Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pulatunnus]

Keväällä sairaalat kävivät tyhjäkäyntiä ja tehtiin vuosien hoitovelkaa, mitä tulemme niittämään. Ihmisiä on ja tulee hoitovelan takia kuolemaan, ja keski-ikä on pienempi kuin koronaan kuolleiden 84v keski-ikä. Ketään ei kiinnosta eikä huoleta heidän kuolemansa.

Kirjoituksesi sävystä voi saada jotku ymmärtämään teksiti niin että oli huono päätösä varautua korona potilaisiin, ja että sen varautumisen takia syntyy ns hoitovelkaa.

Jos hoite kapasiteetti on ollut riittävä joka välissä niin se ennemmin kuvaa onnistumisia, jos siis vaishtoehtosi olisi ollut se että kapasiteettia ei olisi, ja korona potilaiden lisäksi hoitamatta jäisi muitakin.

ns hotovelkaa jää, se sitten toinen juttu millä tasolla sitä hoidetaan eri tahoilla, siinä haastetta monellakkin tasolla, monet ihmiset ei ole hoitaneet ei kiireellisiä asioitaan, ei aina välttämättä edes sellaisia joita olisi syytä hoitaa, ja heitä on jouduttu houkutteleen, onko korona sitten syy, vai tekosyy haluttomuuteen hoitoon.

Koronannassa musitettava että sen luenteen takia ihmiset on siihen valmiita sijoittaan, ei sen perusteella kannata odottaa että perinteisiin tehtäisiin jatkossakaan sen enempää panostuksia, päinvastoin niukkuutta on jatkossakin tarjolla.

 

[Griffin]

Missä kohtaa rokotteen toimivuuden todetaan mahdollisesti näkyvän?
A. Sairaaloissa ei enää pelätä paikkojen loppuvan
B. Hoitokodeissa ja terveyskeskuksissa olevia vanhuksia ei testata ja kuolemat laitetaan muun kuin koronan aiheuttamaksi.
C.Tämän hetken koronakuolleiden mediaani-ikä nousee tuosta 84v
D. Rokote toimii kun saadaan ns. Suomen alikuolleisuus normalisoitua

Siinä vaiheessa, kun rajoitusten poisto ei aiheuta niin merkittävää sairastumisten lisääntymistä, jotta siitä olisi haittaa.

KOSKA Korona on yleisvaarallinen tauti ja pistää ihan terveitäkin ihmisiä sairaalaan välillä tai aiheuttaa ainakin sairasloman tarpeen (viikosta kuukauteen (riippuu ammatista ja sairastumisen vakavuudesta)), niin käytännössä siis pitää olla siitä perus bulkki porukasta rokotettu suurin osa.
Eli suomessa se tarkoittaa, että ensin rokotellaan se n 1 000 000 ihmistä, johon tarvitaan 2 000 000 rokoteannosta (riskiryhmä (yli 70 vuotiaat, tietyt sairaudet ja lääkintä ym henkilöstö)
Sitten, kun sen lisäksi on rokotettu bulkkiväestöä joku 2 000 000 kpl, (eli 4 000 000 rokoteannosta lisää) niin rokotteen pitäisi alkaa olla senverran vaikuttava, että tauti käy selvästi hiipumaan (Jos rokote tepsii yli 90%:sesti). Rokotteen tehon ajatellaan yleisesti olevan täydellinen kuukauden päästä rokotuksesta.

Tarvittava määrä riippuu rokotteen vaikutustehosta ja taudin tarttuvuudesta. Se on täysin selvää, että koronan tarttuvampi versio nostaa tarvittavan rokotekattavuuden tasoa.
Joku 4 500 000 kun on suomalaisista rokotettu (n90%), niin pitäsi olla melko hyvä, eli tuohon edelliseen vielä 3 000 000 rokotusta lisää..

Tarvittavia tasoja wikipediasta:

Laumasuoja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kurkkumätä: 70%
Tuhkarokko: 95%

Laumasuojaahan on yritetty sairastamisen kautta, mutta kun on tutkittu alueita, jossa sairastamistiheys on suurta, niin valtiotasolla ideasta on poikkeuksetta luovuttu (ainankin tietämissäni länsimaissa). Eli muutamien kymmenien prosenttien sairastaminen ei auta.

Riskiryhmien rokottaminen tulee vähentämään kuolemia, mutta ei juurikaan hidasta vielä pandemiaa. Vasta bulkkiryhmään rokotusten siirtyminen alkaa hidastaa taudin etenemistä ja sallii merkittävän rajoitusten poiston.

 

[$hittam]

Riskiryhmien rokottaminen tulee vähentämään kuolemia, mutta ei juurikaan hidasta vielä pandemiaa. Vasta bulkkiryhmään rokotusten siirtyminen alkaa hidastaa taudin etenemistä ja sallii merkittävän rajoitusten poiston.

Niin, täähän se on kysymysmerkkinä, että katsotaanko tämän jälkeen jotain muuta mittaria. Esim. jos on dataa siitä, kuinka tehohoitopotilaiden (olen ymmärtänyt, että tehohoito on se kriittisin pullonkaula tässä koronanhoidossa) ikäjakauma jakautuu koronacaseissa ja osottautuu, että lähinnä riskiryhmät makaa teholla, niin voidaan ko. joukon rokotuskattavuuden jälkeen varmaan muuttaa tarkastelua hieman rajoitustarpeiden suhteen. Mutuilua vain nämä molemmat näkemykset toki, kesä meille sen lopputuloksen näyttää.

Tänään näköjään 201 tartuntaa valtakunnassa.

