Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Pieni maa Israel on saanut hankittua rokotteita siten että nyt menee yli 100.000 annosta päivässä ja jotenkin myös sen jakelun hoitavat. Siellä tilanne lienee ohi parissa kuukaudessa.

Meille valehdeltiin että isona toimijana EU:n kautta saadaan parempi optio rokotteisiin. Jos EU:lla menee puoli vuotta pidempään rokottamisessa, niin ymmärretäänkö että kuinka hitosti jokainen päivä tätä surkeutta maksaa, puhumattakaan niistä kaikista kärsimyksistä, joita tauti aiheuttaa. Tässä on nyt säästetty rokotteissa miljoonia ja menetetty yhteiskuntatasolla miljardeja. Minusta aika huonosti hoidettu.

Nopeammin leviävien koronavarianttien takia koko kevät tulee varmaan olemaan pelkkiä rajoituksia. En haluaisi odottaa vielä yli puolta vuotta tätä kurjuutta.

No vielä on ihan turha sanoa koska homma on hoidettu missäkin. Jos rokottaminen etenee muualla vauhdilla se on vain hyvä merkki. Se nyt ei ole mikään yllätys, että Euroopassa on vahvempi regulaatio kuin muualla maailmassa missä nyt saa touhuta muutenkin aikalailla mitä tykkää (ja seuraukset mietitään jälkikäteen).

 

[Tatuks]

No vielä on ihan turha sanoa koska homma on hoidettu missäkin. Jos rokottaminen etenee muualla vauhdilla se on vain hyvä merkki. Se nyt ei ole mikään yllätys, että Euroopassa on vahvempi regulaatio kuin muualla maailmassa, missä nyt saa touhuta muutenkin aikalailla mitä tykkää (ja seuraukset mietitään jälkikäteen).

Tuntuu muutenkin että jengi kuvittelee päätöksenteon tapahtuvan jossain tyhjiössä. Tietenkin ollut kautta aikain mentaliteetti että kun joku päättää jotain mistä itse ei tykkää, niin arvostellaan sen kummemmin ottamatta huomioon oikeastaan mitään muuta kuin joku oman mielikuvituksen mukainen lopputulos.

Jos on päättänyt että korona tappaa kaikki jos ei tehdä asiaa x, y ja z juuri tietyllä tavalla, niin on vähän vaikea keskustella mistään. Jos koittaa sanoa että pitäiskö ottaa huomioon asioita vähän laajemmalti, niin vastaus on että "Tarviiko näitä asioita miettiä jos vaihtoehtona on että korona tappaa kaikki?"

 

[Zezekärppänen]

No vielä on ihan turha sanoa koska homma on hoidettu missäkin. Jos rokottaminen etenee muualla vauhdilla se on vain hyvä merkki. Se nyt ei ole mikään yllätys, että Euroopassa on vahvempi regulaatio kuin muualla maailmassa missä nyt saa touhuta muutenkin aikalailla mitä tykkää (ja seuraukset mietitään jälkikäteen).

Tuo esimerkki vain todistaa sen että EU olisi voinut hoitaa paremmin rokotetilauksen. Ei liity regulaatioon. Samoja rokotteita pistävät nyt molemmissa paikoissa ja samoihin aikoihin aloitettiin, mutta Israelissa annetaan niitä kertaluokkaa enemmän. Koska kyseessä on näin vakava asia, niin EU:n toimia ei voi painaa villaisella että parhaansa varmaan yrittivät ja ehkä oli huonoa tuuria.

 

[Morokolli]

Sputnik -rokotetta Suomi olisi varmasti saanut hankittua yksin jo tähän päivään mennessä useita miljoonia annoksia...

 

[FireFly Renaissance]

Tuo esimerkki vain todistaa sen että EU olisi voinut hoitaa paremmin rokotetilauksen. Ei liity regulaatioon. Samoja rokotteita pistävät nyt molemmissa paikoissa ja samoihin aikoihin aloitettiin, mutta Israelissa annetaan niitä kertaluokkaa enemmän. Koska kyseessä on näin vakava asia, niin EU:n toimia ei voi painaa villaisella että parhaansa varmaan yrittivät ja ehkä oli huonoa tuuria.

Aina voi hoitaa paremmin, myös Israelissa olisi varmasti voitu hoitaa paremmin. Oikeastaan olisi kannattanut alkaa rokottaa jo ilman mitään testejä. Eikö? Onpas kaikki ollut kerrassaan idiootteja... Harmi kun foorumin parhaat voimat eivät olleet päättämässä jo keväällä? Olis koronat jo ohitettu. Eivät tosin taida olla päättämässä tälläkään hetkellä... Kyllä on harmin paikka.....

Ja mistä ihmeen samoista rokotteista oikein puhut. Ei sitä Modernaa pistetä täällä ja Pfizer sai hyväksynnän vasta muutama päivä sitten. Kyllä se nyt liittyy (myös) regulaatioon.

 

[Zezekärppänen]

Aina voi hoitaa paremmin, myös Israelissa olisi varmasti voitu hoitaa paremmin. Oikeastaan olisi kannattanut alkaa rokottaa jo ilman mitään testejä. Eikö? Onpas kaikki ollut kerrassaan idiootteja... Harmi kun foorumin parhaat voimat eivät olleet päättämässä jo keväällä? Olis koronat jo ohitettu. Eivät tosin taida olla päättämässä tälläkään hetkellä... Kyllä on harmin paikka.....

Ja mistä ihmeen samoista rokotteista oikein puhut. Ei sitä Modernaa pistetä täällä ja Pfizer sai hyväksynnän vasta muutama päivä sitten. Kyllä se nyt liittyy (myös) regulaatioon.

Pfizeria alettiin pistämään EU:ssa ja Israelissa samoihin aikoihin. Mutta tulosta syntyy, kun Israelissa annetaan sitä 100.000 pistoa päivittäin ja tahti kiihtyy.

Kun tiedetään taudin kulut yhteiskunnalle suhteessa rokotteiden hintaan, niin olisihan siitä voinut päätellä että kannattaa tilata varmuuden vuoksi eri toimijoilta useampia annoksia. Ehkä EU liian iso toimija tällaiseen, kun ne tilaukset on niin järkyttävän isoja. Mutta silloinhan Suomen olisi kannattanut hoitaa itse tilaukset.

Olisin itse tilannut niitä enemmän eri toimijoilta. Katsotaan tuossa kevään aikana, miten eri maiden rokottaminen sujuu ja missä vaiheessa maat saavat tartunnat kuriin. On vaan todella pitkiä kuukausia odottaa rokotteita, jos menee pitkälle kesään saakka ja herkemmin tarttuvat viruskannat leviävät ja tulee lisää rajoituksia.

 

[weetabix]

Onhan niitä tilattu ja niitä tulee kun ne on kriteerien mukaan turvallisiksi testattu:

Koronavirusrokotteet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Suomi hankkii koronarokotteensa EU:n yhteishankinnan kautta. Yhteishankinnassa komissio hankkii keskitetysti rokotteita EU-jäsenmaiden tarpeisiin. Näin saadaan suureen tilausmäärään perustuva neuvotteluvaltti tilanteessa, jossa rokotteilla on valtava kysyntä maailmanlaajuisesti.

Euroopan komissio neuvottelee jäsenmaiden puolesta rokotteiden ennakko-ostosopimuksia useiden rokotetuottajien kanssa. EU on myös sitoutunut kansainväliseen solidaarisuuteen rokotteiden yhdenvertaisen saatavuuden edistämiseksi.

EU:n komissio neuvotellut sopimuksen toistaiseksi kuudesta koronarokotteesta, ja seitsemättä valmistellaan:

• AstraZeneca (yhteensä 300 miljoonaa annosta)
• Sanofi-GSK (yhteensä 300 miljoonaan annosta)
• Johnson & Johnson (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Biontech-Pfizer (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Curevac (yhteensä 225 miljoonaa annosta)
• Moderna (yhteensä 80 miljoonaa annosta)"

 

[miloytyn]

Onhan niitä tilattu ja niitä tulee kun ne on kriteerien mukaan turvallisiksi testattu:

Koronavirusrokotteet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Suomi hankkii koronarokotteensa EU:n yhteishankinnan kautta. Yhteishankinnassa komissio hankkii keskitetysti rokotteita EU-jäsenmaiden tarpeisiin. Näin saadaan suureen tilausmäärään perustuva neuvotteluvaltti tilanteessa, jossa rokotteilla on valtava kysyntä maailmanlaajuisesti.

