöskin siltä osin samantekevä että kaikki tapahtumat ja festivaalit yhdistettynä ovat todella pieni osa kokonaistaloutta enkä oikein ymmärrä minkä takia erikseen otit heidät keskusteluun vaikka meillä on aloja jotka työllistävät ja tuottavat tuhat kertaa enemmän.

Tää keskustelu on ihan käsittämätöntä tajunnanvirtaa. Otetaan esimerkiksi jotkut festariyrittäjät eikä olla valmiita yhtään syvemmin keskustelemaan asiasta, lopulta vaan kuitataan että "korona paha, ei pidä olla hölmö". Se että sinä ja erikeepperi toistatte täällä päivästä toiseen näitä samoja mantroja ja otatte keskusteluun jotain täysin triviaaleja pointteja ei ole mitään järkevää keskustelua tai millään tavalla koronaan järkevää suhtautumista.

Nähdäkseni täällä ei kukaan vaadi rajoja auki tai että mitään ei pitäisi tehdä. Moni suhtautuu koronaan niin että tarkkaillaan tilannetta ja punnitaan kokonaistilannetta useammalta kantilta. Sitten on panikoijat joilta ei luonnistu mikään järkevä keskustelu vaan KIRJOITETAAN ISOILLA KIRJAIMILLA, KYSELLÄÄN retorisia KySyMyKsIä ja ei oteta omaan näkemykseen mitään uutta. Totta kai tuodaan myös useaan otteeseen esille että meidän tyttöset hallituksessa ei osaa mitään ja vaikka tilanne onkin parhaita maailmassa niin se on vaan tuuria ja Taiwanissa menee paljon paremmin.

Kukaan meistä ei osaa ennustaa mikä malli on oikea. Sen takia asioista kannattaa keskustella hieman syvemmin, laajemmin ja avarakatseisemmin.

Minkähänlaista olisi elo Suomessa nyt tai vuoden päästä jos oltaisiin laitettu alusta asti 10X rajoitteet päälle kuten eräät haluaa?
 
Varmaan ihan hyvin olisi pärjätty, koska tuollainen pöpö ei todennäköisesti olisi levinnyt kovin laajalle...

Paradoksaalisesti nyt onkin sanottu, että tämä uusin Britannian mutaatiokin olisi vähemmän haitallinen, jos se olisi tappavampi. Se siis tappaisi vähemmän, jos se olisi tappavampi. Ironista ja jakomielistä, mutta ihan järkeenkäypää...

"Kucharskin mukaan olisi kuolemantapausten näkökulmasta paljon parempi, jos viruksen aiheuttama tauti olisi 50 prosenttia tappavampi kuin se, että virus on 50 prosenttia herkemmin tarttuva."


Tämän takia tää vuosi tulee olemaan vielä huonompi kuin edellinen. Siinä mielessä 50% tappavampi olisi ollut parempi mutaatio.
 
Tämän takia tää vuosi tulee olemaan vielä huonompi kuin edellinen. Siinä mielessä 50% tappavampi olisi ollut parempi mutaatio.
Äkkiseltään voisi luulla, että rokotteet auttaa huonouden pelastamisessa. Tai mitä se nyt sitten ikinä tarkoittaakaan.
 
Tämän takia tää vuosi tulee olemaan vielä huonompi kuin edellinen. Siinä mielessä 50% tappavampi olisi ollut parempi mutaatio.
Vuoden ensimmäinen puolisko tuleekin olemaan vaikea. Sen jälkeen voi näyttää paremmalta. Ehkä vähän aiemmin, ehkä vähän myöhemmin.
 
Vuoden ensimmäinen puolisko tuleekin olemaan vaikea. Sen jälkeen voi näyttää paremmalta. Ehkä vähän aiemmin, ehkä vähän myöhemmin.

– Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.

Ongelma on tässä että tää ei lopeta tartuntoja ja kaikkia ei ole rokotettu kesään mennessä.
 
Pessimistikerhon kokoontumisajot meneillään. Ei siinä mitään, sen kun synkistelette. Edelleen 14vrk tartuntamäärät laskussa noin -2000 vähemmän kuin edelliset 14vrk.

