Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sampsa]

Tämän mukaan Pfizer-BioNTechillä on 1,3 miljardin rokotteen tuotantokapasiteetti ensi vuonna, joka on enimmäkseen jo myyty. Siis koko ensi vuonna.

Nyt kuitenkin yrittävät kovasti kasvattaa kapasiteettia. Se olisi kyllä erittäin hyvä juttu ja auttaisi myöhäistilanneita..

BioNTech to Boost Capacity, Sees Vaccine Beating New Strain

Pfizer Inc. partner BioNTech SE is pursuing all its options to make more Covid-19 vaccine doses than the 1.3 billion the companies have promised to produce next year, according to the German firm’s chief executive officer.

www.bloomberg.com

"Most of the doses anticipated for next year -- enough to immunize 650 million people -- have already been spoken for."

Samasta lähteestä:

"Depending on various factors, Pfizer and BioNTech could increase capacity “significantly more from 1.3 billion,” Sean Marett, the German biotech’s chief commercial officer, said Tuesday"

Hyvin ne rokotukset tulee sujumaan, pian on Moderna hyväksytty ja pari muuta seuraa perässä

 

[Lucas]

EU:lla prioriteetti, meinaatko että Suomessa tarvitaan EU-hankinnan jälkeen rokotetta, etteivät ne riitä?

EU on tilannut melkein neljä kertaa enemmän korona-rokotteita kuin mitä koko EU:n väestön rokottamiseen tarvitaan.

Ongelma on kuitenkin siinä se, että niistä ei ole oikein mitään tietoa milloin ne tilatut rokotteet saadaan.

Spiegel-lehden artikkeli tuo hyvin esiin tämän ongelman:

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

Ranskalaisen Sanofin osalta se viivästyy vähintään ensi syksyyn ennen kuin ensimmäistäkään rokotetta saa toimitettua. Sanofi ja moni muu noista tilatuista rokotteista on vielä ihan vaiheessa eikä kliinisiä tutkimuksia niiden tehosta tai tehottomuudesta ole olemassa. Eikä sen vuoksi luonnollisesti myyntilupaakaan ole.

Tietenkin se olisi todella hienoa jos jo ennen ensi kesää kaikki halukkaat aikuiset olisi saatu Suomessa rokotettua koronaa vastaan. Valitettavasti se vaikuttaa silkalta toiveajattelulta tuollainen aikataulu, koska rokotteita ei vain nyt ole saatavilla riittäviä määriä.

Suomi ei ole ainoa maa joka kärsii tismalleen samasta ongelmasta. Yhdysvalloissakin nykyisellä vauhdilla menee yli 2 vuotta koko väestön rokottamiseen. Joe Biden lupaili tänään, että hän yrittää saada sen rokotustahdin siinä maassa kolmen kuukauden sisällä miljoonaan rokotukseen vuorokaudessa. Toki silläkin vauhdilla rokotuksissa kestää aikansa kun maassa on noin 330 miljoonaa asukasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizerin ja Modernan rokotteisiin liittyen tulee kyllä väkisinkin mieleen, että ajetaanko kahden annoksen protokollaa oikeasti siksi, että se on nyt paras tapa hoitaa epidemiaa, vai muista, kuten liiketaloudellisista syistä johtuen. Koska ainakin taannoisen kaliforniassa työskentelevän suomalaishoitajan haastattelun mukaan jo yksikin annos tuo 88% suojan..

AstraZenecan rokote on eri asia, se taitaa kyllä ihan aikuisten oikeasti vaatia sen kaksi annosta. Tai puolitoista, kuten uusimmat juonenkäänteet ovat vähän vihjanneet.. Toivottavasti puolitoista riittää, koska sitä useampi henkilö saadaan sitten rokotettua.

 

[FireFly Renaissance]

Pfizerin ja Modernan rokotteisiin liittyen tulee kyllä väkisinkin mieleen, että ajetaanko kahden annoksen protokollaa oikeasti siksi, että se on nyt paras tapa hoitaa epidemiaa, vai muista, kuten liiketaloudellisista syistä johtuen. Koska ainakin taannoisen kaliforniassa työskentelevän suomalaishoitajan haastattelun mukaan jo yksikin annos tuo 88% suojan..

AstraZenecan rokote on eri asia, se taitaa kyllä ihan aikuisten oikeasti vaatia sen kaksi annosta. Tai puolitoista, kuten uusimmat juonenkäänteet ovat vähän vihjanneet.. Toivottavasti puolitoista riittää, koska sitä useampi henkilö saadaan sitten rokotettua.

Eikös tehosteella myös ole (ainakin yleensä) tarkoitus pidentää saavutettua immuniteettia? Ja kynnys poiketa siitä mitä on testeissä käytetty lienee suuri ihan lääketieteellisistä/lupamenettelyllisistä syistä.

Tässä ei kuitenkaan haluta oikoa siinä protokollassa, jotta ihmiset oikeasti myös ottavat ne rokotteet. Kaikenlaiset "peliliikkeet" ovat omiaan nostamaan rokotevastaisuutta.