Euroopan komissio neuvottelee jäsenmaiden puolesta rokotteiden ennakko-ostosopimuksia useiden rokotetuottajien kanssa. EU on myös sitoutunut kansainväliseen solidaarisuuteen rokotteiden yhdenvertaisen saatavuuden edistämiseksi.

EU:n komissio neuvotellut sopimuksen toistaiseksi kuudesta koronarokotteesta, ja seitsemättä valmistellaan:

• AstraZeneca (yhteensä 300 miljoonaa annosta)
• Sanofi-GSK (yhteensä 300 miljoonaan annosta)
• Johnson & Johnson (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Biontech-Pfizer (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Curevac (yhteensä 225 miljoonaa annosta)
• Moderna (yhteensä 80 miljoonaa annosta)"

+100 miljoonaa lisää Biontech-Pfizerilta.

 

[Griffin]

Onhan niitä tilattu ja niitä tulee kun ne on kriteerien mukaan turvallisiksi testattu:

Koronavirusrokotteet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Suomi hankkii koronarokotteensa EU:n yhteishankinnan kautta. Yhteishankinnassa komissio hankkii keskitetysti rokotteita EU-jäsenmaiden tarpeisiin. Näin saadaan suureen tilausmäärään perustuva neuvotteluvaltti tilanteessa, jossa rokotteilla on valtava kysyntä maailmanlaajuisesti.

Euroopan komissio neuvottelee jäsenmaiden puolesta rokotteiden ennakko-ostosopimuksia useiden rokotetuottajien kanssa. EU on myös sitoutunut kansainväliseen solidaarisuuteen rokotteiden yhdenvertaisen saatavuuden edistämiseksi.

EU:n komissio neuvotellut sopimuksen toistaiseksi kuudesta koronarokotteesta, ja seitsemättä valmistellaan:

• AstraZeneca (yhteensä 300 miljoonaa annosta)
• Sanofi-GSK (yhteensä 300 miljoonaan annosta)
• Johnson & Johnson (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Biontech-Pfizer (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Curevac (yhteensä 225 miljoonaa annosta)
• Moderna (yhteensä 80 miljoonaa annosta)"

Olennaista on muutama asia..
Suomen osuus noista on radion mukaan 1,23% (Jaetaan väkiluvun suhteessa tms)
Nuo jaetaan tasaisesti, sitämukaa, kun noita tulee, sitä mukaa, kun tulee..

Mutta milloin saadaan mitäkin ja miten paljon?
Paljonko Tammikuussa?
Helmikuussa? jne
Miten toimivia on nuo, joita ei ole vielä edes testattu / hyväksytty?

Noista muutamistahan tässä ketjussa joku mainitsi, että on valmistettu jo jonkin aikaa!? Eikö tämä sitten tarkoita, että alkuvaiheessa ko rokotteita olisi pitänyt olla suuriakin määriä liikenteessä? Ei ole kuitenkaan näkynyt.. Miksi?

 

[kibe]

Noista muutamistahan tässä ketjussa joku mainitsi, että on valmistettu jo jonkin aikaa!? Eikö tämä sitten tarkoita, että alkuvaiheessa ko rokotteita olisi pitänyt olla suuriakin määriä liikenteessä? Ei ole kuitenkaan näkynyt.. Miksi?

Maapallo on aika iso. Se, että niitä on valmistettu varastoon miljoona tai kaksi hupenee samantien. Moderna ja pfizer valmistaa molemmat 600M-1.2B ensi vuonna. Siitä laskemaan paljonko niitä tulee. Kestää varmaan tovi, että tuotanto on huipussaan. AstroZeneca on testattu, mutta testi ryssittiin. Koska ja aletaanko sitä jakaa EU:ssa on vielä epävaramaa. Novavax on state 3:ssa, tulokset joskus alkuvuodesta. J&J samoin vaiheessa 3.

 

[Esterhaus]

Olennaista on muutama asia..
Suomen osuus noista on radion mukaan 1,23% (Jaetaan väkiluvun suhteessa tms)
Nuo jaetaan tasaisesti, sitämukaa, kun noita tulee, sitä mukaa, kun tulee..

Mutta milloin saadaan mitäkin ja miten paljon?
Paljonko Tammikuussa?
Helmikuussa? jne
Miten toimivia on nuo, joita ei ole vielä edes testattu / hyväksytty?

Noista muutamistahan tässä ketjussa joku mainitsi, että on valmistettu jo jonkin aikaa!? Eikö tämä sitten tarkoita, että alkuvaiheessa ko rokotteita olisi pitänyt olla suuriakin määriä liikenteessä? Ei ole kuitenkaan näkynyt.. Miksi?

Edelleenkään ei tiedetä, paljonko mitäkin rokotetta saadaan ja milloin. Sitä ei tiedetä EU:ssa, ei tiedetä USA:ssa eikä tiedetä siellä Israelissakaan.

Ihan pikkuisen kiertää kehää nämä jutut. Montakohan kertaa samoja asioita on ihmetelty esim. viimeisen kahden päivän aikana.

 

[FireFly Renaissance]

Pfizeria alettiin pistämään EU:ssa ja Israelissa samoihin aikoihin. Mutta tulosta syntyy, kun Israelissa annetaan sitä 100.000 pistoa päivittäin ja tahti kiihtyy.

Kun tiedetään taudin kulut yhteiskunnalle suhteessa rokotteiden hintaan, niin olisihan siitä voinut päätellä että kannattaa tilata varmuuden vuoksi eri toimijoilta useampia annoksia. Ehkä EU liian iso toimija tällaiseen, kun ne tilaukset on niin järkyttävän isoja. Mutta silloinhan Suomen olisi kannattanut hoitaa itse tilaukset.

Olisin itse tilannut niitä enemmän eri toimijoilta. Katsotaan tuossa kevään aikana, miten eri maiden rokottaminen sujuu ja missä vaiheessa maat saavat tartunnat kuriin. On vaan todella pitkiä kuukausia odottaa rokotteita, jos menee pitkälle kesään saakka ja herkemmin tarttuvat viruskannat leviävät ja tulee lisää rajoituksia.

Eiköhän viime vuoden kokemusten perusteella keväällä ala helpottaa joka tapauksessa ainakin jonkin verran (mihin tulee jo annettujen rokotusten vaikutus päälle), ja siinä on sitten aikaa rokotella syksyä varten. Se, saadaanko jo ennen kesää merkittävää helpotusta jää nähtäväksi. Turha tässä on alkaa nyt etukäteen heittämään tunkkeja ikkunasta.

Enemmän tässä tympii aiotaanko sinne kesään asti mennä tällä pidetään kaikki vähän niinkuin kiinni, mutta ei kuitenkaan pyritä kunnolla ajamaan tartuntoja alas, jotta voitaisiin ainakin hetkeksi palata elämäänkin.

 

[Griffin]

Edelleenkään ei tiedetä, paljonko mitäkin rokotetta saadaan ja milloin. Sitä ei tiedetä EU:ssa, ei tiedetä USA:ssa eikä tiedetä siellä Israelissakaan.

Ihan pikkuisen kiertää kehää nämä jutut. Montakohan kertaa samoja asioita on ihmetelty esim. viimeisen kahden päivän aikana.

Syytä ihmetellä, koska se käytännön saatavuus nyt vain ratkaisee sen, milloin alkaa voidaan siirtyä normaaliimpaan päivärytmiin.
Tuskin kukaan epäilee, että noita määriä ei saataisi tuotettua esim parissa vuodessa.
Kuten näyttisjonotuksesta täällä boardilla nähdään, odottavan aika voi olla hyvinkin pitkä.. Ja toisin, kun pelinäyttiksen odottamisesta, rokotteiden odottamisesta tulee oikeasti paljon kaikenlaista haittaa ja kuluja.

