Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kibe]

Voi hyvin olla että on maksettu vain 5:stä. Olet siis sitämietä, että sitä pullossa olevaa 6:tta ei voi käyttää, vaan se pitää valmistajan ohjeen mukaisesti heittää pois, koska siitä ei ole kenties maksettu? Antaa vaikka muutaman ihmisen kuolla mieluummin. Itse olen erimieltä.

Saat olla eri mieltä. Onneksi näitä asioita miettii lääkejakelun asiantuntijat muutenkin, kuin iltalehden otsikoiden perusteella. Itse luotan mieluummin suomalaisiin asiantuntijalääkäreihin kuin nettipalstan mielipiteisiin. Lääkejakelussa ja sairaaloissa menee miljoonakaupalla hyväkuntoista tavaraa roskiin noin muutenkin. Vaikka kotona voisitkin tehdä asiat eri tavalla.

 

[Bnaut]

Lähde jäi taas puuttumaan, laitatko ne jatkossa mukaan niin on helpompi seurata asiakeskustelua, kiitos.

Eilen THL:n ylilääkäri puhui, että maaliskuusta alkaen muita kuin riskiryhmäläisiä alettaisiin rokottomaan jos kaikki sujuu suunnitellusti.

Ja lähde:

Muita kuin riskiryhmäläisiä aiotaan rokottaa maaliskuusta alkaen – onko koronatoimille tarvetta enää keväällä? Näin vastaa THL:n ylilääkäri

Suomeen pitäisi olla tulossa viikoittain kymmeniätuhansia rokotteita.

www.mtvuutiset.fi

THL ylilääkäri Taneli Puumalainen, 57:30 alkaen


"Jos kaikki menee toivotusti riskiryhmät rokotettu kesään mennessä ja muita voitu aloittaa siihen mennessä"

 

[$hittam]

Tämmösen kommentin nyt voi heittää melkein mihin vaan perustelematta sen enempää. Mikähän tässä on se korkeampi viisaus jonka vain "ammattilaiset" ymmärtää ja jota ei pysty edes tavalliselle pulliaiselle selittämään. Liittyykö kenties jotenkin esim. kvanttimekaniikkaan vai mihinkä.

Niin, ainakin tulee mieleen vastuukysymykset työohjeiden vastaisesti toimimisesta jne.

Toki asiat on helppo yksinkertaistaa tuollaiseen grillikioskitason puuhasteluun, jossa voidaan täyttää majoneesipulloa uudesta vanhan loppuessa.

 

[Rikama]

Tämmösen kommentin nyt voi heittää melkein mihin vaan perustelematta sen enempää. Mikähän tässä on se korkeampi viisaus jonka vain "ammattilaiset" ymmärtää ja jota ei pysty edes tavalliselle pulliaiselle selittämään. Liittyykö kenties jotenkin esim. kvanttimekaniikkaan vai mihinkä.

Kvanttimekaniikkaa on se, että kun asiat tehdään samalla tavalla yhtenäisten ohjeiden mukaan, virheen riski minimoidaan. Ihan tuttua huttua vaikka armeijasta, jossa suuren joukon täytyisi tehdä samoja asioita samalla tavalla. Tehdään ensin kuten on opetettu ja sovelletaan sitten kun ollaan varmoja siitä, että rutiini on varmasti sujuvaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, ainakin tulee mieleen vastuukysymykset työohjeiden vastaisesti toimimisesta jne.

Toki asiat on helppo yksinkertaistaa tuollaiseen grillikioskitason puuhasteluun, jossa voidaan täyttää majoneesipulloa uudesta vanhan loppuessa.

Eikös näissä koronarokotteissa ole vastuukysymykset muutenkin "ulkoistettu" rokotteiden tilaajille..?

Mutta eihän siihen mitään riskiä tai ongelmaa pitäisi liittyä, että käytetään kaikki aine hyväksi mitä ampulleissa on. Ei se ole mitään "huonolaatuisempaa kamaa", vaan yli jäävä osuus on ihan samaa tavaraa kuin se mitä tarvitaan viiteen annokseen. Ainetta on yksinkertaisesti "varmuuden vuoksi" laitetty ylimääräistä, että varmasti riittää ainakin siihen viiteen annokseen, jos ainetta vaikka roiskitaan vähän hukkaan tms.

Rokotteen valmistajan kannalta isoimmat riskit liittyy varmasti juuri siihen, että ampullit olisikin vajaita eikä niistä aina saisikaan edes sitä viittä annosta. Tuosta voisi tulla aika paha kalabaliikki. Parempi siis että myyvät 6-7 annosta viiden hinnalla.

 

[FireFly Renaissance]

Tämmösen kommentin nyt voi heittää melkein mihin vaan perustelematta sen enempää. Mikähän tässä on se korkeampi viisaus jonka vain "ammattilaiset" ymmärtää ja jota ei pysty edes tavalliselle pulliaiselle selittämään. Liittyykö kenties jotenkin esim. kvanttimekaniikkaan vai mihinkä.

Viisaus on se, että yleensä kun noudatetaan prosessia lopputulos on parempi kuin, että jokainen sankari vetää omalla maalaisjärjellä mitä huvittaa. Prosessia taas muutetaan tarvittaessa harkinnalla eikä millään mutu-tuntumalla.