 

[valurauta]

Aika monta kysymystä, oletko koittanut löytää niihin vastauksia vai kritisoitko Suomen toimia vain itse keksimiesi skenaarioiden pohjalta, mitä jos Saksa tai Tanska jne

Itse asiassa, viittaamissasi dokumenteissa ei näyttäisi lukevan yksikäsitteisesti, että kaikki maat saisivat rokotteita tasatahtia. Kokonaismäärä on ilmeisesti pro-rata asukaslukuun nähden mutta en löytänyt lupausta tasatahtisesta rokotteiden toimittamisesta. Itse sopimukset komission ja jäsenmaiden välillä on ilmeisesti salaisia.

Lähimmäksi pääsee komission Q&A:n lupaus "In line with the EU vaccine strategy agreed with Member States, once authorised and produced, each vaccine will be available to Member States at the same time and at the same conditions.". Vaikuttaa lupaavalta mutta missään ei kerrota mitä nämä "the same conditions" on. Minusta tämä ei sulje pois sitä, että esim. vaikean epidemiatilanteen maat saisivat alkuun enemmän rokotteita.

Havaintona nyt vain, että jos Biontech:n rokotteet olisivat tulossa kesään mennessä, 200 M n. 20 viikon aikana, niin niitä pitäisi tulla n. 10M viikossa. Suomen osuuden pitäisi olla ~120k/vk eikä "kymmeniätuhansia". Jos helmikuun alkuun mennessä ei olla selvästi yli 100k/vk, niin jotain on vialla. Ei suuremmin lämmitä, jos meidän rokotteet on viimeisestä erästä joskus keväällä 2022.

"All Member States will have access to COVID-19 vaccines at the same time on the basis of the size of their population."

Komissio on mestari kirjoittamaan tekstiä niin, että se ymmärretään kuten komissio haluaa sen ymmärrettäväksi eikä niin kuin mitä teksti todellisuudessa tarkoittaa. Komission kirjoittamia tekstejä on siis syytä lukea "sarvi otsassa"-asenteella. Tuossakin lukee mm. "will have access" eikä "will have equal access" ja lisäksi tuo on otsikon "Who should be vaccinated first?" alla. Kaikki saanevat jotain mutta ei tuossa(kaan) tasatahtista rokotteiden jakamista luvata.

Tämä siis jo ilman härskejä ohareita, kotiinpäinvetoja ja muita varsinaisia metkuja.

 

[Karppi]

Mitähän ideaa tuosta uudesta muunnoksesta on puhua noin radikaalisti 70%, tuo prosentti ei perustu yhtään mihinkään, pelkkiä oletuksia.
Eikä se ole yhtään sen tartuttavampi jos sen estää pääsemästä limakalvoille, sama virus joka saattaa monistua paremmin päästessään limakalvoille.

Lehdet ja Yle saa tämän kuulostamaan siltä että viruksen tartuttavuus mekanismi ois muuttunut, tuo ei pidä paikkaansa. Kyse on siitä kun turvavälit pettää ja virus pääsee läpi, silloin se saattaa olla helpommin oireita aiheuttava ja nämäkin asiat on pelkkää spekulaatiota tällä hetkellä.

 

[Karppi]

Se pitää kyllä sanoa että Suomessa on todella poikkeuksellinen kansa, jos asuu täällä niin ei sitä huomaa. Itse olen kyllä todella ylpeä Suomesta, tämä on oikeasti poikkeuksellinen kansa, nämä poikkeustilanteet tuo ne esiin. Monesti porukka sanoo että tuo ja tuo johtuu tuosta tilanteesta, ei se pidä paikkaansa Suomessa, me ollaan vaan niin hyviä oikeasti!

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tehosteella myös ole (ainakin yleensä) tarkoitus pidentää saavutettua immuniteettia? Ja kynnys poiketa siitä mitä on testeissä käytetty lienee suuri ihan lääketieteellisistä/lupamenettelyllisistä syistä.

Tässä ei kuitenkaan haluta oikoa siinä protokollassa, jotta ihmiset oikeasti myös ottavat ne rokotteet. Kaikenlaiset "peliliikkeet" ovat omiaan nostamaan rokotevastaisuutta.

Näinhän se varmasti on, mutta tässä vaiheessa voisi olla mahdollista ja erittäin tarpeellista tutkia pikimmiten, että millä tavalla pelkkä yksi annos tehoaa. Jossei lääkefirmalla ole omaa motiivia tätä tutkia, niin sitä voitaisiin vaikka jollain tavalla "motivoida". Kyse on kuitenkin hyvin isosta asiasta, joka voisi potentiaalisesti nopeuttaa epidemian kukistamista kuukausilla ja säästää lukemattomia ihmishenkiä.

 

[Karppi]

Ehkä tämä juttu liittyy hyvin tähän. Hyvää juttua immuunijärjestelmästä.