Tämän takia tää vuosi tulee olemaan vielä huonompi kuin edellinen. Siinä mielessä 50% tappavampi olisi ollut parempi mutaatio.

Vuoden ensimmäinen puolisko tuleekin olemaan vaikea. Sen jälkeen voi näyttää paremmalta. Ehkä vähän aiemmin, ehkä vähän myöhemmin.
 
Pessimistikerhon kokoontumisajot meneillään. Ei siinä mitään, sen kun synkistelette. Edelleen 14vrk tartuntamäärät laskussa noin -2000 vähemmän kuin edelliset 14vrk.

Pessimistinä kun kattoo Brittien käyriä niin saa oikean luvun mitä tapahtuu kun tuo mutaatio leviää.
 
Kieltämättä pistää tuon AZ rokotteen hyväksyntä nyt varoitusvaloja vilkkumaan. Luultavasti se on vaaraton ja luultavasti se toimii MUTTA: EU:ssa on nimenomaan poliittisten toimijoiden toimesta pystytetty poliittisesti riippumaton virasto selvittämään näitä turvallisuusasioita ja kantava ajatus on, että se on nimenomaan ulkopuolisesta paineesta välittämätön ja hoitaa asiat perusteellisesti ja tarkasti vaikka kuka sanoisi mitä. Ja nyt ne samat poliitikot ovat vaatimassa, että koska syyt, pitäisikin toimia toisin, nopeammin, vähemmän perusteellisesti jne.
 
Pessimistinä kun kattoo Brittien käyriä niin saa oikean luvun mitä tapahtuu kun tuo mutaatio leviää.
Sekö mutaatio, että ikkunoihin halutaan jättää sentin rako, lämmin ja kylmä vesi tulevat eri hanoista ja kaikilla on saman muotoinen pää? Tarkoitan nyt siis sitä, että ei jokainen epidemiatilanteen huonontuminen alueella N aina kerro siitä, että juuri viruksen uusi mutaatio sen aiheuttaisi. Se voi johtua vaikka lisääntyneestä aktiivisuudesta julkisilla paikoilla rajoituksista huolimatta(tai niiden jatkumisen takia). Britanniassa voi olla juuri nyt monesta syystä hermot kireällä ja kuppi täynnä rajoituksia.
 
Pessimistinä kun kattoo Brittien käyriä niin saa oikean luvun mitä tapahtuu kun tuo mutaatio leviää.
Kyllä, käyrät ovat kovia pitkin eurooppaa mutta kannattaisi katsoa joskus suomen käyriä. Ihmettelen vain tätä synkää ennustamista että katsokaas vain, kohta ollaan täällä samassa jamassa. Ei nyt mutta kahden viikon kuluttua. Tai ainakin ihan kohta.
 
Huomautus - jätä tällainen tarpeeton henkilöön menevä piikittely pois
Kyllä, käyrät ovat kovia pitkin eurooppaa mutta kannattaisi katsoa joskus suomen käyriä. Ihmettelen vain tätä synkää ennustamista että katsokaas vain, kohta ollaan täällä samassa jamassa. Ei nyt mutta kahden viikon kuluttua. Tai ainakin ihan kohta.

Ihmettelen vaan tuota uskon vahvuutta kun ei koskaan mennyt ennusteet oikein, maitolitra ei maksanut viittäkymppiä ja sairaalat ei täytyyneet. Silti entistä kovemmalla uskolla uutta ennustetta. All in, uskottavuus meni, ainoa tapa on kai veikata yhtä numeroa kaikilla lopuilla ja toivoa voittoa.
 
– Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.

Ongelma on tässä että tää ei lopeta tartuntoja
ja kaikkia ei ole rokotettu kesään mennessä.
Sitä ei toistaiseksi tiedetä, hillitseekö tartuntoja ja missä määrin. Ei ole tietoa.

Mutta kunhan riskiryhmät saadaan rokotettua, niin oletettavasti ainakin sairaaloissa on rauhallisempaa ja kuolemat vähenee.
 