Korkeammat viisaudet miksi prosessi on tämänkaltainen voit kysyä ammattilaisilta. Minä ainakin luotan niihin enemmän kuin jonkun forumin randomtietäjän "maalaisjärkeen". Elämänkokemus on osoittanut, että ne ammattipätevyydet annetaan ihan syystä ja elämän korkeakoululla tulokset on pääsääntöisesti vähän vaatimattomampia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viisaus on se, että yleensä kun noudatetaan prosessia lopputulos on parempi kuin, että jokainen vetää omalla maalaisjärjellä mitä huvittaa. Prosessia taas muutetaan tarvittaessa harkinnalla eikä millään mutu-tuntumalla.

Korkeammat viisaudet miksi prosessi on tämänkaltainen voit kysyä ammattilaisilta. Minä ainakin luotan niihin enemmän kuin jonkun forumin randomtietäjän "maalaisjärkeen". Elämänkokemus on osoittanut, että ne ammattipätevyydet annetaan ihan syystä ja elämän korkeakoululla tulokset on pääsääntöisesti vähän vaatimattomampia.

Syy siihen, miksi Pfizer myy 6-7 annosta viiden hinnalla on ihan päivänselvä. Haluavat varmistaa sen, että tilaaja varmasti saa ainakin sen verran kamaa mitä on tilannutkin, koska vajaista ampulleista voisi seurata isoja ongelmia kaikille osapuolille.

Mutta ihan samaa tavaraa se loput 1-2 annostakin on eikä sen käytölle ole mitään järjellistä estettä.

 

[Rikama]

Lisään sen verran, että en nää itsekään varsinaisesti mitään estettä käyttää nuo ylimääräiset annokset, samaa tavaraa se on kuten tässä jo sanottiin. Voihan se olla, että noita aletaan meilläkin titrailemaan, luulen vain että siihen tuon virheen mahdollisuuden lisäksi liittyy jotakin ihan käytännönläheisiä asioita miksi niin ei tehdä (tilastointi, varmuus siitä että ampullassa aina on sama määrä ylimääräistä, varataanko aika rokotukseen sitten monelle, käytännön vittumaisuus ruveta lotraamaan noiden kanssa)

 

[$hittam]

Eikös näissä koronarokotteissa ole vastuukysymykset muutenkin "ulkoistettu" rokotteiden tilaajille..?

Mutta eihän siihen mitään riskiä tai ongelmaa pitäisi liittyä, että käytetään kaikki aine hyväksi mitä ampulleissa on. Ei se ole mitään "huonolaatuisempaa kamaa", vaan yli jäävä osuus on ihan samaa tavaraa kuin se mitä tarvitaan viiteen annokseen. Ainetta on yksinkertaisesti "varmuuden vuoksi" laitetty ylimääräistä, että varmasti riittää ainakin siihen viiteen annokseen, jos ainetta vaikka roiskitaan vähän hukkaan tms.

Rokotteen valmistajan kannalta isoimmat riskit liittyy varmasti juuri siihen, että ampullit olisikin vajaita eikä niistä aina saisikaan edes sitä viittä annosta. Tuosta voisi tulla aika paha kalabaliikki. Parempi siis että myyvät 6-7 annosta viiden hinnalla.

Näköjään ainakin Brittien ohjeistuksessa sanotaan, että vähän käytettävästä ruiskusta riippuen pyritään varmistamaan määrällä tuo 5 annosta ja mahdollisesti voi olla riittävästi myös 6:een annokseen. Lisäksi mainitaan, että annokset pitää antaa yhdestä pullosta. Mutta mitäpä näistä, kunhan jatketaan maalaisjärjellä sieltä uudesta putelista.

Linkki jo aiemminkin esiteltyyn dokkariin: https://assets.publishing.service.g...1/Temporary_Authorisation_HCP_Information.pdf

 

[FireFly Renaissance]

Syy siihen, miksi Pfizer myy 6-7 annosta viiden hinnalla on ihan päivänselvä. Haluavat varmistaa sen, että tilaaja varmasti saa ainakin sen verran kamaa mitä on tilannutkin, koska vajaista ampulleista voisi seurata isoja ongelmia kaikille osapuolille.

Mutta ihan samaa tavaraa se loput 1-2 annostakin on eikä sen käytölle ole mitään järjellistä estettä.

Miten sille ei ole järjellistä estettä kun juuri edellisessä lauseessa siitä seurasi isoja ongelmia kaikille osapuolille?

Kannattaa hakea lääkikseen tai vaikka suoraan Pfizerille. Uskon, että näin ilmiömäisille kyvyille on kysyntää. Palkkakin on hyvä.

 

[Tohelo]

Olikos tämä rokote siis nyt oireita vastaan vai suojaako tämä nyt itse virukselta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten sille ei ole järjellistä estettä kun juuri edellisessä lauseessa siitä seurasi isoja ongelmia kaikille osapuolille?

Kannattaa hakea lääkikseen tai vaikka suoraan Pfizerille. Uskon, että näin ilmiömäisille kyvyille on kysyntää. Palkkakin on hyvä.

Multa menee nyt kyllä yli hilseen, että mikä tässä on näin vaikeaa.

Jos sinulle myydään maitotölkki, jossa luvataan olevan 1 litra maitoa, mutta siinä onkin oikeasti 1,2 litraa, niin kyllä sä voit sen koko sisällön juoda ihan hyvillä mielin... Ei tarvitse hakeutua meijeritieteen koulutukseen tämän ymmärtääkseen. Etenkin kun asiantuntijat sanoo, että koko sisältö on tasalaatuista.