 

[FireFly Renaissance]

Syytä ihmetellä, koska se käytännön saatavuus nyt vain ratkaisee sen, milloin alkaa voidaan siirtyä normaaliimpaan päivärytmiin.
Tuskin kukaan epäilee, että noita määriä ei saataisi tuotettua esim parissa vuodessa.
Kuten näyttisjonotuksesta täällä boardilla nähdään, odottavan aika voi olla hyvinkin pitkä.. Ja toisin, kun pelinäyttiksen odottamisesta, rokotteiden odottamisesta tulee oikeasti paljon kaikenlaista haittaa ja kuluja.

Mitäs hyötyä tästä ihmettelystä on, kun sitä on tässä nyt kohta monta sataa viestiä ihmetelty eikä kukaan ole tullut pätkän vertaa viisaammaksi koska ja paljonko niitä tulee?

 

[Griffin]

Mitäs hyötyä tästä ihmettelystä on, kun sitä on tässä nyt kohta monta sataa viestiä ihmetelty eikä kukaan ole tullut pätkän vertaa viisaammaksi koska ja paljonko niitä tulee?

Jos se tilanne on vaikka muuttunut, kun kerran spammattiin suuret luvut pöytään? Ilmeisesti siis ei kuitenkaan ole? Vai onko?

 

[FireFly Renaissance]

Jos se tilanne on vaikka muuttunut, kun kerran spammattiin suuret luvut pöytään? Ilmeisesti siis ei kuitenkaan ole? Vai onko?

Seuraavilla viikoilla tulee vähintään kymmeniä tuhansia rokotuksia. Se tiedetään. Mitään muuta ei sitten oikeasti tiedetäkään ja tuskin ihan heti tiedetäänkään. Se, että EU teki uuden sopimuksen ei muuttanut tätä mihinkään. Niiden aikataulusta ei kukaan tiedä mitään (varmaa), tuskin edes EU:ssa tai pfizerillä. Varmasti tuottavat niin paljon kuin pystyvät.

 

[valurauta]

Selitäs nyt mitä Suomen olisi pitänyt yksin lähteä sooloilemaan, että päästäisiin merkittävästi parempaan lopputulokseen kuin EU:n yhteishankinnan kautta?

En lähtisi suoraan vertaamaan Saksaa ja heidän toimia 83 miljoonalla asukkaalla Suomeen 5,5 miljoonalla asukkaalla.

Siksi, että terveydenhoito ja rokotehankinnat on jäsenmaiden itsensä vastuulla. Onko EU:lla edes virallista organisaatiota ja omaa kokemusta rokotehankintoihin ja rokotteiden jakeluun?

Mitä takuita Suomella on siitä, että Suomi saa rokotteita tasatahtia muiden jäsenmaiden kanssa, eikä esimerkiksi suuriääninen Saksa tai kriisiytynyt Tanska vie Suomen rokotteita Suomen nenän edestä?

Suomen on toki syytä olla mukana EU-hankinnassa mutta yksin sen varaan ei olisi pitänyt jättäytyä vaan tarttua itse tarjolle tulleisiin rokotteisiin heti kun niitä on ollut tarjolla. Omiin toimiin olisi pitänyt ryhtyä viimeistään kun kävi selväksi, että EU ei syksyllä saanut aikaiseksi sitovia tilauksia lupaavimmista rokotteista.

Rokotteiden kohdalla toimitaan todennäköisesti täsmälleen samoin kuin tähänkin asti. Ilmeisesti vuodesta 1941 valtion rokotusohjelma on liian nuorta ja pitäisi olla pidempi historia että mokomalla puljulla olisi mitään kompetenssia mihinkään. Varsinkin verrattuna nettiasiantuntijoihin.

Näin. Suomi ei ole mikään keltanokka rokoteostoksilla vaan pitkäaikainen lääkeyhtiöiden asiakas. Jos lääkeyhtiöt on todella tehneet selväksi, että toimitukset tapahtuvat väkiluvun suhteessa ja first-come-first-served, niin olisi tällaisiakin arpoja kannattanut ainakin laittaa vetämään.

Onko Suomen aiemmat ongelmat johtuneet siitä, että ei ole oltu ajoissa liikkeellä ja isot maat on tilanneet kaikki rokotteet?

+100 miljoonaa lisää Biontech-Pfizerilta.

Ilmeisesti Saksa vahvisti oman optionsa Spiegelin ja Guardianin artikkelin välissä - ja ennen EU:ta. Milloin mahtaa toimitus olla?

 

[FireFly Renaissance]

Onko EU:lla edes virallista organisaatiota ja omaa kokemusta rokotehankintoihin ja rokotteiden jakeluun?

Mitä takuita Suomella on siitä, että Suomi saa rokotteita tasatahtia muiden jäsenmaiden kanssa, eikä esimerkiksi suuriääninen Saksa tai kriisiytynyt Tanska vie Suomen rokotteita Suomen nenän edestä?

Onko Suomen aiemmat ongelmat johtuneet siitä, että ei ole oltu ajoissa liikkeellä ja isot maat on tilanneet kaikki rokotteet?

Ilmeisesti Saksa vahvisti oman optionsa Spiegelin ja Guardianin artikkelin välissä - ja ennen EU:ta. Milloin mahtaa toimitus olla?

Milloin mahtaa toimitus olla?

Ota selvää ja kerro sitten meillekin kun tiedät? Ei täällä kukaan mitään rokotteita tilaa. (Tai jos tilaa ei varmasti siitä kerro)

 

[Sampsa]

Siksi, että terveydenhoito ja rokotehankinnat on jäsenmaiden itsensä vastuulla. Onko EU:lla edes virallista organisaatiota ja omaa kokemusta rokotehankintoihin ja rokotteiden jakeluun?

Mitä takuita Suomella on siitä, että Suomi saa rokotteita tasatahtia muiden jäsenmaiden kanssa, eikä esimerkiksi suuriääninen Saksa tai kriisiytynyt Tanska vie Suomen rokotteita Suomen nenän edestä?

Suomen on toki syytä olla mukana EU-hankinnassa mutta yksin sen varaan ei olisi pitänyt jättäytyä vaan tarttua itse tarjolle tulleisiin rokotteisiin heti kun niitä on ollut tarjolla. Omiin toimiin olisi pitänyt ryhtyä viimeistään kun kävi selväksi, että EU ei syksyllä saanut aikaiseksi sitovia tilauksia lupaavimmista rokotteista.


Näin. Suomi ei ole mikään keltanokka rokoteostoksilla vaan pitkäaikainen lääkeyhtiöiden asiakas. Jos lääkeyhtiöt on todella tehneet selväksi, että toimitukset tapahtuvat väkiluvun suhteessa ja first-come-first-served, niin olisi tällaisiakin arpoja kannattanut ainakin laittaa vetämään.

Onko Suomen aiemmat ongelmat johtuneet siitä, että ei ole oltu ajoissa liikkeellä ja isot maat on tilanneet kaikki rokotteet?


Ilmeisesti Saksa vahvisti oman optionsa Spiegelin ja Guardianin artikkelin välissä - ja ennen EU:ta. Milloin mahtaa toimitus olla?

Aika monta kysymystä, oletko koittanut löytää niihin vastauksia vai kritisoitko Suomen toimia vain itse keksimiesi skenaarioiden pohjalta, mitä jos Saksa tai Tanska jne

"All Member States will have access to COVID-19 vaccines at the same time on the basis of the size of their population."

"JOKAINEN EU-maa saa ”solidaarisuuden osoituksena” yhtä suuren rokote-erän lääkeyhtiö Pfizerin ensimmäisestä rokotejaosta, yhteensä 9 750 rokoteannosta."

"ENSIMMÄISEN ERÄN jälkeen rokotetta aletaan jakaa eri maihin nopeasti pro rata -suhteessa eli maiden asukaslukujen perusteella. Suomen osuus EU:n yhteishankinnasta on 1,23 prosenttia."