Miksi yksi saa influenssan ja toinen ei? Lapsuutesi ensimmäinen tartunta ratkaisee, miten helpolla selviät influenssakaudesta

Immuunijärjestelmällämme on valikoiva muisti: lapsuuden influenssatartunta jää iäksi mieleen mutta lähimuisti ei pelaa.

yle.fi

 

[Centteri]

Vaikka yhden suomalaisen tehokkaat korona-rokotteet maksaisivat 200 euroa, niin sehän maksaisi yhteensä silloin yhteensä miljardi euroa. Taitaa viikossa kahdessa palaa Suomessa sama miljardin summa kun korona-lockdown lyödään kunnolla päälle Suomeen.

Eli niitä lisäeriä rokotteita kannattaisi kyllä Suomen valtion ostaa melkein hinnalla millä hyvänsä kunhan niitä saataisiin vain pian ja mahdollisimman paljon.

Sulla on ilmeisesti lisätietoa tuosta suomeen tulevasta lockdownista. Kerro ihmeessä myös meille muille koska se tulee niin tiedämme varauatua siihen.

Eikä näitä rokotteita myydä myöskään "ties minne". Rokotemäärät kasvavat heti tammikuussa kevättä kohti siten että kesän loppuun mennessä iso osa rokotteen haluavista on sen saanut.
Keväällä-kesällä tartunnat tulee muutenkin siinä määrin alas kuten kävi viime kesänä joten turhaa panikoida tai fantasioida mistään lockdowneista.

 

[Dr. Who]

Yksi mikä kiinnittää huomiota tässä rokotekeskustelussa että ne jotka ilmoittavat etteivät ota rokotetta teilataan heti.
Siitä että he ovat vastuuttomia ja levittävät tautia muihin. Ymmärtääkseni rokotettu levittää tautia aivan samoin, jos on altistunut.
Rokote suojaisi vain rokotettua sairastumasta.

Toinen juttu on nuo variantit. On lausuntoja että rokote toimii myös niihin, todennäköisesti, luultavasti, arvioisin toimivan..
Sitten mediassa saattaa lukea, rokote suojaa myös eri muunnoksilta.. Liekö kukaan 100% varma?

Yksi mikä huvittaa eniten on se että joku luulee mua kiinnostavan jonkun toisen ihmisen mielipiteen siitä kun en aio ottaa rokotetta, ihan samalla tavalla kun mua ei kiinnosta jos joku ottaa rokotteen.

Hyvä että on keksitty keino millä heikot selviää tämän epidemian.

 

[Jurppii]

Joko voi ihmetellä Suomen hidasta rokotusvauhtia? | Verkkouutiset

Joko voi ihmetellä Suomen hidasta rokotusvauhtia? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jäiköhän jotain huomaamatta vai valikoidaanko täällä huolen kirsikoita kakusta?

– Jo 10 prosentin rokotekattavuudella päästään pitkälle taudin taittamisessa. Nopea rokotus ensiarvoisen tärkeää taudin taittamisessa ja talouden toipumisessa. Hyvä muistaa: talouden toipuminen säästää myös ihmishenkiä tutkitusti. Ei pelkästään euroja, hyvinvointia ja onnellisuutta, Brotherus toteaa.

Oliskohan kannattanut tämäkin yö nukkua sen sijaan, että tukotettin korinaketjua samalla jankutuksella?

Mitähän ideaa tuosta uudesta muunnoksesta on puhua noin radikaalisti 70%, tuo prosentti ei perustu yhtään mihinkään, pelkkiä oletuksia.
Eikä se ole yhtään sen tartuttavampi jos sen estää pääsemästä limakalvoille, sama virus joka saattaa monistua paremmin päästessään limakalvoille.

Lehdet ja Yle saa tämän kuulostamaan siltä että viruksen tartuttavuus mekanismi ois muuttunut, tuo ei pidä paikkaansa. Kyse on siitä kun turvavälit pettää ja virus pääsee läpi, silloin se saattaa olla helpommin oireita aiheuttava ja nämäkin asiat on pelkkää spekulaatiota tällä hetkellä.

Koska ei ole mitään muuta kuin olettamuksia koska ei tällaisia asioita voi testata todellisuutta heijastelevilla kliinisillä testeillä. Jos nyt vaikka katsoo viime viikoilla esitettyjä kuvia Lontoon ryysiksistä niin perssilmälläänkin näkee, ettei tilanne heijastele vaikkapa skandinaavista meininkiä. Parempi kai tämäkin kuin se kun aluksi puhuttiin että "nostaa R0 jopa 0,4-1,0". Se oliskin mielenkiintoinen kun virus etsisi itse itselleen jopa yhden tartutettavan vaikka potilas eristyksissä. Vaikutuksen Suomen oloissa voi nähdä vain Suomen oloissa, ei tämä tähän astikaan ole mennyt ennusteiden mukaan.

 

[Bnaut]

Tilanne olisi paljon kun olisi EU ottanut Biontech-Pfizerilta sen 500 miljoonan rokotteen erän josta oli jo esisopimus ja jota tarjottiin ostettavaksi marraskuussa 2020. Nyt saavat siitä sen 300 miljoonaa annosta eli 150 miljoonan ihmisen rokotteet. Jos olisivat ottaneet sen 500 miljoonaa annosta, niin sillä olisi rokottanut yli puolet EU:n väestöstä.