 

[mti]

Ilahduttavaa tosiaan havaita valtakunnan tasolla ilmaantuvuuden laskun jatkuneen edelleen. Sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevien määrän kasvukin vaikuttaisi vähintään hidastuneen. Päivittäisten kuolemien määrä kasvaa edelleen, joskin se on aivan oletettavaa, sillä keväälläkin se seurasi sairaalahoitoon joutuneiden käyrää noin parin viikon viiveellä.

Spoileri: Kuvaajat sairaalahoidossa olevista ja kuolemista

Lähde: Tartuntatilanne maanantaina | Suomessa todettu 252 uutta koronavirustartuntaa ja 17 kuolemantapausta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemian vaiheesta alueellasi ja maailmalla

Siinäkin mielessä tämä on nyt hyvä juttu, että vaikka joulun aikana määrät lähtisivät jostain syystä uudelleen nousuun, ei hoitolaitosten kuormitus ole ennestään maksimissaan. Pärjätään siis paremmin tammikuun alkukin, eikä mitään paniikkiratkaisuja ole ainakaan ennen vuoden vaihdetta tarpeen tehdä. Nyt onkin mielenkiintoista seurata jatkuuko hyvä kehitys kokonaisuudessaan, kuinka käy Mustasaaressa ja Turussa (ja maakunnissa ylipäänsä), millaisiksi leviämisreiteiksi koulut näyttävät osoittautuvan, ja miten rokottaminen lähtee käyntiin sekä Suomessa että maailmalla. Edit: ja toki tuota Britannian tilannetta, millaiseksi tuo uusi mutaatio todella osoittautuu.

Jatkanpa näin reilun viikon jälkeen omaa pohdintaani: tartuntamäärät tosiaan näyttäisivät olevan hyvässä laskussa koko maan mittakaavassa jo joulukuun alusta lähtien, mutta huomioiden ihmisten tavallisesta arjesta poikkeavan käyttäytymisen tällaisena juhla/loma-aikana, ei viimeisen puolentoista viikon tartuntamääristä voida kovinkaan pitäviä päätelmiä vielä tehdä (ei siis vielä tiedä jatkuuko lasku, tasaantuuko tähän, vai lähteekö kenties nousuun). Joulunajan vaikutukset näkynevät kokonaisuudessaan sitten tammikuun puolivälissä, joskin viitteitä saadaan jo tulevien päivien aikana kun raportointi täydentyy, ja ihmisten voisi ajatella käyvän testeissä joulunaikaa vilkkaammin.

Spoileri: Kuvaajat varmistetuista tapauksista ja testimääristä

Suomessa varmistetut tapaukset:

Kuvaajasta yllä puuttuu vielä tämän päivän lukema, se on 438 (toistaiseksi). Pelkästään testimäärä alla kertoo riittävästi siitä, että viimeisen viikon lukemia ei voida aiempaan aivan suoraan verrata:

Sairaalahoidossa olevien määrä näyttäisi puolestaan olevan tasaantunut, jopa hieman laskusuunnassa. Tämänkin trendin pysyvyys nähdään sitten jälkikäteen ("Yllätyitkö? Minä en.").

Tehohoidossa olevien määrä näyttäisi myös tasaantuneen viime katselmuksesta siihen noin kolmeenkymmeneen. Uusien kuolemien määrä näyttäisi toistaiseksi myös tasaantuneen.

Spoileri: Kuvaajat sairaalahoidossa olevista ja kuolemista

Tämän päivän lukemat sairaalahoidossa olevista eivät vielä näy kuvaajassa yllä, mutta ovat Ylen mukaan sairaalahoidossa 179, tehohoidossa 30.

Mitään sen suurempaa pointtia tällä kirjoittelulla ei ole, kuin seurailla käppyröitä ihan omasta mielenkiinnosta. Yhtälailla olisin voinut kirjoittaa tämän päiväkirjaani, mutta ajattelin kiinnostavan muitakin, niin laitetaan nyt sitten tänne. Ja joo, pidän päiväkirjaa koronapandemiasta, joskaan ei sinne tule tekstiä kuin parina päivänä kuussa (lähinnä lokikirjatyyppisesti "tärkeimmät minuun/lähipiiriini vaikuttavat käänteet"). Säilyy kätevästi ajatukset sitten siellä, eikä tarvitse tätä ketjua spämmätä tukkoon (ja voi myöhemmin naureskella itselleen, että "ei ollut tämäkään juttu niin vakavaa, kuin miltä saattoi aikanaan näyttää").

Kaavioiden lähde jälleen kerran HS: Suomessa todettu 438 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemian vaiheesta alueellasi ja maailmalla - Kotimaa | HS.fi

 

[FireFly Renaissance]

Multa menee nyt kyllä yli hilseen, että mikä tässä on näin vaikeaa.

Jos sinulle myydään maitotölkki, jossa luvataan olevan 1 litra maitoa, mutta siinä onkin oikeasti 1,2 litraa, niin kyllä sä voit sen koko sisällön juoda ihan hyvillä mielin... Ei tarvitse hakeutua meijeritieteen koulutukseen tämän ymmärtääkseen.

Ymmärrätkö, että me ei puhuta nyt mistään maidosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ymmärrätkö, että me ei puhuta nyt mistään maidosta?

Asiantuntijoiden mukaan sisältö on tasalaatuista. Ei se ylijäävä osuus siis eroa mitenkään siitä viidestä otetusta annoksesta. Se on laitettu ampulliin "varmuuden vuoksi", jotta varmasti riittää ainakin viiteen annokseen.

