Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

  • Tykkää
Reactions: Pet
Ja seuraavana päivänä Puumalainen puhui riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä ja suuresta epävarmuudesta liittyen rokotusaikatauluihin.

Lähde jäi taas puuttumaan, laitatko ne jatkossa mukaan niin on helpompi seurata asiakeskustelua, kiitos.

Eilen THL:n ylilääkäri puhui, että maaliskuusta alkaen muita kuin riskiryhmäläisiä alettaisiin rokottomaan jos kaikki sujuu suunnitellusti.

Ja lähde:

 
Viimeksi muokattu:
Koska uusia rokotteita hyväksytään nyt lähiaikoina ja niitä toimitetaan Suomeen EU:n yhteishankinnan kautta ja porukkaa rokotetaan enemmän?

Oliko lähdettä tälle, että uusia rokotteita tullaan varmasti hyväksymään (ts. Hyväksyntä on jo de-fakto annettu ja tarvitaan enää kumileimaus)? Vai onko kyseessä vain spekulaatiosi?
 
Oliko lähdettä tälle, että uusia rokotteita tullaan varmasti hyväksymään (ts. Hyväksyntä on jo de-fakto annettu ja tarvitaan enää kumileimaus)? Vai onko kyseessä vain spekulaatiosi?

Tänne taitaa päivittyä virallisesti:


Mutta yhteenvetona:

- Modernalle hyväksyntä näillä näkymin 6. tammikuuta
- AstraZeneca hyväksytty Briteissä, oletettavasti EU seuraa pian perässä?
- Johnson and Johnson vuorossa seuraavana

Kumpaa itse pidät todennäköisempänä, että Q1/2021 tullaan hyväksymään uusia rokotteita vai ei tulla?
 
Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia?


Ainahan niitä on, kun aletaan pakkausselostetta lukemaan. Ja kun aletaan Iltalehden tyyliin kaivamaan harvinaisetkin oireet, niin miltäs tämä kuulostaa?

Hermoradalle sijoittuva kipu (neuralgia), kouristuskohtaukset, hermoston häiriöt, jotka saattavat aiheuttaa niskan jäykkyyttä, sekavuutta, puutumista, kipua ja heikkoutta raajoissa, tasapainohäiriöt, reaktiokyvyn häiriöt, koko kehon tai sen osan halvaantumista (enkefalomyeliitti, neuriitti, Guillain‑Barrén oireyhtymä)
 
Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.
Mun mielestä tuossa oli ihmeen vähän noita, eikä sinänsä edes mitään kovin pelottavaa. Harvinaisin, eli kasvojen roikkuminenkin oli ohimenevää. Noiden lukeminen kuin piru raamattua on muutenkin typerää, burana paketissakin luulis olevan myrkkyä kun tavaa ne harvinaisimmat haittavaikutukset.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.

Oliko tällä postauksella joku pointti?

Tässä Buranan haittavaikutukset

  • verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
  • veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
  • veren kaliumpitoisuuden nousua
  • näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
  • sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
  • aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
  • kuulonalenemaa
  • sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
  • hengenahdistusta tai astman pahenemista
  • ruoansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
  • maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
  • voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä, SLE-tautia (systeeminen lupus erythematosus)
  • munuaistoiminnan heikkenemistä
  • voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).

Monikaan ei kuulosta hirveän hyvältä.
 
Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.

Ainahan niitä on, kun aletaan pakkausselostetta lukemaan. Ja kun aletaan Iltalehden tyyliin kaivamaan harvinaisetkin oireet, niin miltäs tämä kuulostaa?
Mun mielestä tuossa oli ihmeen vähän noita, eikä sinänsä edes mitään kovin pelottavaa. Harvinaisin, eli kasvojen roikkuminenkin oli ohimenevää. Noiden lukeminen kuin piru raamattua on muutenkin typerää, burana paketissakin luulis olevan myrkkyä kun tavaa ne harvinaisimmat haittavaikutukset.

Tässä vielä ne Buranan haittavaikutukset:

Yleisinä haittavaikutuksina (yli 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:

  • mustelmataipumuksen tai nenäverenvuotojen lisääntymistä (verihiutaleiden toiminnan heikkenemiseen liittyen)
  • mielialan laskua tai uneliaisuutta
  • pyörrytystä tai päänsärkyä
  • korvien soimista
  • sydämen vajaatoiminnan pahenemista (turvotusten tai hengenahdistuksen lisääntymistä)
  • kehon ääreisosien, kuten jalkojen ja käsien, turvotusta
  • närästystä, ylävatsakipua, pahoinvointia tai ripulia
  • nokkosrokkoa, ihon kutinaa tai voimakkaampaa ihon tai limakalvojen turvotusta.
Melko harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:

  • hermostuneisuutta, sekavuutta, painajaisia, havaintohäiriöitä, harha-aistimuksia, vainoharhaisuushäiriöitä, unettomuutta
  • ihon kihelmöintiä tai ”tikkuilua” ilman näkyvää syytä (harhatuntemuksia eli parestesioita)
  • suutulehdusta, ruoansulatuskanavan haavaumia ja verenvuotoja tai veriulosteita.
Harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla tuhannesta) on raportoitu:

  • verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
  • veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
  • veren kaliumpitoisuuden nousua
  • näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
  • sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
  • aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
  • kuulonalenemaa
  • sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
  • hengenahdistusta tai astman pahenemista
  • ruoansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
  • maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
  • voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä, SLE-tautia (systeeminen lupus erythematosus)
  • munuaistoiminnan heikkenemistä
  • voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).
:asif:
 
Monikaan ei kuulosta hirveän hyvältä.
Tuossa vaikka viagran harvinaiset haittavaikutukset. Yli 1/1000 ei siis tarkoita että promillen verran ihmisiä saa näitä, vaan harvempi. Terveysviranomaiset ja valmistaja sitten määrittelevät onko lääkettä turvallista käyttää ja pitäisikö käyttöä välttää jos on jotain muita sairauksia/lääkityksiä tms. . Ihmisillä on niin paljon geenivirheitä, erilaisia geenejä, muita sairauksia, muita lääkkeitä tai lääke vaan vaikuttaa hoidon lisäksi haitallisesti johonkin osaan kehosta, että haittavaikutuksia on kaikella.

"Harvinainen (ilmaantuu enintään 1 potilaalle tuhannesta): pyörtyminen, aivohalvaus, sydänkohtaus, epäsäännöllinen sydämensyke, hetkellisesti vähentynyt verenvirtaus osaan aivoista, kuristava tunne kurkussa, tunnoton suu, verenvuoto silmän takaosassa, kaksoiskuvat, näöntarkkuuden heikkeneminen, epänormaali tuntemus silmässä, silmän tai silmäluomen turpoaminen, pienet pisteet näkökentässä, valojen ympärillä näkyvät renkaat, pupillin laajentuminen, silmänvalkuaisen värimuutos, verenvuoto siittimestä, siemennesteen verisyys, nenän kuivuminen, nenän limakalvojen turvotus, ärtyneisyys ja äkillinen kuulon heikkeneminen tai kuulonmenetys. "
 
Mistä tiedät, että rokotemäärät kasvavat kevättä kohti?

Mistä sitä tietää, onko koko maapalloa olemassa huomenna. Mutta on hyvin todennäköistä, että EMA hyväksyy AstraZenecan ja Modernan rokoteet, sillä niitä on hyväksytty jo muualla. Ja on todennäköistä, että Pfizerin tuotantomäärät nousevat. Nyt jo lupailtu kymmenien tuhansien viikkomääriä verrattuna ekaan 10k:n satsiin.

Pitäisin tuota siis joka tapauksessa hyvin todennäköisenä ja asiana, jonka puolesta voisi helposti lyödä vetoa.
 
Kyseessä on toiminnaltaan hyvin samantyyppinen rokote kuin AZ:n. Oxford tutkii myös niiden yhdistämistä (ilmeisesti annetaan yksi molempia) paremman tehokkuuden saavuttamiseksi. Ja jos Venäjän iso herra ottaa sen eiköhän se ole turvallinen, testasi jo sitä tyttärellään:lol:

Venäjän diktaattori voi televisiokameroiden edessä ottaa mitä propagandan nimissä halutaankin hänen ottavan. Toki se Sputnik vitosen ampulli voi silloin sisältää sen sijasta oikeasti Pfizer-BioNTechin tai Modernan rokotetta. Vissiin diktaattoria pelottaa, että joku vaihtaakin pulloon Novitšokit tilalle ja se on sitten latna moro.

:lol:
 
Huomautus - olkiukkoilu, älä pistä sanoja toisen keskustelijan suuhun
Laitatko lähteen väitteellesi, että 5 annoksen rokotteesta on maksettu 6 tai 7 annoksen hinta. Kiitos.

Voi hyvin olla että on maksettu vain 5:stä. Olet siis sitämietä, että sitä pullossa olevaa 6:tta ei voi käyttää, vaan se pitää valmistajan ohjeen mukaisesti heittää pois, koska siitä ei ole kenties maksettu? Antaa vaikka muutaman ihmisen kuolla mieluummin. Itse olen erimieltä.
 
Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.
Ei näillä välttämättä ole edes mitään tekemistä rokotteiden kanssa. Kaikki raportoidaan vaikka mitään yhteyttä ei ole tiedossa. Samanaikaisuus riittää. Yksittäisiä tapauksia on siis turha tuijottaa. Ja varmasti lista pitenee kun enemmän annetaan.
 
Tänne taitaa päivittyä virallisesti:


Mutta yhteenvetona:

- Modernalle hyväksyntä näillä näkymin 6. tammikuuta
- AstraZeneca hyväksytty Briteissä, oletettavasti EU seuraa pian perässä?
- Johnson and Johnson vuorossa seuraavana

Kumpaa itse pidät todennäköisempänä, että Q1/2021 tullaan hyväksymään uusia rokotteita vai ei tulla?
Tämän mukaan AstraZenecan hyväksymisprosessi on EU:ssa pahasti vaiheessa ja se tapahtuisi ehkä vasta helmikuussa:

Toinen ongelma on se, että EU on tilannut noita suhteessa kolme kertaa vähemmän kuin Britannia... AstraZenecan rokotekaan ei siis ole välttämättä mikään pikaratkaisu Euroopan rokottamiseen, toisin kuin Britanniassa voi olla. Siellä annoksia on tilattu 100 miljoonaa yksikköä eli koko maan tarpeisiin plus kaikki muut merkit lisäksi, ja Pfizeriakin Britannia on tilannut enemmän kuin EU (ilmeisesti 40 miljoonaa ennakkotilattua annosta mikä vastaisi EU:ssa 400 miljoonaa, mutta EU on tilannut vain 200+100, joista jälkimmäiset 100 on niin tuore tapaus että niiden toimitusaika voi olla aika myöhäinen).
 