Tämä ja lisäksi Modernaakin olisi marraskuussa ollut tarjolla huomattavasti isompia määriä, Modernan CEOn mukaan komissiota ei kiinnostanut. EU-hankinta haisee sen läpipoliittisen aspektin takia, ei regulaation.

Mutta turha tästä on vääntää jatkuvasti. Se on selvää että tämän hetken tiedon valossa tällä politikoinnilla merkittävä vaikutus rokotusaikatauluun ja näkyy jo heijastuneen THL:n kommunikaation, nyt puhutaan riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä.

 

[Sampsa]

Tämä ja lisäksi Modernaakin olisi marraskuussa ollut tarjolla huomattavasti isompia määriä, Modernan CEOn mukaan komissiota ei kiinnostanut. EU-hankinta haisee sen läpipoliittisen aspektin takia, ei regulaation.

Mutta turha tästä on vääntää jatkuvasti. Se on selvää että tämän hetken tiedon valossa tällä politikoinnilla merkittävä vaikutus rokotusaikatauluun ja näkyy jo heijastuneen THL:n kommunikaation, nyt puhutaan riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä.

Vielä maanantaina THL:n ylilääkärin mukaan kaikki yli 16v halukkaat olisi rokotettu ennen kesää jos kaikki sujuu hyvin

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

 

[taxman]

Niin osti. Saksa on muuten Euroopan suurin talous. Luuletko, että me pärjättäisiin kovinkin hyvin tarjouskisassa ilman EU-yhteishankintaa?

Vaihtoehdot jota tarjoat ovat: a) Ei-yhteishankintaa, jokainen omillaan. b) Suomelle yhteishankinnan jälkeen c) Oma pieni fantasiamaailma.

Oikeassa maailmassa asiat ovat usein ikävän monimutkaisia.

Lisäksi on vaihtoehto d) EU:n yhteishankinta ja hankinta tästä ohi, kun EU:n yhteishankinta jättää ostamatta hyväksyttyä ja saatavilla olevaa rokotetta. Ts. Saksan malli. Hankala tästä on EU:n yhteishankintaan osallistuvienkaan valittaa, kun yhteishankinta ei ko. rokotteita jostain syystä halunnut.

Maailma on usein yksinkertaisempi paikka kuin luuletkaan ja sen muka-monimutkaisuudella yritetään lähinnä sumuttaa.

 

[Jurppii]

Jos UK hyväksyi niin EU on pian perässä. Aika pitkälti sama prosessi molemmilla mailla lopulta tuo hyväksyntä

Toivottavasti vaan ei ole kiireessä oiottu...

 

[vesas]

Näissä rokoteostoissa pitää pitää mielessä sama käytäntö kuin koko lääkealassa. Valmistajat pyrkii rahastamaan ja yhteiskunnan tulee antaa aina myyjälle poikittaista mailaa mieluiten naamalle kun rahastus on liian isoa. Tänä päivänä yksikään lääkeostaja ei osta kokoväestölle annettavaa lääketta ilman että hinnoittelu on läpinäkyvää, eli kerrotaan suoraan mitä valmistus maksaa ja mikä on sen päälle tuleva kate.

Yleensä yhteiskunta rahoittaa lääketieellistä tutkimusta ja sieltä tulevat hoidot/lääkkeet/rokotteet sitten tuotteistetaan kaupallisten yritysten toimesta. Hyvin harva tuote on 100% lääkefirman tekele oikeasti.

Eri rokotekehittäjät ja tuottajat toimii hyvin erilaisilla bisnesmalleillla joka vaikuttaa rajusti myös siihen minkä yhtiön kanssa suostutaan minkäkinlaisiin sopimuksiin. Modernan CEO saa itkeä että ei ostettu ihan rauhassa, mutta jos ei suostu pelaamaan yhteiskunnan säännöillä niin sitten saa itkeä jatkossakin että ei osteta. Modernan bisnesmallilla voi tosiaan ottaa sen ihan pakotetuimman hätäerän, loput saa myydä sitten jonnekkin muualle.

Joten jos haluaa sitä lokaa johonkin suuntaan heittää, niin Modernan CEO halusi rahastaa ihmisten hädällä. Tuon CEO:n härskin toiminnan takia saat sitten sen rokotteesi ½vuotta myöhemmin.

 

[varadruidi]

Voi olla, että jossain vaiheessa asiasta vastanneita tahoja jopa kiitellään siitä, että Suomi ei pitänyt mitään kiirettä rokotteiden kanssa. Herää myös kysymys näiden rokotteiden suhteen, että jos kevään mittaan käy ilmi, että rokotteet eivät annakaan riittävää suojaa nyt jo kiertäville tai tuleville korona-varianteille niin onko niistä silti maksettava ja kannattaako niitä mahdolliset riskit huomioiden edes ottaa käyttöön, jos pian kävisi ilmi, että suoja ei olisikaan niin suuri, kuin on annettu ymmärtää.

