Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zezekärppänen]

Ei esimerkiksi Ruotsi voi jäädä pois niin ettei Suomesta saisi Ruotsiin mennä tai Ruotsissa ollut suomalainen kotiin palata. Ja Suomella on tuota päivittäistä rajaliikennettä muihinkin maihin. Ja kun tästä katsoo rajojen yli kauemmas niin tuossa on tuo EU, jonka rajalla Kreikkaan puskee väkeä Turkista jne. eikä sielläkään voida mitään tykkivenemeininkiä alkaa harjoittamaan. Matkustelukuplat toimii tiiviinä niillä mailla, joilla ei ole merkittäviä maarajoja tai vesirajoja, joiden yli pääsee helposti. Muissa matkustelukuplissa mennään sillä tiedolla, että tautia jonkin verran on mutta sen hetkisissä kuplamaissa ei merkittävästi enempää.

Eikä suurimman osan maista lainsäädäntökään taivu tällaiseen perusoikeuksien rajoittamiseen. Saati että kaikki saisivat sen samaan aikaan toimintaan.

Eiköhän tämä hevonen ole jo hakattu kuolleeksi. Koska kyllähän me voitaisiin lopettaa sodatkin. Ja uskonnot. Imagine hei?

Kaikki on toteutettavissa vaikkakaan ei helppoa. Olihan se Ruotsinkin raja jonkin aikaa melkein kiinni. Ei tämä yhteiskunta siihen olisi kaatunut, jos työssäkäynti maiden välillä olisi lopetettu joksikin aikaan. Ja pakottavista syistä kuplan ulkopuolelta tulevat matkustavat vain karanteeniin. Kreikassa voisivat käännyttää tehokkaammin tulijat ja laittaa karanteenin leirille. Tai jättää Kreikka kuplan ulkopuolelle ja tukea sitä taloudellisesti. Onhan näistä täällä väännetty jo varmaan ihan tarpeeksi. Mielestäni olisi vain päästy kovin paljon helpommalla tukahduttamalla koko tauti.

 

[Jorma Jormala]

Kyllä on linja hukassa ja epämääräinen rokotuksiin liittyen. Eikös vasta eilen puhuttu, että tavikset olisi saamassa rokotteen maaliskuusta lähtien, mutta nyt THL:n ylilääkäri taas sanoo, että viimeiset riskiryhmäläisetkään eivät saa rokotetta kuin kesäksi:

THL:n ylilääkäri: Viimeiset riskiryhmäläiset saamassa rokotteen vasta kesäksi – aikataulu riippuu rokotevalmistajista

Koronarajoitukset ja -suositukset jatkuvat pitkälle ensi vuoteen. Britanniassa arvioidaan, että väestösuoja edellyttää 70 prosentin rokotusastetta.

www.is.fi

Ja totuus voi toki olla, ettei kukaan tiedä tässä vaiheessa miten noi aikataulut tarkalleen ottaen menee, tosin kyllähän ennakkotilausten määrät ja kohdistukset jollain tavalla varmasti rajoittaa sitä miten hyvin asiat voi mennä edes parhaassakaan tapauksessa. Ja nyt näyttää siltä, että Suomi ja EU ovat kyllä huonommassa asemassa kuin UK, USA ja Kanada esimerkiksi, koska nämä maat ovat tehneet kattavammat ennakkotilaukset hyvän sään aikana.

Jutussa myös arvellaan, että AstraZenecan rokote hyväksyttäisiin maaliskuussa. Miksi vasta sitten? Dr. Campbell jutteli taannoin, että Britanniassa toi hyväksytään ehkä jo lähiaikoina.

EU:ssa veikattiin astrazenecaa voittajaksi, muita otettiin sitten lisäksi. Jos se nyt viivästyy ja on muutenkin teholtaan huono, niin homma venyy taas.

e: tekeekö ne nyt uutta kierrosta testeistä sillä puolitetulla annoksella? Tämä selittäisi viiveen.