Lähde:
Tässä on tällaista tietoa Pfizer-Biontechin aikataulusta. Lisäerän aikataulu on siis avoin:
Under the EU contract, the two firms have committed to rapidly deliver 200 million doses after regulatory approval for 15.5 euros ($18.8) apiece, EU officials told Reuters in November.
The extra 100 million doses would be supplied at the same price, but with the timetable to be negotiated, EU officials said.
Jutussa on tietoa myös muiden rokotteiden tilanteesta:
In total, the EU has booked nearly 1.3 billion vaccines in deals with Pfizer/BioNTech, Moderna, Johnson & Johnson, AstraZeneca/Oxford, Sanofi/GSK and CureVac, and has options to buy another 660 million.
But clinical tests of the vaccines being developed by AstraZeneca and Sanofi have suffered delays, and CureVac has not yet begun large-scale trials.
Johnson & Johnson and AstraZeneca could submit applications to EU regulators by March, the head of the EU drugs regulator said last week.
EU:n 2 mrd rokoteannoksesta siis 1,3 mrd on sitovasti tilattu ja loput on vain optioita. J&J:n ja A-Z:n odotetaan jättävän myyntilupahakemuksensa mahdollisesti maaliskuussa, eli ei ne aivan heti ole käytettävissä.
Saa nähdä muuttaako brittien hyväksyntä A-Z:n aikataulua.

Britit ilmeisesti hyväksyivät A-Z:n rokotteen vanhojen tutkimusten perusteella kahden täyden annoksen versiona. Eivät siis jääneet odottamaan lisätutkimuksia, olisiko muu annostusmalli tehokkaampi:
Trials of the Oxford-AstraZeneca vaccine also showed when people were given a half dose then a full dose effectiveness hit 90%.
But there was not enough clear data to approve the half-dose, full-dose idea.
However, unpublished data suggests that leaving a longer gap between the first and second doses increases the overall effectiveness of the jab.
Käytännössä tosin fokus on tarkoitus siirtää siihen, että mahdollisimman moni saisi edes yhden piikin ja toinen olisi luvassa joskus 12 viikon kuluessa.

Eilen THL:n ylilääkäri puhui, että maaliskuusta alkaen muita kuin riskiryhmäläisiä alettaisiin rokottomaan jos kaikki sujuu suunnitellusti.
Tämä taisi olla eilisessä STM:n ja THL:n tilannetiedotuksessa. Kannattaa katsoa videolta (57:15) mitä Puumalainen oikeasti sanoi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Oma tulkinta on, että epävarmuudet on suuria, mutta jos kaikki menee hyvin, niin kesällä riskiryhmät on rokotettu ja massarokotukset on aloitettu. Ei siis kesään mennessä vaan kesällä.
 
Voi hyvin olla että on maksettu vain 5:stä. Olet siis sitämietä, että sitä pullossa olevaa 6:tta ei voi käyttää, vaan se pitää valmistajan ohjeen mukaisesti heittää pois, koska siitä ei ole kenties maksettu? Antaa vaikka muutaman ihmisen kuolla mieluummin. Itse olen erimieltä.

Tismalleen samaa ainetta se pulloon jääväkin liuos on kuin ne siitä jo otettua viisi annosta. Ei muuta kuin vetää pullosta se 6-7 annosta. Jos viimeinen annos jää vajaaksi niin jatkaa siitä täyttämällä se vajaa annos seuraavasta korkkaamattomasta pullosta täyteen. Jatkaa sitten tätä niin kauan kunnes viimeinen ampulli on käytössä ja hävittää sitten se viimeisen pullon ylimääräinen annos jos se jää yhtään vajaaksi.
 
Eiköhän se ole kuitenkin parempi, että hoidetaan näiden litkujen kanssa pelaaminen ihan ammattilaisten opein.

Tämmösen kommentin nyt voi heittää melkein mihin vaan perustelematta sen enempää. Mikähän tässä on se korkeampi viisaus jonka vain "ammattilaiset" ymmärtää ja jota ei pysty edes tavalliselle pulliaiselle selittämään. Liittyykö kenties jotenkin esim. kvanttimekaniikkaan vai mihinkä.
 
Voi hyvin olla että on maksettu vain 5:stä. Olet siis sitämietä, että sitä pullossa olevaa 6:tta ei voi käyttää, vaan se pitää valmistajan ohjeen mukaisesti heittää pois, koska siitä ei ole kenties maksettu? Antaa vaikka muutaman ihmisen kuolla mieluummin. Itse olen erimieltä.
Saat olla eri mieltä. Onneksi näitä asioita miettii lääkejakelun asiantuntijat muutenkin, kuin iltalehden otsikoiden perusteella. Itse luotan mieluummin suomalaisiin asiantuntijalääkäreihin kuin nettipalstan mielipiteisiin. Lääkejakelussa ja sairaaloissa menee miljoonakaupalla hyväkuntoista tavaraa roskiin noin muutenkin. Vaikka kotona voisitkin tehdä asiat eri tavalla.
 