Löytyisiköhän näistä vastaukset kysymyksiisi:

https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/9459302/Suomen+rokotestrategia+2.12.2020+FINAL%284%29.pdf/29744813-2df1-d6e3-529a-5760bc39b12a/Suomen+rokotestrategia+2.12.2020+FINAL%284%29.pdf?t=1606936585749

Suomi mukaan EU:n yhteiseen rokotehankintaan - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Questions and Answers: COVID-19 vaccination in the EU*

The Commission is negotiating intensely to build a diversified portfolio of vaccines for EU citizens at fair prices.

ec.europa.eu

 

[Lucas]

EU:n komissio neuvotellut sopimuksen toistaiseksi kuudesta koronarokotteesta, ja seitsemättä valmistellaan:

• AstraZeneca (yhteensä 300 miljoonaa annosta)
• Sanofi-GSK (yhteensä 300 miljoonaan annosta)
• Johnson & Johnson (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Biontech-Pfizer (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Curevac (yhteensä 225 miljoonaa annosta)
• Moderna (yhteensä 80 miljoonaa annosta)"

EU:n komissio neuvotellut sopimuksen toistaiseksi kuudesta koronarokotteesta, ja seitsemättä valmistellaan:

• AstraZeneca (yhteensä 150 miljoonalle rokotteet ) Tämän kliininen koe vähän epäonnistui ja myyntilupa vielä puuttuu. Tulee myyntilupa jos on tullakseen jonkinlaisena. Tai sitten vaativat uudet kolmannen vaiheen kliiniset kokeet.
• Sanofi-GSK (yhteensä 150 miljoonalle rokotteet) Tällä kliiniset kokeet epäonnistuivat totaalisesti. Viivästyy vähintään ensi vuoden syksyyn.
• Johnson & Johnson (yhteensä 100 miljoonalle rokotteet ) Kliiniset 3. vaiheen kokeet alkaneet. Ehkä maaliskuussa myyntilupa?
• Biontech-Pfizer (yhteensä 150 miljoonalle rokotteet) Tämä on ainoa jolla on myyntilupa ja jonka rokotetta saa nyt Euroopasta.
• Curevac (yhteensä 113 miljoonalle rokotteet ) Kliininen 2b vaihe alkanut ja se jatkuu laajempana 3. vaiheen kliinisenä tutkimuksena heti perään jos ongelmia ei ilmene.
• Moderna (yhteensä 40 miljoonalle rokotteet ). Tämä lääke on Yhdysvaltojen liittovaltion rahoittama. Myyntilupa on. Pääosa rokotteista menee Yhdysvaltoihin ensi vuonna.
  

Eihän tuo rokotteiden saatavuus tällä hetkellä kovin kummoisella mallilla ole Suomessa ja EU:ssa. Hyvällä tuurilla kesän 2021 loppuun mennessä Suomessa on rokotettu terveydenhuollon henkilökunta, yli 50-vuotiaat ja riskiryhmät. Puolet kansasta on kuitenkin silloin vielä rokottamatta. Tuokin edellyttää, että AstraZeneca saa myyntiluvan pian ja Johnson & Johnson saa myyntiluvan keväällä ja pääsee tuottamaan isoja määriä rokotetta ja ettei Biontech-Pfizerin tuotanto töki.

Tilanne olisi paljon kun olisi EU ottanut Biontech-Pfizerilta sen 500 miljoonan rokotteen erän josta oli jo esisopimus ja jota tarjottiin ostettavaksi marraskuussa 2020. Nyt saavat siitä sen 300 miljoonaa annosta eli 150 miljoonan ihmisen rokotteet. Jos olisivat ottaneet sen 500 miljoonaa annosta, niin sillä olisi rokottanut yli puolet EU:n väestöstä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tätä rokotesekoilua aletaan ihmetellä jo paremmissakin piireissä:

Joko voi ihmetellä Suomen hidasta rokotusvauhtia? | Verkkouutiset

Joko voi ihmetellä Suomen hidasta rokotusvauhtia? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tiivistys:

– Milloin on soveliasta hämmästellä hidasta rokotusvauhtia ja avoimia rajoja ilman testauspakkoa, kun uusi koronamuunnos leviää?

Tammikuun aikana saataisiin siten rokotettua korkeintaan kenties vain alle 100 000 suomalaista.

Brotheruksen twiittiketjussa ihmetellään, miksi lepsu meno ei kiinnosta ketään ja ”miksi Suomi katsoo vain tumput suorina sivusta?”.

– Hitaudesta tehty Suomessa hyve. Kyllä kaikkeen saa menemään paljon aikaa jos halutaan, yrittäjä Peter Vesterbacka twiittaa.

Ylilääkäri Harri Tohmo laskeskelee omassa twiitissään, että tällä vauhdilla neljän miljoonan suomalaisen rokottaminen kestää neljä vuotta.


Kyllä tämä pelko rokotusten edistymisestä on siis ihan oikeasti juttu jo muidenkin kuin meidän "panikoivien techiläisten" mielissä.

Mitä noihin uusimpiin rokotetilauksiin tulee, niin tässähän nyt edelleenkin pätee se, että ainahan sitä voi tilata vaikka miljardi annosta rokotetta, mutta se on eri asia milloin ne saa. Jos tässä vaiheessa tilaillaan jotain Pfizerin ja Modernan rokotteita niin ne tuskin meitä paljon ilostuttavat aikoihin, jos koskaan, ellei tuotantokapasiteetti kasva oleellisesti jollain ilveellä.

Sen sijaan voisi luulla, että AstraZenecan rokotteet voisivat auttaa meitä nopeastikin kun se hyväksytään, mutta pötkitäänkö niillä sitten miten pitkälle ja nopeasti, niin saa nähdä. Niilläkin rokotetaan tällä haavaa vain 150 miljoonaa EU-kansalaista, kun kaikki annokset on saatu ja ellei lisää tilata, ja tosiaan jos lisää tilataan niin milloin nekin sitten saa.. Niillä on onneksi sentään valmius valmistaa miljardeja annoksia ensi vuonna. Ei silti koko maailman tarpeisiin, joten kyllä EU:lla pitää tässäkin olla nyt homma kasassa ettei jäädä kehitysmaidenkin jalkoihin..

 

[kibe]

Nyt saavat siitä sen 300 miljoonaa annosta eli 150 miljoonan ihmisen rokotteet. Jos olisivat ottaneet sen 500 miljoonaa annosta, niin sillä olisi rokottanut yli puolet EU:n väestöstä.

Ja mikä estää edelleen ottamasta lisää? Vai onko koko pfizerin tuotanto loppuunmyyty? Ja noin muuten taloudellisesti ja logistisesti typerää ostaa loppuvuonna pfizeria, jos modernalta, jj:ltä tai astralta irtoaa.

 

[FireFly Renaissance]

Tilanne olisi paljon kun olisi EU ottanut Biontech-Pfizerilta sen 500 miljoonan rokotteen erän josta oli jo esisopimus ja jota tarjottiin ostettavaksi marraskuussa 2020. Nyt saavat siitä sen 300 miljoonaa annosta eli 150 miljoonan ihmisen rokotteet. Jos olisivat ottaneet sen 500 miljoonaa annosta, niin sillä olisi rokottanut yli puolet EU:n väestöstä.

Onko olemassa jotain faktaa siitä, että nyt on jäämässä jotain olemassaolevia rokotteita ostamatta? Paperilla voi olla vaikka mitä lukuja (kuten listastasikin näkee) mutta kysymys on paljonko niitä toimitetaan. Mitään 500 miljoonaa rokotetta ei ole tällä hetkellä vielä missään. Ei edes sitä 300 miljoonaa. Yhtään olemassaolevaa rokotetta ei ainakaan toistaiseksi ole jätetty ostamatta.

Tämä on ihan puhdasta todellisuudesta irroitettua skenariointia.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä noihin uusimpiin rokotetilauksiin tulee, niin tässähän nyt edelleenkin pätee se, että ainahan sitä voi tilata vaikka miljardi annosta rokotetta, mutta se on eri asia milloin ne saa. Jos tässä vaiheessa tilaillaan jotain Pfizerin ja Modernan rokotteita niin ne tuskin meitä paljon ilostuttavat aikoihin, jos koskaan, ellei tuotantokapasiteetti kasva oleellisesti jollain ilveellä.

Sen sijaan voisi luulla, että AstraZenecan rokotteet voisivat auttaa meitä nopeastikin kun se hyväksytään, mutta pötkitäänkö niillä sitten miten pitkälle ja nopeasti, niin saa nähdä. Niilläkin rokotetaan tällä haavaa vain 150 miljoonaa EU-kansalaista, kun kaikki annokset on saatu ja ellei lisää tilata, ja tosiaan jos lisää tilataan niin milloin nekin sitten saa..

Tilanne ei mitenkään voi olla samaan aikaan sellainen, että tuotantokapasiteettia ei käytettäisi ja, että kaikki rokotteet menevät nopeammille tilaajille. Pitäisi jo hiljalleen päättää mistä tässä edes panikoidaan.

Se rokote on tällä hetkellä "license to print money". Kyllä niitä varmasti tehdään ihan niin paljon kuin pystytään.

 

[Lucas]

Ja mikä estää edelleen ottamasta lisää? Vai onko koko pfizerin tuotanto loppuunmyyty? Ja noin muuten taloudellisesti ja logistisesti typerää ostaa loppuvuonna pfizeria, jos modernalta, jj:ltä tai astralta irtoaa.

Se "ensimmäisen kierroksen erä" vuoden 2021 erä lienee aika tavalla myyty loppuun. Eiköhän se EU:lle marraskuussa kelpaamaton 300 miljoonan rokotteet tuotantokapasiteetti myyty kuin kuumille kiville jonossa odottaville maille. Saksahan siitä taisi osan ostaa ja osa mennyt kenties Iso-Britanniaan ja loput ties minne. Sitä en tiedä milloin se tänään uutisoitu EU:n ostama 100 miljoonan annoksen lisäero on määrä toimittaa ostajalle. Esimerkiksi alkuvuonna 2021, loppuvuonna 2021 vai kenties joskus 2022 vuonna?

Vaikka yhden suomalaisen tehokkaat korona-rokotteet maksaisivat 200 euroa, niin sehän maksaisi yhteensä silloin yhteensä miljardi euroa. Taitaa viikossa kahdessa palaa Suomessa sama miljardin summa kun korona-lockdown lyödään kunnolla päälle Suomeen.

Eli niitä lisäeriä rokotteita kannattaisi kyllä Suomen valtion ostaa melkein hinnalla millä hyvänsä kunhan niitä saataisiin vain pian ja mahdollisimman paljon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja mikä estää edelleen ottamasta lisää? Vai onko koko pfizerin tuotanto loppuunmyyty? Ja noin muuten taloudellisesti ja logistisesti typerää ostaa loppuvuonna pfizeria, jos modernalta, jj:ltä tai astralta irtoaa.

Ei mikään estä tilaamasta lisää, mutta niitä rokotteita ei ole fyysisesti olemassa jossain varaston hyllyssä vaan ne valmistetaan myöhemmin tulevaisuudessa, kun aiemmat tilaukset on ensin täytetty...

Jos esimerkiksi Pfizerin koko ensi vuoden valmistuskapasiteetti on jo myyty, niin tässä vaiheessa ostettaisiin siis vuoden 2022 valmistuseriä. Ja juuri näin voi vaikka hyvin jo olla. Tarvitaanko rokotteita enää vuonna 2022... Toivottavasti ei, mutta hyvähän sekin selusta on toki varmistaa, ei siinä mitään.

Suomi kyllä voisi yrittää varmistaa omaakin selustaa jollain tavalla. Suomi on pieni maa, mutta se voi toisaalta olla myös vahvuus koska tarvitsemamme annosmäärät ovat verrattain pieniä ja voimme vaikka maksaa niistä hieman extraa verrattuna isojen tilausten hintoihin.

 

[FireFly Renaissance]

Eli niitä lisäeriä rokotteita kannattaisi kyllä Suomen valtion ostaa melkein hinnalla millä hyvänsä kunhan niitä saataisiin vain pian ja mahdollisimman paljon.

Oletko nyt aivan varma, että Suomen kannattaa alkaa ostamaan kilpaa rokotteita muiden EU-maiden kanssa, eikä yhdessä? Siinä kisassa ei meinaan Suomalaisilta sitten paljoa kysellä koska haluatte rokotteenne kun Sakemannit laittaa tilauksia. Nyt saamme ainakin samaa tahtia kuin muutkin suuret EU-maat.

Sellainen tilanne, jossa Suomi voi sooloilla miten tykkää ja muut vain hymyilee ei ole tästä maailmasta vaan mielikuvitusmaailmasta. Saksalaisetkin saavat lisäeränsä vasta aikaisintaan EU-toimitusten jälkeen, ei ennen.

 

[Tatuks]

Nyt tätä rokotesekoilua aletaan ihmetellä jo paremmissakin piireissä:

Joko voi ihmetellä Suomen hidasta rokotusvauhtia? | Verkkouutiset

Joko voi ihmetellä Suomen hidasta rokotusvauhtia? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tiivistys:

– Milloin on soveliasta hämmästellä hidasta rokotusvauhtia ja avoimia rajoja ilman testauspakkoa, kun uusi koronamuunnos leviää?

Tammikuun aikana saataisiin siten rokotettua korkeintaan kenties vain alle 100 000 suomalaista.

Brotheruksen twiittiketjussa ihmetellään, miksi lepsu meno ei kiinnosta ketään ja ”miksi Suomi katsoo vain tumput suorina sivusta?”.

– Hitaudesta tehty Suomessa hyve. Kyllä kaikkeen saa menemään paljon aikaa jos halutaan, yrittäjä Peter Vesterbacka twiittaa.

Ylilääkäri Harri Tohmo laskeskelee omassa twiitissään, että tällä vauhdilla neljän miljoonan suomalaisen rokottaminen kestää neljä vuotta.


Kyllä tämä pelko rokotusten edistymisestä on siis ihan oikeasti juttu jo muidenkin kuin meidän "panikoivien techiläisten" mielissä.

Mitä noihin uusimpiin rokotetilauksiin tulee, niin tässähän nyt edelleenkin pätee se, että ainahan sitä voi tilata vaikka miljardi annosta rokotetta, mutta se on eri asia milloin ne saa. Jos tässä vaiheessa tilaillaan jotain Pfizerin ja Modernan rokotteita niin ne tuskin meitä paljon ilostuttavat aikoihin, jos koskaan, ellei tuotantokapasiteetti kasva oleellisesti jollain ilveellä.

Sen sijaan voisi luulla, että AstraZenecan rokotteet voisivat auttaa meitä nopeastikin kun se hyväksytään, mutta pötkitäänkö niillä sitten miten pitkälle ja nopeasti, niin saa nähdä. Niilläkin rokotetaan tällä haavaa vain 150 miljoonaa EU-kansalaista, kun kaikki annokset on saatu ja ellei lisää tilata, ja tosiaan jos lisää tilataan niin milloin nekin sitten saa.. Niillä on onneksi sentään valmius valmistaa miljardeja annoksia ensi vuonna. Ei silti koko maailman tarpeisiin, joten kyllä EU:lla pitää tässäkin olla nyt homma kasassa ettei jäädä kehitysmaidenkin jalkoihin..

Tiivistys:

Brotheruksen ja Vesterbackan jutut voi ohittaa olankohtautuksella. Toinen roikkunu jossain talousduuneissa ja toinen on ihan normaali yrittäjä joka ei tiedä sen enempää asioista kuin tavan tallaaja, sattuu vaan olemaan enemmän fyrkkaa niin automaattisesti kelataan että tietää jostain jotain. Olen huomannut että kun juttelee tän tason kavereiden kanssa niin ei ne sen oman erikoisalueensa ulkopuolella ole yleensä sen valveentuneempia kuin me muutkaan, puhumattakaan sitten asiantuntijoista.

