Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Jos UK hyväksyi niin EU on pian perässä. Aika pitkälti sama prosessi molemmilla mailla lopulta tuo hyväksyntä

Toivottavasti vaan ei ole kiireessä oiottu...

 

[vesas]

Näissä rokoteostoissa pitää pitää mielessä sama käytäntö kuin koko lääkealassa. Valmistajat pyrkii rahastamaan ja yhteiskunnan tulee antaa aina myyjälle poikittaista mailaa mieluiten naamalle kun rahastus on liian isoa. Tänä päivänä yksikään lääkeostaja ei osta kokoväestölle annettavaa lääketta ilman että hinnoittelu on läpinäkyvää, eli kerrotaan suoraan mitä valmistus maksaa ja mikä on sen päälle tuleva kate.

Yleensä yhteiskunta rahoittaa lääketieellistä tutkimusta ja sieltä tulevat hoidot/lääkkeet/rokotteet sitten tuotteistetaan kaupallisten yritysten toimesta. Hyvin harva tuote on 100% lääkefirman tekele oikeasti.

Eri rokotekehittäjät ja tuottajat toimii hyvin erilaisilla bisnesmalleillla joka vaikuttaa rajusti myös siihen minkä yhtiön kanssa suostutaan minkäkinlaisiin sopimuksiin. Modernan CEO saa itkeä että ei ostettu ihan rauhassa, mutta jos ei suostu pelaamaan yhteiskunnan säännöillä niin sitten saa itkeä jatkossakin että ei osteta. Modernan bisnesmallilla voi tosiaan ottaa sen ihan pakotetuimman hätäerän, loput saa myydä sitten jonnekkin muualle.

Joten jos haluaa sitä lokaa johonkin suuntaan heittää, niin Modernan CEO halusi rahastaa ihmisten hädällä. Tuon CEO:n härskin toiminnan takia saat sitten sen rokotteesi ½vuotta myöhemmin.

 

[varadruidi]

Voi olla, että jossain vaiheessa asiasta vastanneita tahoja jopa kiitellään siitä, että Suomi ei pitänyt mitään kiirettä rokotteiden kanssa. Herää myös kysymys näiden rokotteiden suhteen, että jos kevään mittaan käy ilmi, että rokotteet eivät annakaan riittävää suojaa nyt jo kiertäville tai tuleville korona-varianteille niin onko niistä silti maksettava ja kannattaako niitä mahdolliset riskit huomioiden edes ottaa käyttöön, jos pian kävisi ilmi, että suoja ei olisikaan niin suuri, kuin on annettu ymmärtää.

 

[Paapaa]

Täällä ollut aiemminkin puhetta, että Pfizerin rokotepullossa on tavaraa 6-7 annokseen, mutta ohjeistus on antaa viisi annosta. Nyt odotellaan uutta ohjeistusta, joka ehkä toisi tähän muutoksen ja antaisi mahdollisuuden käyttää pullo tarkemmin kokonaan:

Kontion mukaan THL jatkaa nykyisen viiden annoksen ohjeistuksella ainakin niin kauan kunnes saa valmistajalta uuden ohjeistuksen. Tieto uudesta ohjeistuksesta pitäisi tulla vielä keskiviikkona.

– Odotamme lisätietoa tästä vielä tämän päivän aikana. Sitten katsotaan, miten ohjeistetaan.

Myös Suomessa on saatettu heittää hukkaan koronarokoteannoksia – THL:n mukaan syynä on valmistajan ohjeistus

THL perustelee Suomen käytäntöä sillä, että valmistajan ohjeistuksessa ja myyntiluvassa sanotaan, että rokotepullosta valmistetaan viisi annosta koronarokotetta.

www.iltalehti.fi

 

[varadruidi]

Tämä on omaa spekulaatiotani, mutta on myös mahdollista, että Suomessakin joudutaan kevään mittaan tarkastelemaan myös rokotejärjestystä varsinkin, jos rokotteita saadaan maahan hitaanlaisesti. Ymmärtääkseni Englannissa on käyty nyt keskustelua siitä, että pitäisikö koulujen henkilökuntaa alkaa rokottamaan etupainotteisesti. Ilmeisesti samantyyppistä keskustelua on käyty myös Saksassa ja Yhdysvalloissa, ja ellen väärin muista niin Sputnikin osalta näin on myös päätetty tehdä.