 

[Fortucry]

Kyllä on linja hukassa ja epämääräinen rokotuksiin liittyen. Eikös vasta eilen puhuttu, että tavikset olisi saamassa rokotteen maaliskuusta lähtien, mutta nyt THL:n ylilääkäri taas sanoo, että viimeiset riskiryhmäläisetkään eivät saa rokotetta kuin kesäksi:

THL:n ylilääkäri: Viimeiset riskiryhmäläiset saamassa rokotteen vasta kesäksi – aikataulu riippuu rokotevalmistajista

Koronarajoitukset ja -suositukset jatkuvat pitkälle ensi vuoteen. Britanniassa arvioidaan, että väestösuoja edellyttää 70 prosentin rokotusastetta.

www.is.fi

Ja totuus voi toki olla, ettei kukaan tiedä tässä vaiheessa miten noi aikataulut tarkalleen ottaen menee, tosin kyllähän ennakkotilausten määrät ja kohdistukset jollain tavalla varmasti rajoittaa sitä miten hyvin asiat voi mennä edes parhaassakaan tapauksessa. Ja nyt näyttää siltä, että Suomi ja EU ovat kyllä huonommassa asemassa kuin UK, USA ja Kanada esimerkiksi, koska nämä maat ovat tehneet kattavammat ennakkotilaukset hyvän sään aikana.

Jutussa myös arvellaan, että AstraZenecan rokote hyväksyttäisiin maaliskuussa. Miksi vasta sitten? Dr. Campbell jutteli taannoin, että Britanniassa toi hyväksytään ehkä jo lähiaikoina.

Jos tämä THLn ennuste tulee pitämään paikaansa, niin huonolta näyttää vielä ensi kesäkin. Mitään isoja festivaaleja ei tulla pitämään, koska suurin osa kansasta on vielä rokottamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

EU:ssa veikattiin astrazenecaa voittajaksi, muita otettiin sitten lisäksi. Jos se nyt viivästyy ja on muutenkin teholtaan huono, niin homma venyy taas.

e: tekeekö ne nyt uutta kierrosta testeistä sillä puolitetulla annoksella? Tämä selittäisi viiveen.

Käsittääkseni tekevät lisätestejä puolitetulla ekalla annoksella kuten myös Venäjällä jotain testejä Sputnikin kanssa, mutta ei nämä mielestäni mitenkään estä sitä, etteikö rokotetta voitaisi jo nyt ottaa käyttöön, koska se on turvalliseksi todettu ja semi-tehokkaaksi as is. Ei tämä epidemia tästä peukaloita pyörittelemällä ihan heti katoa, ihmisiä sairastuu ja kuolee joka päivä.

Jos rokote otetaan nyt käyttöön, niin myöhemmin voidaan protokollia toki tuunata johonkin suuntaan, jos lisätestit antaa lisätietoa.

 

[taffeli]

Östersundissa hiihti vain ruotsalaisia eli Kalla oli vain 7. paras ruotsalainen. Viime kaudella hän oli normaalimatkoilla toiseksi paras ruotsalainen. Kestävyysurheilussa koronan vaikutukset korostuvat, kun keuhkokapasiteettiä menetetään sairastumisen johdosta. Moni hiihtäjä pallottelee koko ajan sen suhteen, uskaltaako maailmancupia kiertää vai kannattaako treenata kohti MM-kisoja kotimaassa.

Korjaisin sen verran, että vaikutus korostuu, jos keuhkokapasiteettia menetetään.

 

[Paapaa]

Kyllä on linja hukassa ja epämääräinen rokotuksiin liittyen. Eikös vasta eilen puhuttu, että tavikset olisi saamassa rokotteen maaliskuusta lähtien

Oliko linkki tähän THL:n maaliskuukommenttiin? Ja miten on 'linja hukassa'? Linja on koko ajan ollut sama: rokotetaan sitä mukaa kun rokotteita saadaan. Ei kai tuossa ole mikään muuttunut ja ollut hukassa? Eli mitä mahdat tarkoittaa?

 

[Elux]

Viro tiukentaa rajoituksia joulun jälkeen. Luulenpa että sama on meillä edessä vaikka eihän se mukavaa ole mutta jotain on varmasti täälläkin tehtävä

 

[Centteri]

Viro tiukentaa rajoituksia joulun jälkeen. Luulenpa että sama on meillä edessä vaikka eihän se mukavaa ole mutta jotain on varmasti täälläkin tehtävä

Virossa on tilanne "vähän" karannut käsistä. Sillä tartuttavuusluku on 546/100 000 ja suomessa 93/100 000. Nykyisillä luvuilla ei täällä ole vielä mitään muutoksia edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko linkki tähän THL:n maaliskuukommenttiin? Ja miten on 'linja hukassa'? Linja on koko ajan ollut sama: rokotetaan sitä mukaa kun rokotteita saadaan. Ei kai tuossa ole mikään muuttunut ja ollut hukassa? Eli mitä mahdat tarkoittaa?

Levitetään liian varmalta kuulostavaa ja toisinaan ylioptimistista tietoa.