Ruotsin rokotekoordinaatorin mukaan Modernan hyväksyntä tulisi jo maanantaina. Samalla myös mainitsee, että rokotepulasta ei EU tule kärsimään (Päivittyvä seuranta | Ruotsin viranomainen: Modernan koronavirusrokote hyväksytään EU:ssa ensi maanantaina):

Saksalaisen Biontechin johtaja Ugur Sahin on arvostellut EU:n hitautta rokotteiden hyväksymisprosessissa. Britannia, Kanada ja Yhdysvallat ovat edenneet Eurooppaa ripeämmin.

Bergströmin mukaan Eurooppaa ei kuitenkaan uhkaa rokotepula.

"Ei, ei , ei. Pikemminkin käy päinvastoin", hän toteaa ja sanoo pitävänsä Sahinin ulostuloa kärsimättömyyden osoituksena.

 
Huomautus - jätetään nämä olkiukkoilut pois keskustelusta
Ihmettelen vaan tuota uskon vahvuutta kun ei koskaan mennyt ennusteet oikein, maitolitra ei maksanut viittäkymppiä ja sairaalat ei täytyyneet. Silti entistä kovemmalla uskolla uutta ennustetta. All in, uskottavuus meni, ainoa tapa on kai veikata yhtä numeroa kaikilla lopuilla ja toivoa voittoa.

Hyvä että sun mielestä ei saa olla mielipiteitä muuta kun se mikä joku kertoo.
 
Korona-pandemia on tuonut ikävällä tavalla EU:n heikkoudet esiin. Esimerkiksi juuri sisärajojen (ja ulkorajojenkin..) avoimuus on kostautunut selvästi, kuten myös liberaali suhtautuminen ihmisten olemiseen ja kulkemiseen muutenkin. Unionitason johtajuutta ei ole ollut nähtävissä sen enempää kuin USA:ssakaan. Eli EU on ollut ikäänkuin itsenäisten valtioiden avoin liitto, jossa itsenäisten maiden päätöksenteko on kuitenkin aika rampautettu ja unionitason päätöksenteko taas on kyvytön sekin.

Pisteenä iin päälle rokotehankinnoissa on mahdollisesti jäsenmaiden välinen politisointi sotkenut myöskin asioita. Tässä suhteessa kontrasti USA:n "warp speed" -hankkeeseen on aika selvä.
Vaikka olen itsekin kriittinen nyky EU:ta kohtaan, niin en ole tästä samaa mieltä. Nimenomaan jonkinasteiset rajat hillitsivät leviämistä "osa-valtioiden" välillä paljon enemmän kuin USA:ssa. Toisekseen näiden rokotteiden hankinta on juuri sellainen asia, jonka näen mielellään niin, että iso EU hoitaa homman. Suomessa ontui jo maskien hankinta, niin siltä pohjalta todennäköisyys sille, että omin päin oltaisiin mokattu vielä enemmän on suuri.

Virheitä on toki tullut ja tulee. Vielä on liian aikaista sanoa onko rokotteiden hankinnassa tehty sellaisia virheitä, jotka olisi pitänyt välttää. Sekin positiivinen puoli tässä pienessä takamatkassa rokotusten kanssa suhteessa USA:n on, että saamme toisaalta enemmän käytännön kokemusta rokotteista, jotka on nyt hyväksytty oikaistettua reittiä pitkin. Ihan mahdollista, että jotain sellaista jonkin rokotteen kanssa tulee esille, että jälkijunassa oleminen onkin etu (Esim. jos Pfizerin / modernan rokote ei toimisikaan jotain uutta muunnosta vastaan ja jokin uusi kymmenistä kehitteillä olevista muista rokotteista toimii). Saattaa myös olla, että rokotemyönteisyys ottaa se rokote voi olla parempi näin verkkaisemmin toimittuna varsinkin, jos kokemukset tulee olemaan hyviä.