Lähde jäi taas puuttumaan, laitatko ne jatkossa mukaan niin on helpompi seurata asiakeskustelua, kiitos.

Eilen THL:n ylilääkäri puhui, että maaliskuusta alkaen muita kuin riskiryhmäläisiä alettaisiin rokottomaan jos kaikki sujuu suunnitellusti.

Ja lähde:

THL ylilääkäri Taneli Puumalainen, 57:30 alkaen
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


"Jos kaikki menee toivotusti riskiryhmät rokotettu kesään mennessä ja muita voitu aloittaa siihen mennessä"
 
Tämmösen kommentin nyt voi heittää melkein mihin vaan perustelematta sen enempää. Mikähän tässä on se korkeampi viisaus jonka vain "ammattilaiset" ymmärtää ja jota ei pysty edes tavalliselle pulliaiselle selittämään. Liittyykö kenties jotenkin esim. kvanttimekaniikkaan vai mihinkä.
Niin, ainakin tulee mieleen vastuukysymykset työohjeiden vastaisesti toimimisesta jne.

Toki asiat on helppo yksinkertaistaa tuollaiseen grillikioskitason puuhasteluun, jossa voidaan täyttää majoneesipulloa uudesta vanhan loppuessa.
 
Tämmösen kommentin nyt voi heittää melkein mihin vaan perustelematta sen enempää. Mikähän tässä on se korkeampi viisaus jonka vain "ammattilaiset" ymmärtää ja jota ei pysty edes tavalliselle pulliaiselle selittämään. Liittyykö kenties jotenkin esim. kvanttimekaniikkaan vai mihinkä.

Kvanttimekaniikkaa on se, että kun asiat tehdään samalla tavalla yhtenäisten ohjeiden mukaan, virheen riski minimoidaan. Ihan tuttua huttua vaikka armeijasta, jossa suuren joukon täytyisi tehdä samoja asioita samalla tavalla. Tehdään ensin kuten on opetettu ja sovelletaan sitten kun ollaan varmoja siitä, että rutiini on varmasti sujuvaa.
 
Niin, ainakin tulee mieleen vastuukysymykset työohjeiden vastaisesti toimimisesta jne.

Toki asiat on helppo yksinkertaistaa tuollaiseen grillikioskitason puuhasteluun, jossa voidaan täyttää majoneesipulloa uudesta vanhan loppuessa.
Eikös näissä koronarokotteissa ole vastuukysymykset muutenkin "ulkoistettu" rokotteiden tilaajille..?

Mutta eihän siihen mitään riskiä tai ongelmaa pitäisi liittyä, että käytetään kaikki aine hyväksi mitä ampulleissa on. Ei se ole mitään "huonolaatuisempaa kamaa", vaan yli jäävä osuus on ihan samaa tavaraa kuin se mitä tarvitaan viiteen annokseen. Ainetta on yksinkertaisesti "varmuuden vuoksi" laitetty ylimääräistä, että varmasti riittää ainakin siihen viiteen annokseen, jos ainetta vaikka roiskitaan vähän hukkaan tms.

Rokotteen valmistajan kannalta isoimmat riskit liittyy varmasti juuri siihen, että ampullit olisikin vajaita eikä niistä aina saisikaan edes sitä viittä annosta. Tuosta voisi tulla aika paha kalabaliikki. Parempi siis että myyvät 6-7 annosta viiden hinnalla.
 
Tämmösen kommentin nyt voi heittää melkein mihin vaan perustelematta sen enempää. Mikähän tässä on se korkeampi viisaus jonka vain "ammattilaiset" ymmärtää ja jota ei pysty edes tavalliselle pulliaiselle selittämään. Liittyykö kenties jotenkin esim. kvanttimekaniikkaan vai mihinkä.
Viisaus on se, että yleensä kun noudatetaan prosessia lopputulos on parempi kuin, että jokainen sankari vetää omalla maalaisjärjellä mitä huvittaa. Prosessia taas muutetaan tarvittaessa harkinnalla eikä millään mutu-tuntumalla.

Korkeammat viisaudet miksi prosessi on tämänkaltainen voit kysyä ammattilaisilta. Minä ainakin luotan niihin enemmän kuin jonkun forumin randomtietäjän "maalaisjärkeen". Elämänkokemus on osoittanut, että ne ammattipätevyydet annetaan ihan syystä ja elämän korkeakoululla tulokset on pääsääntöisesti vähän vaatimattomampia.
 
Viisaus on se, että yleensä kun noudatetaan prosessia lopputulos on parempi kuin, että jokainen vetää omalla maalaisjärjellä mitä huvittaa. Prosessia taas muutetaan tarvittaessa harkinnalla eikä millään mutu-tuntumalla.

Korkeammat viisaudet miksi prosessi on tämänkaltainen voit kysyä ammattilaisilta. Minä ainakin luotan niihin enemmän kuin jonkun forumin randomtietäjän "maalaisjärkeen". Elämänkokemus on osoittanut, että ne ammattipätevyydet annetaan ihan syystä ja elämän korkeakoululla tulokset on pääsääntöisesti vähän vaatimattomampia.
Syy siihen, miksi Pfizer myy 6-7 annosta viiden hinnalla on ihan päivänselvä. Haluavat varmistaa sen, että tilaaja varmasti saa ainakin sen verran kamaa mitä on tilannutkin, koska vajaista ampulleista voisi seurata isoja ongelmia kaikille osapuolille.