Ensimmäiset 10 000 rokotusta jaetaan Suomessa viidelle terveydenhoidon erityisvastuualueelle. Sitten neuvotellaan, kuka rokotukset saa. Päätöksissä noudatetaan rokotusjärjestystä. Sen jälkeen rokotteita alkaa tulla pikku hiljaa myös muilta valmistajilta.

– Toivottavasti silloin ei enää tarvitse miettiä ihmisten diagnooseja ja rokotteita riittää. Silloin ollaan todennäköisesti maaliskuussa, Nohynek sanoo.

Voiko rokotusjonossa etuilla aseman avulla? Tasavallan presidentti saa rokotteen ennen pääministeriä, mutta vain, koska hän on yli 70-vuotias

Yhdysvalloissa republikaanisenaattorin rynniminen rokotusjonon kärkeen hermostutti hoitajat.

yle.fi

Oikea linja tässä vaiheessa olisi, että ei voida varmaksi sanoa mitään ja toivotaan parasta. Valinnat on tehty, ennakkotilauksia on pistetty se mitä on pistetty, ja nyt toivotaan ettei jäädä liian pahasti parempien maiden varjoon. Tässä vaiheessa Suomi on pelkkä matkustaja ja täysin muiden armoilla. Enää ei voida itse vaikuttaa asioiden kehityskulkuun juuri mitenkään, se on nyt myöhäistä.

 

[Morokolli]

Eiköhän nuo rokote-ennustukset vuorossa olevista ryhmistä ja aikatauluista tule elämään vielä moneen kertaan. Keväällä tulee väistämättä uusia rokotetuotteita markkinoille, kun projekteja saadaan finaaliin jne. Liikaa muuttujia tässä vaiheessa. Tarkan rokotusaikataulun laatiminen olisi silkka mahdottomuus vielä tällä hetkellä, kun ei ole pienintäkään hajua, miten rokotteita ja kenen valmistamia, ylipäätään on saatavilla keväällä ja kuinka paljon.

Vähän sama asia, kun hokisit edelleen mantraa, että EU tulee myöntämään aikaisintaan 29.12 ensimmäisen myyntiluvan rokotteelle.

 

[Morokolli]

Mitä valtiovallan rokottamiseen tulee. Ne teistä, jotka huutelette päivästä toiseen poikkeuslakeja ja rajoituksia: teidän nimenomaan kannattaisi toivoa, että kansanedustajat, ministertit ja pressa rokotetaan kaikkein ensimmäisenä. Ne ihmiset niistä ns. kovemman tason rajoituksista päättävät. Virkamiehillä valtuudet loppuu tartuntatautilakiin. Ylipäätään valtio kuin valtio tarvitsee toimivan johdon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän nuo rokote-ennustukset vuorossa olevista ryhmistä ja aikatauluista tule elämään vielä moneen kertaan. Keväällä tulee väistämättä uusia rokotetuotteita markkinoille, kun projekteja saadaan finaaliin jne. Liikaa muuttujia tässä vaiheessa. Tarkan rokotusaikataulun laatiminen olisi silkka mahdottomuus vielä tällä hetkellä, kun ei ole pienintäkään hajua, miten rokotteita ja kenen valmistamia, ylipäätään on saatavilla keväällä ja kuinka paljon.

Ei voida tietää, mutta liian usein noi spekulaatiot on menneet best-case scenarion mukaan. Eilen juuri hehkutettiin, kuinka Suomeen on tilattu 18,5 miljoonaa rokoteannosta. Niin onkin tilattu, mutta sitä ei kukaan tiedä vielä, että tullaanko noita koskaan näkemään käytännössä ja milloin. Käsittääkseni noi tilaukset kattaa kuusi eri rokotemerkkiä, joista vasta yksi on hyväksytty ja toinen hyväksyttäneen pian. Loppujen kohtalosta ei ole mitään tietoa eikä kaikkia välttämättä koskaan hyväksytäkään (koska eivät toimi tai ovat muuten ongelmallisia).

 

[Morokolli]

Ei voida tietää, mutta liian usein noi spekulaatiot on menneet best-case scenarion mukaan. Eilen juuri hehkutettiin, kuinka Suomeen on tilattu 18,5 miljoonaa rokoteannosta. Niin onkin tilattu, mutta sitä ei kukaan tiedä vielä, että tullaanko noita koskaan näkemään käytännössä ja milloin. Käsittääkseni noi tilaukset kattaa kuusi eri rokotemerkkiä, joista vasta yksi on hyväksytty ja toinen hyväksyttäneen pian. Loppujen kohtalosta ei ole mitään tietoa eikä kaikkia välttämättä koskaan hyväksytäkään.