 

[Poppamies]

Täällä ollut aiemminkin puhetta, että Pfizerin rokotepullossa on tavaraa 6-7 annokseen, mutta ohjeistus on antaa viisi annosta. Nyt odotellaan uutta ohjeistusta, joka ehkä toisi tähän muutoksen ja antaisi mahdollisuuden käyttää pullo tarkemmin kokonaan:

Myös Suomessa on saatettu heittää hukkaan koronarokoteannoksia – THL:n mukaan syynä on valmistajan ohjeistus

THL perustelee Suomen käytäntöä sillä, että valmistajan ohjeistuksessa ja myyntiluvassa sanotaan, että rokotepullosta valmistetaan viisi annosta koronarokotetta.

www.iltalehti.fi

Alkoi muuten just vituttaa tuo iltapaskan otsikointi. Heitetty hukkaan ja THL perustelee niin ja näin. Aivan kuin THL voisi lähteä sooloilemaan annostelulla vastoin lääkevalmistajan ohjeistuksia. Mikä huuto siitä sitten tulisi? Eli teit niin tai näin..
Anteeksi mun ranskan aksentti.

edit: jos annetaan virallsen ohjeistuksen mukainen määrä vaikuttavaa ainetta, niin onko se silloin hukkaan heittämistä?? Hukkaan heittäminen olisi esimerkiksi jos huonon logistiikan takia joutuisi poistamaan käytöstä annoksia.

 

[kuoris]

Onko sulla jotain tietoa Sputnikista? Siitä ei ole vaikuttavuutta kuin, että Brasiliassa sitä otetaan käyttöön jonkin verran (rokotteet suoraan Moskovasta).

AZ on sentään tieteellisiä julkaisuja olemassa ja noista Pfhiserista ja Modernasta on sentään muutaman länsimaisen terveysviranomaisten hyväksyntä. Käsittääkseni se kiinalainenkin rokote on jossain ollut testissä ihan hyvin tuloksin.

Kyseessä on toiminnaltaan hyvin samantyyppinen rokote kuin AZ:n. Oxford tutkii myös niiden yhdistämistä (ilmeisesti annetaan yksi molempia) paremman tehokkuuden saavuttamiseksi. Ja jos Venäjän iso herra ottaa sen eiköhän se ole turvallinen, testasi jo sitä tyttärellään

 

[$hittam]

Onneksi rokotteita tullaan jatkossa tarvitsemaan vuosittain uusimaan suojaa, niin hankinnoista voi spekuloida vielä pitkän matkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britannia on muuten tilannut AstraZenecan rokotetta 100 miljoonaa annosta, eli suhteessa asukaslukuun noin 3 kertaa enemmän kuin EU... Ne saisi koko kansan rokotettua jo pelkästään noilla. Eli luulisi asioiden tapahtuvan siellä nopeasti kun useilta valmistajilta tulee runsaasti annoksia.

Alkoi muuten just vituttaa tuo iltapaskan otsikointi. Heitetty hukkaan ja THL perustelee niin ja näin. Aivan kuin THL voisi lähteä sooloilemaan annostelulla vastoin lääkevalmistajan ohjeistuksia. Mikä huuto siitä sitten tulisi? Eli teit niin tai näin..
Anteeksi mun ranskan aksentti.

edit: jos annetaan virallsen ohjeistuksen mukainen määrä vaikuttavaa ainetta, niin onko se silloin hukkaan heittämistä?? Hukkaan heittäminen olisi esimerkiksi jos huonon logistiikan takia joutuisi poistamaan käytöstä annoksia.

Tanskassa on hyödynnetty kaikki aine. Selvästikään kaikkea ei aina tarvitse tehdä pilkulleen ohjeen mukaan vaan järkeäkin saa käyttää.

 

[$hittam]

Tanskassa on hyödynnetty kaikki aine. Selvästikään kaikkea ei aina tarvitse tehdä pilkulleen ohjeen mukaan vaan järkeäkin saa käyttää.

Oliko jossain juttua aiheesta? Kiinnostaisi lukea lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko jossain juttua aiheesta? Kiinnostaisi lukea lisää.

Ihan siinä Iltalehden jutussa mainittiin asiasta.

 

[FireFly Renaissance]

Lisäksi on vaihtoehto d) EU:n yhteishankinta ja hankinta tästä ohi, kun EU:n yhteishankinta jättää ostamatta hyväksyttyä ja saatavilla olevaa rokotetta. Ts. Saksan malli. Hankala tästä on EU:n yhteishankintaan osallistuvienkaan valittaa, kun yhteishankinta ei ko. rokotteita jostain syystä halunnut.

Maailma on usein yksinkertaisempi paikka kuin luuletkaan ja sen muka-monimutkaisuudella yritetään lähinnä sumuttaa.

Tällä ei ole mitään merkitystä sen kanssa, mistä nyt on itketty. Ne tulee sitten joskus, jos tuollaisia tilauksia tehdään.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on omaa spekulaatiotani, mutta on myös mahdollista, että Suomessakin joudutaan kevään mittaan tarkastelemaan myös rokotejärjestystä varsinkin, jos rokotteita saadaan maahan hitaanlaisesti. Ymmärtääkseni Englannissa on käyty nyt keskustelua siitä, että pitäisikö koulujen henkilökuntaa alkaa rokottamaan etupainotteisesti. Ilmeisesti samantyyppistä keskustelua on käyty myös Saksassa ja Yhdysvalloissa, ja ellen väärin muista niin Sputnikin osalta näin on myös päätetty tehdä.