Ja vaikka tässä hivenen heitän epäilystä rokotteita kohtaan, niin tulen kyllä itse sen ottamaan, kun oma vuoro joskus pitkän ajan päästä tulee. Varmasti rokote on perusterveellekin paljon pienempi riski kuin itse koronatartunta olisi. Mitään hätää asian kanssa ei kuitenkaan ole - 6-12 kk päästä kuulostaisi hyvälle ajankohdalle.
 
Kyllä, käyrät ovat kovia pitkin eurooppaa mutta kannattaisi katsoa joskus suomen käyriä. Ihmettelen vain tätä synkää ennustamista että katsokaas vain, kohta ollaan täällä samassa jamassa. Ei nyt mutta kahden viikon kuluttua. Tai ainakin ihan kohta.

Missä vaiheessa Suomi ei ole seurannut muuta Eurooppaa tässä asiassa? Kesällä tartunnat laskivat, kuten muuallakin, ja talvella nousivat toisessa aallossa kaikkien aikojen huippuunsa, kuten muuallakin. Ei ole hirveästi näyttöä sen puolesta että jatkossa mentäisiin jollain "ei koske Suomea" tilanteella.
 
Missä vaiheessa Suomi ei ole seurannut muuta Eurooppaa tässä asiassa? Kesällä tartunnat laskivat, kuten muuallakin, ja talvella nousivat toisessa aallossa kaikkien aikojen huippuunsa, kuten muuallakin. Ei ole hirveästi näyttöä siitä että jatkossa mentäisiin jollain "ei koske Suomea" tilanteella.
Ei missään vaiheessa. Vertaile muiden euroopan maiden lukuja suomeen ja totea se itse. Missään vaiheessa täällä ei ole ollut samanlainen tilanne kuin muualla euroopassa.
 
Vaikka olen itsekin kriittinen nyky EU:ta kohtaan, niin en ole tästä samaa mieltä. Nimenomaan jonkinasteiset rajat hillitsivät leviämistä "osa-valtioiden" välillä paljon enemmän kuin USA:ssa. Toisekseen näiden rokotteiden hankinta on juuri sellainen asia, jonka näen mielellään niin, että iso EU hoitaa homman. Suomessa ontui jo maskien hankinta, niin siltä pohjalta todennäköisyys sille, että omin päin oltaisiin mokattu vielä enemmän on suuri.
Ainakin nykyisen hallituksen aikana tällainen riski olisi totta tosiaan ollut olemassa.

Kuitenkin yleisesti ottaen pienuus ei välttämättä ole haitta, koska tarvittava rokotemäärä on pienehkö ja Suomi voi kilpailla hinnalla jos tarve vaatii. Esimerkiksi Israel ja Kanada ovat onnistuneet rokotehankinnoissaan oikein hyvin.

Lisäksi kysymys nyt oli enemmänkin siitä, että olisiko EU voinut hoitaa asiat paremminkin vai aiheuttiko jäsentenväliset eturistiriidat turhia ongelmia, joista nyt sitten kärsii koko unioni. Siltä se vähän näyttää, ettei homma ole ihan putkeen mennyt.
 
Missä vaiheessa Suomi ei ole seurannut muuta Eurooppaa tässä asiassa? Kesällä tartunnat laskivat, kuten muuallakin, ja talvella nousivat toisessa aallossa kaikkien aikojen huippuunsa, kuten muuallakin. Ei ole hirveästi näyttöä sen puolesta että jatkossa mentäisiin jollain "ei koske Suomea" tilanteella.

Käyrien muoto on toki sama ja jos asteikko otetaan pois niin joku voinee erehtyä toteamaan, että on seurattu muita. Todellisuus on että Eurooppa on täynnä maita, joissa meno on parhaimmillaankin vastannut Suomen pahimpia hetkiä eikä oikeastaan yhdenkään maan kanssa olla oltu yhtä huonossa jamassa kertaakaan jotain hetkittäistä tilannetta Viron kanssa. Samassa syklissä meneminen muutaman viikon perässä ei tarkoita yhtä huonoon jamaan päätymistä muutaman viikon perässä.
 