Mutta ihan samaa tavaraa se loput 1-2 annostakin on eikä sen käytölle ole mitään järjellistä estettä.
 
Lisään sen verran, että en nää itsekään varsinaisesti mitään estettä käyttää nuo ylimääräiset annokset, samaa tavaraa se on kuten tässä jo sanottiin. Voihan se olla, että noita aletaan meilläkin titrailemaan, luulen vain että siihen tuon virheen mahdollisuuden lisäksi liittyy jotakin ihan käytännönläheisiä asioita miksi niin ei tehdä (tilastointi, varmuus siitä että ampullassa aina on sama määrä ylimääräistä, varataanko aika rokotukseen sitten monelle, käytännön vittumaisuus ruveta lotraamaan noiden kanssa)
 
Eikös näissä koronarokotteissa ole vastuukysymykset muutenkin "ulkoistettu" rokotteiden tilaajille..?

Mutta eihän siihen mitään riskiä tai ongelmaa pitäisi liittyä, että käytetään kaikki aine hyväksi mitä ampulleissa on. Ei se ole mitään "huonolaatuisempaa kamaa", vaan yli jäävä osuus on ihan samaa tavaraa kuin se mitä tarvitaan viiteen annokseen. Ainetta on yksinkertaisesti "varmuuden vuoksi" laitetty ylimääräistä, että varmasti riittää ainakin siihen viiteen annokseen, jos ainetta vaikka roiskitaan vähän hukkaan tms.

Rokotteen valmistajan kannalta isoimmat riskit liittyy varmasti juuri siihen, että ampullit olisikin vajaita eikä niistä aina saisikaan edes sitä viittä annosta. Tuosta voisi tulla aika paha kalabaliikki. Parempi siis että myyvät 6-7 annosta viiden hinnalla.

CaptureGB.PNG


Näköjään ainakin Brittien ohjeistuksessa sanotaan, että vähän käytettävästä ruiskusta riippuen pyritään varmistamaan määrällä tuo 5 annosta ja mahdollisesti voi olla riittävästi myös 6:een annokseen. Lisäksi mainitaan, että annokset pitää antaa yhdestä pullosta. Mutta mitäpä näistä, kunhan jatketaan maalaisjärjellä sieltä uudesta putelista.

Linkki jo aiemminkin esiteltyyn dokkariin: https://assets.publishing.service.g...1/Temporary_Authorisation_HCP_Information.pdf
 
Viimeksi muokattu:
Syy siihen, miksi Pfizer myy 6-7 annosta viiden hinnalla on ihan päivänselvä. Haluavat varmistaa sen, että tilaaja varmasti saa ainakin sen verran kamaa mitä on tilannutkin, koska vajaista ampulleista voisi seurata isoja ongelmia kaikille osapuolille.

Mutta ihan samaa tavaraa se loput 1-2 annostakin on eikä sen käytölle ole mitään järjellistä estettä.
Miten sille ei ole järjellistä estettä kun juuri edellisessä lauseessa siitä seurasi isoja ongelmia kaikille osapuolille?

Kannattaa hakea lääkikseen tai vaikka suoraan Pfizerille. Uskon, että näin ilmiömäisille kyvyille on kysyntää. Palkkakin on hyvä.
 
Olikos tämä rokote siis nyt oireita vastaan vai suojaako tämä nyt itse virukselta?
 
Miten sille ei ole järjellistä estettä kun juuri edellisessä lauseessa siitä seurasi isoja ongelmia kaikille osapuolille?

Kannattaa hakea lääkikseen tai vaikka suoraan Pfizerille. Uskon, että näin ilmiömäisille kyvyille on kysyntää. Palkkakin on hyvä.
Multa menee nyt kyllä yli hilseen, että mikä tässä on näin vaikeaa.

Jos sinulle myydään maitotölkki, jossa luvataan olevan 1 litra maitoa, mutta siinä onkin oikeasti 1,2 litraa, niin kyllä sä voit sen koko sisällön juoda ihan hyvillä mielin... Ei tarvitse hakeutua meijeritieteen koulutukseen tämän ymmärtääkseen. Etenkin kun asiantuntijat sanoo, että koko sisältö on tasalaatuista.
 
Ilahduttavaa tosiaan havaita valtakunnan tasolla ilmaantuvuuden laskun jatkuneen edelleen. Sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevien määrän kasvukin vaikuttaisi vähintään hidastuneen. Päivittäisten kuolemien määrä kasvaa edelleen, joskin se on aivan oletettavaa, sillä keväälläkin se seurasi sairaalahoitoon joutuneiden käyrää noin parin viikon viiveellä.