Ihan makuasia, halutaanko heittää hyvää rokotetta hukkaan vai ei, mutta mitään järjellistä estettä tuon käyttämiselle ei ole, eikä kukaan ole edes esittänyt mitään teoreettistakaan estettä sille.

 

[Makos]

Kvanttimekaniikkaa on se, että kun asiat tehdään samalla tavalla yhtenäisten ohjeiden mukaan, virheen riski minimoidaan. Ihan tuttua huttua vaikka armeijasta, jossa suuren joukon täytyisi tehdä samoja asioita samalla tavalla. Tehdään ensin kuten on opetettu ja sovelletaan sitten kun ollaan varmoja siitä, että rutiini on varmasti sujuvaa.

Ei taijettu käydä samaa armeijaa...

Anyways, voiko tuossa rokotepullossa olla kyse ns. Heinzin ketsupista: eli sedimentaation vuoksi pohjalliset ovat aina jossain mielessä vahvempaa tavaraa?

 

[HTK12]

Ei näillä välttämättä ole edes mitään tekemistä rokotteiden kanssa. Kaikki raportoidaan vaikka mitään yhteyttä ei ole tiedossa. Samanaikaisuus riittää. Yksittäisiä tapauksia on siis turha tuijottaa. Ja varmasti lista pitenee kun enemmän annetaan.

No joo jos sitä syy-yhteyttä ei ole mitenkään selvitetty, niin sitten asia erikseen. Perusterveella alle 50v riski saada vakava korona on aika pieni, niin lähinnä pohdin onko koko väestöä edes järkeä alkaa rokottamaan. Eihän koko väestöä rokoteta infulensaakaan vastaan. Toki tämä on herkemmin tarttuva jne, mutta silti alle 50v kuolleita on 5 koko taudin ajalta Suomessa. Tämänkin rokotteen suoja kun ei ole mitenkään pysyvä (kuten infulenssa). Eli aletaanko tätäkin varten rokottamaan vuosittain kuten infulensaa vastaan?

 

[FireFly Renaissance]

Asiantuntijoiden mukaan sisältö on tasalaatuista. Ei se ylijäävä osuus siis eroa mitenkään siitä viidestä otetusta annoksesta. Se on laitettu ampulliin "varmuuden vuoksi", jotta varmasti riittää ainakin viiteen annokseen.

Ihan makuasia, halutaanko heittää hyvää rokotetta hukkaan vai ei, mutta mitään järjellistä estettä tuon käyttämiselle ei ole, eikä kukaan ole edes esittänyt mitään teoreettista estettä sille.

Kyllä teoreettisia esteitä tässä on monikin esittänyt, mutta ilmeisesti on taas niin kova vauhkoamisen tarve, että ei kiinnosta lukea saati ajatella.

Ja ei, se ei ole mikään makuasia noudatetaanko prosessia vai ei. Tämäkin on jo kerrottu n kertaa.

(Eikä ole muuten edes siellä maidon jakeluketjussa)

 

[$hittam]

Ei taijettu käydä samaa armeijaa...

Anyways, voiko tuossa rokotepullossa olla kyse ns. Heinzin ketsupista: eli sedimentaation vuoksi pohjalliset ovat aina jossain mielessä vahvempaa tavaraa?

Niin, en tiedä. Jostain syystä tuolla ohjeissa (UK) pitää se kuudeskin annos antaa vain ja ainoastaan samasta pullosta, jos annetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja ei, se ei ole mikään makuasia noudatetaanko prosessia vai ei. Tämäkin on jo kerrottu n kertaa.

Ainakin tanskalaisten mielestä se on makuasia. Siellä käytetään kaikki aine ihmisten rokottamiseen.

 

[Mustakaapu]

Multa menee nyt kyllä yli hilseen

Kannattaakin jättää noi jutut ammattilaisille

 

[toozi]

Miten sille ei ole järjellistä estettä kun juuri edellisessä lauseessa siitä seurasi isoja ongelmia kaikille osapuolille?

Kannattaa hakea lääkikseen tai vaikka suoraan Pfizerille. Uskon, että näin ilmiömäisille kyvyille on kysyntää. Palkkakin on hyvä.

Mielestäni aivan tyhjää jargonia, joka ei tarkoita yhtään mitään.

Mitähän ongelmia tässä tarkoitetaan? Ei Pfizer ole luvannut 6:tta annosta niihin. Jos 6:tta ei löydy, niin silti voidaan syyttää Pfizeria siitä?

 

[FireFly Renaissance]

Ainakin tanskalaisten mielestä se on makuasia. Siellä käytetään kaikki aine ihmisten rokottamiseen.

No, kannattaa varmaan muuttaa sinne sitten.

 

[$hittam]

Ainakin tanskalaisten mielestä se on makuasia. Siellä käytetään kaikki aine ihmisten rokottamiseen.

Mistäs sitä tietää montako annosta siellä Tanskassa siitä putelista valmistetaan, kun ainoa lähde kertoo (VG), että "niin monta kuin mahdollista". Eli siis onko se 5 vai 6, kuka tietää? Mikä ruisku siellä mahtaakaan olla käytössä (aiemmin esitetyn mukaisesti ruiskulla on väliä tässä)? Mitäs, jos niistä mahdollisesti Suomessa hukkaan heitetyistä pulloista ei olisikaan saanut kokonaista annosta (ohjeistuksen mukaan rokotetta ei voi jatkaa pullojen välillä)? Ehkä se 5 voi myös olla "niin monta kuin mahdollista".