 

[Terro]

Arvelisin, että kevät mennään aikalailla näillä nykyisillä rajoituksilla ja varovaisuudella. Mitään oleellista muutosta rokotteet eivät ehdi ennen kesää tuomaan. Kesällä sitten luontaisesti helpottaa tilanne jonkun verran. Syksyyn pitää edelleen lähteä varovaisesti ja jatkaa rokotuksia siten, että tartuntatilanne syksyllä ei lähtisi enää kovin jyrkkään nousuun. Syksystä vuoden 2022 kesään asti todennäköisesti tartuntoja edelleen on ja jonkinlaisia rajoituksia edelleen on päällä. Kesästä 2022 eteenpäin saattaisi jo olla suht lähelle normaalia elämän viettoa, mutta todennäköisesti tästä pandemiasta oppineena ihmisten varovaisuus tartuntatautien suhteen jatkuu tulevaisuudessakin siitä eteenpäin ja maskit saattaa jäädä pysyväksi ilmiöksi katukuvaan (pienellä prosentilla ihmisistä). Myös ihmisten kättely tapana saattaa jäädä kokonaan pois.

 

[Centteri]

Mielenkiintoinen uutinet briteistä. Kolmen viikon rokotusväli muutetaan kolmeksi kuukaudeksi jotta saadaan edes jonkinlainen suoja nopeammin suuremmalle määrälle kansalaisia lyhyemmässä ajassa.

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[pulatunnus]

Arvelisin, että kevät mennään aikalailla näillä nykyisillä rajoituksilla ja varovaisuudella. Mitään oleellista muutosta rokotteet eivät ehdi ennen kesää tuomaan.

Jos rokotus vähentää leviämistä ja tartuntaa.
.
Silloin Esim seniori talojen yms sen tyyppisten asukkaat saadaa rokotettua, niin luulisi helpottavan, tai siis vaikeuttavan niissä kohteissa tiukkojen liikkumisrajoitusten pitämistä.


Tuo ilmeisesti oletus, muussa tapauksessa tuskin halutaan terveyden huollon henkilökunnan (kannattaisiko edes rokottaa), riskiryhmien yms sellainen altistuvan.

 

[chrisekh]

No tulla yhden piikin taktiikalla saatetaan saada estettya terveydenhoidon romahtaminen jos saadaan tehopotilaiden maara puolitettua.

 

[k27__]

Jyväskyläläisessä baarissa järjestettiin poikkeuksellinen koronatesti-isku – näin ylilääkäri kommentoi perjantai-illan operaatiota

Moni Jyväskylässä selvittämättä jäänyt koronatartunta on linkittynyt viime aikoina Onni-pubiin, joten testaajat lähtivät paikan päälle.

www.is.fi

Paikallinen juottola tempaisi olut tarjouksen mutta joutui perumaan diilin. Varmaankin vitsinä heitetty(?) muta hieman harmaalla alueella mentiin.

Mitä mieltä palstalaiset siitä jos testausta kohdennettaisiin tarvittaessa uusiin paikkoihin?
Mitäs esimerkkejä keksittäisiin?

 

[Saekki123]

No fiksuhan noita olisi järjestää "popuppina", mutta sitten pitäisi olla välit ja hygieniat kunnossa. Henkilökuntaa ei välttämättä myös löydy tollaisen toteutuksiin ihan jokapuolella. Itse, kun keväällä kävi Helsingissä testissä, niin oli vähän absurdia, kun oli 40 astetta kuumetta ja sanottiin, että pitää mennä julkisilla 10km päähän testiin. Ajokorttia, kun ei ole, niin sanoivat, että pitää mennä julkisilla. Taksia ei kuulemma saanut ottaa, jota vähän ihmettelin. Eiköhän niitä tartuntoja olisi tullut enemmän julkisilla. No julkisilla sitten menin ohjeistuksen mukaan. Testi oli onneksi negatiivinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoinen uutinet briteistä. Kolmen viikon rokotusväli muutetaan kolmeksi kuukaudeksi jotta saadaan edes jonkinlainen suoja nopeammin suuremmalle määrälle kansalaisia lyhyemmässä ajassa.

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämäkin korostaa EU:n kömpelyyttä koronan hoidossa verrattuna juurikin vähän pienempiin ja dynaamisempiin valtioihin. Israel tietysti hyvä esimerkki myös, siellä rokotettu jo 10% kansasta...

 

[B12]

Arvelisin, että kevät mennään aikalailla näillä nykyisillä rajoituksilla ja varovaisuudella. Mitään oleellista muutosta rokotteet eivät ehdi ennen kesää tuomaan. Kesällä sitten luontaisesti helpottaa tilanne jonkun verran. Syksyyn pitää edelleen lähteä varovaisesti ja jatkaa rokotuksia siten, että tartuntatilanne syksyllä ei lähtisi enää kovin jyrkkään nousuun. Syksystä vuoden 2022 kesään asti todennäköisesti tartuntoja edelleen on ja jonkinlaisia rajoituksia edelleen on päällä. Kesästä 2022 eteenpäin saattaisi jo olla suht lähelle normaalia elämän viettoa, mutta todennäköisesti tästä pandemiasta oppineena ihmisten varovaisuus tartuntatautien suhteen jatkuu tulevaisuudessakin siitä eteenpäin ja maskit saattaa jäädä pysyväksi ilmiöksi katukuvaan (pienellä prosentilla ihmisistä). Myös ihmisten kättely tapana saattaa jäädä kokonaan pois.