Siinäkin mielessä tämä on nyt hyvä juttu, että vaikka joulun aikana määrät lähtisivät jostain syystä uudelleen nousuun, ei hoitolaitosten kuormitus ole ennestään maksimissaan. Pärjätään siis paremmin tammikuun alkukin, eikä mitään paniikkiratkaisuja ole ainakaan ennen vuoden vaihdetta tarpeen tehdä. Nyt onkin mielenkiintoista seurata jatkuuko hyvä kehitys kokonaisuudessaan, kuinka käy Mustasaaressa ja Turussa (ja maakunnissa ylipäänsä), millaisiksi leviämisreiteiksi koulut näyttävät osoittautuvan, ja miten rokottaminen lähtee käyntiin sekä Suomessa että maailmalla. Edit: ja toki tuota Britannian tilannetta, millaiseksi tuo uusi mutaatio todella osoittautuu.

Jatkanpa näin reilun viikon jälkeen omaa pohdintaani: tartuntamäärät tosiaan näyttäisivät olevan hyvässä laskussa koko maan mittakaavassa jo joulukuun alusta lähtien, mutta huomioiden ihmisten tavallisesta arjesta poikkeavan käyttäytymisen tällaisena juhla/loma-aikana, ei viimeisen puolentoista viikon tartuntamääristä voida kovinkaan pitäviä päätelmiä vielä tehdä (ei siis vielä tiedä jatkuuko lasku, tasaantuuko tähän, vai lähteekö kenties nousuun). Joulunajan vaikutukset näkynevät kokonaisuudessaan sitten tammikuun puolivälissä, joskin viitteitä saadaan jo tulevien päivien aikana kun raportointi täydentyy, ja ihmisten voisi ajatella käyvän testeissä joulunaikaa vilkkaammin.

Suomessa varmistetut tapaukset:
1609326178967.png

Kuvaajasta yllä puuttuu vielä tämän päivän lukema, se on 438 (toistaiseksi). Pelkästään testimäärä alla kertoo riittävästi siitä, että viimeisen viikon lukemia ei voida aiempaan aivan suoraan verrata:
1609326340900.png

Sairaalahoidossa olevien määrä näyttäisi puolestaan olevan tasaantunut, jopa hieman laskusuunnassa. Tämänkin trendin pysyvyys nähdään sitten jälkikäteen ("Yllätyitkö? Minä en.").

Tehohoidossa olevien määrä näyttäisi myös tasaantuneen viime katselmuksesta siihen noin kolmeenkymmeneen. Uusien kuolemien määrä näyttäisi toistaiseksi myös tasaantuneen.

1609326511630.png

Tämän päivän lukemat sairaalahoidossa olevista eivät vielä näy kuvaajassa yllä, mutta ovat Ylen mukaan sairaalahoidossa 179, tehohoidossa 30.

1609326685213.png

Mitään sen suurempaa pointtia tällä kirjoittelulla ei ole, kuin seurailla käppyröitä ihan omasta mielenkiinnosta. Yhtälailla olisin voinut kirjoittaa tämän päiväkirjaani, mutta ajattelin kiinnostavan muitakin, niin laitetaan nyt sitten tänne. Ja joo, pidän päiväkirjaa koronapandemiasta, joskaan ei sinne tule tekstiä kuin parina päivänä kuussa (lähinnä lokikirjatyyppisesti "tärkeimmät minuun/lähipiiriini vaikuttavat käänteet"). Säilyy kätevästi ajatukset sitten siellä, eikä tarvitse tätä ketjua spämmätä tukkoon (ja voi myöhemmin naureskella itselleen, että "ei ollut tämäkään juttu niin vakavaa, kuin miltä saattoi aikanaan näyttää").

Kaavioiden lähde jälleen kerran HS: Suomessa todettu 438 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemian vaiheesta alueellasi ja maailmalla - Kotimaa | HS.fi
 
Multa menee nyt kyllä yli hilseen, että mikä tässä on näin vaikeaa.

Jos sinulle myydään maitotölkki, jossa luvataan olevan 1 litra maitoa, mutta siinä onkin oikeasti 1,2 litraa, niin kyllä sä voit sen koko sisällön juoda ihan hyvillä mielin... Ei tarvitse hakeutua meijeritieteen koulutukseen tämän ymmärtääkseen.
Ymmärrätkö, että me ei puhuta nyt mistään maidosta?
 
Ymmärrätkö, että me ei puhuta nyt mistään maidosta?
Asiantuntijoiden mukaan sisältö on tasalaatuista. Ei se ylijäävä osuus siis eroa mitenkään siitä viidestä otetusta annoksesta. Se on laitettu ampulliin "varmuuden vuoksi", jotta varmasti riittää ainakin viiteen annokseen.

Ihan makuasia, halutaanko heittää hyvää rokotetta hukkaan vai ei, mutta mitään järjellistä estettä tuon käyttämiselle ei ole, eikä kukaan ole edes esittänyt mitään teoreettistakaan estettä sille.
 
Kvanttimekaniikkaa on se, että kun asiat tehdään samalla tavalla yhtenäisten ohjeiden mukaan, virheen riski minimoidaan. Ihan tuttua huttua vaikka armeijasta, jossa suuren joukon täytyisi tehdä samoja asioita samalla tavalla. Tehdään ensin kuten on opetettu ja sovelletaan sitten kun ollaan varmoja siitä, että rutiini on varmasti sujuvaa.

Ei taijettu käydä samaa armeijaa...

Anyways, voiko tuossa rokotepullossa olla kyse ns. Heinzin ketsupista: eli sedimentaation vuoksi pohjalliset ovat aina jossain mielessä vahvempaa tavaraa?
 