 

[?..]

Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.

Itse tulin influenssarokotteesta erittäin kipeäksi. Sellainen kuume flunssa olo noin viikon ajan. Alkoi n. 2h rokotteen ottamisesta. Jäi viimeiseksi kerraksi kun otin.

 

[Jurppii]

Venäjän diktaattori voi televisiokameroiden edessä ottaa mitä propagandan nimissä halutaankin hänen ottavan. Toki se Sputnik vitosen ampulli voi silloin sisältää sen sijasta oikeasti Pfizer-BioNTechin tai Modernan rokotetta. Vissiin diktaattoria pelottaa, että joku vaihtaakin pulloon Novitšokit tilalle ja se on sitten latna moro.

Voi olla. Mutta toisaalta ei ole mitään varsinaista syytä, miksei Venäjällä voitaisi ihan hyvin ja suhteellisen helposti valmistaa toimivaa perinteisen vaikutusmenetelmän rokotetta. Hyväksyntäkäytänteet vaan eivät millään täytä länsimaisia vaatimuksia.

Vastaavasti: Jos tässä oikeasti olisi kyseessä hyppyebola niin eiköhän meilläkin piikitettäisi jo ranskalaisia ja ties mitä slobostanilaisia pienistä sivunykimisistä piittaamatta.

 

[HTK12]

Itse tulin influenssarokotteesta erittäin kipeäksi. Sellainen kuume flunssa olo noin viikon ajan.

Tämä nyt on yleisesti tiedossa, mutta ainakaan Pfizerin rokotteessa ei pitäisi tätä riskiä olla kun siinä ei ole mukana virusta.

 

[Jurppii]

​

Jutussa on tietoa myös muiden rokotteiden tilanteesta:

In total, the EU has booked nearly 1.3 billion vaccines in deals with Pfizer/BioNTech, Moderna, Johnson & Johnson, AstraZeneca/Oxford, Sanofi/GSK and CureVac, and has options to buy another 660 million.​

But clinical tests of the vaccines being developed by AstraZeneca and Sanofi have suffered delays, and CureVac has not yet begun large-scale trials.​

Johnson & Johnson and AstraZeneca could submit applications to EU regulators by March, the head of the EU drugs regulator said last week.​

​

EU:n 2 mrd rokoteannoksesta siis 1,3 mrd on sitovasti tilattu ja loput on vain optioita. J&J:n ja A-Z:n odotetaan jättävän myyntilupahakemuksensa mahdollisesti maaliskuussa,

Ei ihme että jutuissa ei ole järjen hiventä

In March means between 1st March and 31st March. By March means before March.

What is the difference between "in March" and "by March"

What is the difference between "in March" and "by March". Is there any ?

english.stackexchange.com

 

[valurauta]

Tismalleen samaa ainetta se pulloon jääväkin liuos on kuin ne siitä jo otettua viisi annosta. Ei muuta kuin vetää pullosta se 6-7 annosta. Jos viimeinen annos jää vajaaksi niin jatkaa siitä täyttämällä se vajaa annos seuraavasta korkkaamattomasta pullosta täyteen. Jatkaa sitten tätä niin kauan kunnes viimeinen ampulli on käytössä ja hävittää sitten se viimeisen pullon ylimääräinen annos jos se jää yhtään vajaaksi.

Samaa tavaraa, mutta rokoteannosta ei pidä sekoittaa monesta pullosta: ei säilöntäainetta ja kontaminaatiovaara. US FDA on hyväksynyt kaikkien täysien annosten käyttämisen mutta kieltää pullojen yhdistelyn:

FDA says extra doses from vials of Pfizer's COVID-19 vaccine can be used

The U.S. Food and Drug Administration said on Wednesday that extra doses from vials of Pfizer Inc's COVID-19 vaccine can be used after reports of vaccine doses being thrown away by pharmacists due to labeling confusion.

www.reuters.com

Venäjän diktaattori voi televisiokameroiden edessä ottaa mitä propagandan nimissä halutaankin hänen ottavan. Toki se Sputnik vitosen ampulli voi silloin sisältää sen sijasta oikeasti Pfizer-BioNTechin tai Modernan rokotetta. Vissiin diktaattoria pelottaa, että joku vaihtaakin pulloon Novitšokit tilalle ja se on sitten latna moro.

Tuo Sputnik V on maailmalla varmaan niin suosittu, että sitä voisi Suomikin saada ostettua vähin äänin "Plan B"-rokotteeksi? ...no, edes "Plan C"?
Kansallinen viranomainen voisi tarvittaessa hyväksyä sen käyttöön ilman eurooppalaista hyväksyntää.

EU-rokoteohjelmaan sisältyy myös solidaarisuuselementti, jonka puitteissa ylijäämäannokset on tarkoitus lahjoittaa köyhempiin maihin. Jos sattuisi jäämään yli suuri varasto Sputnikia, niin Suomi voisi osoittaa maailmalla suurta solidaarisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla. Mutta toisaalta ei ole mitään varsinaista syytä, miksei Venäjällä voitaisi ihan hyvin ja suhteellisen helposti valmistaa toimivaa perinteisen vaikutusmenetelmän rokotetta. Hyväksyntäkäytänteet vaan eivät millään täytä länsimaisia vaatimuksia.