Valitettavasti on voi konkreettisia esimerkkejä antaa firmoista ym, koska ei ole lupaa puhua muitten asioista.
Nyt ehkä vähän väärä kanava, kannattaisi heille suoraan kertoa jos he mielestäsi hölmöilevät.

Jos taasen olet sitä yrittänyt mutta et saanut toivottua tulosta aikaan, niin nytten sitten päätit tätäkautta vaikuttaa.

Onko ko firman edustajat täällä lukemassa näitä juttuja ? Meinaatko että saavat nyt jonkin ahaa elämyksen, vai ovatko ihan käsipäässä että mitä vettia.

Vai onko tässä nyt tarkoitus pelotella kilpailijat, mutta ehkä ne tavoittaa jostain toisilta foorumeilta paremmin.


– Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.

Ongelma on tässä että tää ei lopeta tartuntoja ja kaikkia ei ole rokotettu kesään mennessä.
Joko jäi lukematta, joka selittää päätelmänsi jos luit, niin mitä oikein yritä ?

Linkkisi vei viimevuoden syksyn uutiseen, jolloin rokoteuutisia tule, jossa haastateltu mm. ulkominiesteriön terveyden ja hyvinvoimmin suurlähettilästä, joka kertoi että eivät VÄLTTÄMÄTTÄ vähennä tartuntoja ....

samassa jutussa Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen johtaja sanoo "Rämet arvioi toiveena olevan, että rokote estäisi oireiden lisäksi myös tartunnan ja taittaisi pandemian. "

Jos linkkasit vähingossa väärän jutun, niin ...
 
Ei missään vaiheessa. Vertaile muiden euroopan maiden lukuja suomeen ja totea se itse. Missään vaiheessa täällä ei ole ollut samanlainen tilanne kuin muualla euroopassa.

Luvut ovat olleet täällä pienemmät, mutta epidemian vaiheet ja trendit olleet koko ajan aivan samat, vain hieman jälkijunassa pienen väestön, liikkuvuuden ja maantieteellisen sijainnin takia. En oikein usko että uuden mutaation aiheuttama mahdollinen kolmas aalto jotenkin poikkeaisi tästä ja Suomi jollain ihmeellä välttyisi siltä.
 
Nyt ehkä vähän väärä kanava, kannattaisi heille suoraan kertoa jos he mielestäsi hölmöilevät.

Jos taasen olet sitä yrittänyt mutta et saanut toivottua tulosta aikaan, niin nytten sitten päätit tätäkautta vaikuttaa.

Onko ko firman edustajat täällä lukemassa näitä juttuja ? Meinaatko että saavat nyt jonkin ahaa elämyksen, vai ovatko ihan käsipäässä että mitä vettia.

Vai onko tässä nyt tarkoitus pelotella kilpailijat, mutta ehkä ne tavoittaa jostain toisilta foorumeilta paremmin.


Joko jäi lukematta, joka selittää päätelmänsi jos luit, niin mitä oikein yritä ?

Linkkisi vei viimevuoden syksyn uutiseen, jolloin rokoteuutisia tule, jossa haastateltu mm. ulkominiesteriön terveyden ja hyvinvoimmin suurlähettilästä, joka kertoi että eivät VÄLTTÄMÄTTÄ vähennä tartuntoja ....

samassa jutussa Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen johtaja sanoo "Rämet arvioi toiveena olevan, että rokote estäisi oireiden lisäksi myös tartunnan ja taittaisi pandemian. "

Jos linkkasit vähingossa väärän jutun, niin ...


Miltä koronavirusrokote suojaa? Suojaako koronavirusrokote koronavirustartunnalta?
Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan. Ei vielä tiedetä varmasti, estävätkö koronarokotteet viruksen tarttumista ihmisestä toiseen. Tieto tästä tarkentuu tutkimustiedon karttuessa.

Päivitetty: 23.12.2020

Jos sulla on toista tietoa niin laita tulemaan.
 