Tämäpä siinä onkin. Kenelläkään ei ole takeita, koska nuo tilatut todellisuudessa saapuvat. Saapuvatko vielä ensi vuoden aikanakaan kaikki. Lisäksi työterveyspalveluita tarjoavat firmat alkavat varmasti kahmia rokotteita yksityisiltä markkinoilta jossain vaiheessa. Luultavasti niin pian kuin kykenevät. Sen jälkeen työterveyden käyttäjiä aletaan rokottamaan sitä kautta. Siihen lisäksi maksulliset "jonon ohi" -rokotteet, joita varmasti tulee Mehiläisen, Terveystalon yms. valikoimiin maksukykyisille. Se luonnollisesti tulee vähentämään valtion tarjoamien maksuttomien rokotteiden tarvetta.

 

[maninthemoon]

Onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota maskien käyttöön? Lähinnä näillä virkamiehillä ja ministereillä. Jos antavat maskisuosituksia, niin voisi kuvitella, että käyttävät itse maskia oikeaoppisesti. Vai olenko yksin tämän ajatuksen kanssa? Näitä näkee yllätän paljon isokenkäisillä, jotka antavat suosituksia tai lausuntoja koronaan liittyen.

Täällä on varmaan tätä käytykkin läpi, mutta mielestäni maski ei aja asiaansa noin käytettynä vaikka en ole tuohon asiaan niin hyvin perehtynytkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämäpä siinä onkin. Kenelläkään ei ole takeita, koska nuo tilatut todellisuudessa saapuvat. Saapuvatko vielä ensi vuoden aikanakaan kaikki. Lisäksi työterveyspalveluita tarjoavat firmat alkavat varmasti kahmia rokotteita yksityisiltä markkinoilta jossain vaiheessa. Luultavasti niin pian kuin kykenevät. Sen jälkeen työterveyden käyttäjiä aletaan rokottamaan sitä kautta. Siihen lisäksi maksulliset "jonon ohi" -rokotteet, joita varmasti tulee Mehiläisen, Terveystalon yms. valikoimiin maksukykyisille. Se luonnollisesti tulee vähentämään valtion tarjoamien maksuttomien rokotteiden tarvetta.

Ennakkotilausten idea on juuri siinä, että ennakkotilaajat saavat rokotteensa ensin. Tuskin siis yksityiset toimijat voivat väliin kiilata elleivät ole tehneet rokotteista ennakkotilauksia. Enkä oikein usko että ovat, koska noihin sisältyy iso riski.

 

[Walla]

...Toisaalta herää kysymys, että mikä tieto sitten riittäisi siitä, että tauti voi myös urheilijoilla olla vakava?

No alkuun jokin muu kuin anekdootit voisi olla hyvä.

Terve nuori voi kuolla koronaan, tai influenssaan tai tukehtua purukumiin.

Sen takia yksittäisillä anekdooteilla ei ole mitään merkitystä. Kumpaankin suuntaan, silläkään ei ole mitään merkitystä jos 100-vutias pitkäaikaissairas sairastaa koronan lievänä nuhana (kuten varmaan on tapahtunutkin).

Lähinnä mielestä kiintoista olisi kuinka paljon tälläisiä casejä on suhteessa tartuntamääriin, tai mikä riski on suhteessa vaikkapa normaaliin influenssaan. Jälkitaudit on usein ihan samoja riippumatta minkä variantin hengitystieinfektion sairastut.

Asiallista tietoa riskeistä ja fiksua analyysia niistä on vain surullisen vähän verrattuna ”tämäkin on mahdollista” tyyppisiin anekdootteihin. Ja influenssaan vertailu oli tässä ketjussakin jossain ainakin vaiheessa jopa kielletty, vaikka se olisi nimenomaan se luontevin verrokki kun käytännössä kyse on normaalia äreämmästä influenssatyyppisestä viruksesta (ja on edelleen mahdollista että siitä tulee osa normaalia kausi-influenssakirjoa, kuten kävi sika-influenssalle muutamassa vuodessa).

 

[Morokolli]

Ennakkotilausten idea on juuri siinä, että ennakkotilaajat saavat rokotteensa ensin. Tuskin siis yksityiset toimijat voivat väliin kiilata elleivät ole tehneet rokotteista ennakkotilauksia. Enkä oikein usko että ovat, koska noihin sisältyy iso riski.

Tätä kutsutaan termillä riskisijoitus. Riski menettää sijoitetut rahat on korkea, mutta rokotteen onnistuessa toisi epäilemättä rahat monikymmenkertaisena takaisin. Vapailla markkinoilla tuollaisesta rokoteannoksesta varmasti oltaisiin valmiita maksamaan melkoisia summia. Kieltämättä kyllä kiinnostaisi tietää, lähtikö tähän ketään yksityisiä riskisijoittajia, riskisijoitusrahastoja yms. mukaan.