Koronan kausivaihtelu osattiin ennustaa ja taudin hiipuminen kesäksi, sekä syksyn toinen aalto ihan tämäntyyppisen viruksen ominaisuutena. Siitä huolimatta politiikassa ja mediassa syksyn aallosta syytettiin pelkästään rajoitusten lievää lieventämistä kesällä.

Tästä johtuen milloin uskalletaan purkaa mitään rajoituksia, jos tauti räjähtääkin uudelleen sen takia? Rokotustahti näyttää siltä, että menee vuosia, kunnes kaikki tarpeelliset rokotukset on annettu.

Terron ennuste kuulostaa melko järkeenkäyvältä.

 

[Dexteri]

Oliko toi 10% jo sellainen raja, että vaikutuksia alkaa vähän näkymään, oletettavasti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko toi 10% jo sellainen raja, että vaikutuksia alkaa vähän näkymään, oletettavasti?

Jännä nähdä miten Israelin käyrä jatkossa kehittyy. Nyt siellä on jotain 5000 tartuntaa päivässä ja käyrä on ollut noususuunnassa. Jännästi siellä oli aiemmin syys-lokakuussa yhtä paha tai pahempikin tilanne, mutta marraskuun alussa oli parhaimmillaan niinkin vähän kuin 500 tartuntaa. En sitten tiedä mitä siellä on tapahtunut.

 

[SakkeMaakari]

Mihin perustat tämän väitteen? Onko tästä tieteellistä näyttöä?

Juu, useamman vuosikymmenen ajalta on tieteellistä näyttöä että adenovirusvektorit aiheuttavat itseään vastaan voimakkaan immuuunivasteen, mikä uudelleen annostellessa haittaa toimintaa. Toki tuosta AZ:n käyttämä vektorista ei niinkään ole tietoa, yleisimmin on käytetty ihmisen viruksiin pohjaavia vektoreita joille osalla ihmisistä on jo luontaisten virusten kautta immuniteettia. Tuossa aiheesta review-artikkeli.

Adenoviral Vector Immunity: Its Implications and circumvention strategies - PMC

Adenoviral (Ad) vectors have emerged as a promising gene delivery platform for a variety of therapeutic and vaccine purposes during last two decades. However, the presence of preexisting Ad immunity and the rapid development of Ad vector immunity ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Käymälä]

Israelin 10% voisi sisältää sunnilleen kaikki pahimmassa riskissä olevat. Jos rokotukset on päätetty kohdistaa heihin, kuolemat vähenevät mahdollisesti voimakkaasti. Rokottamalla satunnaisesti 10% rokotekattavuus voi vähentää teoriassa tartuntoja 10%, mutta rokotusjärjestystä en tiedä. Nuorisolla olisi eniten kontakteja, joten heidät rokottamalla R0 vähenisi eniten, mikäli rokote estää leviämistä. Riskiryhmäläisillä lienee paljon vähemmän kontakteja.

Onkohan tuossa Israelin 10% luvussa kaikki asukkaat mukana. Siis palestiinalaiset.

 

[Jurppii]

Onkohan tuossa Israelin 10% luvussa kaikki asukkaat mukana. Siis palestiinalaiset.

Eiköhän ne ole kuule ihan siitä länkkärimmästä osasta kansaa. Israelin maailmanluokan terveydenhoitojärjestelmä ei ulotu palestiinalaisalueille ja ne ultraortodoksijuutalaiset ei suostu piikkiä ottamaan kuin pakottamalla.

 

[renee]

Eiköhän tämä vuosi mene niin, että kokonaiskuvassa nyt lasketellaan hetki kuten trendi jo ennen joulua näytti. Sitten rajoitukset tarkistellaan määräpäivinä uudestaan paikallisesti -> kenties höllätään. Sitten katellaan taas miten etenee, jos palaa nykyisiin raja-arvoihin -> tarkistetaan rajoitukset uudestaan jne. Jossain vaiheessa rokote sitten puree ja tätä rajoitusten takaisinasettelua ei enää ilmaannu niin usein.

Näin se toivottavasti menee. Jos esim. tämä joulukuun alusta alkanut laskutrendi Pääkaupunkiseudulla jatkuu, niin Vapaavuoren pelottelusta huolimatta PKS:n rajoituksia purettaneen osittain 10.1.

Miettikääpä missä kurimuksessa olisimme viettäneet kesän, jos oltaisiin pelattu "varman päälle". Pitää olla rohkeutta purkaa rajoituksia, vaikka ulinaa tulee.

 

[Mastah]

Mielenkiintoinen uutinet briteistä. Kolmen viikon rokotusväli muutetaan kolmeksi kuukaudeksi jotta saadaan edes jonkinlainen suoja nopeammin suuremmalle määrälle kansalaisia lyhyemmässä ajassa.

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

Britannia vaihtoi rokotustaktiikkaa, annosten välissä nyt kolme kuukautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tai sitten tuo onkin hätäpäissään sekoilua Briteiltä:
Britannia ei anna rokotetuille toista annosta suositusten mukaisesti, lääkärit moittivat päätöstä epätieteelliseksi ja epäreiluksi

Parempi jos asiantuntijat tuon päättää eikä yleisö / poliitikot paineessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miettikääpä missä kurimuksessa olisimme viettäneet kesän, jos oltaisiin pelattu "varman päälle". Pitää olla rohkeutta purkaa rajoituksia, vaikka ulinaa tulee.

Kyllä kesällä tehtiin se virhe, että rajoituksia purettiin syksyä kohti siten, että elokuun alkuun mennessä käytännössä kaikki rajoitukset oli poistuneet. Mitä sitten tapahtui? No toinen aalto tapahtui käytännössä tuosta hetkestä alkaen, mikä ei varmaan tullut yllätyksenä kenellekään asioihin perehtyneelle.