 

[Paapaa]

Täällä ollut aiemminkin puhetta, että Pfizerin rokotepullossa on tavaraa 6-7 annokseen, mutta ohjeistus on antaa viisi annosta. Nyt odotellaan uutta ohjeistusta, joka ehkä toisi tähän muutoksen ja antaisi mahdollisuuden käyttää pullo tarkemmin kokonaan:

Kontion mukaan THL jatkaa nykyisen viiden annoksen ohjeistuksella ainakin niin kauan kunnes saa valmistajalta uuden ohjeistuksen. Tieto uudesta ohjeistuksesta pitäisi tulla vielä keskiviikkona.

– Odotamme lisätietoa tästä vielä tämän päivän aikana. Sitten katsotaan, miten ohjeistetaan.

Myös Suomessa on saatettu heittää hukkaan koronarokoteannoksia – THL:n mukaan syynä on valmistajan ohjeistus

THL perustelee Suomen käytäntöä sillä, että valmistajan ohjeistuksessa ja myyntiluvassa sanotaan, että rokotepullosta valmistetaan viisi annosta koronarokotetta.

www.iltalehti.fi

 

[varadruidi]

Tämä on omaa spekulaatiotani, mutta on myös mahdollista, että Suomessakin joudutaan kevään mittaan tarkastelemaan myös rokotejärjestystä varsinkin, jos rokotteita saadaan maahan hitaanlaisesti. Ymmärtääkseni Englannissa on käyty nyt keskustelua siitä, että pitäisikö koulujen henkilökuntaa alkaa rokottamaan etupainotteisesti. Ilmeisesti samantyyppistä keskustelua on käyty myös Saksassa ja Yhdysvalloissa, ja ellen väärin muista niin Sputnikin osalta näin on myös päätetty tehdä.

 

[Poppamies]

Täällä ollut aiemminkin puhetta, että Pfizerin rokotepullossa on tavaraa 6-7 annokseen, mutta ohjeistus on antaa viisi annosta. Nyt odotellaan uutta ohjeistusta, joka ehkä toisi tähän muutoksen ja antaisi mahdollisuuden käyttää pullo tarkemmin kokonaan:

Myös Suomessa on saatettu heittää hukkaan koronarokoteannoksia – THL:n mukaan syynä on valmistajan ohjeistus

THL perustelee Suomen käytäntöä sillä, että valmistajan ohjeistuksessa ja myyntiluvassa sanotaan, että rokotepullosta valmistetaan viisi annosta koronarokotetta.

www.iltalehti.fi

Alkoi muuten just vituttaa tuo iltapaskan otsikointi. Heitetty hukkaan ja THL perustelee niin ja näin. Aivan kuin THL voisi lähteä sooloilemaan annostelulla vastoin lääkevalmistajan ohjeistuksia. Mikä huuto siitä sitten tulisi? Eli teit niin tai näin..
Anteeksi mun ranskan aksentti.

edit: jos annetaan virallsen ohjeistuksen mukainen määrä vaikuttavaa ainetta, niin onko se silloin hukkaan heittämistä?? Hukkaan heittäminen olisi esimerkiksi jos huonon logistiikan takia joutuisi poistamaan käytöstä annoksia.

 

[kuoris]

Onko sulla jotain tietoa Sputnikista? Siitä ei ole vaikuttavuutta kuin, että Brasiliassa sitä otetaan käyttöön jonkin verran (rokotteet suoraan Moskovasta).

AZ on sentään tieteellisiä julkaisuja olemassa ja noista Pfhiserista ja Modernasta on sentään muutaman länsimaisen terveysviranomaisten hyväksyntä. Käsittääkseni se kiinalainenkin rokote on jossain ollut testissä ihan hyvin tuloksin.

Kyseessä on toiminnaltaan hyvin samantyyppinen rokote kuin AZ:n. Oxford tutkii myös niiden yhdistämistä (ilmeisesti annetaan yksi molempia) paremman tehokkuuden saavuttamiseksi. Ja jos Venäjän iso herra ottaa sen eiköhän se ole turvallinen, testasi jo sitä tyttärellään

 

[$hittam]

Onneksi rokotteita tullaan jatkossa tarvitsemaan vuosittain uusimaan suojaa, niin hankinnoista voi spekuloida vielä pitkän matkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britannia on muuten tilannut AstraZenecan rokotetta 100 miljoonaa annosta, eli suhteessa asukaslukuun noin 3 kertaa enemmän kuin EU... Ne saisi koko kansan rokotettua jo pelkästään noilla. Eli luulisi asioiden tapahtuvan siellä nopeasti kun useilta valmistajilta tulee runsaasti annoksia.