 

[Walla]

Eiköhän nuo rokote-ennustukset vuorossa olevista ryhmistä ja aikatauluista tule elämään vielä moneen kertaan. Keväällä tulee väistämättä uusia rokotetuotteita markkinoille, kun projekteja saadaan finaaliin jne. Liikaa muuttujia tässä vaiheessa. Tarkan rokotusaikataulun laatiminen olisi silkka mahdottomuus vielä tällä hetkellä, kun ei ole pienintäkään hajua, miten rokotteita ja kenen valmistamia, ylipäätään on saatavilla keväällä ja kuinka paljon.

Vähän sama asia, kun hokisit edelleen mantraa, että EU tulee myöntämään aikaisintaan 29.12 ensimmäisen myyntiluvan rokotteelle.

Näinhän se on ja sehän tässä onkin huvittavaa kun tuntuu että osa ihmisistä on samaan aikaan huolissaan, että rokotteita ei riitä, ja että rokotettavia ei riitä pakottamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näinhän se on ja sehän tässä onkin huvittavaa kun tuntuu että osa ihmisistä on samaan aikaan huolissaan, että rokotteita ei riitä, ja että rokotettavia ei riitä pakottamatta.

Kysymyshän on lähinnä siitä, että saadaanko ihmiset rokotettua kesään mennessä vai ei, ja se on nyt ihan herran hallussa. Me eli Suomi ei enää voi tehdä asialle mitään, valinnat ja päätökset on tehty aiemmin ja niiden kanssa joudutaan nyt elämään.

Mutta siis esimerkiksi noi eilisen uutiset "18,5 miljoonaan rokoteannokseen" ja "maaliskuuhun" liittyen ovat kyllä aika yltiö-optimistisen harhaanjohtavia, ja tuohon lukuunhan sisältyy siis kaikki ennakkotilaukset, joiden kohtalosta ei tässä vaiheessa ole mitään tietoa vaan ne on siis herran hallussa.

 

[Tonnin Seteli]

Ennakkotilausten idea on juuri siinä, että ennakkotilaajat saavat rokotteensa ensin. Tuskin siis yksityiset toimijat voivat väliin kiilata elleivät ole tehneet rokotteista ennakkotilauksia. Enkä oikein usko että ovat, koska noihin sisältyy iso riski.

Minä taas mutuilisin, että ovat tehneet mutta määrät ovat pieniä.

 

[persu]

Mä toivon kyllä syvästi että markkinatalous pelastaa jälleen ja isot yksityiset ovat tilanneet rokotteita ohi sosialistihallituksen ihan omaan piikkiinsä. Rahalla saa ja pitääkin saada.

 

[Jurppii]

No alkuun jokin muu kuin anekdootit voisi olla hyvä.

Terve nuori voi kuolla koronaan, tai influenssaan tai tukehtua purukumiin.

Sen takia yksittäisillä anekdooteilla ei ole mitään merkitystä. Kumpaankin suuntaan, silläkään ei ole mitään merkitystä jos 100-vutias pitkäaikaissairas sairastaa koronan lievänä nuhana (kuten varmaan on tapahtunutkin).

Lähinnä mielestä kiintoista olisi kuinka paljon tälläisiä casejä on suhteessa tartuntamääriin, tai mikä riski on suhteessa vaikkapa normaaliin influenssaan. Jälkitaudit on usein ihan samoja riippumatta minkä variantin hengitystieinfektion sairastut.

Asiallista tietoa riskeistä ja fiksua analyysia niistä on vain surullisen vähän verrattuna ”tämäkin on mahdollista” tyyppisiin anekdootteihin. Ja influenssaan vertailu oli tässä ketjussakin jossain ainakin vaiheessa jopa kielletty, vaikka se olisi nimenomaan se luontevin verrokki kun käytännössä kyse on normaalia äreämmästä influenssatyyppisestä viruksesta (ja on edelleen mahdollista että siitä tulee osa normaalia kausi-influenssakirjoa, kuten kävi sika-influenssalle muutamassa vuodessa).