Ei näillä välttämättä ole edes mitään tekemistä rokotteiden kanssa. Kaikki raportoidaan vaikka mitään yhteyttä ei ole tiedossa. Samanaikaisuus riittää. Yksittäisiä tapauksia on siis turha tuijottaa. Ja varmasti lista pitenee kun enemmän annetaan.

No joo jos sitä syy-yhteyttä ei ole mitenkään selvitetty, niin sitten asia erikseen. Perusterveella alle 50v riski saada vakava korona on aika pieni, niin lähinnä pohdin onko koko väestöä edes järkeä alkaa rokottamaan. Eihän koko väestöä rokoteta infulensaakaan vastaan. Toki tämä on herkemmin tarttuva jne, mutta silti alle 50v kuolleita on 5 koko taudin ajalta Suomessa. Tämänkin rokotteen suoja kun ei ole mitenkään pysyvä (kuten infulenssa). Eli aletaanko tätäkin varten rokottamaan vuosittain kuten infulensaa vastaan?
 
Asiantuntijoiden mukaan sisältö on tasalaatuista. Ei se ylijäävä osuus siis eroa mitenkään siitä viidestä otetusta annoksesta. Se on laitettu ampulliin "varmuuden vuoksi", jotta varmasti riittää ainakin viiteen annokseen.

Ihan makuasia, halutaanko heittää hyvää rokotetta hukkaan vai ei, mutta mitään järjellistä estettä tuon käyttämiselle ei ole, eikä kukaan ole edes esittänyt mitään teoreettista estettä sille.
Kyllä teoreettisia esteitä tässä on monikin esittänyt, mutta ilmeisesti on taas niin kova vauhkoamisen tarve, että ei kiinnosta lukea saati ajatella.

Ja ei, se ei ole mikään makuasia noudatetaanko prosessia vai ei. Tämäkin on jo kerrottu n kertaa.

(Eikä ole muuten edes siellä maidon jakeluketjussa)
 
Ei taijettu käydä samaa armeijaa...

Anyways, voiko tuossa rokotepullossa olla kyse ns. Heinzin ketsupista: eli sedimentaation vuoksi pohjalliset ovat aina jossain mielessä vahvempaa tavaraa?
Niin, en tiedä. Jostain syystä tuolla ohjeissa (UK) pitää se kuudeskin annos antaa vain ja ainoastaan samasta pullosta, jos annetaan.
 
Miten sille ei ole järjellistä estettä kun juuri edellisessä lauseessa siitä seurasi isoja ongelmia kaikille osapuolille?

Kannattaa hakea lääkikseen tai vaikka suoraan Pfizerille. Uskon, että näin ilmiömäisille kyvyille on kysyntää. Palkkakin on hyvä.

Mielestäni aivan tyhjää jargonia, joka ei tarkoita yhtään mitään.

Mitähän ongelmia tässä tarkoitetaan? Ei Pfizer ole luvannut 6:tta annosta niihin. Jos 6:tta ei löydy, niin silti voidaan syyttää Pfizeria siitä?
 
Ainakin tanskalaisten mielestä se on makuasia. Siellä käytetään kaikki aine ihmisten rokottamiseen.
Mistäs sitä tietää montako annosta siellä Tanskassa siitä putelista valmistetaan, kun ainoa lähde kertoo (VG), että "niin monta kuin mahdollista". Eli siis onko se 5 vai 6, kuka tietää? Mikä ruisku siellä mahtaakaan olla käytössä (aiemmin esitetyn mukaisesti ruiskulla on väliä tässä)? Mitäs, jos niistä mahdollisesti Suomessa hukkaan heitetyistä pulloista ei olisikaan saanut kokonaista annosta (ohjeistuksen mukaan rokotetta ei voi jatkaa pullojen välillä)? Ehkä se 5 voi myös olla "niin monta kuin mahdollista".

CaptureVG.PNG
 
Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.
Itse tulin influenssarokotteesta erittäin kipeäksi. Sellainen kuume flunssa olo noin viikon ajan. Alkoi n. 2h rokotteen ottamisesta. Jäi viimeiseksi kerraksi kun otin.
 
Venäjän diktaattori voi televisiokameroiden edessä ottaa mitä propagandan nimissä halutaankin hänen ottavan. Toki se Sputnik vitosen ampulli voi silloin sisältää sen sijasta oikeasti Pfizer-BioNTechin tai Modernan rokotetta. Vissiin diktaattoria pelottaa, että joku vaihtaakin pulloon Novitšokit tilalle ja se on sitten latna moro.

:lol:

Voi olla. Mutta toisaalta ei ole mitään varsinaista syytä, miksei Venäjällä voitaisi ihan hyvin ja suhteellisen helposti valmistaa toimivaa perinteisen vaikutusmenetelmän rokotetta. Hyväksyntäkäytänteet vaan eivät millään täytä länsimaisia vaatimuksia.

Vastaavasti: Jos tässä oikeasti olisi kyseessä hyppyebola niin eiköhän meilläkin piikitettäisi jo ranskalaisia ja ties mitä slobostanilaisia pienistä sivunykimisistä piittaamatta.
 
Itse tulin influenssarokotteesta erittäin kipeäksi. Sellainen kuume flunssa olo noin viikon ajan.