Vastaavasti: Jos tässä oikeasti olisi kyseessä hyppyebola niin eiköhän meilläkin piikitettäisi jo ranskalaisia ja ties mitä slobostanilaisia pienistä sivunykimisistä piittaamatta.

Venäläinen Sputnik V SAATTAA olla ihan hyväkin rokote. Ongelmana on se, että siitä tehdyt tutkimukset eivät toistaiseksi ole riittävät ja myöskään valmistuslaitokset tuskin täyttävät länsimaisia kriteerejä.

Joten enemmän se on yhä kysymysmerkki kuin mikään valmis tuote.

Lisäksi rokotteessa käytetty ihmisen adenovirus herättää huolia, koska samalla menetelmällä tehty HIV-virus LISÄSI HIV-tartuntoja.

Sille on varmaan ihan hyvä syy, miksi Oxford-AstraZeneca on käyttänyt apinan adenovirusta ja syy voi olla juuri toi yllämainittu.

 

[erihyva]

Mistäs sitä tietää montako annosta siellä Tanskassa siitä putelista valmistetaan, kun ainoa lähde kertoo (VG), että "niin monta kuin mahdollista". Eli siis onko se 5 vai 6, kuka tietää? Mikä ruisku siellä mahtaakaan olla käytössä (aiemmin esitetyn mukaisesti ruiskulla on väliä tässä)? Mitäs, jos niistä mahdollisesti Suomessa hukkaan heitetyistä pulloista ei olisikaan saanut kokonaista annosta (ohjeistuksen mukaan rokotetta ei voi jatkaa pullojen välillä)? Ehkä se 5 voi myös olla "niin monta kuin mahdollista".

Jokaisessa ruiskussa on kyljessä millilitra-asteikko, ei niitä ruiskuja tuntumalla täytetä.

 

[erihyva]

Lisäksi rokotteessa käytetty ihmisen adenovirus herättää huolia, koska samalla menetelmällä tehty HIV-virus LISÄSI HIV-tartuntoja.

Mikä juttu tämä on?

 

[$hittam]

Jokaisessa ruiskussa on kyljessä millilitra-asteikko, ei niitä ruiskuja tuntumalla täytetä.

Jees, viittasinkin jo aiemmin esitettyyn dokkariin, jossa annostelusta on ohje.

Vial volume was optimized to reliably obtain 5 doses regardless of syringe type used as most syringe and needle combinations require withdrawal of excess volume in order to ensure the full 0.3 mL dose of vaccine can be administered. When low deadvolume syringes and/or needles are used, the amount remaining in the vial after 5 doses have been extracted may be sufficient for an additional (sixth) dose.

 

[Tlapio]

Ruotsissa kohistaan: Pääministeri jäi kiinni shoppailusta vastoin hallituksen ohjeita – Valmiusviraston pääjohtaja lensi Kanarialle

Ruotsissa jatkuvat paljastukset päättäjien koronaohjeiden vastaisista toimista. Pääministeri Stefan Löfven on lehtitietojen mukaan käynyt toistuvasti jouluostoksilla, vaikka kehotti kansalaisia välttämään tungoksia.

www.uusisuomi.fi

Ohjeita annetaan mutta ei koske parempaa väkeä

 

[$hittam]

Mikä juttu tämä on?

Varmaan se Ausseissa keskeytetty rokotetestaus, jossa rokote saattoi antaa false flag positiviisia HIV tuloksia.

 

[erihyva]

Varmaan se Ausseissa keskeytetty rokotetestaus, jossa rokote saattoi antaa false flag positiviisia HIV tuloksia.

Niin itsekin arvelen, mutta haluaisin varmistuksen Erkiltä. Tuossa tapauksessahan ei tullut HIV-tartuntoja, Erkin viestissä puhuttiin HIV-tartunnoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä juttu tämä on?

Tutkija Venäjän koronarokotteesta: saattaa jopa pahentaa tilannetta nykyisestä – ”Olen häpeissäni maani puolesta”

Monet tutkijat ihmettelevät Venäjän pikaprosessia rokotekysymyksessä.

www.is.fi

"Sciencen mukaan osa tutkijoista pitää adenovirusrokotteita kyseenalaisina ja tutkijat ovat aiemmin lopettaneet tietyn hiv-rokotteen tutkinnan juuri adenovirus 5:n aiheuttamien ongelmien vuoksi."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32156-5/fulltext

Varmaan se Ausseissa keskeytetty rokotetestaus, jossa rokote saattoi antaa false flag positiviisia HIV tuloksia.

Eri asia.

 

[erihyva]

Tutkija Venäjän koronarokotteesta: saattaa jopa pahentaa tilannetta nykyisestä – ”Olen häpeissäni maani puolesta”

Monet tutkijat ihmettelevät Venäjän pikaprosessia rokotekysymyksessä.

www.is.fi

"Sciencen mukaan osa tutkijoista pitää adenovirusrokotteita kyseenalaisina ja tutkijat ovat aiemmin lopettaneet tietyn hiv-rokotteen tutkinnan juuri adenovirus 5:n aiheuttamien ongelmien vuoksi."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32156-5/fulltext

Joo, mutta missä kohtaa on mainitsemasi lisääntyneet HIV-tartunnat?

 

[$hittam]

"Sciencen mukaan osa tutkijoista pitää adenovirusrokotteita kyseenalaisina ja tutkijat ovat aiemmin lopettaneet tietyn hiv-rokotteen tutkinnan juuri adenovirus 5:n aiheuttamien ongelmien vuoksi."

Niin nimenomaan ongelmien vuoksi, mutta mikä se HIV tartuntojen lisääntyminen oli?

 

[Tlapio]

Viranomaiset hätäkokoukseen: THL harkitsee kuudennen rokoteannoksen käyttöönottoa

THL:n erityisasiantuntija Mia Kontio kertoo, että asiassa odotellaan nyt lopullista päätöstä.

www.is.fi

Viranomaiset hätäkokoukseen: THL harkitsee kuudennen rokoteannoksen käyttöönottoa

Mites se nyt noin

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, mutta missä kohtaa on mainitsemasi lisääntyneet HIV-tartunnat?

"Both international studies found an increased risk of HIV-1 acquisition among vaccinated men."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32156-5/fulltext

Ihmisen adenovirukseen perustuva HIV-rokote siis LISÄSI HIV-tartunnan riskiä miehillä. Näiden ongelmien vuoksi myös samaan adenovirusvektoriin perustuvaa Covid-rokotetta pidetään arveluttavana, mitä se onkin, kunnes toisin todistetaan. Ja kuten todettua, niin Sputnikista tehdyt tutkimukset eivät toistaiseksi kestä kriittistä tarkastelua.

Ei länsimaisiakaan rokotteita hyväksytä ilman asianmukaisia tutkimuksia. Itse ottaisin mieluummin sen suomalaisen suusuihkeen kuin mitään Sputnikia, vaikka toi suihkerokote on vielä enemmän vaiheessa tällä hetkellä tutkimusten osalta.

 

[FireFly Renaissance]

Viranomaiset hätäkokoukseen: THL harkitsee kuudennen rokoteannoksen käyttöönottoa

THL:n erityisasiantuntija Mia Kontio kertoo, että asiassa odotellaan nyt lopullista päätöstä.

www.is.fi

Viranomaiset hätäkokoukseen: THL harkitsee kuudennen rokoteannoksen käyttöönottoa

Mites se nyt noin

Noudatetaan sitä prosessia. Asia selvitetään ja sitten toimitaan sen mukaan. Ei maalaisjärjellä eikä pistelemällä mutu tuntumalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noudatetaan sitä prosessia. Asia selvitetään ja sitten toimitaan sen mukaan. Ei maalaisjärjellä eikä pistelemällä mutu tuntumalla.

Kysymyshän kuuluukin, että olisiko tätä voitu "selvitellä" jo ennen kuin heitettiin satoja annoksia hukkaan...

Olisko siis voitu selvitellä ennen kuin tästä nousi Norjassa kohu ja Suomessakin oli asiaan pakko ottaa kantaa.. Ilman tuota Norjan kohua Suomessa olisi varmaan muina miehinä heitelty rokotetta roskiin koko kevät.

 

[mti]

Viranomaiset hätäkokoukseen: THL harkitsee kuudennen rokoteannoksen käyttöönottoa

THL:n erityisasiantuntija Mia Kontio kertoo, että asiassa odotellaan nyt lopullista päätöstä.

www.is.fi

Viranomaiset hätäkokoukseen: THL harkitsee kuudennen rokoteannoksen käyttöönottoa

Mites se nyt noin

Ihan normaalia prosessin kehitystä, kun huomataan jotain kehitettävää? "Hätäkokous" lienee enemmän IS:n klikkiotsikointia kuin varsinaisesti kauhistuttava hätätilanne.

--------------------------

Yleisesti ottaen varsin avointa tämä toiminta on Suomessa mielestäni ollut, kunhan vaan malttaa lukea tarjottua tietoa. Ihan perusjuttuina rokotuksista voisi vaikka tutustua Rokotuksen valmistelu - Infektiotaudit ja rokotukset - THL, BNT162b2-koronavirusrokote - Infektiotaudit ja rokotukset - THL ja Koronavirusrokotusten toteuttaminen-bnt162b2-rokotteella-16122020-pai… (slideshare.net) (päivitetty toissapäivänä, ja päivittynee sitten taas kun prosessi kehittyy). Kannattaapi sitten huomioida, että nuo pari viimeistä linkkiä on tarkoitettu ammattilaisille, ja vaativat vähän pohjatietoa (oikea terveydenhoitoalan ammattilainenkin on tällä foorumilla pohjimmiltaan maallikko, mitenkään siis vähättelemättä.).

Tiedän, että linkit pitäisi tänne tarkemmin avata, mutta kopioimatta koko sisältöä se on noiden kohdalla merkityksetöntä. Linkkiteksteistä selvinnee aivan riittävällä tarkkuudella mitä mikäkin linkki koskee.

 

[?..]

"Both international studies found an increased risk of HIV-1 acquisition among vaccinated men."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32156-5/fulltext

Ihmisen adenovirukseen perustuva HIV-rokote siis LISÄSI HIV-tartunnan riskiä miehillä. Näiden ongelmien vuoksi myös samaan adenovirusvektoriin perustuvaa Covid-rokotetta pidetään arveluttavana, mitä se onkin, kunnes toisin todistetaan. Ja kuten todettua, niin Sputnikista tehdyt tutkimukset eivät toistaiseksi kestä kriittistä tarkastelua.

Ei länsimaisiakaan rokotteita hyväksytä ilman asianmukaisia tutkimuksia. Itse ottaisin mieluummin sen suomalaisen suusuihkeen kuin mitään Sputnikia, vaikka toi suihkerokote on vielä enemmän vaiheessa tällä hetkellä tutkimusten osalta.

Iso peukku Erkki, että laitoit tieteellisen paperin lähteeksi. Lancetissa vielä. Luin tuon ja ihan faktuaaliselta vaikuttaa. Tämä riski on siis olemassa.

 

[$hittam]

Ihan normaalia prosessin kehitystä, kun huomataan jotain kehitettävää? "Hätäkokous" lienee enemmän IS:n klikkiotsikointia kuin varsinaisesti kauhistuttava hätätilanne.

--------------------------

Yleisesti ottaen varsin avointa tämä toiminta on Suomessa mielestäni ollut, kunhan vaan malttaa lukea tarjottua tietoa. Ihan perusjuttuina rokotuksista voisi vaikka tutustua Rokotuksen valmistelu - Infektiotaudit ja rokotukset - THL, BNT162b2-koronavirusrokote - Infektiotaudit ja rokotukset - THL ja Koronavirusrokotusten toteuttaminen-bnt162b2-rokotteella-16122020-pai… (slideshare.net) (päivitetty toissapäivänä, ja päivittynee sitten taas kun prosessi kehittyy). Kannattaapi sitten huomioida, että nuo pari viimeistä linkkiä on tarkoitettu ammattilaisille, ja vaativat vähän pohjatietoa (oikea terveydenhoitoalan ammattilainenkin on tällä foorumilla pohjimmiltaan maallikko, mitenkään siis vähättelemättä.).

Tiedän, että linkit pitäisi tänne tarkemmin avata, mutta kopioimatta koko sisältöä se on noiden kohdalla merkityksetöntä. Linkkiteksteistä selvinnee aivan riittävällä tarkkuudella mitä mikäkin linkki koskee.

Täähän on oikeestaan loistava uutinen, osataan reagoida.

 

[Esterhaus]

Aivan totaalisen turhaa pilkunviilausta koko jankkaaminen kuudennesta rokoteannoksesta. Nyt on hyvin aikaisessa vaiheessa selvinnyt, että pulloon saattaa jäädä kuudenteenkin annokseen riittävä määrä. Nyt myös hyvin aikaisessa vaiheessa tutkitaan, onko se kuudes annos mahdollista antaa ottamatta riskejä rokotteen tehon kannalta. Jos päädytään siihen, että kuudes piikillinen sieltä pullosta todella irtoaa, voidaan jatkossa toimia niin. Nyt on mennyt hukkaan enintään muutama sata rokoteannosta, jolla ei ole epidemian torjunnan kannalta mitään merkitystä. Pääasia, että tämäkin selvitetään ajoissa huomioitavaksi jatkossa.

Joojoo, ne mahdolliset muutama sata menetettyä annosta olisi ollut parempi saada käyttöön, pienistä puroista suuri virta jne. Mutta kokonaisuuden kannalta täydellisen merkityksetöntä silti.

 

[FireFly Renaissance]

Kysymyshän kuuluukin, että olisiko tätä voitu "selvitellä" jo ennen kuin heitettiin satoja annoksia hukkaan...

Olisko siis voitu selvitellä ennen kuin tästä nousi Norjassa kohu ja Suomessakin oli asiaan pakko ottaa kantaa.. Ilman tuota Norjan kohua Suomessa olisi varmaan muina miehinä heitelty rokotetta roskiin koko kevät.

Joo aivan varmasti. Ilman keltaisen lehdistön lööppejä tai Erikeepperin forum-ragea lääketieteen ammattilaiset eivät tee yhtään mitään. Kyllä taas tuli maailma pelastettua sieltä näppäimistön äärestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo aivan varmasti. Ilman keltaisen lehdistön lööppejä tai Erikeepperin forum-ragea lääketieteen ammattilaiset eivät tee yhtään mitään. Kyllä taas tuli maailma pelastettua sieltä näppäimistön äärestä.

Aiemmin on ollut normaali käytäntö, että ampulleista yli jäävä rokote heitetään roskiin. (Se ei ole ollut ongelma, koska rokotteiden saatavuus on ollut riittävä. Puhutaan siis normaaleista rokotteista, joita normaalisti pistetään Suomessa.)

Nytkin on mahdollista, että normaalin käytännön pohjalta covid-rokotteenkin yli jäävää osaa olisi Suomessa heitelty roskiin jatkossakin, ellei tästä olisi noussut kohu Norjassa ja lehdistössä. Nyt on paine kova sen suhteen, että käytäntöjä muutetaan.

 

[FireFly Renaissance]

Aiemmin on ollut normaali käytäntö, että ampulleista yli jäävä rokote heitetään roskiin. (Se ei ole ollut ongelma, koska rokotteiden saatavuus on ollut riittävä.)

Nytkin on mahdollista, että normaalin käytännön pohjalta covid-rokotteenkin yli jäävää osaa olisi Suomessa heitelty roskiin jatkossakin, ellei tästä olisi noussut kohu Norjassa ja lehdistössä.

Kaikki on mahdollista, paitsi tietenkin se, että vetäisit edes joskus happea ja odottaisit ihan rauhassa mitä tapahtuu. Nytkin kun olisit malttanut odottaa vauhkoamatta edes muutaman tunnin, olisi selvinnyt, että asia on hoidossa. Vielä ei muuten tiedetä otetaanko sitä kuudetta annosta käyttöön. Sekin kyllä selviää ihan vain odottamalla.