Itse en usko mihinkään isoihin rajoitusten purkuihin keskellä talvea tässä tilanteessa missä nyt ollaan. Ei edes tämä maa niin tyhmä ole, en usko. Todennäköisempänä pidän, että rajoituksia kiristetään entisestään, etenkin jos tässä nyt brittimutaatio ehtii ottaa valtaa.

 

[Jurppii]

Tai sitten tuo onkin hätäpäissään sekoilua Briteiltä:
Britannia ei anna rokotetuille toista annosta suositusten mukaisesti, lääkärit moittivat päätöstä epätieteelliseksi ja epäreiluksi

Parempi jos asiantuntijat tuon päättää eikä yleisö / poliitikot paineessa.

Tää on suurempia pelkojani tässä verrattaen pelottomassa asenteessani. Että viranomainen tekee hätiköityjä päätöksiä kun poliitikko painostaa ja poliitikko on joku sähköputkimies joka on valittu populistisella platformilla koska typerä kansa.

 

[erihyva]

Juu, useamman vuosikymmenen ajalta on tieteellistä näyttöä että adenovirusvektorit aiheuttavat itseään vastaan voimakkaan immuuunivasteen, mikä uudelleen annostellessa haittaa toimintaa. Toki tuosta AZ:n käyttämä vektorista ei niinkään ole tietoa, yleisimmin on käytetty ihmisen viruksiin pohjaavia vektoreita joille osalla ihmisistä on jo luontaisten virusten kautta immuniteettia. Tuossa aiheesta review-artikkeli.

Adenoviral Vector Immunity: Its Implications and circumvention strategies - PMC

Adenoviral (Ad) vectors have emerged as a promising gene delivery platform for a variety of therapeutic and vaccine purposes during last two decades. However, the presence of preexisting Ad immunity and the rapid development of Ad vector immunity ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

AstraZenecan käyttämä adenovirus on peräisin simpanssista, juurikin näiden mahdollisten ihmisadenovirusongelmien takia.

Oxford–AstraZeneca COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Venäläisten Sputnik V on ihmisadenoviruspohjainen.

 

[Centteri]

Kyllä kesällä tehtiin se virhe, että rajoituksia purettiin syksyä kohti siten, että elokuun alkuun mennessä käytännössä kaikki rajoitukset oli poistuneet. Mitä sitten tapahtui? No toinen aalto tapahtui käytännössä tuosta hetkestä alkaen, mikä ei varmaan tullut yllätyksenä kenellekään asioihin perehtyneelle.

Itse en usko mihinkään isoihin rajoitusten purkuihin keskellä talvea tässä tilanteessa missä nyt ollaan. Ei edes tämä maa niin tyhmä ole, en usko. Todennäköisempänä pidän, että rajoituksia kiristetään entisestään, etenkin jos tässä nyt brittimutaatio ehtii ottaa valtaa.

Maan sisäiset rajoitukset purettiin noin suurinpiirtein heinäkuussa. Elokuusa sitten avattiin silleen kivasti matkailua ympäri eurooppaa. Suomesta lennettiin kreikkaan ja turkkiin lomailemaan ja suomeen sai myös tulla porukkaa melko vapaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten tuo onkin hätäpäissään sekoilua Briteiltä:
Britannia ei anna rokotetuille toista annosta suositusten mukaisesti, lääkärit moittivat päätöstä epätieteelliseksi ja epäreiluksi

Parempi jos asiantuntijat tuon päättää eikä yleisö / poliitikot paineessa.

Toki voidaan perustaa päätökset suoraan rokotteiden myyntilupien präntteihin, pestä kädet ja forget about it. Tällä periaatteellahan Suomessakin jätettiin ampullien kuudennet annokset käyttämättä aluksi... Miksi käyttää järkeä, kun helpommalla selviää kun ei käytä?

Kuitenkin jos on teoriassa ja käytännössäkin mahdollista tappaa epidemia nopeammin ja säästää ihmishenkiä hieman luovemmalla rokotusprotokollalla, niin kyllähän sellaista kannattaa vakavasti harkita, mutta toki yhteistyössä asiantuntijoiden kanssa. Tuskinpa tätä päätöstä nyt mitkään poliitikot on keskenään tehneet, vaan tottakai lääketieteen asiantuntijat ovat ottaneet kantaa. Tätä ei välttämättä ole nyt siis pohjattu mihinkään normaaliaikoina vaadittaviin testeihin, mutta nytpä ei eletäkään normaaliaikoja. Varmaan niillä kuitenkin sellaista tietoa ja dataa on olemassa että ovat tuumanneet tämän fiksuimmaksi ratkaisuksi, ja olen samaa mieltä, kuten olen ollut jo aiemminkin tälläkin palstalla. Ilman muuta kannattaa nyt antaa mahdollisimman monelle ihmiselle ensin yksi annos, ja pistellään kakkosannokset sitten myöhemmin.

 

[?..]

Juu, useamman vuosikymmenen ajalta on tieteellistä näyttöä että adenovirusvektorit aiheuttavat itseään vastaan voimakkaan immuuunivasteen, mikä uudelleen annostellessa haittaa toimintaa. Toki tuosta AZ:n käyttämä vektorista ei niinkään ole tietoa, yleisimmin on käytetty ihmisen viruksiin pohjaavia vektoreita joille osalla ihmisistä on jo luontaisten virusten kautta immuniteettia. Tuossa aiheesta review-artikkeli.