Alkoi muuten just vituttaa tuo iltapaskan otsikointi. Heitetty hukkaan ja THL perustelee niin ja näin. Aivan kuin THL voisi lähteä sooloilemaan annostelulla vastoin lääkevalmistajan ohjeistuksia. Mikä huuto siitä sitten tulisi? Eli teit niin tai näin..
Anteeksi mun ranskan aksentti.

edit: jos annetaan virallsen ohjeistuksen mukainen määrä vaikuttavaa ainetta, niin onko se silloin hukkaan heittämistä?? Hukkaan heittäminen olisi esimerkiksi jos huonon logistiikan takia joutuisi poistamaan käytöstä annoksia.

Tanskassa on hyödynnetty kaikki aine. Selvästikään kaikkea ei aina tarvitse tehdä pilkulleen ohjeen mukaan vaan järkeäkin saa käyttää.

 

[$hittam]

Tanskassa on hyödynnetty kaikki aine. Selvästikään kaikkea ei aina tarvitse tehdä pilkulleen ohjeen mukaan vaan järkeäkin saa käyttää.

Oliko jossain juttua aiheesta? Kiinnostaisi lukea lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko jossain juttua aiheesta? Kiinnostaisi lukea lisää.

Ihan siinä Iltalehden jutussa mainittiin asiasta.

 

[FireFly Renaissance]

Lisäksi on vaihtoehto d) EU:n yhteishankinta ja hankinta tästä ohi, kun EU:n yhteishankinta jättää ostamatta hyväksyttyä ja saatavilla olevaa rokotetta. Ts. Saksan malli. Hankala tästä on EU:n yhteishankintaan osallistuvienkaan valittaa, kun yhteishankinta ei ko. rokotteita jostain syystä halunnut.

Maailma on usein yksinkertaisempi paikka kuin luuletkaan ja sen muka-monimutkaisuudella yritetään lähinnä sumuttaa.

Tällä ei ole mitään merkitystä sen kanssa, mistä nyt on itketty. Ne tulee sitten joskus, jos tuollaisia tilauksia tehdään.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on omaa spekulaatiotani, mutta on myös mahdollista, että Suomessakin joudutaan kevään mittaan tarkastelemaan myös rokotejärjestystä varsinkin, jos rokotteita saadaan maahan hitaanlaisesti. Ymmärtääkseni Englannissa on käyty nyt keskustelua siitä, että pitäisikö koulujen henkilökuntaa alkaa rokottamaan etupainotteisesti. Ilmeisesti samantyyppistä keskustelua on käyty myös Saksassa ja Yhdysvalloissa, ja ellen väärin muista niin Sputnikin osalta näin on myös päätetty tehdä.

On tätä OAJ:kin vaatinut meillä.

 

[toozi]

Täällä ollut aiemminkin puhetta, että Pfizerin rokotepullossa on tavaraa 6-7 annokseen, mutta ohjeistus on antaa viisi annosta. Nyt odotellaan uutta ohjeistusta, joka ehkä toisi tähän muutoksen ja antaisi mahdollisuuden käyttää pullo tarkemmin.

Täydellistä maalaisjärjen puutetta tämä touhu. Pullossa on varmasti samaa tavaraa alusta loppuun. Mikää ei estä käyttämästä esim. 6 annosta siitä. 17% enemmän rokotuksia saadaan tehtyä ja säästyy samanverran valtion varoja. Valmistajahan ei tietenkään hyvällä katso kun saa vastaavasti vähemmän myytyä, mutta paskat siitä. Kenen pussiin tätä oikein pelataan?

 

[taxman]

Sulla on ilmeisesti lisätietoa tuosta suomeen tulevasta lockdownista. Kerro ihmeessä myös meille muille koska se tulee niin tiedämme varauatua siihen.

Eikä näitä rokotteita myydä myöskään "ties minne". Rokotemäärät kasvavat heti tammikuussa kevättä kohti siten että kesän loppuun mennessä iso osa rokotteen haluavista on sen saanut.
Keväällä-kesällä tartunnat tulee muutenkin siinä määrin alas kuten kävi viime kesänä joten turhaa panikoida tai fantasioida mistään lockdowneista.

Mistä tiedät, että rokotemäärät kasvavat kevättä kohti?

 

[VeGe-]

Jos sieltä perkeleen pullosta saa ruiskun täyteen sen viidennen rokotteen jälkeen, niin vittu mitä tuhlaamista heittää yksi-kaksi annosta pois. Jos ruisku jäisi vajaaksi, niin sitten uusi pullo auki ja vajaa roskiin.

Tuohan tarkoittaa, että rokotteista menee luokkaa kenties yli 20% hukkaan, jos kuuden tai seitsemän annoksen sijaan annetaan aina byrokraattisesti viisi. Puhutaan vielä miljardien kokonaistoimituksista, niin hassaus on satoja miljoonia euroja + hidastunut rokotustahti.

Järkeä peliin nyt joka saatanan paikassa... Kuten Tanskassa.

 

[Sampsa]

Mistä tiedät, että rokotemäärät kasvavat kevättä kohti?

Koska uusia rokotteita hyväksytään nyt lähiaikoina ja niitä toimitetaan Suomeen EU:n yhteishankinnan kautta ja porukkaa rokotetaan enemmän?