On tätä OAJ:kin vaatinut meillä.

 

[toozi]

Täällä ollut aiemminkin puhetta, että Pfizerin rokotepullossa on tavaraa 6-7 annokseen, mutta ohjeistus on antaa viisi annosta. Nyt odotellaan uutta ohjeistusta, joka ehkä toisi tähän muutoksen ja antaisi mahdollisuuden käyttää pullo tarkemmin.

Täydellistä maalaisjärjen puutetta tämä touhu. Pullossa on varmasti samaa tavaraa alusta loppuun. Mikää ei estä käyttämästä esim. 6 annosta siitä. 17% enemmän rokotuksia saadaan tehtyä ja säästyy samanverran valtion varoja. Valmistajahan ei tietenkään hyvällä katso kun saa vastaavasti vähemmän myytyä, mutta paskat siitä. Kenen pussiin tätä oikein pelataan?

 

[taxman]

Sulla on ilmeisesti lisätietoa tuosta suomeen tulevasta lockdownista. Kerro ihmeessä myös meille muille koska se tulee niin tiedämme varauatua siihen.

Eikä näitä rokotteita myydä myöskään "ties minne". Rokotemäärät kasvavat heti tammikuussa kevättä kohti siten että kesän loppuun mennessä iso osa rokotteen haluavista on sen saanut.
Keväällä-kesällä tartunnat tulee muutenkin siinä määrin alas kuten kävi viime kesänä joten turhaa panikoida tai fantasioida mistään lockdowneista.

Mistä tiedät, että rokotemäärät kasvavat kevättä kohti?

 

[VeGe-]

Jos sieltä perkeleen pullosta saa ruiskun täyteen sen viidennen rokotteen jälkeen, niin vittu mitä tuhlaamista heittää yksi-kaksi annosta pois. Jos ruisku jäisi vajaaksi, niin sitten uusi pullo auki ja vajaa roskiin.

Tuohan tarkoittaa, että rokotteista menee luokkaa kenties yli 20% hukkaan, jos kuuden tai seitsemän annoksen sijaan annetaan aina byrokraattisesti viisi. Puhutaan vielä miljardien kokonaistoimituksista, niin hassaus on satoja miljoonia euroja + hidastunut rokotustahti.

Järkeä peliin nyt joka saatanan paikassa... Kuten Tanskassa.

 

[Sampsa]

Mistä tiedät, että rokotemäärät kasvavat kevättä kohti?

Koska uusia rokotteita hyväksytään nyt lähiaikoina ja niitä toimitetaan Suomeen EU:n yhteishankinnan kautta ja porukkaa rokotetaan enemmän?

 

[Sampsa]

Jos sieltä perkeleen pullosta saa ruiskun täyteen sen viidennen rokotteen jälkeen, niin vittu mitä tuhlaamista heittää yksi-kaksi annosta pois. Jos ruisku jäisi vajaaksi, niin sitten uusi pullo auki ja vajaa roskiin.

Tuohan tarkoittaa, että rokotteista menee luokkaa kenties yli 20% hukkaan, jos kuuden tai seitsemän annoksen sijaan annetaan aina byrokraattisesti viisi. Puhutaan vielä miljardien kokonaistoimituksista, niin hassaus on satoja miljoonia euroja + hidastunut rokotustahti.

Järkeä peliin nyt joka saatanan paikassa... Kuten Tanskassa.

Ei tässä nyt kovin isoa vahinkoa ole päässyt alkumetreillä päässyt käymään ja käsittääkseni tähän odotetaan valmistajalta tarkennusta jo heti tänään(?) kun asia on tullut useissa maissa ilmi. Hävikkiä varmaan tapahtuu joka tapauksessa jonkin verran, alussa enemmän.

 

[Sampsa]

Täydellistä maalaisjärjen puutetta tämä touhu. Pullossa on varmasti samaa tavaraa alusta loppuun. Mikää ei estä käyttämästä esim. 6 annosta siitä. 17% enemmän rokotuksia saadaan tehtyä ja säästyy samanverran valtion varoja. Valmistajahan ei tietenkään hyvällä katso kun saa vastaavasti vähemmän myytyä, mutta paskat siitä. Kenen pussiin tätä oikein pelataan?

Noudatettu valmistajan ohjeita:

"valmistajan ohjeistuksen ja myyntiluvan mukaan rokotepullosta pitäisi valmistaa viisi annosta. Myös muissa pulloista valmistettavissa rokotteissa käytäntö on sama.

– On normaali käytäntö, että mitä useamman kerran pullosta otetaan annoksia, sitä suurempi varan pitäisi olla. Näitä ei voi kutsua vara-annoksiksi. Rokotteen annostelupulloon on laskettu ylimääräinen tilavuus, jotta sieltä varmasti saadaan kaikki määrätyt annokset ulos, Kontio sanoo IS:lle.

Kontion mukaan THL jatkaa nykyisen viiden annoksen ohjeistuksella ainakin niin kauan, kunnes saa valmistajalta uuden ohjeistuksen."

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[PalleX]

Käytännössä varmaan pullossa on ollut "hätävaraa" tuo 17% ja pullon ilmoitettu annoskoko 5 kpl. Hintakin määräytynyt varmasti tuon 5kpl perusteella. Sitä vaan on noudatettu ja loput roskiin. Varmasti ihan standardi toimintatapa vaikka typerältä kuulostaakin.

 

[mustajoki]

Päivän luku +438. Mutta niin kuin sanoin joulun pyhinä, ei kannata nostaa lippua salkoon pyhien aikaisista alhaisista luvuista tai ripustautua kaulakiikkuun pyhien jälkeisistä korkeista päivistä, seuraava kokonainen viikko näyttänee todellisen trendin.

 

[Rikama]

Käytännössä varmaan pullossa on ollut "hätävaraa" tuo 17% ja pullon ilmoitettu annoskoko 5 kpl. Hintakin määräytynyt varmasti tuon 5kpl perusteella. Sitä vaan on noudatettu ja loput roskiin. Varmasti ihan standardi toimintatapa vaikka typerältä kuulostaakin.

Juuri näin. Ihan tuttu toimintatapa muidenkin lääkkeiden kohdalla. Aikaisessa vaiheessa on parempi jättää soveltaminen pois ettei tule sekaannusta.

 

[toozi]

Noudatettu valmistajan ohjeita:

"valmistajan ohjeistuksen ja myyntiluvan mukaan rokotepullosta pitäisi valmistaa viisi annosta. Myös muissa pulloista valmistettavissa rokotteissa käytäntö on sama.

– On normaali käytäntö, että mitä useamman kerran pullosta otetaan annoksia, sitä suurempi varan pitäisi olla. Näitä ei voi kutsua vara-annoksiksi. Rokotteen annostelupulloon on laskettu ylimääräinen tilavuus, jotta sieltä varmasti saadaan kaikki määrätyt annokset ulos, Kontio sanoo IS:lle.

Kontion mukaan THL jatkaa nykyisen viiden annoksen ohjeistuksella ainakin niin kauan, kunnes saa valmistajalta uuden ohjeistuksen."

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

 

[Jurppii]

Päivän luku +438. Mutta niin kuin sanoin joulun pyhinä, ei kannata nostaa lippua salkoon pyhien aikaisista alhaisista luvuista tai ripustautua kaulakiikkuun pyhien jälkeisistä korkeista päivistä, seuraava kokonainen viikko näyttänee todellisen trendin.

14 päivän juokseva yli 2000 laskussa eli miinusta jopa 33%

 

[Tlapio]

14 päivän juokseva yli 2000 laskussa eli miinusta jopa 33%

Ja tässä välissä ei ollu mitään ihmeellistä mikä voisi lukuja osaltaan sellittää.

 

[Tlapio]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Näin tää maailma toimii. Muiden hädällä rahastetaan osakkeen omistajien pussiin tässä tapauksessa 20%

 

[FireFly Renaissance]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Eiköhän se ole kuitenkin parempi, että hoidetaan näiden litkujen kanssa pelaaminen ihan ammattilaisten opein.

 

[Sampsa]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Laitatko lähteen väitteellesi, että 5 annoksen rokotteesta on maksettu 6 tai 7 annoksen hinta. Kiitos.

 

[Jurppii]

Eli sama meno jatkuu. Valmistajalta on ihan turha odottaa ohjeistusta, joka pienentää heidän tulojaan jopa 20%. Jos maalaisjärkeä ei haluta käyttää ja pelataan lääkeyhtiöiden pussiin, niin ok. Muualla näköjään osataan käyttää omaa järkeä, ei pelata lääkeyhtiöiden omistajien pussiin ja säästetään todennäköisesti satoja ihmishenkiä.

Rautalankaa: Viranomainen ei halua soveltaa koska noudattamalla ohjeita hän on ainakin itse suojassa kaiken maailman syyttelyiltä. Ketju on taas täynnä vakavissaan esitetyn oloisia ehdotuksia siitä, miten rokoteannoksia pitäisi muutella omatoimisesti "maalaisjärjellä", jättää toiset piikit piikittämättä, piikitellä ne sitten kun itselle sopii, jakaa pullot itse pääteltyihin määriin annoksia jne. "maalaisjärjellä". Kuvitelkaapa se paskamyrsky jos rokotteita hassattaisiin soveltamalla itse perusteena "maalaisjärki"?

Ja ihan sama liittyen niiden hankintaan. EU on tilannut kuudelta (vaiko seitsemältä) valmistajalta hajautetusti tarpeeseen nähden moninkertaisen määrän annoksia, jotka jaetaan maille väkiluvun mukaan. Suomelle on myös tästä varattu moninkertainen annos. Täällä ollaan olevinaan vakaasti sitä mieltä, että hajautuksen sijasta olisi pitänyt panostaa yksittäisiin valmistajiin. Voi taas kuvitella sen paskamyrskyn kun olisi koko rahalla pistetty tulemaan sitä ranksalaista troppia koska hajauttamisen vaihtoehto on, että pelataan yhtä korttia. Siinä vaiheessa kun on yleistä tietoa, mikä toimii ja mitä saa ensin ei tilaamalla pääse enää kuin jonon perälle (kuten nämä Saksan lisätilaukset). Myös nerokkaat ajatukset siitä, että EU-yhteishankinnan ohella tehtäsiiin omaa hankintaa kannattaa sivuuttaa saman tien koska silloin sitä tekisi muutkin EU-maat, yhteishankinnan koko idea katoaisi ja oltaisiin taas kilpahuutamassa rokotteita kevään maskisekoilun tapaan.

Rauhoittukaa, homma etenee eikä täällä mekastamalla sen nopeammin.

 

[Bnaut]

Vielä maanantaina THL:n ylilääkärin mukaan kaikki yli 16v halukkaat olisi rokotettu ennen kesää jos kaikki sujuu hyvin

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

Ja seuraavana päivänä Puumalainen puhui riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä ja suuresta epävarmuudesta liittyen rokotusaikatauluihin.

 

[PalleX]

Jep, kyllä Jylhä ja Sarmaste olisi tropit hommanneet pika-aikataululla jos vaan olisi älytty kysyä!

 

[varadruidi]

Päivän luku +438. Mutta niin kuin sanoin joulun pyhinä, ei kannata nostaa lippua salkoon pyhien aikaisista alhaisista luvuista tai ripustautua kaulakiikkuun pyhien jälkeisistä korkeista päivistä, seuraava kokonainen viikko näyttänee todellisen trendin.

Päivän luku Virossa +968 (asukasluku 1,329 miljoonaa)

edit. lähde: Coronavirus dataset | Government installation profile

 

[Sampsa]

Ja seuraavana päivänä Puumalainen puhui riskiryhmien rokottamisesta kesään mennessä ja suuresta epävarmuudesta liittyen rokotusaikatauluihin.

Lähde jäi taas puuttumaan, laitatko ne jatkossa mukaan niin on helpompi seurata asiakeskustelua, kiitos.

Eilen THL:n ylilääkäri puhui, että maaliskuusta alkaen muita kuin riskiryhmäläisiä alettaisiin rokottomaan jos kaikki sujuu suunnitellusti.

Ja lähde:

Muita kuin riskiryhmäläisiä aiotaan rokottaa maaliskuusta alkaen – onko koronatoimille tarvetta enää keväällä? Näin vastaa THL:n ylilääkäri

Suomeen pitäisi olla tulossa viikoittain kymmeniätuhansia rokotteita.

www.mtvuutiset.fi

 

[taxman]

Koska uusia rokotteita hyväksytään nyt lähiaikoina ja niitä toimitetaan Suomeen EU:n yhteishankinnan kautta ja porukkaa rokotetaan enemmän?

Oliko lähdettä tälle, että uusia rokotteita tullaan varmasti hyväksymään (ts. Hyväksyntä on jo de-fakto annettu ja tarvitaan enää kumileimaus)? Vai onko kyseessä vain spekulaatiosi?

 

[HTK12]

Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.

 

[Sampsa]

Oliko lähdettä tälle, että uusia rokotteita tullaan varmasti hyväksymään (ts. Hyväksyntä on jo de-fakto annettu ja tarvitaan enää kumileimaus)? Vai onko kyseessä vain spekulaatiosi?

Tänne taitaa päivittyä virallisesti:

Press corner

Highlights, press releases and speeches

ec.europa.eu

Mutta yhteenvetona:

- Modernalle hyväksyntä näillä näkymin 6. tammikuuta
- AstraZeneca hyväksytty Briteissä, oletettavasti EU seuraa pian perässä?
- Johnson and Johnson vuorossa seuraavana

Kumpaa itse pidät todennäköisempänä, että Q1/2021 tullaan hyväksymään uusia rokotteita vai ei tulla?

 

[Freeze]

Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia?

Lääkeinfo.fi - lääkevalmisteiden pakkausselosteet - VAXIGRIPTETRA injektioneste, suspensio, esitäytetty ruisku

Lääkeinfo.fi - Suomessa myytävien lääkevalmisteiden pakkausselosteet

laakeinfo.fi

Ainahan niitä on, kun aletaan pakkausselostetta lukemaan. Ja kun aletaan Iltalehden tyyliin kaivamaan harvinaisetkin oireet, niin miltäs tämä kuulostaa?

Hermoradalle sijoittuva kipu (neuralgia), kouristuskohtaukset, hermoston häiriöt, jotka saattavat aiheuttaa niskan jäykkyyttä, sekavuutta, puutumista, kipua ja heikkoutta raajoissa, tasapainohäiriöt, reaktiokyvyn häiriöt, koko kehon tai sen osan halvaantumista (enkefalomyeliitti, neuriitti, Guillain‑Barrén oireyhtymä)

 

[PalleX]

Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.

Mun mielestä tuossa oli ihmeen vähän noita, eikä sinänsä edes mitään kovin pelottavaa. Harvinaisin, eli kasvojen roikkuminenkin oli ohimenevää. Noiden lukeminen kuin piru raamattua on muutenkin typerää, burana paketissakin luulis olevan myrkkyä kun tavaa ne harvinaisimmat haittavaikutukset.

 

[Rikama]

Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.

Oliko tällä postauksella joku pointti?

Tässä Buranan haittavaikutukset

• verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
• veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
• veren kaliumpitoisuuden nousua
• näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
• sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
• aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
• kuulonalenemaa
• sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
• hengenahdistusta tai astman pahenemista
• ruoansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
• maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
• voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä, SLE-tautia (systeeminen lupus erythematosus)
• munuaistoiminnan heikkenemistä
• voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).

Monikaan ei kuulosta hirveän hyvältä.

 

[Sampsa]

Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.

Lääkeinfo.fi - lääkevalmisteiden pakkausselosteet - VAXIGRIPTETRA injektioneste, suspensio, esitäytetty ruisku

Lääkeinfo.fi - Suomessa myytävien lääkevalmisteiden pakkausselosteet

laakeinfo.fi

Ainahan niitä on, kun aletaan pakkausselostetta lukemaan. Ja kun aletaan Iltalehden tyyliin kaivamaan harvinaisetkin oireet, niin miltäs tämä kuulostaa?

Mun mielestä tuossa oli ihmeen vähän noita, eikä sinänsä edes mitään kovin pelottavaa. Harvinaisin, eli kasvojen roikkuminenkin oli ohimenevää. Noiden lukeminen kuin piru raamattua on muutenkin typerää, burana paketissakin luulis olevan myrkkyä kun tavaa ne harvinaisimmat haittavaikutukset.

Tässä vielä ne Buranan haittavaikutukset:

Yleisinä haittavaikutuksina (yli 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:

• mustelmataipumuksen tai nenäverenvuotojen lisääntymistä (verihiutaleiden toiminnan heikkenemiseen liittyen)
• mielialan laskua tai uneliaisuutta
• pyörrytystä tai päänsärkyä
• korvien soimista
• sydämen vajaatoiminnan pahenemista (turvotusten tai hengenahdistuksen lisääntymistä)
• kehon ääreisosien, kuten jalkojen ja käsien, turvotusta
• närästystä, ylävatsakipua, pahoinvointia tai ripulia
• nokkosrokkoa, ihon kutinaa tai voimakkaampaa ihon tai limakalvojen turvotusta.

Melko harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla sadasta) on raportoitu:

• hermostuneisuutta, sekavuutta, painajaisia, havaintohäiriöitä, harha-aistimuksia, vainoharhaisuushäiriöitä, unettomuutta
• ihon kihelmöintiä tai ”tikkuilua” ilman näkyvää syytä (harhatuntemuksia eli parestesioita)
• suutulehdusta, ruoansulatuskanavan haavaumia ja verenvuotoja tai veriulosteita.

Harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla tuhannesta) on raportoitu:

• verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
• veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
• veren kaliumpitoisuuden nousua
• näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
• sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
• aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
• kuulonalenemaa
• sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
• hengenahdistusta tai astman pahenemista
• ruoansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
• maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
• voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä, SLE-tautia (systeeminen lupus erythematosus)
• munuaistoiminnan heikkenemistä
• voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa).

 

[Freeze]

Piti näemmä joidenkin päästä nokittamaan

 

[kibe]

Monikaan ei kuulosta hirveän hyvältä.

Tuossa vaikka viagran harvinaiset haittavaikutukset. Yli 1/1000 ei siis tarkoita että promillen verran ihmisiä saa näitä, vaan harvempi. Terveysviranomaiset ja valmistaja sitten määrittelevät onko lääkettä turvallista käyttää ja pitäisikö käyttöä välttää jos on jotain muita sairauksia/lääkityksiä tms. . Ihmisillä on niin paljon geenivirheitä, erilaisia geenejä, muita sairauksia, muita lääkkeitä tai lääke vaan vaikuttaa hoidon lisäksi haitallisesti johonkin osaan kehosta, että haittavaikutuksia on kaikella.

"Harvinainen (ilmaantuu enintään 1 potilaalle tuhannesta): pyörtyminen, aivohalvaus, sydänkohtaus, epäsäännöllinen sydämensyke, hetkellisesti vähentynyt verenvirtaus osaan aivoista, kuristava tunne kurkussa, tunnoton suu, verenvuoto silmän takaosassa, kaksoiskuvat, näöntarkkuuden heikkeneminen, epänormaali tuntemus silmässä, silmän tai silmäluomen turpoaminen, pienet pisteet näkökentässä, valojen ympärillä näkyvät renkaat, pupillin laajentuminen, silmänvalkuaisen värimuutos, verenvuoto siittimestä, siemennesteen verisyys, nenän kuivuminen, nenän limakalvojen turvotus, ärtyneisyys ja äkillinen kuulon heikkeneminen tai kuulonmenetys. "

 

[Paapaa]

Mistä tiedät, että rokotemäärät kasvavat kevättä kohti?

Mistä sitä tietää, onko koko maapalloa olemassa huomenna. Mutta on hyvin todennäköistä, että EMA hyväksyy AstraZenecan ja Modernan rokoteet, sillä niitä on hyväksytty jo muualla. Ja on todennäköistä, että Pfizerin tuotantomäärät nousevat. Nyt jo lupailtu kymmenien tuhansien viikkomääriä verrattuna ekaan 10k:n satsiin.

Pitäisin tuota siis joka tapauksessa hyvin todennäköisenä ja asiana, jonka puolesta voisi helposti lyödä vetoa.

 

[Lucas]

Kyseessä on toiminnaltaan hyvin samantyyppinen rokote kuin AZ:n. Oxford tutkii myös niiden yhdistämistä (ilmeisesti annetaan yksi molempia) paremman tehokkuuden saavuttamiseksi. Ja jos Venäjän iso herra ottaa sen eiköhän se ole turvallinen, testasi jo sitä tyttärellään

Venäjän diktaattori voi televisiokameroiden edessä ottaa mitä propagandan nimissä halutaankin hänen ottavan. Toki se Sputnik vitosen ampulli voi silloin sisältää sen sijasta oikeasti Pfizer-BioNTechin tai Modernan rokotetta. Vissiin diktaattoria pelottaa, että joku vaihtaakin pulloon Novitšokit tilalle ja se on sitten latna moro.

 

[toozi]

Laitatko lähteen väitteellesi, että 5 annoksen rokotteesta on maksettu 6 tai 7 annoksen hinta. Kiitos.

Voi hyvin olla että on maksettu vain 5:stä. Olet siis sitämietä, että sitä pullossa olevaa 6:tta ei voi käyttää, vaan se pitää valmistajan ohjeen mukaisesti heittää pois, koska siitä ei ole kenties maksettu? Antaa vaikka muutaman ihmisen kuolla mieluummin. Itse olen erimieltä.

 

[FireFly Renaissance]

Onko infulensa ym. rokotteilla yleensä yhtä paljon sivuvaikutuksia? Tämä tiedetään nyt koronarokotteen haittavaikutuksista – katso lista. Esim. tuo ohimenevä yksipuolinen kasvojen roikkuminen ei kuulosta hirveän hyvältä. Toki kaikki haittavaikutukset osataan sanoa vasta pidemmän ajan jälkeen.

Ei näillä välttämättä ole edes mitään tekemistä rokotteiden kanssa. Kaikki raportoidaan vaikka mitään yhteyttä ei ole tiedossa. Samanaikaisuus riittää. Yksittäisiä tapauksia on siis turha tuijottaa. Ja varmasti lista pitenee kun enemmän annetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänne taitaa päivittyä virallisesti:

Press corner

Highlights, press releases and speeches

ec.europa.eu

Mutta yhteenvetona:

- Modernalle hyväksyntä näillä näkymin 6. tammikuuta
- AstraZeneca hyväksytty Briteissä, oletettavasti EU seuraa pian perässä?
- Johnson and Johnson vuorossa seuraavana

Kumpaa itse pidät todennäköisempänä, että Q1/2021 tullaan hyväksymään uusia rokotteita vai ei tulla?

Tämän mukaan AstraZenecan hyväksymisprosessi on EU:ssa pahasti vaiheessa ja se tapahtuisi ehkä vasta helmikuussa:

Oxfordin rokote käyttöön EU:ssa ehkä vasta helmikuussa | Verkkouutiset

Rokotusten arvioidaan alkavan ainakin kuukausi Britanniaa jäljessä.

www.verkkouutiset.fi

Toinen ongelma on se, että EU on tilannut noita suhteessa kolme kertaa vähemmän kuin Britannia... AstraZenecan rokotekaan ei siis ole välttämättä mikään pikaratkaisu Euroopan rokottamiseen, toisin kuin Britanniassa voi olla. Siellä annoksia on tilattu 100 miljoonaa yksikköä eli koko maan tarpeisiin plus kaikki muut merkit lisäksi, ja Pfizeriakin Britannia on tilannut enemmän kuin EU (ilmeisesti 40 miljoonaa ennakkotilattua annosta mikä vastaisi EU:ssa 400 miljoonaa, mutta EU on tilannut vain 200+100, joista jälkimmäiset 100 on niin tuore tapaus että niiden toimitusaika voi olla aika myöhäinen).

 

[valurauta]

Lähde:

EU to order more Pfizer vaccine after declining earlier offer

The European Union will take up its option to buy up to 100 million more doses of Pfizer and BioNTech's COVID-19 vaccine after turning down an opportunity in July for a much bigger deal, according to EU officials and an internal document.

www.reuters.com

Tässä on tällaista tietoa Pfizer-Biontechin aikataulusta. Lisäerän aikataulu on siis avoin:

Under the EU contract, the two firms have committed to rapidly deliver 200 million doses after regulatory approval for 15.5 euros ($18.8) apiece, EU officials told Reuters in November.​

​

The extra 100 million doses would be supplied at the same price, but with the timetable to be negotiated, EU officials said.​

​

Jutussa on tietoa myös muiden rokotteiden tilanteesta:

In total, the EU has booked nearly 1.3 billion vaccines in deals with Pfizer/BioNTech, Moderna, Johnson & Johnson, AstraZeneca/Oxford, Sanofi/GSK and CureVac, and has options to buy another 660 million.​

But clinical tests of the vaccines being developed by AstraZeneca and Sanofi have suffered delays, and CureVac has not yet begun large-scale trials.​

Johnson & Johnson and AstraZeneca could submit applications to EU regulators by March, the head of the EU drugs regulator said last week.​

​

EU:n 2 mrd rokoteannoksesta siis 1,3 mrd on sitovasti tilattu ja loput on vain optioita. J&J:n ja A-Z:n odotetaan jättävän myyntilupahakemuksensa mahdollisesti maaliskuussa, eli ei ne aivan heti ole käytettävissä.
Saa nähdä muuttaako brittien hyväksyntä A-Z:n aikataulua.

Britit ilmeisesti hyväksyivät A-Z:n rokotteen vanhojen tutkimusten perusteella kahden täyden annoksen versiona. Eivät siis jääneet odottamaan lisätutkimuksia, olisiko muu annostusmalli tehokkaampi:

Covid-19: Oxford-AstraZeneca vaccine approved for use in UK

The first doses are due to be given on Monday, amid concern over rising coronavirus cases.

www.bbc.com

Trials of the Oxford-AstraZeneca vaccine also showed when people were given a half dose then a full dose effectiveness hit 90%.​

But there was not enough clear data to approve the half-dose, full-dose idea.​

However, unpublished data suggests that leaving a longer gap between the first and second doses increases the overall effectiveness of the jab.​

​

Käytännössä tosin fokus on tarkoitus siirtää siihen, että mahdollisimman moni saisi edes yhden piikin ja toinen olisi luvassa joskus 12 viikon kuluessa.

Eilen THL:n ylilääkäri puhui, että maaliskuusta alkaen muita kuin riskiryhmäläisiä alettaisiin rokottomaan jos kaikki sujuu suunnitellusti.

Tämä taisi olla eilisessä STM:n ja THL:n tilannetiedotuksessa. Kannattaa katsoa videolta (57:15) mitä Puumalainen oikeasti sanoi:


Oma tulkinta on, että epävarmuudet on suuria, mutta jos kaikki menee hyvin, niin kesällä riskiryhmät on rokotettu ja massarokotukset on aloitettu. Ei siis kesään mennessä vaan kesällä.

 

[Lucas]

Voi hyvin olla että on maksettu vain 5:stä. Olet siis sitämietä, että sitä pullossa olevaa 6:tta ei voi käyttää, vaan se pitää valmistajan ohjeen mukaisesti heittää pois, koska siitä ei ole kenties maksettu? Antaa vaikka muutaman ihmisen kuolla mieluummin. Itse olen erimieltä.

Tismalleen samaa ainetta se pulloon jääväkin liuos on kuin ne siitä jo otettua viisi annosta. Ei muuta kuin vetää pullosta se 6-7 annosta. Jos viimeinen annos jää vajaaksi niin jatkaa siitä täyttämällä se vajaa annos seuraavasta korkkaamattomasta pullosta täyteen. Jatkaa sitten tätä niin kauan kunnes viimeinen ampulli on käytössä ja hävittää sitten se viimeisen pullon ylimääräinen annos jos se jää yhtään vajaaksi.

 

[toozi]

Eiköhän se ole kuitenkin parempi, että hoidetaan näiden litkujen kanssa pelaaminen ihan ammattilaisten opein.

Tämmösen kommentin nyt voi heittää melkein mihin vaan perustelematta sen enempää. Mikähän tässä on se korkeampi viisaus jonka vain "ammattilaiset" ymmärtää ja jota ei pysty edes tavalliselle pulliaiselle selittämään. Liittyykö kenties jotenkin esim. kvanttimekaniikkaan vai mihinkä.