Adenoviral Vector Immunity: Its Implications and circumvention strategies - PMC

Adenoviral (Ad) vectors have emerged as a promising gene delivery platform for a variety of therapeutic and vaccine purposes during last two decades. However, the presence of preexisting Ad immunity and the rapid development of Ad vector immunity ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Mielenkiintpista luettavaa, kiitos. Tuon mukaan joitain mahdollisia kiertokeinoja kuitenkin voi olla.

 

[Lucas]

Siis eihän tässä mitään ihmeitä edes vaadita. Vain sitä, että olisi ennakkoon osannut arvata oikean hevosen, pelata sitä koko summalla, jotenkin taikoa sen valmistajan kapasiteetin riittämään ja sitten todistaa, ettei mennyt hyvin "tuurilla vaan". Tai sitten tilata kaikilta valmistajilta moninkertainen määrä tarvittavaan nähden jokaiselta ja jotenkin todistaa, että tämä ei ollut holtitonta rahankäyttöä.

Eihän tuo olisi tarvinnut muuta kuin tilata jokaista hyvin edennyttä rokotekandidaattia se miljardi annosta heti syksyllä 2020. Kandidaatteja taisi olla kuusi. Eli kuusi miljardia annosta. Vaikka hinta olisi ollut keskimäärin 20 euroa kappale, niin kokonaishinta olisi ollut 120 miljardia euroa.

Tuo 120 mijardia palaa alle kuukaudessa rahaa kun koronapandemia ja rajoitustoimet pitkittuvät EU:ssa.

Sehän korona-tukipaketti taisi olla EU:ssa viime vuonna 700 miljardia euroa. Ja sen päälle ties miten paljon rahan lapioimista markkinoille Euroopan keskuspankin kautta. Ja tänä vuonna sama homma uudelleen vähintään.

Em. keinoilla koko EU:n väestö olisi ollut rokotettu kesään 2021 mennessä ja korona olisi EU:n alueelle historiaa. Ainakin vuodeksi kahdeksi jolloin mahdollisesti pitäisi aloittaa uusi rokotuskierros ja vastuskyky ei rokotteella toimi sen pidempään.

 

[Jurppii]

Eihän tuo olisi tarvinnut muuta kuin tilata jokaista hyvin edennyttä rokotekandidaattia se miljardi annosta heti syksyllä 2020. Kandidaatteja taisi olla kuusi. Eli kuusi miljardia annosta. Vaikka hinta olisi ollut keskimäärin 20 euroa kappale, niin kokonaishinta olisi ollut 120 miljardia euroa.

Tuo 120 mijardia palaa alle kuukaudessa rahaa kun koronapandemia ja rajoitustoimet pitkittuvät EU:ssa.

Sehän korona-tukipaketti taisi olla EU:ssa viime vuonna 700 miljardia euroa. Ja sen päälle ties miten paljon rahan lapioimista markkinoille Euroopan keskuspankin kautta. Ja tänä vuonna sama homma uudelleen vähintään.

Em. keinoilla koko EU:n väestö olisi ollut rokotettu kesään 2021 mennessä ja korona olisi EU:n alueelle historiaa. Ainakin vuodeksi kahdeksi jolloin mahdollisesti pitäisi aloittaa uusi rokotuskierros ja vastuskyky ei rokotteella toimi sen pidempään.

Tällä pallolla on muutama muukin koronasta kärsivä maa kuin EU ja USA

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä pallolla on muutama muukin koronasta kärsivä maa kuin EU ja USA

Pointti varmaan oli se, että EU olisi voinut tilata sen verran rokotteita mitä irti lähtee.

Sitä paitsi USA ja EU on oikeastaan koronasta pahiten kärsivät alueet maailmassa, plus muutama pienempi siihen lisäksi kuten Britannia ja Venäjä. Jossain Intiassakin korona on kenties levinnyt laajalle, mutta siellä on väestö niin nuorta että koronan vaikutus ei ole niin paha sikäli. Ja sama pätee muihinkin kehitysmaihin. Braziliassakin mediaani-ikä on 10v nuorempi kuin Suomessa...

 

[Lucas]

Tällä pallolla on muutama muukin koronasta kärsivä maa kuin EU ja USA

Onhan niitä. Mutta itseäni kiinnostaa näin suomalaisena saada ensimmäisenä Suomesta ja EU:sta korona katoamaan. Vasta sen jälkeen lähteä sitten jakamaan niitä korona-rokotteita jonnekkin Burkina-Fasoon tai Kongoon.

Tuosta kuudesta miljardi annoksesta miljardi olisi tarvittu kaikkien puolen miljardin EU:n asukkaan rokottamiseen kahteen kertaan. Miljardi annosta olisi voitu säästää sitten 1-2 vuotta jemmassa sitä varten että jos tarvii sitten uusintarokotteet. Loput 4 miljardia EU:n ostamaa rokotetta olisi voitu sitten jakaa vaikka kehitysyhteistyönä kehitysmaihin ja vähennellä niiden kustannukset muista kehitysyhteistyörahoista.

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.

 

[Jurppii]

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.

Se, että olisit sitoutunut 120 miljardin maksuihin etkä silti olisi saanut niitä miljardia annostasi jonon ohi tai yksinoikeudella ennen muita. Tätähän mm. USA yritti eikä edes oman maan yritys suostunut saati kykene toimittamaan. Jos tässä nyt jostain kannattaa olla kiitollinen niin yritysten poikkeuksellisesta eettisyydestä (siitä vähästä) ja siitä solidaarisuudesta, ettei yksittäiset valtiot, liittovaltiot ja valtioliitot varaile millään eksklusiivisilla oikeuksilla koko maapallon väestön kokoisia rokotemääriä.