Tämä pitäisi stickyttää johonkin

Anekdooteista eroon hankkiutumisen lisäksi ehdottaisin myös vähemmän sumeutettujen, ehkä jopa yhteisymmärryksessä määriteltyjen termien käyttöä. "Järkyttyi siitä kuinka huonoon kuntoon" sisältää hyvän täkysanan järkyttyi ja mehustelevan "huonoon kuntoon" mutta piilottaa siihen väliin "kuinka"-epämääräisyyden, jota ei viitsitä selvittää. Koska jutun lukemalla selviää, että moni influenssan sairastanut osaa samaistua tuohon järkytystä aiheuttavaan huonoon kuntoon, josta vahingossa sivulausessa livautetaan että meni "jopa viikkoja"

Influenssa nimenomaan (ptsd:n ohella) tulee usein mieleen pitkittymisiä kuunnellessa. En tiedä miten täällä on muut sen nauttineet mutta oma mieltä ylentävin kokemus oli viikko veksissä, kuume sahasi 38,5-39,5 seutuvilla ja pois päästessä vaaka näytti 8-9kg vähemmän, josta toki suuri osa nestettä. Ruokaa ei myöskään juuri saanut alas. Sellaisen jälkeen on ihan normaalia että menee nuorellakin miehellä viikkoja että on edes normaalin puoleinen olo, saati että vetää jotain hapenottomaksimeita maailman huipputasolla.

 

[taffeli]

Nyt on alkanut itsekin näkemään enemmän näitä koronapotilaita, niin suurin osa on sairastanut taudin ns. lievänä flunssana ml. "huippu-urheilijat" ja harvempi sitten pidemmän kaavan kautta, mutta siinä on aina ollut taustalla myös muita asioita. Otoskoko on edelleen pienehkö, mutta jotain osviittaa ehkä antaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä toivon kyllä syvästi että markkinatalous pelastaa jälleen ja isot yksityiset ovat tilanneet rokotteita ohi sosialistihallituksen ihan omaan piikkiinsä. Rahalla saa ja pitääkin saada.

En usko. Ja ota huomioon, että sosialisteilla riittää rahaa rajattomasti tällaisiin julkisiin hankintoihin, koska se ei ole omaa rahaa vaan taikarahaa, jota saa seinästä.

Mutta siis siinä vaiheessa kun noita ennakkotilauksia on tehty, on ollut täysin epävarmaa, että tuleeko MIKÄÄN rokote toimimaan ja jos tulee, niin mitkä. Epävarmaa se on vieläkin useimpien rokotteiden osalta. Olisi ollut siis tolkuton riski millekään yksityiselle toimijalle käydä laittamaan ennakkotilauksia sisään.

Voi myös olla, että tähän koko kuvioon liittyy sellainen premissi, ettei yksityisille toimijoille olisi edes myyty ennakkoon vaan valtiot edellyttävät että ne on etusijalla.

 

[FireFly Renaissance]

Virossa on tilanne "vähän" karannut käsistä. Sillä tartuttavuusluku on 546/100 000 ja suomessa 93/100 000. Nykyisillä luvuilla ei täällä ole vielä mitään muutoksia edessä.

Sillä, että antaa tilanteen ensin karata käsistä ja tekee rajoitukset vasta sitten ei tosin voita mitään vaan pelataan kaikki häviävät kortit.

 

[FireFly Renaissance]

Mä toivon kyllä syvästi että markkinatalous pelastaa jälleen ja isot yksityiset ovat tilanneet rokotteita ohi sosialistihallituksen ihan omaan piikkiinsä. Rahalla saa ja pitääkin saada.

Eiköhän markkinatalous toimi juurikin niin, että kun joku lupaa tilata 100M rokotetta niin sille myydään ja se joka olisi ostamassa 10k jää ruikuttamaan. Tämän takia se EU niitä yhteistilauksia asettaa.

 

[FireFly Renaissance]

Onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota maskien käyttöön? Lähinnä näillä virkamiehillä ja ministereillä. Jos antavat maskisuosituksia, niin voisi kuvitella, että käyttävät itse maskia oikeaoppisesti. Vai olenko yksin tämän ajatuksen kanssa? Näitä näkee yllätän paljon isokenkäisillä, jotka antavat suosituksia tai lausuntoja koronaan liittyen.

Täällä on varmaan tätä käytykkin läpi, mutta mielestäni maski ei aja asiaansa noin käytettynä vaikka en ole tuohon asiaan niin hyvin perehtynytkään.

Tuo kirurginen maskihan vuotaa aina ilmaa joka puolelta laittaa sen miten päin vain. Eiköhän se aja asiansa niin hyvin kuin se nyt voi ajaa kunhan se kangas vain on jollain tavalla hengitysreikien edessä.

Samasta syystä ei se auta mitään kuin niihin isompiin suoraan kohti lentäviin partikkeleihin.