Ruotsin rokotekoordinaatorin mukaan Modernan hyväksyntä tulisi jo maanantaina. Samalla myös mainitsee, että rokotepulasta ei EU tule kärsimään (Päivittyvä seuranta | Ruotsin viranomainen: Modernan koronavirusrokote hyväksytään EU:ssa ensi maanantaina):

Saksalaisen Biontechin johtaja Ugur Sahin on arvostellut EU:n hitautta rokotteiden hyväksymisprosessissa. Britannia, Kanada ja Yhdysvallat ovat edenneet Eurooppaa ripeämmin.

Bergströmin mukaan Eurooppaa ei kuitenkaan uhkaa rokotepula.

"Ei, ei , ei. Pikemminkin käy päinvastoin", hän toteaa ja sanoo pitävänsä Sahinin ulostuloa kärsimättömyyden osoituksena.


Meillähän on rokotepula jo nyt. Se jatkuu, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu.
 
Meillähän on rokotepula jo nyt. Se jatkuu, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu.

Rokotepula voi tulla myös vuonna 2022, vaikka tänä vuonna saataisiin suurin osa rokotettua. Niinkuin on todettu niin rokotteen tehon kestoa ei tunneta, ja se varmasti vaihtelee riippuen ihmisestä. Jossain vaiheessa rokotteesta tulee varmasti lisäksi omakustanteinen.
 
Rokotepula voi tulla myös vuonna 2022, vaikka tänä vuonna saataisiin suurin osa rokotettua. Niinkuin on todettu niin rokotteen tehon kestoa ei tunneta, ja se varmasti vaihtelee riippuen ihmisestä. Jossain vaiheessa rokotteesta tulee varmasti lisäksi omakustanteinen.
Tuskin. Joka vuosi influenssarokotukset menee vaivatta läpi. Ihan samalla tavalla tämä menee siinä samalla tarvittaessa. Toki muistelisin, että influenssarokotuksia ruvetaan valmistamaan alkuvuonna ja esim viime hetken tilauksia ei oteta vaan ainoastaan ennakkotilattu määrä rokotteita tulee valtiolle. Rokotteiden valmistuskapasiteetti on helppo mitoittaa oikein, kun tiedetään paljonko eri valtiot ottaa.
 
Tuskin. Joka vuosi influenssarokotukset menee vaivatta läpi. Ihan samalla tavalla tämä menee siinä samalla tarvittaessa. Toki muistelisin, että influenssarokotuksia ruvetaan valmistamaan alkuvuonna ja esim viime hetken tilauksia ei oteta vaan ainoastaan ennakkotilattu määrä rokotteita tulee valtiolle. Rokotteiden valmistuskapasiteetti on helppo mitoittaa oikein, kun tiedetään paljonko eri valtiot ottaa.

Ai tiedetään ennalta kuinka kauan rokotteen vaikutus kestää? Tuskin. Lääkefirmat tarvitsevat aikaa valmistaa niitä rokotteita. Toki asia on hallussa jos se suurimalle osalle ihmisiä kestää kauemmin kuin vuoden. Mutta tämä ei ole mikään varmuus.
 
Rokotepula voi tulla myös vuonna 2022, vaikka tänä vuonna saataisiin suurin osa rokotettua. Niinkuin on todettu niin rokotteen tehon kestoa ei tunneta, ja se varmasti vaihtelee riippuen ihmisestä. Jossain vaiheessa rokotteesta tulee varmasti lisäksi omakustanteinen.
Influenssarokote ei ole omakustanteinen riskiryhmille tai vanhuksille, en kyllä keksi mitään syytä, että koronarokote tulisi jatkossa sellaiseksi. Iso osa työntekijöistä saa myös influenssarokotuksen ilmaiseksi työterveyshuollosta.
 
Influenssarokote ei ole omakustanteinen riskiryhmille tai vanhuksille, en kyllä keksi mitään syytä, että koronarokote tulisi jatkossa sellaiseksi. Iso osa työntekijöistä saa myös influenssarokotuksen ilmaiseksi työterveyshuollosta.

Onko Suomi niin rikas että pystyy kustantamaan joka vuosi rokotteen 70% kansasta? Jos niin huono tuuri käy että se tarvitaan joka vuosi.
 
Oxford-rokote pari euroa, muut pari-kolme kymppiä. Kilpailu alentanee hintoja, kohtahan vaihtoehtoja on kymmeniä.
Influenssarokote on siinä 10e. Näistä varmaan valikoituu halvimmat ja helpoiten käytettävät jos tämä nyt asettuu jokavuotiseksi riesaksi, mutta tokihan niitä vaihtoehtoja tulee kymmeniä jos näitä vähän hissukseen ja vähällä rahoituksella tehtäviä ei lopeteta kesken. Onhan tähän laitettu maailmalla miljardeja palamaan ihan isolla kädellä. Suomessakin oli se sumute.
 
Oxford-rokote pari euroa, muut pari-kolme kymppiä. Kilpailu alentanee hintoja, kohtahan vaihtoehtoja on kymmeniä.

Kilpailu tuskin alentaa hintoja koska ainakin AZ myy rokotteet omakustannehintaan. Sama taisi päteä muihinkin valmistajiin.
Voi olla jopa että hinnat nousee jahka pandemia on ohi kun ei ole enää PR:n kannalta tärkeää myydä nollakatteella.
 
Kilpailu tuskin alentaa hintoja koska ainakin AZ myy rokotteet omakustannehintaan. Sama taisi päteä muihinkin valmistajiin.
Voi olla jopa että hinnat nousee jahka pandemia on ohi kun ei ole enää PR:n kannalta tärkeää myydä nollakatteella.
AZ lupasi myydä rokotetta omakustannehintaan vain tämän epidemian ajan, toisaalta se valmistetaan edullisemmalla menetelmällä kuin nuo monen kympin mRNA:t.

Pfizer ja Moderna eivät myy rokotteitaan omakustannehintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mun käsittääkseni koronatesti maksoi ainakin joskus yhteiskunnalle noin 150 euroa per laaki, joten siitä voi vähän suhteuttaa noihin rokotteiden hintoihin...

Vaikka hinta olisikin vähän laskenut niin ei sekään ihan ilmaista ole.

Ja on kyllä epätodennäköistä, että rokotetta pitäisi uusia joka vuosi. Esimerkiksi nytkin toimisi ihan sama rokote kuin syksyllä 2019, vaikka koronalla oli vuonna 2020 elämänsä tilaisuus kaikenlaisiin mutatoitumisiin... Luultavasti rokotesuoja myös kestää pidempään kuin vuoden. Olisihan se todella epätavallista, että samaa virusta vastaan pitäisi rokottaa vuodesta toiseen. Ehkä joku buusteri voi olla paikallaan vaikka 10 vuoden jälkeen, who knows.

Nythän influenssaankin ollaan kehittämässä yleisrokotetta, eli sitten ei sitäkään varten tarvittaisi vuotuista rokotetta, siitä huolimatta, että influenssavirus aikuisten oikeasti muuttuu aika paljon vuosittain.
 
Viimeksi muokattu:
Saisimmeko mekin vaatia tänä vuonna koronatestiasiakirjaa suomeen saapuville? Alankomaat, kuten monet muutkin valtiot, ovat alkaneeet vaatia maahan saapuvilta matkustajilta negatiivista koronatestitulosta.

 
Oulussa tilanne lähtenyt ainakin hetkellisesti lapasesta.

Uudenvuodenpäivänä neljältä iltapäivällä oululaisilla oli todettu päivän aikana 24 uutta tartuntaa eli viikon suurin määrä. Viikolla on todettu yhteensä 72 tartuntaa eli kolme kertaa edellisviikkoa enemmän.

Tällaisella otannalla ja tällaisena ajankohtana on varmaan helppo tehdä tilastollisesti merkitseviä päätelmiä kehityksen suunnasta ;)

Liekö taas joku uusi Stora Enson urakkaporukka sairaana.
 
Varmaankin näin on ne on niitä ammattimiehiä muualta kuin Suomesta ja ennen kaikkea halvempia
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 365
Viestejä
4 493 078
Jäsenet
74 195
Uusin jäsen
J2323

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom