Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Esterhaus]

Juuh, Venäjällä rokotellaan. Toisaalta siellä taitaa olla kuolleitakin jo yli 200000 (ylikuolleisuudesta n. 81% on koronaa, joka saattaa johtaa yhden tilastotieteilijänkin vaaraan ikkunoiden kanssa) vaikka viralliset luvut taitavat olla vajaassa neljäsosassa tuosta.

Ja venäläiset eivät oikein haluaisi ottaa sitä Sputnik vitosta. Tässä juttukäännöksessä on kuvattu aika hyvin ongelman juuri:

”Uusi Sputnik-rokote pelottaa venäläisiä” | Verkkouutiset

Professori Mark Galeotti sanoo venäläisten tottuneen siihen, että vallanpitäjät yleensä valehtelevat.

www.verkkouutiset.fi

Venäläisillä on jo geeniperimässä epäluuloisuus virallista viestintää kohtaan ja ylipäänsä oletus, että heille halutaan syöttää pajunköyttä joka suunnasta. Eikä epäluulo ole aiheetonta kun sille on annettu tarpeeksi aihetta 100 vuotta.

 

[Makos]

Aika pitkälti toistaa korona itseään, mutta tehohoidon luku näyttää hypänneen 42:een.

lähde: Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Erikoislähetys käynnissä – THL:n Puumalainen: Ei näyttöä että muunnos leviäisi Suomessa, Suomessa 283 uutta tartuntaa ja neljä uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa

Mayhem peruttu:

29.12. THL korjasi lukujaan: tehohoidossa on 30 potilasta – aiemmin luvuksi sanottiin 42
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) aiemmin tänään ilmoittamat luvut tehohoidossa olevista koronapotilaista olivat virheellisiä. Tehohoidossa on potilaita tällä hetkellä 30. Aiemmin kerrottiin virheellisesti, että heitä olisi 42.

 

[valurauta]

Kannattaa mennä joskus vaikka töihin. Tai ainakin poistua joskus ovesta ulos, vaikka se korona siellä vaaniikin. Saattaa huomata, että asiat noin pääsääntöisesti eivät mene niin hyvin kuin mahdollista.

Niinpä. Miksi siis ei ole tehty varasuunnitelmaa siltä varalta, että improvisoitu EU-hankinta menee jotenkin puihin?

EU-hankinnan varaan jättäytyminen saa melkoisen suoraviivaista liekitystä tuossa Spiegelin artikkelissa. Miksi meillä ei näy mitään vastaavaa vaan asioita lähinnä selitetään parhain päin, niin täällä kuin mediassa?

 

[Sampsa]

Niinpä. Miksi siis ei ole tehty varasuunnitelmaa siltä varalta, että improvisoitu EU-hankinta menee jotenkin puihin?

EU-hankinnan varaan jättäytyminen saa melkoisen suoraviivaista liekitystä tuossa Spiegelin artikkelissa. Miksi meillä ei näy mitään vastaavaa vaan asioita lähinnä selitetään parhain päin, niin täällä kuin mediassa?

Selitäs nyt mitä Suomen olisi pitänyt yksin lähteä sooloilemaan, että päästäisiin merkittävästi parempaan lopputulokseen kuin EU:n yhteishankinnan kautta?

En lähtisi suoraan vertaamaan Saksaa ja heidän toimia 83 miljoonalla asukkaalla Suomeen 5,5 miljoonalla asukkaalla.

 

[Tlapio]

Koronavirus | Uudelleen alkaneita Skopjen-lentoja piti olla odottamassa ”vastaanottokomitea” Turussa – Matkustajien koronatestaukseen ei olekaan riittänyt henkilökuntaa

Kaikkia Skopjesta Turkuun saapuneita lentoja ei olla pystytty testaamaan koronavirustapausten varalta. Puutteelliset henkilöstöresurssit ovat suurin syy vaikeuksille testaamisessa.

www.hs.fi

Kaikkia Skopjesta Turkuun saapuneita lentoja ei olla pystytty testaamaan koronavirustapausten varalta. Puutteelliset henkilöstöresurssit ovat suurin syy vaikeuksille testaamisessa.


Vituiks on menossa

 

[mustajoki]

Saksassa on tunnistettu brittimutaatio marraskuisessa näytteessä

https://www.thelocal.de/20201229/uk-virus-strain-has-been-in-germany-since-november

Puhdasta spekulointia: voiko maissa joissa on hypätty viime aikoina uudelle kasvu-uralle, ainakin Saksa ja erityisesti Tanska, taustalla olla kuitenkin se uusi variantti? Kaikkia vanhoja testejä ei olla kuitenkaan ehditty vielä tutkimaan tarkemmin kun on keskitytty briteistä matkustaviiin... vai onko tämä pikainen tilanteen huononeminen vain sattumaa, ja uusia variantteja olisi näissä maissa havaittu jo paljon enemmän, jos varianttia olisi oikeasti paljon liikkeellä?

OT kevennys, anteeksi jo etukäteen: Lukemisen ymmärtäminen myös on joskus vaikeaa, luin Sampsan viestistä ensin että Paapaa, $hittam ja Jurppii olisi saman henkilön alttereita ja aloin miettimään millainen jakomielitauti kyseisellä henkilöllä onkaan

 

[varadruidi]

Koronavirus | Uudelleen alkaneita Skopjen-lentoja piti olla odottamassa ”vastaanottokomitea” Turussa – Matkustajien koronatestaukseen ei olekaan riittänyt henkilökuntaa

Kaikkia Skopjesta Turkuun saapuneita lentoja ei olla pystytty testaamaan koronavirustapausten varalta. Puutteelliset henkilöstöresurssit ovat suurin syy vaikeuksille testaamisessa.

www.hs.fi

Kaikkia Skopjesta Turkuun saapuneita lentoja ei olla pystytty testaamaan koronavirustapausten varalta. Puutteelliset henkilöstöresurssit ovat suurin syy vaikeuksille testaamisessa.


Vituiks on menossa

Käsittämätöntä touhua. Jotenkin tämä viime päivien toiminta on alkanut muistuttamaan sitä, miten ongelmaan suhtauduttiin hiihtolomia edeltävänä aikana.

 

[Freeze]

Se reilu 50 viestiä mitä on poistettu on kyllä tallessa ja pari tutkivaa toimittajaa niitä selvittää. Aikamoista vähättelyä täällä ja rokotevastaisuutta.

Voi hellanlettas, mitä lakipykälää täällä on nyt rikottu? Foorumi toimii suomen lakien mukaan, ja myös sinä olet sitoutunut noudattamaan sen sääntöjä – vaihtoehtoisesti voit pysyä pois foorumilta. Vanhan sanonnan mukaan "Keskustelualue ei ole demokratia." Älä murehdi, niin ne viestit ovat tallessa ylläpidolla ja moderaattoreillakin.

Ihan tiedoksi, että tätä foorumia lukee todennäköisesti myös KRP sen vuoksi, että he ovat saaneet täältä apua rikoksien selvityksessä. Kilauta samalla heillekin?

Jatka foorumin käyttöön liittyvää aihetta täällä: Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

Edit: Jaahas, "Tykkimehestä tykinruoaksi – altteroinnin / trollauksen lyhyt oppimäärä"

 

[Terro]

Jos nyt peilaa lähimenneisyyteen maskikauppojen osalta, niin lienee ihan hyvä asia, että suomen rokoteostot hoidetaan EUn kautta yhteisostoina.

 

[Hamsteri]

Jos nyt peilaa lähimenneisyyteen maskikauppojen osalta, niin lienee ihan hyvä asia, että suomen rokoteostot hoidetaan EUn kautta yhteisostoina.

Tää. Varmaan valtio olisi ostanut Tor-verkosta Sputnikkia bitcoineilla joltai Sarnasten kaltaiselta toimijalta

 

[Gespard]

Käsittämätöntä touhua. Jotenkin tämä viime päivien toiminta on alkanut muistuttamaan sitä, miten ongelmaan suhtauduttiin hiihtolomia edeltävänä aikana.

Onneksi muistetaan syyllistää kansalaisia ja tehdä arjesta kurjempaa. Näin voidaan jatkaa suhmurointia verhojen takana. Hallituskin veti hyvät rahat hyväveli piirien taskuun koronaverhon takana.

 

[Käymälä]

Tiukemmat ohjeet lienevät valmistautumista tehokkaammin leviävään brittivarianttiin, joka tulee varmasti tännekin (tai se eteläafrikkalainen) - vieläpä nyt, kun flunssakausi kuivine pakkasilmoineen on hyppysissä.

Tämän hetken vähäisemmät tartunnat voivat tosin selittyä koulujen lomilla, joita joissain paikoin on 10 päivää takana - ainakin toivotaan toivotaan.

Ehkä tässä on silti parasta alkaa rakentaa vessapaperilinnaa.

 

[Lucas]

Tiukemmat ohjeet lienevät valmistautumista tehokkaammin leviävään brittivarianttiin, joka tulee varmasti tännekin (tai se eteläafrikkalainen) - vieläpä nyt, kun flunssakausi kuivine pakkasilmoineen on hyppysissä.

Tämän hetken vähäisemmät tartunnat voivat tosin selittyä koulujen lomilla, joita joissain paikoin on 10 päivää takana - ainakin toivotaan toivotaan.

Ehkä tässä on silti parasta alkaa rakentaa vessapaperilinnaa.

Noin 3500 varmistettua uutta tarttuvampaa koronavirus-varianttia on jo havaittu Euroopassa. Kaikkia näytteitä ei edes lähellekkään tutkita mitä varianttia virus on.

Aika tavalla varmaa se on, että uusi virusvariantti on Suomessakin pian ja on myös pian isoina määrinä täällä.

Nyt kaivattaisiin kipeästi paljon rokotteita Suomeen. Jos sata tuhatta rokotetta saadaan Suomeen viikossa, niin sillä rokottaa 50 tuhatta ihmistä viikossa ja koko Suomen väestön rokottaminen vie kaksi vuotta sillä tahdilla.

Viime viikolla Suomeen taisi tulla vajaat 10 tuhatta rokoteannosta ja tällä viikolla tulee ilmeisesti 30-40 tuhatta rokoteannosta. Määrät mitä nyt rokotteita saadaan Suomeen ovat niin pieniä, että nykyvauhdilla koko Suomen väestön rokottaminen kestää yli viisi vuotta.

Positiivista, että EU:n yhteishankinta sai tänään sovittua sen 100 miljoonan uuden rokoteannoksen ostamisesta Pfizerin/BioNTechin parasta rokotetta. Siitä riittää rokotteita 50 miljoonalle EU-kansalaiselle eli noin 10 prosentille väestöstä. Eli Suomeen siitä pitäisi saada noin 500 tuhannen ihmisen rokotteet.

Johnson ja Johnson lääkefirman rokote toivottavasti saa myös lähikuukausina myyntiluvan. Laaja "Phase 3 trial" niiden rokotekandidaateista on jo menossa.

 

[FireFly Renaissance]

Niinpä. Miksi siis ei ole tehty varasuunnitelmaa siltä varalta, että improvisoitu EU-hankinta menee jotenkin puihin?

Mikä ihmeen improvisoitu EU-hankinta? Kyllä ne ihan suunniteltuja hankintoja on.

Improvisoida

improvisoida: . Mikä on improvisoida. Mitä tarkoittaa improvisoida. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

 

[Centteri]

Noin 3500 varmistettua uutta tarttuvampaa koronavirus-varianttia on jo havaittu Euroopassa. Kaikkia näytteitä ei edes lähellekkään tutkita mitä varianttia virus on.

Aika tavalla varmaa se on, että uusi virusvariantti on Suomessakin pian ja on myös pian isoina määrinä täällä.

Nyt kaivattaisiin kipeästi paljon rokotteita Suomeen. Jos sata tuhatta rokotetta saadaan Suomeen viikossa, niin sillä rokottaa 50 tuhatta ihmistä viikossa ja koko Suomen väestön rokottaminen vie kaksi vuotta sillä tahdilla.

Viime viikolla Suomeen taisi tulla vajaat 10 tuhatta rokoteannosta ja tällä viikolla tulee ilmeisesti 30-40 tuhatta rokoteannosta. Määrät mitä nyt rokotteita saadaan Suomeen ovat niin pieniä, että nykyvauhdilla koko Suomen väestön rokottaminen kestää yli viisi vuotta.

Positiivista, että EU:n yhteishankinta sai tänään sovittua sen 100 miljoonan uuden rokoteannoksen ostamisesta Pfizerin/BioNTechin parasta rokotetta. Siitä riittää rokotteita 50 miljoonalle EU-kansalaiselle eli noin 10 prosentille väestöstä. Eli Suomeen siitä pitäisi saada noin 500 tuhannen ihmisen rokotteet.

Johnson ja Johnson lääkefirman rokote toivottavasti saa myös lähikuukausina myyntiluvan. Laaja "Phase 3 trial" niiden rokotekandidaateista on jo menossa.

Ärsyttää edelleen nämä aika varmaa "tiedot."

Edelleen. Koko väestöä ei ole tarve rokottaa. Rokotemäärät lisääntyvät alkuvuonna, ei niitä tuoda kerralla satoja tuhansia. Pitää myös ottaa huomioon logistiikka ja kylmäketjut, ovat rajalliset.

 

[Baldrick]

Tiukemmat ohjeet lienevät valmistautumista tehokkaammin leviävään brittivarianttiin, joka tulee varmasti tännekin (tai se eteläafrikkalainen) - vieläpä nyt, kun flunssakausi kuivine pakkasilmoineen on hyppysissä.

Tämän hetken vähäisemmät tartunnat voivat tosin selittyä koulujen lomilla, joita joissain paikoin on 10 päivää takana - ainakin toivotaan toivotaan.

Ehkä tässä on silti parasta alkaa rakentaa vessapaperilinnaa.

Mahdollisesti helpommin leviäävään. Siitä on alustavat labratestit tehtynä. Kannattaa jättää tiede tiedemiehille ja - naisille.

 

[Paapaa]

nykyvauhdilla koko Suomen väestön rokottaminen kestää yli viisi vuotta

Ajatella, ja kaksi viikkoa sitten olleella rokotusvauhdilla se olisi kestänyt ääretön vuotta. Nää sun kauhistelut on aika noloja. Ne rokotemäärät kasvavat ja tammikuussa luultavasti saadaan lisää rokotteita myös käyttöön. Ja tosiaan, koko Suomea ei tarvitse eikä edes aiota rokottaa.

 

[D`Walker]

Onko kyseessä vapaaehtoinen karanteeni, vai pakkokaranteeni? Jos pakko niin toimittavatko ruokaa yms sinulle (kuten pitäisi)?

Määrätty. Puoliso testasi positiivisen ja samalla soitolla Tyksin joku sairaanhoitaja määräsi meikänkin karanteeniin koska asumme yhdessä. Viralliset paperit pitäisi tulla joskus viikon parin päästä.

Kauppakäynnit hoidin veljen kautta joka toi safkat oven taakse. Olisin vaan halunut testissä käydä niin tietäisi olenko itsekin koronan saanut, tosin ei puolisollakaan ollut kuin nuha yhden päivän ja siihen jäi oireet. Itsellä ei ole mitään oireita, eli ehkä sitten ei ole järkeä testatakaan.

 

[Käymälä]

Semanttisella neppailulla ei liene tämän tason keskustelussa väliä. Siihen kuitenkin arvioni (muutahan minulla ei ole) mukaan valmistaudutaan, että variantti on nopeammin leviävä, oli se sitten mahdollisesti tai todellisesti nopeammin leviävä. Jos sinulla on muuta arviota kuin nollapostailu niin anna tulla vaan - mielellään jonkinlaisen perustelun kera.

Viimeisin näkemäni arvio taisi olla 59% tehokkaammin leviävä. Sen oli kai joku tiedemies laskenut ja varmasti tarkentuu. Tällä tarkalla luvulla ei toki ole sinällään minulle käytännön merkitystä, mutta ehkä se on väliltä 0-59%, kun herra niin sanoo.

Edit: Olisi kyllä perin omituista, jos hitaammin leviävä variantti syrjäyttäisi aiemman, kuten ainakin oman käsityskykyni mukaan Britanniassa on käymässä. Tänään siellä on rekisteröity yli 50000 tartuntaa, eilen noin 40000. Joulu alkaa näkyä.

 

[Jorma Jormala]

Noniin, EU ostaa 100M rokotetta lisää Pfizer/Biontechiltä. Hyvin tehty ja Suomi hyötyy automaattisesti.

Tämä oli se aiemmin sovittu 100M optio joka on ilmeisesti lopultakin saatu päätettyä ottaa. Yhteensä siis 300M pfizer rokotetta.

 

[Lucas]

Ärsyttää edelleen nämä "aika varmaa" tiedot.
Edelleen. Koko väestöä ei ole tarve rokottaa. Rokotemäärät lisääntyvät alkuvuonna, ei niitä tuoda kerralla satoja tuhansia. Pitää myös ottaa huomioon logistiikka ja kylmäketjut, ovat rajalliset.

Ennen uusi korona-virus variantteja arvioitiin, että 60-70 prosenttia väestöstä pitää olla immuuneja korona-virukselle joka sairastamisen tai rokotteen kautta, ennen kuin laumasuoja on sellainen että korona-pandemia alkaa kadota maasta.

Pfizerin/BioNTech rokotteen teho kun on noin 95 prosenttia, niin sillä rokottaessa vaaditaan 63-74 prosentin rokotekattavuus väestöstä, että tuo 60-70 prosenttia toteutuu.

AstraZenacan rokotteen teho kun on 70 prosenttia, niin vaaditaan 86-100 prosentin rokotekattavuus väestöstä, että tuo 60-70 prosenttia toteutuu.

Sitten se uusi brittiläinen tai etelä-afrikkalainen variantti tarttuu helpommin, jolloin laumaimmuniteettiin tarvitaan suurempi osuus väestöstä immuuniksi kuin tuo 60-70 prosenttia että laumasuojan myötö pandemia katoaa Suomesta.

Eli ihan koko väestöä ei tarvi rokottaa kun osa on immuuneja sille koronalle itse sairastamisen myötä. Kuitenkin ei se kovin kauaksi jää, että muuten koko väestö pitää rokottaa ennen laumaimmuniteetin syntymistä kun suurin osa annettavista rokotteista on Suomessa todennäköisesti tuota AstraZenacan heikkotehoista rokotetta joka suojaa tartunnalta vain 70 prosentin todennäköisyydellä.

Tilannetta voi auttaa se, jos AstraZenacan rokotetta saadaan antaa ensimmäisenä annoksena vain se puolikas annos ja saadaan nostettua sillä sen rokotteen teho 90 prosentin luokkaan. Sitä ei viedä tiedä sallitaanko tätä myyntiluvassa kun otos tällaiselle rokottamiselle oli niin pieni ettei se normaaliaikoina riittäisi myyntilupaan vaan vaadittaisiin laajempia testejä.

Kirjoitin, että aika varmaa on että se herkemmin tarttuva variantti on pian Suomessakin laajasti levinneenä. Mikään ei ole maailmassa sadan prosentin varmaa. Kuitenkin lähes varmaa se on kun tuhansia tapauksia sitä on jo ympäri Eurooppaa ja eihän sitä alkuperäistäkään korona-virusta vuosi sitten montaa tuhatta tapausta vielä ollut Kiinassa ja Euroopassa ei vielä tainnut olla ainuttakaan havaintoa koko viruksesta ja koko virus tunnistettiin Kiinassa vasta uudenvuodenaattona vuosi sitten. Tehokkaasti se on silti levinnyt ympäri maailmaa.

 

[Jurppii]

Ennen uusi korona-virus variantteja arvioitiin, että 60-70 prosenttia väestöstä pitää olla immuuneja korona-virukselle joka sairastamisen tai rokotteen kautta, ennen kuin laumasuoja on sellainen että korona-pandemia alkaa kadota maasta.

Pfizerin/BioNTech rokotteen teho kun on noin 95 prosenttia, niin sillä rokottaessa vaaditaan 63-74 prosentin rokotekattavuus väestöstä, että tuo 60-70 prosenttia toteutuu.

AstraZenacan rokotteen teho kun on 70 prosenttia, niin vaaditaan 86-100 prosentin rokotekattavuus väestöstä, että tuo 60-70 prosenttia toteutuu.

Sitten se uusi brittiläinen tai etelä-afrikkalainen variantti tarttuu helpommin, jolloin laumaimmuniteettiin tarvitaan suurempi osuus väestöstä immuuniksi kuin tuo 60-70 prosenttia että laumasuojan myötö pandemia katoaa Suomesta.

Eli ihan koko väestöä ei tarvi rokottaa kun osa on immuuneja sille koronalle itse sairastamisen myötä. Kuitenkin ei se kovin kauaksi jää, että muuten koko väestö pitää rokottaa ennen laumaimmuniteetin syntymistä kun suurin osa annettavista rokotteista on Suomessa todennäköisesti tuota AstraZenacan heikkotehoista rokotetta joka suojaa tartunnalta vain 70 prosentin todennäköisyydellä.

Tilannetta voi auttaa se, jos AstraZenacan rokotetta saadaan antaa ensimmäisenä annoksena vain se puolikas annos ja saadaan nostettua sillä sen rokotteen teho 90 prosentin luokkaan. Sitä ei viedä tiedä sallitaanko tätä myyntiluvassa kun otos tällaiselle rokottamiselle oli niin pieni ettei se normaaliaikoina riittäisi myyntilupaan vaan vaadittaisiin laajempia testejä.

Kirjoitin, että aika varmaa on että se herkemmin tarttuva variantti on pian Suomessakin laajasti levinneenä. Mikään ei ole maailmassa sadan prosentin varmaa. Kuitenkin lähes varmaa se on kun tuhansia tapauksia sitä on jo ympäri Eurooppaa ja eihän sitä alkuperäistäkään korona-virusta vuosi sitten montaa tuhatta tapausta vielä ollut Kiinassa ja Euroopassa ei vielä tainnut olla ainuttakaan havaintoa koko viruksesta ja koko virus tunnistettiin Kiinassa vasta uudenvuodenaattona vuosi sitten. Tehokkaasti se on silti levinnyt ympäri maailmaa.

Mitä meidän nyt sitten pitäisi sun mielestä tehdä? Siis meidän, täällä foorumilla.

 

[FireFly Renaissance]

Ennen uusi korona-virus variantteja arvioitiin, että 60-70 prosenttia väestöstä pitää olla immuuneja korona-virukselle joka sairastamisen tai rokotteen kautta, ennen kuin laumasuoja on sellainen että korona-pandemia alkaa kadota maasta.

Pfizerin/BioNTech rokotteen teho kun on noin 95 prosenttia, niin sillä rokottaessa vaaditaan 63-74 prosentin rokotekattavuus väestöstä, että tuo 60-70 prosenttia toteutuu.

AstraZenacan rokotteen teho kun on 70 prosenttia, niin vaaditaan 86-100 prosentin rokotekattavuus väestöstä, että tuo 60-70 prosenttia toteutuu.

Sitten se uusi brittiläinen tai etelä-afrikkalainen variantti tarttuu helpommin, jolloin laumaimmuniteettiin tarvitaan suurempi osuus väestöstä immuuniksi kuin tuo 60-70 prosenttia että laumasuojan myötö pandemia katoaa Suomesta.

Eli ihan koko väestöä ei tarvi rokottaa kun osa on immuuneja sille koronalle itse sairastamisen myötä. Kuitenkin ei se kovin kauaksi jää, että muuten koko väestö pitää rokottaa ennen laumaimmuniteetin syntymistä kun suurin osa annettavista rokotteista on Suomessa todennäköisesti tuota AstraZenacan heikkotehoista rokotetta joka suojaa tartunnalta vain 70 prosentin todennäköisyydellä.

Tilannetta voi auttaa se, jos AstraZenacan rokotetta saadaan antaa ensimmäisenä annoksena vain se puolikas annos ja saadaan nostettua sillä sen rokotteen teho 90 prosentin luokkaan. Sitä ei viedä tiedä sallitaanko tätä myyntiluvassa kun otos tällaiselle rokottamiselle oli niin pieni ettei se normaaliaikoina riittäisi myyntilupaan vaan vaadittaisiin laajempia testejä.

Kirjoitin, että aika varmaa on että se herkemmin tarttuva variantti on pian Suomessakin laajasti levinneenä. Mikään ei ole maailmassa sadan prosentin varmaa. Kuitenkin lähes varmaa se on kun tuhansia tapauksia sitä on jo ympäri Eurooppaa ja eihän sitä alkuperäistäkään korona-virusta vuosi sitten montaa tuhatta tapausta vielä ollut Kiinassa ja Euroopassa ei vielä tainnut olla ainuttakaan havaintoa koko viruksesta ja koko virus tunnistettiin Kiinassa vasta uudenvuodenaattona vuosi sitten. Tehokkaasti se on silti levinnyt ympäri maailmaa.

Kuten Paapaa jo aiemmin huomautti, koronavirus on tälläkin hetkellä katoamassa. Se 60 % arvio pätee tilanteessa, jossa eletään täysin pellossa, eikä edes yritetä mitään. Ei siis pestä käsiä tai nosteta muutakaan suojautumistasoa, eikä edes yritetä jäljittää saati määrätä karanteeneja. Arvioita on ylipäänsä monenlaisia ja kaikissa arvioissa on todella suuret epävarmuustekijät, sen seurauksena näistä on ihan turha yrittää laskea jotain prosenttitarkkoja tai päivämäärätarkkoja lukuja. Kun epävarmoista lähtöarvoista ekstrapoloidaan lopputuloksen tarkkuus laskee entisestään, ei nouse:

"Emme ehkä koskaan saavuta laumasuojaa", myöntää Anders Tegnell, mutta pitää Ruotsin laskeneita koronalukuja osoituksena strategiansa toimivuudesta

Mahdollisen laumasuojan arviointia hankaloittaa se, että koronan antaman suojan tehosta ja kestosta ei ole juurikaan tutkimustietoa.

yle.fi

Suomessa korona leviää huonommin kuin muissa maissa, joten luonnollisesti myös pienempi hidaste riittää meillä kääntämään tilanteen parempaan. Emme siis edes tarvi samaa kattavuutta kuin vaikka Saksassa avataksemme yhteiskuntaa samassa tahdissa.

 

[Jorma Jormala]

Määrätty. Puoliso testasi positiivisen ja samalla soitolla Tyksin joku sairaanhoitaja määräsi meikänkin karanteeniin koska asumme yhdessä. Viralliset paperit pitäisi tulla joskus viikon parin päästä.

Kauppakäynnit hoidin veljen kautta joka toi safkat oven taakse. Olisin vaan halunut testissä käydä niin tietäisi olenko itsekin koronan saanut, tosin ei puolisollakaan ollut kuin nuha yhden päivän ja siihen jäi oireet. Itsellä ei ole mitään oireita, eli ehkä sitten ei ole järkeä testatakaan.

Turun korkeita tartuntamääriä selitettiin laajalla oireettomien altistuneiden testauksella, joista sitten löytyi tapauksia. Voisi olla hyvä käydä testeissä jos vaan suostuvat ottamaan vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä oli se aiemmin sovittu 100M optio joka on ilmeisesti lopultakin saatu päätettyä ottaa. Yhteensä siis 300M pfizer rokotetta.

Pelkät tilatut määräthän ovat vain osatotuus, ja toinen puoli on sitten se, että millä aikataululla rokotteet käytännössä saadaan. Nyt tehdyissä tilauksissa toimituspäivämäärä lienee aika pitkällä tulevaisuudessa.

 

[kuoris]

Mitä näitä rokoteuutisia on seurannut ja pientä pohdintaa riskeistä niin ottaisin ennemmin AZ:n rokotteen ja sitten Sputnikin ennen noita nyt käytössä olevia. Tuskin sitä kuitenkaan pääsee valitsemaan jollei omasta lompakosta maksa?

 

[Lucas]

Pelkät tilatut määräthän ovat vain osatotuus, ja toinen puoli on sitten se, että millä aikataululla rokotteet käytännössä saadaan. Nyt tehdyissä tilauksissa toimituspäivämäärä lienee aika pitkällä tulevaisuudessa.

Tänään Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Taneli Puumalainen sanoi koronatiedotustilaisuudessa seuraavaa:

Milloin on odotettavissa nykytiedon valossa, että päästään laumasuojaan Suomessa?​

​

- On vaikea ennakoida, miten nopeasti rokotukset toteutuvat kevään ja kesän aikana, Taneli Puumalainen vastasi.​

​

Suomella on mahdollisuus hankkia 18 miljoonaa rokoteannosta.​

​

- Jos kaikki menee toivotusti, olemme kesällä tilanteessa, että sosiaali- ja terveysalan eturintama, ikääntyneet, hoivakotien asukkaat ja riskiryhmäläiset on rokotettu. ​

Eilen vielä THL:n Nohynek arvioi, että jos kaikki menee hyvin, maaliskuussa päästään rokottamaan muitakin kuin terveydenhuollon henkilöstöä ja riskiryhmäläisiä. Kaikki halukkaat yli 16-vuotiaat olisi tarkoitus saada rokotettua kesään mennessä. Lähde alla:

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

Vähän näyttäisi siltä, että Spiegel ja The Guardian lehdissä kerrotut asiat ovat tänään saavutteneet myös THL:n.

 

[Griffin]

Onko muuten brittien tilanteesta ollut mitään arvioita, että milloin rokotusten pitäisi alkaa näkyä tilastoissa? Piikitystahti on kuitenkin kai ihan ok tällä hetkellä.

Näin laumasuojaa syntyy ja koronavirukselle se voidaan saada kahdella tavalla – Toista asiantuntija kuvaa ”hankalaksi ja vaaralliseksi projektiksi” | Kainuun Sanomat

Suomi ei tavoittele niin sanottua laumasuojaa koronavirusta vastaan.

www.kainuunsanomat.fi

Virologian proffan mukaan tarvittava kattavuus (rokotetut + sairastaneet pitää olla 60% (13.5.2020 tilanne))
Artikkelissa kuitenkin todetaan, että vaadittava kattavuus riippuu mm siitä, että miten herkästi tauti tarttuu. Jos tämä uusi kanta on todellakin paljon herkempi tarttumaan (oliko se 56% tarttuvampi alustavien arvioiden mukaan), niin silloin kattavuus pitää olla selkeästi tuota 60% korkeampi, jotta leviäminen käy tyrehtymään pelkästään sen takia..
Tietysti rajoitukset "pienentävät" tarttuvuutta, joten jos rajoituksia pidetään tiukalla, niin pienempi kattavuus riittää. Jos halutaan, ettei esiintyvyys kasva.

-----------
Oma äly sanoo taas: Sitten se täytyy hahmottaa, jos rokotetaan sitä ryhmää, joka joutuu koronan kanssa tekemisiin JA ei suojaudu tai muuten sairastuu todennäköisimmin koronaan, niin pienempi kattavuus riittää. Eli näin ajatellen rokottaminen pitäisi aloittaa ympäriinsä poukkoilevista täysi-ikäisistä.

JOS taas rokotetaan sen mukaan, kelle on haittaa eniten (niinkuin nyt tehdään) ja on täysin selvä, että ko ryhmä pysyy etupäässä kotonaan ja yrittää toimia siten, ettei koronaa saisi, niin kattavuuden pitää olla suurempi (siis jos ajatellaan vain sairaiden yhtäaikista määrää, joka taas vaikuttaa leviämisnopeuteen.

Niin, nämä tietysti olettaen, että rokotteen ja sairastamisen torjuntateho on 100%

-------------------------
Perus matematiikkaa, liittyen rokotteen tehoon..
SITTEN taas jos meillä on rokote, jonka teho on vain 70%. Se tarkoittaa sitä että 0,7*x*"ihmisten määrä" = 0,6*"ihmisten määrä" -> X=0,86, eli 86% rokotettuna 70% tehokkaalla rokotteella antaisi 60%:n suojan, ( joka olisi riittänyt vanhaan kantaan professorin mukaan).

Jos rokotteen teho on 90%, niin vastaava tarve on 67%
Jos rokotteen teho on 95%, niin vastaava tarve on 63%

Jos taas OLETETAAN, että rajumpi kanta vaatiikin 75%:n kattavuuden, niin se tarkoittaa vastaavasti:
Pelkkä 70% auttava rokote ei riitä siihen, että tauti tukahtuisi pelkästään sen voimin. (Vaikka kaikki 100% rokotettaisiin)
90% auttava rokote taas vaatisi 83%:n rokottamista.
95% auttava rokote taas vaatisi 79%:n rokottamista.

(HUOM! jotta arviot toimisivat, rokotteet on jettava satunnaisesti, s.e. taudin saamis todennäköisyys ei vaikuta).

----------------------------
Entäpä sitten vaaratekijät?
Oma äly sanoo, että on täysin selvää, jotta tilanteessa, jossa tauti leviää, vaikka suuri osa on rokotettuja on aina olemassa suurempi riski, että syntyy mutaatio, johon rokote ei tepsi. Näinollen olisi fiksua heti, kun mahdollista tukahduttaa tauti pois ja rokottaa kaikki mahdollisimman kiireesti.

 

[weetabix]

Onko sulla jotain tietoa Sputnikista? Siitä ei ole vaikuttavuutta kuin, että Brasiliassa sitä otetaan käyttöön jonkin verran (rokotteet suoraan Moskovasta).

AZ on sentään tieteellisiä julkaisuja olemassa ja noista Pfhiserista ja Modernasta on sentään muutaman länsimaisen terveysviranomaisten hyväksyntä. Käsittääkseni se kiinalainenkin rokote on jossain ollut testissä ihan hyvin tuloksin.

 

[Holotna]

Taitaa lääkefirmat olla sen verran fiksuja että ymmärtävät hätäilemällä tulevan sutta ja sekundaa. Onko ne kaikki saaneet rokotteisiinsa vastuuvapauden mahdollisista haittavaikutuksista vai ainoastaan osa? Tässä koko humpassa on alusta asti ollut jokin pielessä eikä ole näköpiirissä mitään mikä saisi uskomaan muuta.

 

[Siancarlo]

HE 214/2020 vp

www.eduskunta.fi

Onko niin että rokotteiden valmistajat on ilmoittanut ettei ota vastuuta mistään mahdollisesta haitasta?

 

[Centteri]

Taitaa lääkefirmat olla sen verran fiksuja että ymmärtävät hätäilemällä tulevan sutta ja sekundaa. Onko ne kaikki saaneet rokotteisiinsa vastuuvapauden mahdollisista haittavaikutuksista vai ainoastaan osa? Tässä koko humpassa on alusta asti ollut jokin pielessä eikä ole näköpiirissä mitään mikä saisi uskomaan muuta.

Tässä humpassa tuntuu olevan pielessä näiden nettipelkääjien pelot. Tehdään mielikuvalaskelmia ja päätellään ei ei helvata, tämä ei riitä eikä tule toimimaan.
Sutta ja sekundaa tuli maskisekoilussa ja siitä ollaan ehkä opittu olemaan hätäilemättä näiden rokotusten suhteen.

 

[Siancarlo]

Yksi mikä kiinnittää huomiota tässä rokotekeskustelussa että ne jotka ilmoittavat etteivät ota rokotetta teilataan heti.
Siitä että he ovat vastuuttomia ja levittävät tautia muihin. Ymmärtääkseni rokotettu levittää tautia aivan samoin, jos on altistunut.
Rokote suojaisi vain rokotettua sairastumasta.

Toinen juttu on nuo variantit. On lausuntoja että rokote toimii myös niihin, todennäköisesti, luultavasti, arvioisin toimivan..
Sitten mediassa saattaa lukea, rokote suojaa myös eri muunnoksilta.. Liekö kukaan 100% varma?

 

[weetabix]

Rokotteiden kohdalla toimitaan todennäköisesti täsmälleen samoin kuin tähänkin asti. Ilmeisesti vuodesta 1941 valtion rokotusohjelma on liian nuorta ja pitäisi olla pidempi historia että mokomalla puljulla olisi mitään kompetenssia mihinkään. Varsinkin verrattuna nettiasiantuntijoihin.

 

[Holotna]

Rokotteiden kohdalla toimitaan todennäköisesti täsmälleen samoin kuin tähänkin asti. Ilmeisesti vuodesta 1941 valtion rokotusohjelma on liian nuorta ja pitäisi olla pidempi historia että mokomalla puljulla olisi mitään kompetenssia mihinkään. Varsinkin verrattuna nettiasiantuntijoihin.

Menikö tunteisiin. Se on ikävää että kaikki eivät jaa ainoaa oikeaa totuutta ilman epäilyksen häivää.

 

[Rami_666]

Spiegelin jutusta:.

The EU only secured 200 million doses from BioNTech, with an option for 100 million more that would be manufactured later. According to sources with knowledge of the negotiations, BioNTech had additional capacity and apparently offered that capacity to the EU: up to 500 million doses in the first round.

But the European Commission reportedly rejected the offer. European Health Commissioner Stella Kyriakides would not comment on the exact reason. "We do not comment on the progress of negotiations," a commission spokesman said.

Why were only 300 million doses of a vaccine secured that had already demonstrated 95 percent efficacy in clinical trials at the time? One that had been hailed as a sensation and was already on its way to regulatory approval? German Health Minister Spahn pushed for more to be purchased, but he failed to prevail in the end due to opposition from several EU member countries -- in part, apparently, because the EU had ordered only 300 million doses from the French company Sanofi. "That’s why buying more from a German company wasn't in the cards,” says one insider familiar with the negotiations. The European Commission has denied that version of events, saying it isn’t true that Paris took massive steps to protect Sanofi.

Melkoista mikäli totta. Saatiin hienosti politisoitua rokotehankinnat, ja lopputuloksena kaikki häviävät. Sanofin rokotteessahan meni joku vituiksi ja valmista pitäis olla joskus vuoden päästä.

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

 

[weetabix]

Menikö tunteisiin. Se on ikävää että kaikki eivät jaa ainoaa oikeaa totuutta ilman epäilyksen häivää.

Tunteisiin miten? Miksi toisten huuhaa väitökset pitäisi mennä tunteisiin? Rokotteita suositellaan täsmälleen samojen kriteerien perusteella kuin ennenkin. Jos tämä ei kelpaa niin sitten ei kelpaa, mutta ei siihen mitään salaliittoteorioita tarvitse lähteä rakentamaan.

 

[Tlapio]

Britannian koronaennätykset rikkoutuvat mykistävää tahtia, kun uusi virusmuunnos leviää

50 000 päivittäisen todetun koronavirustartunnan raja meni rikki Britanniassa.

www.is.fi

50 000 päivittäisen todetun koronavirustartunnan raja meni rikki Britanniassa.

Olis syytä alkaa Suomessakin valmistautumaan ennakkoon.

 

[Centteri]

Britannian koronaennätykset rikkoutuvat mykistävää tahtia, kun uusi virusmuunnos leviää

50 000 päivittäisen todetun koronavirustartunnan raja meni rikki Britanniassa.

www.is.fi

50 000 päivittäisen todetun koronavirustartunnan raja meni rikki Britanniassa.

Olis syytä alkaa Suomessakin valmistautumaan ennakkoon.

Mihin ja miksi pitäisi valmistautua ennakkoon..? Lontooseen menoon vai brittiläisten maanpakoon suomeen? En taas ymmärrä mitä ajat takaa.

 

[Tlapio]

Mihin ja miksi pitäisi valmistautua ennakkoon..? Lontooseen menoon vai brittiläisten maanpakoon suomeen? En taas ymmärrä mitä ajat takaa.

Rajoitusten kiristämiseen. Kaikki ulkomailta tulevat pakkokaranteeniin nyt aluksi. Jos tulee tartunta niin postinumeron mukaan ulkanaliikkumiskielto sille alueelle.

 

[ilmojk]

Jos THL:n ylilääkäri sanoo, että "toivon mukaan" kaikki halukkaat ehditään kesään mennessä rokottaa, niin kyllä tuolla lausunnolla on sellaista auktoriteettia että siihen voi vähän jo tarttua ja pohtia kriittisesti.

Realistisempaa olisi sanoa, että jos kaikki menee aivan loistavasti ja tapahtuu ihme, niin ehkä saadaan jo kesään mennessä ihmiset rokotettua. Missään nimessä ei ole järkevää tuota väittää ikäänkuin oletuksena.

"Kesään mennessä suomalaisista aikuisista ne, jotka rokotteen haluavat ja voivat sen ottaa, ovat sen toivon mukaan saaneet”, Nohynek sanoo.

Koronavirus | Voiko rokotuksen jälkeen alkaa elää normaalia elämää? Asiantuntija kertoo, miten rokotuksen saaneiden elämä muuttuu

Rokottaminen Suomessa alkaa, mutta kasvomaskeista ei voida ihan vielä luopua. Pelkkä rokottaminen ei katkaise tartuntaketjuja.

www.hs.fi

Kyllä Suomessa tarvittaessa rokotetaan nopeasti, kunhan vain tavaraa saadaan. Ihan parissa-kolmessa kuukaudessa. Esim miten kävi sikainfluenssa rokotteiden kanssa:
" Ensimmäiset sikainfluenssarokotteet saapuvat Suomeen. Rokotukset alkavat 21. lokakuuta.
Joulukuun puoliväliin mennessä Suomessa on arviolta 1,7 miljoonaa suomalaista on rokotettu. "

Koronan kanssa luulen että ihmiset on enemmän asialla rokotusten kanssa. (Niin tavalliset ihmiset kuin lääkärit, lääkkeiden toimittajat jne.)

Sikainfluenssaepidemia levisi nopeasti - rokotteesta kilpailtiin

Sikainfluenssaepidemia alkoi Meksikosta huhtikuussa 2009. Tauti levisi nopeasti eri puolille maailmaa ja rokotetta alettiin kehittää kiireesti. Suomessa päätettiin hankkia täsmärokotetta heti, kun sitä on saatavilla, ja valinta osui Pandemrixiin. Rokotetta saatiin syksyllä, ja aluksi rokotuksiin...

yle.fi

 

[Narghar]

Rajoitusten kiristämiseen. Kaikki ulkomailta tulevat pakkokaranteeniin nyt aluksi. Jos tulee tartunta niin postinumeron mukaan ulkanaliikkumiskielto sille alueelle.

Siis aina jos jollain alueella on tartunta ni sitten pitäis määrätä ulkonaliikkumiskielto? Lähes nyt muualle trollaamaan

 

[Tlapio]

Siis aina jos jollain alueella on tartunta ni sitten pitäis määrätä ulkonaliikkumiskielto? Lähes nyt muualle trollaamaan

Kyllä. Onneks on vielä mielipiteen vapaus.

 

[Narghar]

Kyllä. Onneks on vielä mielipiteen vapaus.

Okei. Ei kai siinä.

 

[Tonnin Seteli]

Siis aina jos jollain alueella on tartunta ni sitten pitäis määrätä ulkonaliikkumiskielto? Lähes nyt muualle trollaamaan

Joo, pientä liioittelua panikoituneimmilla. Varmaan pitäisi aina määrätä alueelle ulkonaliikkumiskielto jos on sairastapaus. Ihan sama mistä taudista on kysymys.

 

[FireFly Renaissance]

Yksi mikä kiinnittää huomiota tässä rokotekeskustelussa että ne jotka ilmoittavat etteivät ota rokotetta teilataan heti.
Siitä että he ovat vastuuttomia ja levittävät tautia muihin. Ymmärtääkseni rokotettu levittää tautia aivan samoin, jos on altistunut.
Rokote suojaisi vain rokotettua sairastumasta.

Toinen juttu on nuo variantit. On lausuntoja että rokote toimii myös niihin, todennäköisesti, luultavasti, arvioisin toimivan..
Sitten mediassa saattaa lukea, rokote suojaa myös eri muunnoksilta.. Liekö kukaan 100% varma?

Ei levitä. samaan tahtiin Tätä keltaisen lehdistön aivopierua on täällä korjaiiltu tasaiseen tahtiin.

 

[Zezekärppänen]

Pieni maa Israel on saanut hankittua rokotteita siten että nyt menee yli 100.000 annosta päivässä ja jotenkin myös sen jakelun hoitavat. Siellä tilanne lienee ohi parissa kuukaudessa.

Meille valehdeltiin että isona toimijana EU:n kautta saadaan parempi optio rokotteisiin. Jos EU:lla menee puoli vuotta pidempään rokottamisessa, niin ymmärretäänkö että kuinka hitosti jokainen päivä tätä surkeutta maksaa, puhumattakaan niistä kaikista kärsimyksistä, joita tauti aiheuttaa. Tässä on nyt säästetty rokotteissa miljoonia ja menetetty yhteiskuntatasolla miljardeja. Minusta aika huonosti hoidettu.

Nopeammin leviävien koronavarianttien takia koko kevät tulee varmaan olemaan pelkkiä rajoituksia. En haluaisi odottaa vielä yli puolta vuotta tätä kurjuutta.

 

[FireFly Renaissance]

Rajoitusten kiristämiseen. Kaikki ulkomailta tulevat pakkokaranteeniin nyt aluksi. Jos tulee tartunta niin postinumeron mukaan ulkanaliikkumiskielto sille alueelle.

Eikö rajoitusten kiristämiseen nyt ole varauduttu tässä koko syksy? Valmiuslaistakin huudeltu jo kaksi kuukautta.

Toimeenpano on sitten toinen juttu.

 

[kibe]

Pieni maa Israel on saanut hankittua rokotteita siten että nyt menee yli 100.000 annosta päivässä ja jotenkin myös sen jakelun hoitavat. Siellä tilanne lienee ohi parissa kuukaudessa.

Meille valehdeltiin että isona toimijana EU:n kautta saadaan parempi optio rokotteisiin. Jos EU:lla menee puoli vuotta pidempään rokottamisessa, niin ymmärretäänkö että kuinka hitosti jokainen päivä tätä surkeutta maksaa, puhumattakaan niistä kaikista kärsimyksistä, joita tauti aiheuttaa. Tässä on nyt säästetty rokotteissa miljoonia ja menetetty yhteiskuntatasolla miljardeja. Minusta aika huonosti hoidettu.

Nopeammin leviävien koronavarianttien takia koko kevät tulee varmaan olemaan pelkkiä rajoituksia. En haluaisi odottaa vielä yli puolta vuotta tätä kurjuutta.

Israelin suhteilla amerikkalaisiin tuskin on mitään merkitystä amerikkalaisfirman rokotteiden saamisen kannalta, mitä nyt jenkit antanut 4 miljardia aseapua viime vuonna, taannut lainat ym, ja muutenkin nuo nyt ovat yksiä lähimpiä liittolaisia. Joo, kaikki maat tuskin on samalla viivalla tässä maailmassa. Miten sinun mielestäsi rokotehomma olisi pitänyt hoitaa? Montako miljardia EU:n olisi pitänyt maksaa ja mille firmalle, tämä kysymys siis olisi pitänyt esittää vuosi sitten.

 

[Tlapio]

Eikö rajoitusten kiristämiseen nyt ole varauduttu tässä koko syksy? Valmiuslaistakin huudeltu jo kaksi kuukautta.

On niihin. Ja tänään tuli se päivitetty versio mitä tehdään seuraavaksi. Epäilen vaan ettei se riitä vaikka täällä onkin vähän tartuntoja ollut mutta jos tuo uus mutaatio pääsee vapaaksi niin ei hyvä heilu.