Ja kuten aina: Jälkikäteen EU vihaaja olisi tuominnut sinut silti koska vastuuton rahankäyttö, tyttöhallituksen vihaaja olisi tuominnut kun ei osata vaan pitää isolla rahalla ja kuinka lopulta tulos oli tuurilla onnistuminen.

edit: Ja ennen kuin joku sanoo, ettei ne kaikki muut maat tartte piikkejään koska nuorempi väestö ja vähemmän riskiryhmiä niin: Kun me saamme riskiryhmät rokotettua niin olemme sitäkin paremmassa tilanteessa. Mutta ei, YLEISVAARALLINEN TARTUNTATAUTI KUULIKKO?! Vaarallinen NUORILLE AIKUISILLE, joku KUOLEE! Pitkä korina!

 

[SakkeMaakari]

Mielenkiintpista luettavaa, kiitos. Tuon mukaan joitain mahdollisia kiertokeinoja kuitenkin voi olla.

Jep, voi toki olla että ei aiheuta toistetusti annosteltunakaan ongelmaa. Epäilisin kyllä että lupaprosessinkin kannalta vaatii sitten raskaammat (eli pitempikestoiset) tutkimukset kuin perinteiset inaktivoituihin viruksiin taikka uudet RNA tekniikkaan perustuvat rokotteet. Eli samaan alustaan ei voi vain vaihtaa mutatoituneen koronan spike proteiinia koodaavaa geeniä ja todeta että toimii jo kertaalleen samalla vektorilla rokotetuilla.

 

[Sonic Empire]

Kuinka vahva täytyy oman agendan olla, että tekee liukuhihnalta uusia tilejä keskustelupalstalle vanhojen jouduttua bannatuksi?

 

[Jorma Jormala]

Suomeen odotettiin satoja tuhansia rokotteita joulun alla, saatiin 10 000.

Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas

 

[Karppi]

Rokoteelle tuntuu olevan kiire ja hyvä hän se on saada riskiryhmiin kuuluville. Mutta itse olen käsittänyt että roikoite ei poista tartuttavuutta, kyse on pelkästään siitä että taudin vakavinta muotoa ei tule, joka on muutenkin epätodennäköinen tietyssä ikäluokissa. Mitä tämä rokote lopulta tuo tähän taisteluun virusta vastaan, jos se ei estä ihmisiä tartuttamasta ja kantamista virusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokoteelle tuntuu olevan kiire ja hyvä hän se on saada riskiryhmiin kuuluville. Mutta itse olen käsittänyt että roikoite ei poista tartuttavuutta, kyse on pelkästään siitä että taudin vakavinta muotoa ei tule, joka on muutenkin epätodennäköinen tietyssä ikäluokissa. Mitä tämä rokote lopulta tuo tähän taisteluun virusta vastaan, jos se ei estä ihmisiä tartuttamasta ja kantamista virusta.

Se on käyty tässä ketjussa jo ainakin tuhanteen kertaan läpi, että rokotteiden vaikutuksesta koronan tarttumiseen ei ole tutkittua tietoa olemassa.

 

[Karppi]

Itse luin julkaisun joissa mainittiin että rokote ei välttämättä eliminoi virusta ja mitään takuita siitä ei ole että oletko edelleen tartuttava rokotteen jälkeen.
Puhutaan vaan oireettomasta tartunnasta, ja rokote estäis vaikean taudin ilmaantumisen. Toisaalta immuniteetti on immuniteetti, ei sitä voi feikata ja sairastamalla sen saa ja rokote perustuu siihen. Pitää vielä odottaa että nähdää se todellinen viruksen immuniteetti ja rokkotteen vaste

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse luin julkaisun joissa mainittiin että rokote ei välttämättä eliminoi virusta ja mitään takuita siitä ei ole että oletko edelleen tartuttava rokotteen jälkeen.
Aina puhutaan vaan oireettomasta tartunnasta, rokote estäis vaikean taudin ilmaantumisen.

Niin eli ei ole tarkkaa tietoa tällä hetkellä. Tosin oletettavasti rokote ehkäisee viruksen tarttumista ainakin jonkin verran. Ja eri rokotemerkkien välillä voi olla isoja eroja.

 

[Sampsa]

Itse luin julkaisun joissa mainittiin että rokote ei välttämättä eliminoi virusta ja mitään takuita siitä ei ole että oletko edelleen tartuttava rokotteen jälkeen.
Aina puhutaan vaan oireettomasta tartunnasta, rokote estäis vaikean taudin ilmaantumisen. Toisaalta immuniteetti on immuniteetti, ei sitä varmaan voi feikata, en tiedä, tuommoista tuolla puhutaan.

Tämän hetkinen tieto:

"Parhaassa tapauksessa rokote estää vakavan taudin ja kuoleman lisäksi myös viruksen erityksen ja siten tarttumisen. Ei kuitenkaan vielä tiedetä, estävätkö koronarokotteet viruksen tarttumista ihmisestä toiseen. Tieto tästä tarkentuu tutkimustiedon karttuessa.

Jos rokote estää myös tartunnan, rokotettu ihminen ei aiheuttaisi tartuntavaaraa muille, vaikka altistuisikin virukselle uudelleen. Tämä on tärkeää laajan, väestötason suojan syntymisessä koronavirusta vastaan. Tutkimustuloksia asiasta odotetaan parhaillaan.