 

[krapu]

Nyt on alkanut itsekin näkemään enemmän näitä koronapotilaita, niin suurin osa on sairastanut taudin ns. lievänä flunssana ml. "huippu-urheilijat" ja harvempi sitten pidemmän kaavan kautta, mutta siinä on aina ollut taustalla myös muita asioita. Otoskoko on edelleen pienehkö, mutta jotain osviittaa ehkä antaa.

Niin nämä "kokemusasiantuntija" kommentit ovat niin laidasta laitaan. Onko lähipiirissä paljolti nuoria ja nuorehkoja aikuisia vai kertooko vaikka Pertti 65v omaa tarinaansa.

 

[taffeli]

Niin nämä "kokemusasiantuntija" kommentit ovat niin laidasta laitaan. Onko lähipiirissä paljolti nuoria ja nuorehkoja aikuisia vai kertooko vaikka Pertti 65v omaa tarinaansa.

Niin hoidan siis näitä potilaita ja luonnollisesti näen heidän sairauskertomuksensa.

 

[krapu]

Niin hoidan siis näitä potilaita ja luonnollisesti näen heidän sairauskertomuksensa.

Sittenhän voit varmaan valaista meitä tässä asiassa tarkemmin, mikä on heidän nykyinen hoitonsa ja miten se on parantunut? Kiinnostaisi kovasti miten tämä on edennyt. Tämähän ei ole mitään salaista tietoa tai loukkaa yksityisyyden suojaa.

"Lievän flunssan" takia kaiketi kukaan sairaalahoitoon joudu.

 

[Griffin]

Näinpä. Olisi mielenkiintoista nähdä, miten lyhyt lockdown toimisi koronaa vastaan. Kesän jälkeen, kun tartunnat alkoivat nousemaan, oltaisiin suljettu kevään tapaan kaikki vaikka kahdeksi viikoksi. Sitten jatkettu normaalimpaa elämää ja taas nollattu tilanne jossain vaiheessa. Tiedä sitten olisiko se yhteiskunnalle edullisempi ratkaisu, mutta ajatuksena ainakin ihan mielenkiintoinen.

Korona oltaisiin voitu kukistaa kevättalvella kokonaan länsimaissa, jos tahtoa olisi ollut riittävästi. Kaikki matkustaminen maiden väleillä olisi pysäytetty ja maakohtaisesti tapettu tauti. Maat olisi vielä voinut jakaa pienempiin karanteenialueisiin. Näin olisi pari kuukautta kestänyt kurjuutta, mutta sen jälkeen meillä olisi vihreä kupla, jonka sisällä olisi voinut elää normaalia elämää, käydä töissä ja matkustella. Varmasti olisi monessa paikassa törmännyt perustuslakeihin tämä, mutta olisihan taudin uhkaa voitu tulkita niin vaaralliseksi yhteiskunnalle että toimiin on ryhdyttävä. Ja sellaiset maat, joissa olisi yksilönvapaudet menneet taudin kukistamisen edelle, olisi sitten vain jätetty kuplan ulkopuolelle. Itse ainakin olisin mieluummin elänyt sen 2 kuukautta täysin eristyksissä ja sen jälkeen normaallia elämää (poislukien matkustelut jonnekin kehitysmaihin ja Ruotsiin). Ja olisi se taudin kukistaminen tullut yhteiskunnalle paljon halvemmaksi, niinkuin siitä jo kevättalvella täällä kirjoiteltiin.

Mitä täydellisempi lockdown, sitä enemmän se vaikuttaisi. Sanoisin, että minimiaika on se, joka menee altistuksessa melko yleisesti tartuttamisvaiheen loppuun, eli sanoisin n 2 viikkoa.
NYT kuitenkin asia on niin, että korona leviää perheissä. Siihen lockdown ei tepsi (tai jokainen ihminen pitäisi eristää).
Perheessä se korona saattaa kuitenkin ensin tarttua yhteen, sitten esim viikon-puolentoista päästä seuraavaan jne ja jos on esim vanhemmat ja 3 lasta, niin korona voi selvitä siellä perheessä paskalla tuurilla esim kuukauden. Se kun ei ole ihan niin absoluuttisen herkästi tarttuva.

Nyt joululoman aikana tuota olisi voitu kokeilla, sen kustannuksella, että lapin matkailuyritykset olisivat kärsineet suuresti.

 

[taffeli]

Sittenhän voit varmaan valaista meitä tässä asiassa tarkemmin, mikä on heidän nykyinen hoitonsa ja miten se on parantunut? Kiinnostaisi kovasti miten tämä on edennyt. Tämähän ei ole mitään salaista tietoa tai loukkaa yksityisyyden suojaa.

"Lievän flunssan" takia kaiketi kukaan sairaalahoitoon joudu.