 

[Sampsa]

Jos sieltä perkeleen pullosta saa ruiskun täyteen sen viidennen rokotteen jälkeen, niin vittu mitä tuhlaamista heittää yksi-kaksi annosta pois. Jos ruisku jäisi vajaaksi, niin sitten uusi pullo auki ja vajaa roskiin.

Tuohan tarkoittaa, että rokotteista menee luokkaa kenties yli 20% hukkaan, jos kuuden tai seitsemän annoksen sijaan annetaan aina byrokraattisesti viisi. Puhutaan vielä miljardien kokonaistoimituksista, niin hassaus on satoja miljoonia euroja + hidastunut rokotustahti.

Järkeä peliin nyt joka saatanan paikassa... Kuten Tanskassa.

Ei tässä nyt kovin isoa vahinkoa ole päässyt alkumetreillä päässyt käymään ja käsittääkseni tähän odotetaan valmistajalta tarkennusta jo heti tänään(?) kun asia on tullut useissa maissa ilmi. Hävikkiä varmaan tapahtuu joka tapauksessa jonkin verran, alussa enemmän.

 

[Sampsa]

Täydellistä maalaisjärjen puutetta tämä touhu. Pullossa on varmasti samaa tavaraa alusta loppuun. Mikää ei estä käyttämästä esim. 6 annosta siitä. 17% enemmän rokotuksia saadaan tehtyä ja säästyy samanverran valtion varoja. Valmistajahan ei tietenkään hyvällä katso kun saa vastaavasti vähemmän myytyä, mutta paskat siitä. Kenen pussiin tätä oikein pelataan?

Noudatettu valmistajan ohjeita:

"valmistajan ohjeistuksen ja myyntiluvan mukaan rokotepullosta pitäisi valmistaa viisi annosta. Myös muissa pulloista valmistettavissa rokotteissa käytäntö on sama.

– On normaali käytäntö, että mitä useamman kerran pullosta otetaan annoksia, sitä suurempi varan pitäisi olla. Näitä ei voi kutsua vara-annoksiksi. Rokotteen annostelupulloon on laskettu ylimääräinen tilavuus, jotta sieltä varmasti saadaan kaikki määrätyt annokset ulos, Kontio sanoo IS:lle.

Kontion mukaan THL jatkaa nykyisen viiden annoksen ohjeistuksella ainakin niin kauan, kunnes saa valmistajalta uuden ohjeistuksen."

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[PalleX]

Käytännössä varmaan pullossa on ollut "hätävaraa" tuo 17% ja pullon ilmoitettu annoskoko 5 kpl. Hintakin määräytynyt varmasti tuon 5kpl perusteella. Sitä vaan on noudatettu ja loput roskiin. Varmasti ihan standardi toimintatapa vaikka typerältä kuulostaakin.

 

[mustajoki]

Päivän luku +438. Mutta niin kuin sanoin joulun pyhinä, ei kannata nostaa lippua salkoon pyhien aikaisista alhaisista luvuista tai ripustautua kaulakiikkuun pyhien jälkeisistä korkeista päivistä, seuraava kokonainen viikko näyttänee todellisen trendin.

 

[Rikama]

Käytännössä varmaan pullossa on ollut "hätävaraa" tuo 17% ja pullon ilmoitettu annoskoko 5 kpl. Hintakin määräytynyt varmasti tuon 5kpl perusteella. Sitä vaan on noudatettu ja loput roskiin. Varmasti ihan standardi toimintatapa vaikka typerältä kuulostaakin.

Juuri näin. Ihan tuttu toimintatapa muidenkin lääkkeiden kohdalla. Aikaisessa vaiheessa on parempi jättää soveltaminen pois ettei tule sekaannusta.

 

[toozi]

Noudatettu valmistajan ohjeita:

"valmistajan ohjeistuksen ja myyntiluvan mukaan rokotepullosta pitäisi valmistaa viisi annosta. Myös muissa pulloista valmistettavissa rokotteissa käytäntö on sama.

– On normaali käytäntö, että mitä useamman kerran pullosta otetaan annoksia, sitä suurempi varan pitäisi olla. Näitä ei voi kutsua vara-annoksiksi. Rokotteen annostelupulloon on laskettu ylimääräinen tilavuus, jotta sieltä varmasti saadaan kaikki määrätyt annokset ulos, Kontio sanoo IS:lle.

Kontion mukaan THL jatkaa nykyisen viiden annoksen ohjeistuksella ainakin niin kauan, kunnes saa valmistajalta uuden ohjeistuksen."

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

 

[Jurppii]

Päivän luku +438. Mutta niin kuin sanoin joulun pyhinä, ei kannata nostaa lippua salkoon pyhien aikaisista alhaisista luvuista tai ripustautua kaulakiikkuun pyhien jälkeisistä korkeista päivistä, seuraava kokonainen viikko näyttänee todellisen trendin.

14 päivän juokseva yli 2000 laskussa eli miinusta jopa 33%

 

[Tlapio]

14 päivän juokseva yli 2000 laskussa eli miinusta jopa 33%

Ja tässä välissä ei ollu mitään ihmeellistä mikä voisi lukuja osaltaan sellittää.

 

[Tlapio]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Näin tää maailma toimii. Muiden hädällä rahastetaan osakkeen omistajien pussiin tässä tapauksessa 20%

 

[FireFly Renaissance]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Eiköhän se ole kuitenkin parempi, että hoidetaan näiden litkujen kanssa pelaaminen ihan ammattilaisten opein.

 

[Sampsa]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Laitatko lähteen väitteellesi, että 5 annoksen rokotteesta on maksettu 6 tai 7 annoksen hinta. Kiitos.

 

[Jurppii]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Rautalankaa: Viranomainen ei halua soveltaa koska noudattamalla ohjeita hän on ainakin itse suojassa kaiken maailman syyttelyiltä. Ketju on taas täynnä vakavissaan esitetyn oloisia ehdotuksia siitä, miten rokoteannoksia pitäisi muutella omatoimisesti "maalaisjärjellä", jättää toiset piikit piikittämättä, piikitellä ne sitten kun itselle sopii, jakaa pullot itse pääteltyihin määriin annoksia jne. "maalaisjärjellä". Kuvitelkaapa se paskamyrsky jos rokotteita hassattaisiin soveltamalla itse perusteena "maalaisjärki"?

Ja ihan sama liittyen niiden hankintaan. EU on tilannut kuudelta (vaiko seitsemältä) valmistajalta hajautetusti tarpeeseen nähden moninkertaisen määrän annoksia, jotka jaetaan maille väkiluvun mukaan. Suomelle on myös tästä varattu moninkertainen annos. Täällä ollaan olevinaan vakaasti sitä mieltä, että hajautuksen sijasta olisi pitänyt panostaa yksittäisiin valmistajiin. Voi taas kuvitella sen paskamyrskyn kun olisi koko rahalla pistetty tulemaan sitä ranksalaista troppia koska hajauttamisen vaihtoehto on, että pelataan yhtä korttia. Siinä vaiheessa kun on yleistä tietoa, mikä toimii ja mitä saa ensin ei tilaamalla pääse enää kuin jonon perälle (kuten nämä Saksan lisätilaukset). Myös nerokkaat ajatukset siitä, että EU-yhteishankinnan ohella tehtäsiiin omaa hankintaa kannattaa sivuuttaa saman tien koska silloin sitä tekisi muutkin EU-maat, yhteishankinnan koko idea katoaisi ja oltaisiin taas kilpahuutamassa rokotteita kevään maskisekoilun tapaan.

Rauhoittukaa, homma etenee eikä täällä mekastamalla sen nopeammin.

 

[Bnaut]

Vielä maanantaina THL:n ylilääkärin mukaan kaikki yli 16v halukkaat olisi rokotettu ennen kesää jos kaikki sujuu hyvin

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

Ja seuraavana päivänä Puumalainen puhui riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä ja suuresta epävarmuudesta liittyen rokotusaikatauluihin.

 

[PalleX]

Jep, kyllä Jylhä ja Sarmaste olisi tropit hommanneet pika-aikataululla jos vaan olisi älytty kysyä!

 

[varadruidi]

Päivän luku +438. Mutta niin kuin sanoin joulun pyhinä, ei kannata nostaa lippua salkoon pyhien aikaisista alhaisista luvuista tai ripustautua kaulakiikkuun pyhien jälkeisistä korkeista päivistä, seuraava kokonainen viikko näyttänee todellisen trendin.

Päivän luku Virossa +968 (asukasluku 1,329 miljoonaa)

edit. lähde: Coronavirus dataset | Government installation profile

 

[Sampsa]

Ja seuraavana päivänä Puumalainen puhui riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä ja suuresta epävarmuudesta liittyen rokotusaikatauluihin.

Lähde jäi taas puuttumaan, laitatko ne jatkossa mukaan niin on helpompi seurata asiakeskustelua, kiitos.

Eilen THL:n ylilääkäri puhui, että maaliskuusta alkaen muita kuin riskiryhmäläisiä alettaisiin rokottomaan jos kaikki sujuu suunnitellusti.

Ja lähde:

Muita kuin riskiryhmäläisiä aiotaan rokottaa maaliskuusta alkaen – onko koronatoimille tarvetta enää keväällä? Näin vastaa THL:n ylilääkäri

Suomeen pitäisi olla tulossa viikoittain kymmeniätuhansia rokotteita.

www.mtvuutiset.fi

 

[taxman]

Koska uusia rokotteita hyväksytään nyt lähiaikoina ja niitä toimitetaan Suomeen EU:n yhteishankinnan kautta ja porukkaa rokotetaan enemmän?

Oliko lähdettä tälle, että uusia rokotteita tullaan varmasti hyväksymään (ts. Hyväksyntä on jo de-fakto annettu ja tarvitaan enää kumileimaus)? Vai onko kyseessä vain spekulaatiosi?

 

[HTK12]

Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.