Vielä ei ole myöskään tietoa siitä, kuinka kauan rokotteen antama suoja kestää. "

Lähde:

Rokotteet ja koronavirus: Tietoa koronarokotteista - THL

thl.fi

 

[Paapaa]

Mitä tämä rokote lopulta tuo tähän taisteluun virusta vastaan, jos se ei estä ihmisiä tartuttamasta ja kantamista virusta.

Oliko tämä kompakysymys? Vähintään sen, että siihen voi suhtautua kuten nuhakuumeeseen. kukaan ei kuole siihen, eikä tarvitse sairaalahoitoa, ei tarvita tehohoitopaikkareserviä, ei tarvita kallista testausarsenaalia jne. Eli aika helvetin paljon.

 

[Sampsa]

Oliko tämä kompakysymys? Vähintään sen, että siihen voi suhtautua kuten nuhakuumeeseen. kukaan ei kuole siihen, eikä tarvitse sairaalahoitoa, ei tarvita tehohoitopaikkareserviä, ei tarvita kallista testausarsenaalia jne. Eli aika helvetin paljon.

Alkanut tuntua, että olisikohan hallituksella syytä toteuttaa laaja informaatiokampanja tästä rokotuksesta, sen verran perusasiat tuntuu olevan aika isolla osalla täysin kateissa.

 

[Centteri]

Alkanut tuntua, että olisikohan hallituksella syytä toteuttaa laaja informaatiokampanja tästä rokotuksesta, sen verran perusasiat tuntuu olevan aika isolla osalla täysin kateissa.

Rokotuskampanja on tulossa. Teeveessä ja radiossa.

 

[Mastah]

Alkanut tuntua, että olisikohan hallituksella syytä toteuttaa laaja informaatiokampanja tästä rokotuksesta, sen verran perusasiat tuntuu olevan aika isolla osalla täysin kateissa.

No meilläkin on porukkaa, jotka on polio yms. rokotteitakin vastaan. Siitä huolimatta, että siitäkin sanotaan, että: "Valtaosa tartunnoista on oireettomia ja useimmilla tartunnan saaneilla oireet ovat lieviä, kuten kuumetta, kurkkukipua ja huonovointisuutta".Polio – Wikipedia

Jokainen vähänkin ymmärtävä tajuaa, että se rokote on pienempi riski kuin itse korona, vaikka pieni riski se itse koronakin olisi. Ja riski se tosiaan terveelle nuorellekin todistetusti on, vaikkakin hyvin pieni sellainen.

 

[valurauta]

Oliko tämä kompakysymys? Vähintään sen, että siihen voi suhtautua kuten nuhakuumeeseen. kukaan ei kuole siihen, eikä tarvitse sairaalahoitoa, ei tarvita tehohoitopaikkareserviä, ei tarvita kallista testausarsenaalia jne. Eli aika helvetin paljon.

Tässä on vain ongelma, että jos virusta esiintyy väestössä yleisesti, niin isäntiä joissa voi tapahtua mutaatioita on valtavasti. Tämä varmaankin johtaisi ainakin siihen, että löytyisi mutaatiot, jotka pystyvät leviämään tehokkaasti rokotteesta riippumatta. Osa mutaatioista onnistuisi kiertämään myös rokotteen antaman vakavien oireiden suojan ja muutenkin yletön nuhakuumeilu tulisi yhteiskunnalle kalliiksi.

Ajatuskokeena, mitä tapahtuisi, jos vähän jeesattaisiin koronavirusta geenitekniikalla: opetetaan se herkästi tarttuvaksi ... mutta leikataan pois geenit, jotka aiheuttavat keuhkokuumetta, hermosto-oireita ja muuta ikävää (ei ehkä ihan helppoa...)? Tälläinen korona-minor varmaankin syrjäyttäisi nopeasti pahan korona-majorin (vrt. variola minor/major).

 

[Bnaut]

Tuo tarttuvuusasia on samantasoinen viestintäonnistuminen kuin kasvomaskit. Vaikuttaa siltä, että tämä "ei vaikuta tarttumiseen" on uusi "maski voi jopa lisätä riskiä". Ihan sama mitä mitä enää sanotaan ja kenen toimesta pahimmat pässit on jo teoriansa muodostaneet. Noin kolme kertaa päivässä tännekin joku uusi pässi postaa tämän terävän havaintonsa uutena sisäpiirin tietona.

Kyllä, ei ole olemassa näyttöä rokotetteen vaikutuksesta taudin tarttuvuuteen, koska kymmenien tuhansien rokotteita saaneen ryhmistä oireita saaneita on kymmenkunta. Vaikka asiaa ole ole todettu ja todistettu (koska se on helvetin hankalaa ja vaatii miljoonia rokotettuja), se ei implikoi, että rokote ei vaikuta taudin saamiseen ja tarttuvuuteen. Rokotteiden toiminta perustuu virusta neutraloivien vasta-aineiden synnyttämiseen elimistöön, jotka estävät viruksen monistumista elimistössä. Kun tuo on tiedossa, voi itse kukin miettiä mikä on todennäköisin vaihtoehto a) tartuttavuus ei muutu b) tartuttavuus laskee c) tartuttavuus kasvaa

 

[kibe]

Ajatuskokeena, mitä tapahtuisi, jos vähän jeesattaisiin koronavirusta geenitekniikalla: opetetaan se herkästi tarttuvaksi ... mutta leikataan pois geenit, jotka aiheuttavat keuhkokuumetta, hermosto-oireita ja muuta ikävää (ei ehkä ihan helppoa...)? Tälläinen korona-minor varmaankin syrjäyttäisi nopeasti pahan korona-majorin (vrt. variola minor/major).

Jos ihmiset ovat rokotetta vastaan jota on testattu kymmenillä, nyt miljoonilla, mitä luulet että ihmiset olisivat mieltä geeniteknologiasta ja että hallitukset nyt vaan päättäisivät tartuttaa kaikkiin viruksen? Varmaan aika moni on nähnyt leffoja miten helposti viruksien kanssa leikkimällä ollaan tilanteessa jota ei nyt ajateltu tapahtuvan.

 

[$hittam]

Jossain Intiassakin korona on kenties levinnyt laajalle, mutta siellä on väestö niin nuorta että koronan vaikutus ei ole niin paha sikäli.

Aivan, eli täällä Suomessakaan tilanne ei ole niin paha sikäli enää, kunhan riskiryhmät on rokotettu.

 

[Saippuakupla]

Omaan elämään korona on vaikuttanut alusta lähtien melko paljon ja lomautusta takana yli 9 kuukautta. Alusta lähtien suhtautunut rokotteeseen hieman skeptisesti, mutta kyllä se varmaan täytyy ottaa. Ei oman vaan muiden turvallisuuden takia. En halua tautia levittää tai ketään tartuttaa. Kerran olen testeissä käynyt ja se huoli, että on jonkun voinut tartuttaa, on melko ahdistava. Testi kuitenkin oli negatiivinen, mutta ehti siinä kaikenlaista miettiä.

 

[valurauta]

Rokotteiden toiminta perustuu virusta neutaloivien vasta-aineiden synnyttämiseen elimistöön, jotka estävät viruksen monistumista elimistössä. Kun tuo on tiedossa, voi itse kukin miettiä mikä on todennäköisin vaihtoehto a) tartuttavuus ei muutu b) tartuttavuus laskee c) tartuttavuus kasvaa

Lyhyen aikavälin reaktiona on aika ilmeistä, että tartuttavuus laskee ja kun rokote vyörytetään nopeasti väestöön, epidemia laantuu nopeasti olemattomaksi.

Jonkinlainen riskitekijä lienee, että puolitehoisilla rokotteilla ja vaillinaisilla rokotuskattavuuksilla onnistuttaisiin luomaan tilanne, jossa epidemia ei sammu vaan meille jäisi joku haitoiltaan siedettäväksi mielletty epidemia päälle. Tällöin voisi syntyä otolliset olot mutaatioille, jotka kykenevät ainakin osin neutraloimaan rokotteen vaikutuksen. Tästähän on jo spekulaatioita, että brittien A-Z-strategia, jossa mahdollisimman monelle annetaan edes yksi piikki ja toinen joskus myöhemmin kun ehditään voisi olla haitallinen.

Kumpi sitten on epidemian sammuttamisen kannalta parempi: rokotetut kehittävät lähes täyden immuniteetin mutta rokotettujen määrä kasvaa hitaasti vai se, että rokotettujen määrä kasvaa nopeasti, mutta immunitetti on pitkään vajaa? Oma näppituntuma on, että ainakaan se, että joidenkin ryhmien suoja rakennetaan valmiiksi ennen kuin muille tehdään mitään ei välttämättä ole kovin hyvä strategia. Laajaa suojaa pitäisi ruveta rakentamaan mahdollisimman nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan, eli täällä Suomessakaan tilanne ei ole niin paha sikäli enää, kunhan riskiryhmät on rokotettu.

Maailmassa on kehitysmaita, joissa mediaani-ikä on yli 20 vuotta nuorempi kuin Suomessa... Siinä vertailussa suurin osa Suomen kansasta on "riskiryhmää". Pitäisi aika iso osa kansasta rokottaa että oltaisiin "samalla viivalla". Lisäksi annetaan tasoitusta ilmastossa...

 

[Griffin]

Jos asiaa vähän miettii,niin tulee siihen tulokseen, että:
Koska rokotettu ei yleensä sairastu (ainankaan vakavasti), niin silloin virus ei pääse leviämään elimistössä kovinkaan voimakkaasti.
Tämä taas tarkoittaa paljon pienempää kpl määrää virusta elimistössä.
Tämä taas tarkoittaa pinenmpää määrrä viruksen monistumista.
Joka taas tarkoittaa pienempää mutaation riskiä.
Lisäksi sasiras oletettavasti levittää väjemmän virusta ympäristöönsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos asiaa vähän miettii,niin tulee siihen tulokseen, että:
Koska rokotettu ei yleensä sairastu (ainankaan vakavasti), niin silloin virus ei pääse leviämään elimistössä kovinkaan voimakkaasti.
Tämä taas tarkoittaa paljon pienempää kpl määrää virusta elimistössä.
Tämä taas tarkoittaa pinenmpää määrrä viruksen monistumista.
Joka taas tarkoittaa pienempää mutaation riskiä.
Lisäksi sasiras oletettavasti levittää väjemmän virusta ympäristöönsä.

Ehkä se riski piilee lähinnä siinä, että kaikki rokotetut rietastelisivat kuin ennen vanhaan, eritteitään liberaalisti levitellen, jolloin virus voisi teoriassa levitä hallitsemattomasti satoihintuhansiin suomalaisiin ja potentiaalisesti aiheuttaa ongelmia suoraan tai epäsuorasti.

Joten jos tosiaan olisi niin, ettei rokotekaan kovin hyvin suojaisi tartunnalta, niin siinä tapauksessa olisi ehkä syytä elellä aika varovasti toistaiseksi, turvavälit ja käsihygieniat muistaen.

Nyt tosin ainakin suihkemuotoisesta suomalaisrokotteesta puhutaan, että se nimenomaan ehkäisisi hyvin juuri tarttumista. Joten ainakin sellainen pelastus olisi sitten tulossa.