Lääkäreillä nyt voi olla jotain parempaa tietoa asiasta mutta jos Tohmo jotain asiasta tietäisi niin hän varmaan viittaisi joihinkin lähteisiin eikä laittaisi epämääräisiä arvailuja johonkin Twitteriin.

En oikein ymmärrä mitä taas ajat takaa näillä jutuilla. Kuulostaa että kesti hetki keksiä joku uusi tapa jatkaa jankuttamista Suomen paskasta koronastrategiasta ja nyt linkität jotain artikkeleita joidenin random yrittäjien twiiteistä ihan kun ne olisi yhtään sen parempi lisä keskusteluun ku sun omat arvailut joita tänne spammaat ja joista ylläpito jo huomautti.

 

[Lucas]

Oletko nyt aivan varma, että Suomen kannattaa alkaa ostamaan kilpaa rokotteita muiden EU-maiden kanssa, eikä yhdessä? Siinä kisassa ei meinaan Suomalaisilta sitten paljoa kysellä koska haluatte rokotteenne kun Sakemannit laittaa tilauksia. Nyt saamme ainakin samaa tahtia kuin muutkin suuret EU-maat.

Sellainen tilanne, jossa Suomi voi sooloilla miten tykkää ja muut vain hymyilee ei ole tästä maailmasta vaan mielikuvitusmaailmasta.

Ostihan se Saksakin korona-rokotteita itselle ohi EU:n yhteishankinnan ja mikään EU maa ei reagoi siihen mitenkään. Jos EU ei hoida hommaa, niin sitten pitää itse jäsenmaan tarttua ohjaksiin.

Mahdollisesti Saksa ei ole ainut maa EU:ssa joka on tehnyt niin, vaan muut eivät vielä ole paljastuneet siitä.

 

[FireFly Renaissance]

Ei mikään estä tilaamasta lisää, mutta niitä rokotteita ei ole fyysisesti olemassa jossain varaston hyllyssä vaan ne valmistetaan myöhemmin tulevaisuudessa, kun aiemmat tilaukset on ensin täytetty...

Jos esimerkiksi Pfizerin koko ensi vuoden valmistuskapasiteetti on jo myyty, niin tässä vaiheessa ostettaisiin siis vuoden 2022 valmistuseriä. Ja juuri näin voi vaikka hyvin jo olla. Tarvitaanko rokotteita enää vuonna 2022... Toivottavasti ei, mutta hyvähän sekin selusta on toki varmistaa, ei siinä mitään.

Onko sulla jotain lähdettä tähän, kun tuntuu olevan aika paljon jotain sisäpiiritietoa noista sopimuksista ja rokotteiden valmistuksesta? Tunnut kuitenkin tietävän tosi tarkasti miten nämä menee.

 

[FireFly Renaissance]

Ostihan se Saksakin korona-rokotteita itselle ohi EU:n yhteishankinnan ja mikään EU maa ei reagoi siihen mitenkään. Jos EU ei hoida hommaa, niin sitten pitää itse jäsenmaan tarttua ohjaksiin.

Mahdollisesti Saksa ei ole ainut maa EU:ssa joka on tehnyt niin, vaan muut eivät vielä ole paljastuneet siitä.

Niin osti. Saksa on muuten Euroopan suurin talous. Luuletko, että me pärjättäisiin kovinkin hyvin tarjouskisassa ilman EU-yhteishankintaa?

Vaihtoehdot jota tarjoat ovat: a) Ei-yhteishankintaa, jokainen omillaan. b) Suomelle yhteishankinnan jälkeen c) Oma pieni fantasiamaailma.

Oikeassa maailmassa asiat ovat usein ikävän monimutkaisia.

 

[Tatuks]

Onko sulla jotain lähdettä tähän, kun tuntuu olevan aika paljon jotain sisäpiiritietoa noista sopimuksista ja rokotteiden valmistuksesta? Tunnut kuitenkin tietävän tosi tarkasti miten nämä menee.

Melkein vois lyödä vetoa että tulee lähteeks joku Spiegelin artikkeli...

 

[Sampsa]

Ostihan se Saksakin korona-rokotteita itselle ohi EU:n yhteishankinnan ja mikään EU maa ei reagoi siihen mitenkään. Jos EU ei hoida hommaa, niin sitten pitää itse jäsenmaan tarttua ohjaksiin.

Mahdollisesti Saksa ei ole ainut maa EU:ssa joka on tehnyt niin, vaan muut eivät vielä ole paljastuneet siitä.

EU:lla prioriteetti, meinaatko että Suomessa tarvitaan EU-hankinnan jälkeen rokotetta, etteivät ne riitä?

 

[Sampsa]

Niin osti. Saksa on muuten Euroopan suurin talous. Luuletko, että me pärjättäisiin kovinkin hyvin tarjouskisassa ilman EU-yhteishankintaa?

EU muuten jätti sen 500 miljoonan erä ostamatta Pfizeriltä huhujen mukaan kalliin hinnan takia (300 miljoonaa oli lopullinen ja sitten lisää muilta). Tuossa vaiheessa ei tosin tiedetty miten minkäkin rokotteen kehitys tulee edistymään.

Lähde:

EU to order more Pfizer vaccine after declining earlier offer

The European Union will take up its option to buy up to 100 million more doses of Pfizer and BioNTech's COVID-19 vaccine after turning down an opportunity in July for a much bigger deal, according to EU officials and an internal document.

www.reuters.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko sulla jotain lähdettä tähän, kun tuntuu olevan aika paljon jotain sisäpiiritietoa noista sopimuksista ja rokotteiden valmistuksesta? Tunnut kuitenkin tietävän tosi tarkasti miten nämä menee.

Tämän mukaan Pfizer-BioNTechillä on 1,3 miljardin rokotteen tuotantokapasiteetti ensi vuonna, joka on enimmäkseen jo myyty. Siis koko ensi vuonna.

Nyt kuitenkin yrittävät kovasti kasvattaa kapasiteettia. Se olisi kyllä erittäin hyvä juttu ja auttaisi myöhäistilanneita.. Pfizerin kannaltakin tässä on isot rahat kyseessä, joten varmasti ne kääntää kaikki kivet että voivat lisätä kapasiteettia.

BioNTech to Boost Capacity, Sees Vaccine Beating New Strain

Pfizer Inc. partner BioNTech SE is pursuing all its options to make more Covid-19 vaccine doses than the 1.3 billion the companies have promised to produce next year, according to the German firm’s chief executive officer.

www.bloomberg.com

"Most of the doses anticipated for next year -- enough to immunize 650 million people -- have already been spoken for."

 

[Sampsa]

Tämän mukaan Pfizer-BioNTechillä on 1,3 miljardin rokotteen tuotantokapasiteetti ensi vuonna, joka on enimmäkseen jo myyty. Siis koko ensi vuonna.

Nyt kuitenkin yrittävät kovasti kasvattaa kapasiteettia. Se olisi kyllä erittäin hyvä juttu ja auttaisi myöhäistilanneita..

BioNTech to Boost Capacity, Sees Vaccine Beating New Strain

Pfizer Inc. partner BioNTech SE is pursuing all its options to make more Covid-19 vaccine doses than the 1.3 billion the companies have promised to produce next year, according to the German firm’s chief executive officer.

www.bloomberg.com

"Most of the doses anticipated for next year -- enough to immunize 650 million people -- have already been spoken for."

Samasta lähteestä:

"Depending on various factors, Pfizer and BioNTech could increase capacity “significantly more from 1.3 billion,” Sean Marett, the German biotech’s chief commercial officer, said Tuesday"

Hyvin ne rokotukset tulee sujumaan, pian on Moderna hyväksytty ja pari muuta seuraa perässä

 

[Lucas]

EU:lla prioriteetti, meinaatko että Suomessa tarvitaan EU-hankinnan jälkeen rokotetta, etteivät ne riitä?

EU on tilannut melkein neljä kertaa enemmän korona-rokotteita kuin mitä koko EU:n väestön rokottamiseen tarvitaan.

Ongelma on kuitenkin siinä se, että niistä ei ole oikein mitään tietoa milloin ne tilatut rokotteet saadaan.

Spiegel-lehden artikkeli tuo hyvin esiin tämän ongelman:

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

Ranskalaisen Sanofin osalta se viivästyy vähintään ensi syksyyn ennen kuin ensimmäistäkään rokotetta saa toimitettua. Sanofi ja moni muu noista tilatuista rokotteista on vielä ihan vaiheessa eikä kliinisiä tutkimuksia niiden tehosta tai tehottomuudesta ole olemassa. Eikä sen vuoksi luonnollisesti myyntilupaakaan ole.

Tietenkin se olisi todella hienoa jos jo ennen ensi kesää kaikki halukkaat aikuiset olisi saatu Suomessa rokotettua koronaa vastaan. Valitettavasti se vaikuttaa silkalta toiveajattelulta tuollainen aikataulu, koska rokotteita ei vain nyt ole saatavilla riittäviä määriä.

Suomi ei ole ainoa maa joka kärsii tismalleen samasta ongelmasta. Yhdysvalloissakin nykyisellä vauhdilla menee yli 2 vuotta koko väestön rokottamiseen. Joe Biden lupaili tänään, että hän yrittää saada sen rokotustahdin siinä maassa kolmen kuukauden sisällä miljoonaan rokotukseen vuorokaudessa. Toki silläkin vauhdilla rokotuksissa kestää aikansa kun maassa on noin 330 miljoonaa asukasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizerin ja Modernan rokotteisiin liittyen tulee kyllä väkisinkin mieleen, että ajetaanko kahden annoksen protokollaa oikeasti siksi, että se on nyt paras tapa hoitaa epidemiaa, vai muista, kuten liiketaloudellisista syistä johtuen. Koska ainakin taannoisen kaliforniassa työskentelevän suomalaishoitajan haastattelun mukaan jo yksikin annos tuo 88% suojan..

AstraZenecan rokote on eri asia, se taitaa kyllä ihan aikuisten oikeasti vaatia sen kaksi annosta. Tai puolitoista, kuten uusimmat juonenkäänteet ovat vähän vihjanneet.. Toivottavasti puolitoista riittää, koska sitä useampi henkilö saadaan sitten rokotettua.

 

[FireFly Renaissance]

Pfizerin ja Modernan rokotteisiin liittyen tulee kyllä väkisinkin mieleen, että ajetaanko kahden annoksen protokollaa oikeasti siksi, että se on nyt paras tapa hoitaa epidemiaa, vai muista, kuten liiketaloudellisista syistä johtuen. Koska ainakin taannoisen kaliforniassa työskentelevän suomalaishoitajan haastattelun mukaan jo yksikin annos tuo 88% suojan..

AstraZenecan rokote on eri asia, se taitaa kyllä ihan aikuisten oikeasti vaatia sen kaksi annosta. Tai puolitoista, kuten uusimmat juonenkäänteet ovat vähän vihjanneet.. Toivottavasti puolitoista riittää, koska sitä useampi henkilö saadaan sitten rokotettua.

Eikös tehosteella myös ole (ainakin yleensä) tarkoitus pidentää saavutettua immuniteettia? Ja kynnys poiketa siitä mitä on testeissä käytetty lienee suuri ihan lääketieteellisistä/lupamenettelyllisistä syistä.

Tässä ei kuitenkaan haluta oikoa siinä protokollassa, jotta ihmiset oikeasti myös ottavat ne rokotteet. Kaikenlaiset "peliliikkeet" ovat omiaan nostamaan rokotevastaisuutta.

 

[valurauta]

Aika monta kysymystä, oletko koittanut löytää niihin vastauksia vai kritisoitko Suomen toimia vain itse keksimiesi skenaarioiden pohjalta, mitä jos Saksa tai Tanska jne

Itse asiassa, viittaamissasi dokumenteissa ei näyttäisi lukevan yksikäsitteisesti, että kaikki maat saisivat rokotteita tasatahtia. Kokonaismäärä on ilmeisesti pro-rata asukaslukuun nähden mutta en löytänyt lupausta tasatahtisesta rokotteiden toimittamisesta. Itse sopimukset komission ja jäsenmaiden välillä on ilmeisesti salaisia.

Lähimmäksi pääsee komission Q&A:n lupaus "In line with the EU vaccine strategy agreed with Member States, once authorised and produced, each vaccine will be available to Member States at the same time and at the same conditions.". Vaikuttaa lupaavalta mutta missään ei kerrota mitä nämä "the same conditions" on. Minusta tämä ei sulje pois sitä, että esim. vaikean epidemiatilanteen maat saisivat alkuun enemmän rokotteita.

Havaintona nyt vain, että jos Biontech:n rokotteet olisivat tulossa kesään mennessä, 200 M n. 20 viikon aikana, niin niitä pitäisi tulla n. 10M viikossa. Suomen osuuden pitäisi olla ~120k/vk eikä "kymmeniätuhansia". Jos helmikuun alkuun mennessä ei olla selvästi yli 100k/vk, niin jotain on vialla. Ei suuremmin lämmitä, jos meidän rokotteet on viimeisestä erästä joskus keväällä 2022.

"All Member States will have access to COVID-19 vaccines at the same time on the basis of the size of their population."

Komissio on mestari kirjoittamaan tekstiä niin, että se ymmärretään kuten komissio haluaa sen ymmärrettäväksi eikä niin kuin mitä teksti todellisuudessa tarkoittaa. Komission kirjoittamia tekstejä on siis syytä lukea "sarvi otsassa"-asenteella. Tuossakin lukee mm. "will have access" eikä "will have equal access" ja lisäksi tuo on otsikon "Who should be vaccinated first?" alla. Kaikki saanevat jotain mutta ei tuossa(kaan) tasatahtista rokotteiden jakamista luvata.

Tämä siis jo ilman härskejä ohareita, kotiinpäinvetoja ja muita varsinaisia metkuja.

 

[Karppi]

Mitähän ideaa tuosta uudesta muunnoksesta on puhua noin radikaalisti 70%, tuo prosentti ei perustu yhtään mihinkään, pelkkiä oletuksia.
Eikä se ole yhtään sen tartuttavampi jos sen estää pääsemästä limakalvoille, sama virus joka saattaa monistua paremmin päästessään limakalvoille.

Lehdet ja Yle saa tämän kuulostamaan siltä että viruksen tartuttavuus mekanismi ois muuttunut, tuo ei pidä paikkaansa. Kyse on siitä kun turvavälit pettää ja virus pääsee läpi, silloin se saattaa olla helpommin oireita aiheuttava ja nämäkin asiat on pelkkää spekulaatiota tällä hetkellä.

 

[Karppi]

Se pitää kyllä sanoa että Suomessa on todella poikkeuksellinen kansa, jos asuu täällä niin ei sitä huomaa. Itse olen kyllä todella ylpeä Suomesta, tämä on oikeasti poikkeuksellinen kansa, nämä poikkeustilanteet tuo ne esiin. Monesti porukka sanoo että tuo ja tuo johtuu tuosta tilanteesta, ei se pidä paikkaansa Suomessa, me ollaan vaan niin hyviä oikeasti!

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tehosteella myös ole (ainakin yleensä) tarkoitus pidentää saavutettua immuniteettia? Ja kynnys poiketa siitä mitä on testeissä käytetty lienee suuri ihan lääketieteellisistä/lupamenettelyllisistä syistä.

Tässä ei kuitenkaan haluta oikoa siinä protokollassa, jotta ihmiset oikeasti myös ottavat ne rokotteet. Kaikenlaiset "peliliikkeet" ovat omiaan nostamaan rokotevastaisuutta.

Näinhän se varmasti on, mutta tässä vaiheessa voisi olla mahdollista ja erittäin tarpeellista tutkia pikimmiten, että millä tavalla pelkkä yksi annos tehoaa. Jossei lääkefirmalla ole omaa motiivia tätä tutkia, niin sitä voitaisiin vaikka jollain tavalla "motivoida". Kyse on kuitenkin hyvin isosta asiasta, joka voisi potentiaalisesti nopeuttaa epidemian kukistamista kuukausilla ja säästää lukemattomia ihmishenkiä.

 

[Karppi]

Ehkä tämä juttu liittyy hyvin tähän. Hyvää juttua immuunijärjestelmästä.

Miksi yksi saa influenssan ja toinen ei? Lapsuutesi ensimmäinen tartunta ratkaisee, miten helpolla selviät influenssakaudesta

Immuunijärjestelmällämme on valikoiva muisti: lapsuuden influenssatartunta jää iäksi mieleen mutta lähimuisti ei pelaa.

yle.fi

 

[Centteri]

Vaikka yhden suomalaisen tehokkaat korona-rokotteet maksaisivat 200 euroa, niin sehän maksaisi yhteensä silloin yhteensä miljardi euroa. Taitaa viikossa kahdessa palaa Suomessa sama miljardin summa kun korona-lockdown lyödään kunnolla päälle Suomeen.

Eli niitä lisäeriä rokotteita kannattaisi kyllä Suomen valtion ostaa melkein hinnalla millä hyvänsä kunhan niitä saataisiin vain pian ja mahdollisimman paljon.

Sulla on ilmeisesti lisätietoa tuosta suomeen tulevasta lockdownista. Kerro ihmeessä myös meille muille koska se tulee niin tiedämme varauatua siihen.

Eikä näitä rokotteita myydä myöskään "ties minne". Rokotemäärät kasvavat heti tammikuussa kevättä kohti siten että kesän loppuun mennessä iso osa rokotteen haluavista on sen saanut.
Keväällä-kesällä tartunnat tulee muutenkin siinä määrin alas kuten kävi viime kesänä joten turhaa panikoida tai fantasioida mistään lockdowneista.

 

[Dr. Who]

Yksi mikä kiinnittää huomiota tässä rokotekeskustelussa että ne jotka ilmoittavat etteivät ota rokotetta teilataan heti.
Siitä että he ovat vastuuttomia ja levittävät tautia muihin. Ymmärtääkseni rokotettu levittää tautia aivan samoin, jos on altistunut.
Rokote suojaisi vain rokotettua sairastumasta.

Toinen juttu on nuo variantit. On lausuntoja että rokote toimii myös niihin, todennäköisesti, luultavasti, arvioisin toimivan..
Sitten mediassa saattaa lukea, rokote suojaa myös eri muunnoksilta.. Liekö kukaan 100% varma?

Yksi mikä huvittaa eniten on se että joku luulee mua kiinnostavan jonkun toisen ihmisen mielipiteen siitä kun en aio ottaa rokotetta, ihan samalla tavalla kun mua ei kiinnosta jos joku ottaa rokotteen.

Hyvä että on keksitty keino millä heikot selviää tämän epidemian.

 

[Jurppii]

Joko voi ihmetellä Suomen hidasta rokotusvauhtia? | Verkkouutiset

Joko voi ihmetellä Suomen hidasta rokotusvauhtia? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jäiköhän jotain huomaamatta vai valikoidaanko täällä huolen kirsikoita kakusta?

– Jo 10 prosentin rokotekattavuudella päästään pitkälle taudin taittamisessa. Nopea rokotus ensiarvoisen tärkeää taudin taittamisessa ja talouden toipumisessa. Hyvä muistaa: talouden toipuminen säästää myös ihmishenkiä tutkitusti. Ei pelkästään euroja, hyvinvointia ja onnellisuutta, Brotherus toteaa.

Oliskohan kannattanut tämäkin yö nukkua sen sijaan, että tukotettin korinaketjua samalla jankutuksella?

Mitähän ideaa tuosta uudesta muunnoksesta on puhua noin radikaalisti 70%, tuo prosentti ei perustu yhtään mihinkään, pelkkiä oletuksia.
Eikä se ole yhtään sen tartuttavampi jos sen estää pääsemästä limakalvoille, sama virus joka saattaa monistua paremmin päästessään limakalvoille.

Lehdet ja Yle saa tämän kuulostamaan siltä että viruksen tartuttavuus mekanismi ois muuttunut, tuo ei pidä paikkaansa. Kyse on siitä kun turvavälit pettää ja virus pääsee läpi, silloin se saattaa olla helpommin oireita aiheuttava ja nämäkin asiat on pelkkää spekulaatiota tällä hetkellä.

Koska ei ole mitään muuta kuin olettamuksia koska ei tällaisia asioita voi testata todellisuutta heijastelevilla kliinisillä testeillä. Jos nyt vaikka katsoo viime viikoilla esitettyjä kuvia Lontoon ryysiksistä niin perssilmälläänkin näkee, ettei tilanne heijastele vaikkapa skandinaavista meininkiä. Parempi kai tämäkin kuin se kun aluksi puhuttiin että "nostaa R0 jopa 0,4-1,0". Se oliskin mielenkiintoinen kun virus etsisi itse itselleen jopa yhden tartutettavan vaikka potilas eristyksissä. Vaikutuksen Suomen oloissa voi nähdä vain Suomen oloissa, ei tämä tähän astikaan ole mennyt ennusteiden mukaan.

 

[Bnaut]

Tilanne olisi paljon kun olisi EU ottanut Biontech-Pfizerilta sen 500 miljoonan rokotteen erän josta oli jo esisopimus ja jota tarjottiin ostettavaksi marraskuussa 2020. Nyt saavat siitä sen 300 miljoonaa annosta eli 150 miljoonan ihmisen rokotteet. Jos olisivat ottaneet sen 500 miljoonaa annosta, niin sillä olisi rokottanut yli puolet EU:n väestöstä.

Tämä ja lisäksi Modernaakin olisi marraskuussa ollut tarjolla huomattavasti isompia määriä, Modernan CEOn mukaan komissiota ei kiinnostanut. EU-hankinta haisee sen läpipoliittisen aspektin takia, ei regulaation.

Mutta turha tästä on vääntää jatkuvasti. Se on selvää että tämän hetken tiedon valossa tällä politikoinnilla merkittävä vaikutus rokotusaikatauluun ja näkyy jo heijastuneen THL:n kommunikaation, nyt puhutaan riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä.

 

[Sampsa]

Tämä ja lisäksi Modernaakin olisi marraskuussa ollut tarjolla huomattavasti isompia määriä, Modernan CEOn mukaan komissiota ei kiinnostanut. EU-hankinta haisee sen läpipoliittisen aspektin takia, ei regulaation.

Mutta turha tästä on vääntää jatkuvasti. Se on selvää että tämän hetken tiedon valossa tällä politikoinnilla merkittävä vaikutus rokotusaikatauluun ja näkyy jo heijastuneen THL:n kommunikaation, nyt puhutaan riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä.

Vielä maanantaina THL:n ylilääkärin mukaan kaikki yli 16v halukkaat olisi rokotettu ennen kesää jos kaikki sujuu hyvin

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

 

[taxman]

Niin osti. Saksa on muuten Euroopan suurin talous. Luuletko, että me pärjättäisiin kovinkin hyvin tarjouskisassa ilman EU-yhteishankintaa?

Vaihtoehdot jota tarjoat ovat: a) Ei-yhteishankintaa, jokainen omillaan. b) Suomelle yhteishankinnan jälkeen c) Oma pieni fantasiamaailma.

Oikeassa maailmassa asiat ovat usein ikävän monimutkaisia.

Lisäksi on vaihtoehto d) EU:n yhteishankinta ja hankinta tästä ohi, kun EU:n yhteishankinta jättää ostamatta hyväksyttyä ja saatavilla olevaa rokotetta. Ts. Saksan malli. Hankala tästä on EU:n yhteishankintaan osallistuvienkaan valittaa, kun yhteishankinta ei ko. rokotteita jostain syystä halunnut.

Maailma on usein yksinkertaisempi paikka kuin luuletkaan ja sen muka-monimutkaisuudella yritetään lähinnä sumuttaa.