Tämä nyt on yleisesti tiedossa, mutta ainakaan Pfizerin rokotteessa ei pitäisi tätä riskiä olla kun siinä ei ole mukana virusta.
 
Jutussa on tietoa myös muiden rokotteiden tilanteesta:
In total, the EU has booked nearly 1.3 billion vaccines in deals with Pfizer/BioNTech, Moderna, Johnson & Johnson, AstraZeneca/Oxford, Sanofi/GSK and CureVac, and has options to buy another 660 million.
But clinical tests of the vaccines being developed by AstraZeneca and Sanofi have suffered delays, and CureVac has not yet begun large-scale trials.
Johnson & Johnson and AstraZeneca could submit applications to EU regulators by March, the head of the EU drugs regulator said last week.
EU:n 2 mrd rokoteannoksesta siis 1,3 mrd on sitovasti tilattu ja loput on vain optioita. J&J:n ja A-Z:n odotetaan jättävän myyntilupahakemuksensa mahdollisesti maaliskuussa,

Ei ihme että jutuissa ei ole järjen hiventä :facepalm:

In March means between 1st March and 31st March. By March means before March.

 
Tismalleen samaa ainetta se pulloon jääväkin liuos on kuin ne siitä jo otettua viisi annosta. Ei muuta kuin vetää pullosta se 6-7 annosta. Jos viimeinen annos jää vajaaksi niin jatkaa siitä täyttämällä se vajaa annos seuraavasta korkkaamattomasta pullosta täyteen. Jatkaa sitten tätä niin kauan kunnes viimeinen ampulli on käytössä ja hävittää sitten se viimeisen pullon ylimääräinen annos jos se jää yhtään vajaaksi.
Samaa tavaraa, mutta rokoteannosta ei pidä sekoittaa monesta pullosta: ei säilöntäainetta ja kontaminaatiovaara. US FDA on hyväksynyt kaikkien täysien annosten käyttämisen mutta kieltää pullojen yhdistelyn:

Venäjän diktaattori voi televisiokameroiden edessä ottaa mitä propagandan nimissä halutaankin hänen ottavan. Toki se Sputnik vitosen ampulli voi silloin sisältää sen sijasta oikeasti Pfizer-BioNTechin tai Modernan rokotetta. Vissiin diktaattoria pelottaa, että joku vaihtaakin pulloon Novitšokit tilalle ja se on sitten latna moro.
Tuo Sputnik V on maailmalla varmaan niin suosittu, että sitä voisi Suomikin saada ostettua vähin äänin "Plan B"-rokotteeksi? ...no, edes "Plan C"?
Kansallinen viranomainen voisi tarvittaessa hyväksyä sen käyttöön ilman eurooppalaista hyväksyntää.

EU-rokoteohjelmaan sisältyy myös solidaarisuuselementti, jonka puitteissa ylijäämäannokset on tarkoitus lahjoittaa köyhempiin maihin. Jos sattuisi jäämään yli suuri varasto Sputnikia, niin Suomi voisi osoittaa maailmalla suurta solidaarisuutta.:think:
 
Voi olla. Mutta toisaalta ei ole mitään varsinaista syytä, miksei Venäjällä voitaisi ihan hyvin ja suhteellisen helposti valmistaa toimivaa perinteisen vaikutusmenetelmän rokotetta. Hyväksyntäkäytänteet vaan eivät millään täytä länsimaisia vaatimuksia.

Vastaavasti: Jos tässä oikeasti olisi kyseessä hyppyebola niin eiköhän meilläkin piikitettäisi jo ranskalaisia ja ties mitä slobostanilaisia pienistä sivunykimisistä piittaamatta.
Venäläinen Sputnik V SAATTAA olla ihan hyväkin rokote. Ongelmana on se, että siitä tehdyt tutkimukset eivät toistaiseksi ole riittävät ja myöskään valmistuslaitokset tuskin täyttävät länsimaisia kriteerejä.

Joten enemmän se on yhä kysymysmerkki kuin mikään valmis tuote.

Lisäksi rokotteessa käytetty ihmisen adenovirus herättää huolia, koska samalla menetelmällä tehty HIV-virus LISÄSI HIV-tartuntoja.

Sille on varmaan ihan hyvä syy, miksi Oxford-AstraZeneca on käyttänyt apinan adenovirusta ja syy voi olla juuri toi yllämainittu.
 
Mistäs sitä tietää montako annosta siellä Tanskassa siitä putelista valmistetaan, kun ainoa lähde kertoo (VG), että "niin monta kuin mahdollista". Eli siis onko se 5 vai 6, kuka tietää? Mikä ruisku siellä mahtaakaan olla käytössä (aiemmin esitetyn mukaisesti ruiskulla on väliä tässä)? Mitäs, jos niistä mahdollisesti Suomessa hukkaan heitetyistä pulloista ei olisikaan saanut kokonaista annosta (ohjeistuksen mukaan rokotetta ei voi jatkaa pullojen välillä)? Ehkä se 5 voi myös olla "niin monta kuin mahdollista".

CaptureVG.PNG
Jokaisessa ruiskussa on kyljessä millilitra-asteikko, ei niitä ruiskuja tuntumalla täytetä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 965
Viestejä
4 895 862
Jäsenet
78 900
Uusin jäsen
tuaeimeo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom