Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Stadilainen]

Hyvin on propaganda uponnut joihinkin kun kuvittelee että kesällä kaikki on toisin.

 

[$hittam]

Hyvin on propaganda uponnut joihinkin kun kuvittelee että kesällä kaikki on toisin.

Mikä viime kesänä ei ollut "toisin"? Ja sillon painettiin ilman rokotteita.

 

[Jorma Jormala]

Hyvä jos on edes riskiryhmät saatu rokotettua kesään mennessä.

 

[Centteri]

Hyvin on propaganda uponnut joihinkin kun kuvittelee että kesällä kaikki on toisin.

Mikä on "kaikki on toisin". Viime kesä täällä helsingissä ainakin oli mielestäni ihan normaali kesä.

 

[Stadilainen]

Aika moni asia oli toisin, esim. rajat oli kiinni. Yhtään nollapäivää ei ollut silloinkaan.

 

[Centteri]

Aika moni asia oli toisin, esim. rajat oli kiinni. Yhtään nollapäivää ei ollut silloinkaan.

Kesällä ei ollut "rajat kiinni". Nollapäivät eivät merkanneet tai niiden puuttuminen ei vaikuttanut kesään. Tietty festarit olivat jäissä mutta muuten liikuttiin ja oltiin normisti. Suurelta osin ilman maskeja ja muutenkaan.

 

[Stadilainen]

Kyllä stadissa oli jo maskeja kesällä vaikka kuinka paljon. Käsidesit kaupoissa jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo ja suomessa on kesällä sulku päällä ja rajat suljettu.

Saa nähdä millaista kesällä on, siihen vaikuttaa aika paljon erilaisia muuttujia. Mutta aika monessa maassa tilanne voi olla potentiaalisesti parempi kuin Suomessa tuolloin, koska rokottaminen ei ainakaan rokoteannosten saatavuudesta ole näissä maissa todennäköisesti kiinni. Esimerkkinä siis vaikka Japani, Kanada, jopa USA.

 

[Centteri]

Kyllä stadissa oli jo maskeja kesällä vaikka kuinka paljon. Käsidesit kaupoissa jne.

Ei todellakaan ollut. Siis maskeja käytössä.

 

[Stadilainen]

Ei todellakaan ollut. Siis maskeja käytössä.

Et sitten viime kesänä stadissa pyörinyt. Juttusi on ihan täyttä hölöpölöä.

 

[Centteri]

Et sitten viime kesänä stadissa pyörinyt. Juttusi on ihan täyttä hölöpölöä.

Todellakin olin stadissa. Asun täällä ja jopa keskustassa. Frendejä taajamissa ja tuli myös liikuttua paikallisjunissa.

 

[Jurppii]

Aika moni asia oli toisin, esim. rajat oli kiinni. Yhtään nollapäivää ei ollut silloinkaan.

Jos nyt yhtään oikein muistan niin kesällä jengi lomaili eteläisessä Euroopassa ja sitä paheksuttiin niin perkeleesti. Festareita ei toki ollut mutta muuten oltiin kuin ellun kanat ja "joku" oli huolissaan että pitääkö soittaa 112 kun joku yskii puistossa. Maskeja ei käyttänyt kukaan.

Joo ja kaupassa oli käsidesiä ja "Dr." Campbell saarnasi netissä

 

[Stadilainen]

Kyllä niitä näki kesällä joka puolella, itsekin käytin jo keväällä. Suuri massa toki heräsi asiaan myöhässä hallituksen vatuloinnin takia.

 

[Stadilainen]

Elokuun alussa alkoi hamstraus ja tuossa on kuvia todisteena siitä että maskeja käytettiin:

Maskihamstraus on alkanut: Myynnissä on monenhintaisia maskeja – Hintaa pudottaa kertakäyttömaskeilla pakkauskoko, kankaisilla toistokerrat

Maskien kysyntä on viime päivinä vilkastunut selvästi kerrotaan suomalaisista kaupoista.

yle.fi

Maskisuositus tuli voimaan: pääkaupunkiseudulla valmistellaan jo maskien jakamista vähävaraisille, HSL ei aio valvoa käyttöä joukkoliikenteessä

Maskisuositus koskee tällä hetkellä kaikkia sairaanhoitopiirejä, joissa on kahden viimeisen viikon aikana todettu koronavirustartuntoja.

yle.fi

 

[Jurppii]

Kyllä niitä näki kesällä joka puolella, itsekin käytin jo keväällä. Suuri massa toki heräsi asiaan myöhässä hallituksen vatuloinnin takia.

Kai sä nyt sen verran tajuat, että se mitä sinä teet ei määritä sitä, millaista yleisesti on?

SINÄ kuljit maski naamalla, MUUT otti terassilla olutta.

 

[Stadilainen]

Kyllä minä join terassilla olutta ilman maskia. Sisätiloissa käytin.

 

[Centteri]

Elokuun alussa alkoi hamstraus ja tuossa on kuvia todisteena siitä että maskeja käytettiin:

Maskihamstraus on alkanut: Myynnissä on monenhintaisia maskeja – Hintaa pudottaa kertakäyttömaskeilla pakkauskoko, kankaisilla toistokerrat

Maskien kysyntä on viime päivinä vilkastunut selvästi kerrotaan suomalaisista kaupoista.

yle.fi

Ehkä joo. Kesä-heinäkuu oli aika lailla kesää sekin. Kuva ei kerro maskin käytöstä kesällä yhtään mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kesällä maskien käyttö oli aika randomia, nyt loppuvuodesta alkaa olla jo alan standardi kautta maan. Vastahan tämä epidemia on kohta vuoden kestänyt.

 

[Fortucry]

Liitytään nyt tähän eipäs juupas väittelyyn.
Kyllä niitä maskeja ja visiirejä näkyi Helsingissä kesällä, varsinkin työntekijöillä tapahtumissa.
Toki yleisesti ihmiset käyttivät niitä vähemmän, kuin elokuun suosituksen jälkeen.

 

[Stadilainen]

Voihan sitä mielessään kuvitella ensi kesästä kaikenlaista kuinka voi vapaasti mennä metroon nuolemaan penkkejä ja festareille kymmenien tuhansien ihmisten kanssa bilettämään. Pettymys vain tulee olemaan kova.

 

[Jurppii]

Menee nyt kyllä vähän stadilaisen pointti ohi. Kaikki tietää, ettei maailma ole rokotettu ensi kesänä. Toisaalta senkin kaikki tietää, että rokote ei ole "nurkan takana", kuten "eräs" täällä tahtoo porkkanaa vilkutella. Siitä taas seuraa se, että sitä ei odotella kiltisti kotona vaan kesän tullessa elellään taas suhteellisen normaalisti kuten viime kesänäkin. Ja jos jonkun on pakko Italiaan taas reissata niin sen pitäisi onnistua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä veikkaan että ensi kesänä tullaan näkemään enemmän leikkisää maskimuotia kuin viime kesänä..

 

[Centteri]

Mä veikkaan että ensi kesänä tullaan näkemään enemmän leikkisää maskimuotia kuin viime kesänä..

En ole yllättynyt. Paljon muutakin olet veikannut pieleen.

 

[Tonnin Seteli]

Eli paluuta normaaliin ei ole näkyvissä ainakaan viiteen vuoteen. Voi mennä kauemminkin.

Me aletaan olla jo niin syvässä kuopassa, että vaikka joku taho kuinka haluaisi vielä pidempäänkin vatuloida, sitä eivät enää muut salli kovin kauan. Normaaliin(jokseenkin normaaliin) on vaan ihan pakko alkaa pian palata. Olisi pakko vaikka rokotteita ei olisi eikä tulisi. Nyt kun lupaavia rokotteita on tulossa saataville, niin ihan varmasti niiden kanssa ei nussita viittä vuotta. Vaikka kävisi pessimististen skenaarioiden mukaan eli olisimme kaikessa viimeisiä, ensi vuoden aikana niitä pitää olla tarjota runsaasti täälläkin ja syksyyn mennessä tavoiteltu hyöty enimmäkseen jo saatu.

Jos jälkiteollinen hieno avaruusajan yhteiskuntamme/ihmiskuntamme pystyy valmistamaan kaikille älypuhelimet ja rikkaimmille uuden auton(tai viisi) joka vuosi, niin eiköhän se pysty yhden hikisen lääkeannoksen valmistamaan per nuppi aika hätsynpikaa, kenties jopa kaksi.

 

[Stadilainen]

Talouden osalta on mennyt yllättävän hyvin. Keskuspankkien tietokoneesta ei numerot lopu ja valtiot velkaantuvat huoletta. Rahaa jaetaan jopa suoraan kansalaisille sekkien muodossa.

Pienyrityksiä menee Suomessa konkurssiin, mutta poliitikot ei siitä välitä. Eivät välittäneet -90 luvullakaan. On vähän sellainen "so what" ajattelumalli heillä.

Kyllä tuo miljardien annosten jakelu kestää vuosia, on sen verran iso logistinen haaste. Siihen vielä tuotanto-ongelmat ja puolet porukasta eivät ainakaan vapaaehtoisesti mitään ota.

Eli ongelma pysyy ja tulee uusina aaltoina jotain kautta.

 

[Tonnin Seteli]

Voihan sitä mielessään kuvitella ensi kesästä kaikenlaista kuinka voi vapaasti mennä metroon nuolemaan penkkejä ja festareille kymmenien tuhansien ihmisten kanssa bilettämään. Pettymys vain tulee olemaan kova.

Miten niin? Festaritouhua ei toki ehkä ensi kesänä(kään) ole - ainakaan massiivimittakaavassa ja/tai normaalijärjestelyin.

Kyllä "metron penkkejä nuolemaan" voi mennä vaikka heti*. Kovin suotavaa heikon hygienian noudattaminen ei juuri nyt ole, mutta eipä se ole ensi kesänäkään. Villinä veikkauksena sitä esiintyy silloin enemmän kuin nyt, halusimme mitä halusimme. Mihinkään pitkin asein varustautuneiden poliisien valvomaan ulkonaliikkumiskielto-dystopiaan emme sentään ole vajoamassa.

*Minähän en maalaisena edes tiedä, kulkeeko kalastajakylässä joukkoliikenne joulun pyhinä tai onko siellä korremuutoksia. Meidän maalaiskylässämme ei vissiin jouluaattoyönä ja joulupäivänä kulje, muistaakseni. Muuten kyllä.

Kyllä tuo miljardien annosten jakelu kestää vuosia, on se verran iso logistinen haaste.

Sehän se olisikin, kun veroilmoitusten käsittely tai yhden hammaslääkärireissun järjestäminen koko väestölle kestäisi vuosia. Vaikka eittämättä aika iso haaste onkin.

Niin niitä vaan kovasti vaikeampia hommia tehdään joka vuosi ja usein useita kertoja vuodessa per pää. Ja nythän on käsillä projekti, jonka ainakin kovien puheiden mukaan pitäisi olla koko maailman ykkösprioriteetti, jonka varjolla muut suuret kysymykset hyssytellään sivuun vaikka kovasti niitä tapahtuukin.

 

[Stadilainen]

Voi toki tehdä kaikenlaista, mutta ensi kesänä ollaan kaukana normaalista. On suosituksia, rajoituksia. Jotkut noudattaa, jotkut ei noudata. Poliitikot syöttävät propagandaa normaalista kesästä kun haluavat pitää isot massat rauhallisina ja toiveikkaina.

Vuoden päästä talvella, veikkaan että samanlainen sekasotku kuin nyt on. Tällä vauhdilla ja pelkillä suosituksilla ei tilanne mene parempaan suuntaan. Sen takaa tämä historiallisen huono punavihreä hallitus.

 

[Tonnin Seteli]

Eli ongelma pysyy ja tulee uusina aaltoina jotain kautta.

Näin on. Optimistisen realistisessa skenaariossa kuitenkin siitä tulee hallittava riski ja ongelma, jonka kanssa voidaan pärjätä - ehkä jopa kutsua sitä vain haasteeksi, kuten muitakin ongelmia on tapana nykyään kutsua. Kaikenlaisia pieniä ja keskisuuria ongelmia meillä on aina ollut, ja niiden kanssa on pärjätty normaalioloissa. Sanotaan nyt vaikka esimerkkinä influenssa. Sekin on vain pieni tai keskisuuri ongelma, vaikka se onkin tappava tauti.

Voi toki tehdä kaikenlaista, mutta ensi kesänä ollaan kaukana normaalista. On suosituksia, rajoituksia. Jotkut noudattaa, jotkut ei noudata. Poliitikot syöttävät propagandaa normaalista kesästä kun haluavat pitää isot massat rauhallisina ja toiveikkaina.

Vuoden päästä talvella, veikkaan että samanlainen sekasotku kuin nyt on. Tällä vauhdilla ja pelkillä suosituksilla ei tilanne mene parempaan suuntaan. Sen takaa tämä historiallisen huono punavihreä hallitus.

Jos vuoden päästä tilanne on epidemian ja arjen kannalta yhtä perseestä kuin nyt, eli olemme syvässä lamassa ja sisällissodan partaalla, meillä taitaa onneksi olla jo eri hallitus. En kyllä veikkaa niin pessimistisen skenaarion puolesta.

Esivallan virheisiin, joita en nyt halua alkaa ruotia, ei todellakaan kuulu se, että on käytetty "pelkkiä suosituksia". Se on se, missä on tehty oikein - enimmäkseen. Tie ulos tästä paskasta ei ole mikään francolainen kova komento.

 

[Daagen]

Voi toki tehdä kaikenlaista, mutta ensi kesänä ollaan kaukana normaalista. On suosituksia, rajoituksia. Jotkut noudattaa, jotkut ei noudata. Poliitikot syöttävät propagandaa normaalista kesästä kun haluavat pitää isot massat rauhallisina ja toiveikkaina.

Vuoden päästä talvella, veikkaan että samanlainen sekasotku kuin nyt on. Tällä vauhdilla ja pelkillä suosituksilla ei tilanne mene parempaan suuntaan. Sen takaa tämä historiallisen huono punavihreä hallitus.

Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.

 

[Stadilainen]

Kyseessä on näkymätön riski, ei sitä voi juuri hallita. Aiheuttaa epätietoisuutta, jota poliitikot nyt yrittää propagandalla poistaa. Menee vuosia ja aikanaan tilanne tulee hallintaan, mutta ei todellakaan ensi kesänä.

Hallituskaan ei kaadu, se on jo nähty. Keskusta haluaa maakuntahallinnon ja ministerit roikkuvat hillotolpissaan.

 

[Tonnin Seteli]

Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.

Tämä on arjen realismia. Ihmiset(tai sanotaan vaikka että erityisesti suomalaiset Suomessa) sietävät kyllä paljon, mutta eivät loputtomiin. Pakottamisen tiellä tulee vastaan lopulta se sama, eli eivät siedä loputtomiin. Ja jos johonkin poliisivaltioon ja vankileiriin aletaan kaiken taloudellisen kurjuuden lisäksi ajaa, niin sehän ei ole mikään hyvä lopputulos, jos ihmiset olisivatkin myötämielisiä. Sivistys ja vapaus on silloin menetetty, siirrytty samanlaiseen aivottomaan orjayhteiskuntaan joiden "hyvää menestystä" pandemian hoidossa jotkut kehuvat. Se on vielä paljon huonompi vaihtoehto kuin terveydenhuollon ylikuormittuminen ja ruumiskasat.

Toki yhteiskuntaa romutetaan juuri nyt muutenkin kuin pandemian osalta, mutta se kuuluu eri alueelle*. Tilanne on joka tapauksessa vähintään erittäin huono jo nyt. Sopivalla tilastojen esittelyllä voidaan esittää muuta.

*Siltä osin aihe kuuluu korreketjuun, että tämä on huono aika nostaa työttömyyttä ei-pandemiasidonnaisin syin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.

Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.

Yhteiskunta avautuu sitä mukaa kun epidemia hiipuu ja rokotesuoja paranee. Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.

Jos AstraZenecan rokotetta ei syystä tai toisesta voida käyttää, niin me ollaan kusessa, pojat. Ja Donald Trump nauraa meille räkäisesti. Aiheestakin.

 

[Stadilainen]

Jos vuoden päästä tilanne on epidemian ja arjen kannalta yhtä perseestä kuin nyt, eli olemme syvässä lamassa ja sisällissodan partaalla, meillä taitaa onneksi olla jo eri hallitus.

Tuosta ollaan kyllä hyvin kaukana, suomalaiset ovat nöyrää kansaa, eivät lähde kadulle vaikka mikä tulisi. Nytkin pääministeri Sanna Marin on huippusuosittu kun on antanut pari haastattelua kuvineen naistenlehtiin. Siihen vielä vähän selkeää tavausta ja äänestäjät ovat ihan haltioissaan. Aivan sama vaikka tulisi jättityöttömyys ja konkursseja, ei vaikutusta.

 

[Stadilainen]

Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.

Suomeen ei montaa kappaletta ensi vuonna tule ja joku 70% suoja niin ei kannata liikaa innostua. Isoa osa kansalaisista ei myöskään suosituksia noudata, joten vuoden päästä ei tilanne ole ainakaan parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomeen ei montaa kappaletta ensi vuonna tule ja joku 70% suoja niin ei kannata liikaa innostua. Isoa osa kansalaisista ei myöskään suosituksia noudata, joten vuoden päästä ei tilanne ole ainakaan parempi.

Miten niin ei tule montaa kappaletta ensi vuonna? EU on tilannut AstraZenecan rokotetta 300 miljoonaa yksikköä ennakkoon, ja kaipa niistä muutama miljoona Suomeenkin saadaan ensi vuonna, JOS sitä rokotetta ylipäätään otetaan käyttöön. Lisäksi tulee Pfizerin ja Modernan rokotteita, plus sitten muut merkit kuten Johnson&Johnson, jos tulee.

En ole niinkään huolissani ensi vuodesta kuin olen huolissani ensi vuoden ensimmäisestä puoliskosta. Kyllä vuoden päästä tähän aikaan tilanne on jo varmasti aika hyvä, tai jos ei ole, niin sitten on pahin toteutunut ja EU mokasi asiansa täydellisesti, ja meille nauraa naakatkin, Donald Trumpin ohella.

Ehdottomasti uskon, että USA:ssa ja Kanadassa saavutetaan niin hyvä rokotesuoja kuin on ylipäätään saavutettavissa jo melkein heinäkuuhun mennessä. Osa kansasta ei toki ota rokotetta lainkaan, se on sitten eri asia.

 

[Tonnin Seteli]

Tuosta ollaan kyllä hyvin kaukana, suomalaiset ovat nöyrää kansaa, eivät lähde kadulle vaikka mikä tulisi. Nytkin pääministeri Sanna Marin on huippusuosittu kun on antanut pari haastattelua kuvineen naistenlehtiin. Siihen vielä vähän selkeää tavausta ja äänestäjät ovat ihan haltioissaan. Aivan sama vaikka tulisi jättityöttömyys ja konkursseja, ei vaikutusta.

Jaan pessimismisi osittain, mutta eipä ne hallitusten kaatumisprosessit yleensä aiemminkaan ole tarkoittaneet sitä, että kansa lähtisi kaduille, ainakaan muuten kuin korkeintaan sivistyneesti osoittamaan mieltään, mikä nyt ei tietysti tule kyseeseen tartuntavaaran takia. Missään Monroviassa tai Mogadishussa tai Bukarestissa asuta.

 

[Stadilainen]

Kattavuus saadaan kyllä aikanaan vaikka matkustuslupia jakamalla niille jotka ovat osansa hoitaneet. Osa Euroopan maista on jo sitä väläytellyt. Ei siis pakolla, mutta houkuttelemalla.

Moni asia vain vaikuttaa siihen että vuosia menee ennen kuin ollaan "vanhassa normaalissa".

 

[Erkki_erikeepperi]

Moni asia vain vaikuttaa siihen että vuosia menee ennen kuin ollaan "vanhassa normaalissa".

Esimerkiksi lentoliikenteen elpymisessä voi kestää pitkään, mutta en usko, että korona-virus itsessään on enää suuri ongelma vuoden päästä, paitsi jos rokotteiden osalta asiat menee jollain tavalla pahasti mönkään. Ja erityisesti riskit on siis Euroopalla (koska olemme sellaisten pelikorttien varassa, jotka ei ole vielä edes pelissä mukana).

Vuoden päästä Suomella saattaa olla muuten jo omakin rokote valmis...

 

[Stadilainen]

---

 

[Narghar]

Uskomatonta huomata että yhtäkkiä erikeepperi ei olekaan se pahin vauhkooja täällä, onko tämä sitä joulun taikaa?

Joulun jälkeen(tammikuun lopulla) varmaan nähdään aika pitkälti vika iso piikki joulun matkustamisten yms takia. Sen jälkeen ensi jouluun asti virus hiipuu pikku hiljaa pois rokotteiden ja rajoitusten myötä.

Ensi kesän festareiden tai isojen keikkojen toteutumiseen en kyllä jaksa uskoa. Mutta kesällä nyt voi tehdä paljon muutakin

 

[Daagen]

Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.

Suurin osa omasta lähiympäristöstä kyllästynyt koko koronaan ja aikalailla normaalisti pystyy elelemään, mitä nyt lätkäpeliin ei saa mennä koska avi. Sitä en tiedä kuinka iso osa koko yhteiskunnasta olisi valmis palaamaan normaalielämään vaikka rokotekattavuutta ei olisikaan. Ihmiset kuitenkin tiedostaa että tartunnat taas laskussa niin silti hallitus yhä uhkailee eikä mistään kevennyksistä ole edes puhuttu. Eli ihan sama laskeeko ne vai ei koska rajoitukset pysyy silti.

 

[Stadilainen]

Ensi kesän festareiden tai isojen keikkojen toteutumiseen en kyllä jaksa uskoa. Mutta kesällä nyt voi tehdä paljon muutakin

Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.

 

[Narghar]

Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.

Joo eipä ole sellaselle tarvetta.

 

[Tonnin Seteli]

Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.

En nyt siinä näe mitään kovin erikoista. Olen itse käynyt pandemian aikana kolmesti. Tuskin sinne maihin pääsee kesälläkään enkä haluaisi.

 

[Tonnin Seteli]

Festareita ei toki ollut

Olihan niitäkin.

 

[FireFly Renaissance]

Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.

Yhteiskunta avautuu sitä mukaa kun epidemia hiipuu ja rokotesuoja paranee. Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.

Jos AstraZenecan rokotetta ei syystä tai toisesta voida käyttää, niin me ollaan kusessa, pojat. Ja Donald Trump nauraa meille räkäisesti. Aiheestakin.

Kyllä minä luotan enemmän tähän alkuperäiseen näkemykseen yhteiskunnasta kuin sinun käsitykseesi. Jos et ole vielä huomannut, olet ollut aika omilla linjoillasi verrattuna mitä se yhteiskunta oikeasti touhuaa.

 

[FireFly Renaissance]

Suurin osa omasta lähiympäristöstä kyllästynyt koko koronaan ja aikalailla normaalisti pystyy elelemään, mitä nyt lätkäpeliin ei saa mennä koska avi. Sitä en tiedä kuinka iso osa koko yhteiskunnasta olisi valmis palaamaan normaalielämään vaikka rokotekattavuutta ei olisikaan. Ihmiset kuitenkin tiedostaa että tartunnat taas laskussa niin silti hallitus yhä uhkailee eikä mistään kevennyksistä ole edes puhuttu. Eli ihan sama laskeeko ne vai ei koska rajoitukset pysyy silti.

Rajoitukset pysyy kunnes on laskenut tarpeeksi. Jos lasku pysähtyy se tarkoittaa lisää rajoituksia.

Mitä jästipäisemmin asiaan suhtaudutaan sitä pidempään kärsitään kun voitaisiin vain palata hallittavalle (ja jäljitettävälle) tasolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rajoitukset pysyy kunnes on laskenut tarpeeksi. Jos lasku pysähtyy se tarkoittaa lisää rajoituksia.

Mitä jästipäisemmin asiaan suhtaudutaan sitä pidempään kärsitään kun voitaisiin vain palata hallittavalle (ja jäljitettävälle) tasolle.

Tämä koko hemmetin epidemia olisi voitu tappaa jo viime keväänä tai aiemmin kuin Taiwan konsanaan, jos olisi vaan haluttu. Joo joo, emme ole saari ja Taiwan on saari, mutta aina me voidaan leikkiä olevamme saari, jos se siitä on kiinni.

Olisi varmasti ollut kivempaa syksyn tullen kuin nyt on ollut. Elämä on täynnä valintoja.

Ja toinen asia on sitten se, että kotimaiseen rokotekehitykseen olisi voitu panostaa kunnolla tai vähintäänkin olisi huolehdittu siitä, että EU:n kanssa tai yksinään saamme parhaat mahdolliset rokotteet maailmalta niin nopeasti kuin mahdollista. Tämäkin siis lahjakkaasti ryssittiin.

 

[Narghar]

Tämä koko hemmetin epidemia olisi voitu tappaa jo viime keväänä tai aiemmin kuin Taiwan konsanaan, jos olisi vaan haluttu. Joo joo, emme ole saari ja Taiwan on saari, mutta aina me voidaan leikkiä olevamme saari, jos se siitä on kiinni.

Olisi varmasti ollut kivempaa syksyn tullen kuin nyt on ollut. Elämä on täynnä valintoja.

Ja toinen asia on sitten se, että kotimaiseen rokotekehitykseen olisi voitu panostaa kunnolla tai vähintäänkin olisi huolehdittu siitä, että EU:n kanssa tai yksinään saamme parhaat mahdolliset rokotteet maailmalta niin nopeasti kuin mahdollista.

Niin mutta kun emme ole mikään maa mikä voi polkea kansalaistensa perusoikeuksia tosta vaan. Suomen kansalaisilla on oikeus poistua maasta ja palata maahan ja valtio ei sitä voi estää. Se on jokaisen kansalaisen perusoikeus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin mutta kun emme ole mikään maa mikä voi polkea kansalaistensa perusoikeuksia tosta vaan. Suomen kansalaisilla on oikeus poistua maasta ja palata maahan ja valtio ei sitä voi estää. Se on jokaisen kansalaisen perusoikeus.

Kyllä voidaan tehdä ihan mitä vaan, jos eduskunnassa saadaan 5/6 enemmistö, ja useimpiin rajoituksiin varmasti vähempikin riittää käytännössä.

5/6 enemmistöllä voidaan vaikka määrätä, että rajan ylittäjät kirjaimellisesti hirtetään munista. Eikä kukaan mahda mitään, paitsi ehkä joku EU-tuomioistuin sitten joskus myöhemmin. Senkään päätöksiä ei tarvitse noudattaa, jos kiukutellaan vastaan kuin joku Unkari konsanaan.