Hoito on oireenmukaista, koska ei ole mitään täsmähoitoa.

 

[Griffin]

Hoito on oireenmukaista, koska ei ole mitään täsmähoitoa.

Kait on olemassa liuta yleisimpiä oireita? Ja mitä hoitoa niihin annetaan?
Ja annetaanko jotain hoitoa / lääkkeitä nykyisin ihan yleisesti, esim komplikaatioiden estämiseksi / vähentämiseksi?

 

[taffeli]

Kait on olemassa liuta yleisimpiä oireita? Ja mitä hoitoa niihin annetaan?
Ja annetaanko jotain hoitoa / lääkkeitä nykyisin ihan yleisesti, esim komplikaatioiden estämiseksi / vähentämiseksi?

Ainoa vakiintunut hoito on verenohennuslääke, jos on riittävän sairas potilas. Muutoin tosiaan hoito on oireenmukaista, koska ei tiedetä mikä auttaa ja mikä ei.

 

[krapu]

Hoito on oireenmukaista, koska ei ole mitään täsmähoitoa.

Niin, tästä on sanottu että hoidot ja hoitokäytännöt ovat parantuneet keväästä. Olisi ollut mukava tietää näin sitten hoitoon osallistuvan suusta mitä tämä on. Keväällä kyllä "napapiikkiä" annettiin ja potilaat itse myös sen pistivät kotona. Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia. Varsinkin kun monet otetaan nimenomaan hoitoon huonon hapetuksen ja yleistilan laskun takia. En kyllä puhuisi millään tavalla "lievästä flunssasta" näiden osalta jotka vaativat hoitoa, mutta kai nämä sitten niitä ovat.

Kukin voi taas tehdä omat päätelmänsä.

 

[Jurppii]

Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia. Varsinkin kun monet otetaan nimenomaan hoitoon huonon hapetuksen ja yleistilan laskun takia.

Mistä asiantuntija-asemasta tarkalleen kirjoitat? Sairaalassa vietetty esim. yksittäinen yö ei tee taudinkuvasta vakavaa. Sinne ottettiin keväälläkin ihmisiä ihan vaan takkailtavaksi.

 

[krapu]

Mistä asiantuntija-asemasta tarkalleen kirjoitat? Sairaalassa vietetty esim. yksittäinen yö ei tee taudinkuvasta vakavaa. Sinne ottettiin keväälläkin ihmisiä ihan vaan takkailtavaksi.

Onko nyt puhuttu yksittäisistä öistä Vaan lievistä flunssista. Käsittääkseni lievät flunssat eivät sairaalahoitoa tai edes tarkkailua vaadi. Mutta kuten sanoin, jokainen voi tehdä oman päätelmänsä. Kaikki olemme nimimerkkien takana ja kirjoittaa mitä lystää ja todenperäisyys voi olla jotain muuta. Tässähän olisi oiva tapa sivistää meitä tavan tallaajia jos hoitoon osallistuu sekä faktoja oikoa.

 

[Jurppii]

Onko nyt puhuttu yksittäisistä öistä Vaan lievistä flunssista. Käsittääkseni lievät flunssat eivät sairaalahoitoa tai edes tarkkailua vaadi. Mutta kuten sanoin, jokainen voi tehdä oman päätelmänsä. Kaikki olemme nimimerkkien takana ja kirjoittaa mitä lystää ja todenperäisyys voi olla jotain muuta. Tässähän olisi oiva tapa sivistää meitä tavan tallaajia jos hoitoon osallistuu sekä faktoja oikoa.

"Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia "

Mikä se asiantuntija-asemasi oli? Montako minuuttia sairaalassa on vakavan taudinkuvan määrittelevä aika?

Lähinnä siinä mielessä, että taidat janktata vastaan koronapotilaita hoitavalle lääkärille tuossa...

 

[krapu]

"Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia "

Mikä se asiantuntija-asemasi oli? Montako minuuttia sairaalassa on vakavan taudinkuvan määrittelevä aika?

Lähinnä siinä mielessä, että taidat janktata vastaan koronapotilaita hoitavalle lääkärille tuossa...

Asiantuntija-asema on se sama, kuin kaikilla täällä nimimerkin takana. Täysin tavantallaajana täällä mennään (mutta myös sairaalamaailmassa työskennelleenä) kiinnostaisi kovasti, miten tämmöinen näkemys lievästä flunssasta tulee, kun oman käsityksen mukaan lievästä flunssan kärsineitä ei tosiaankaan oteta hoitoon saatika tarvitse sairaalahoitoa.

Nämä näkemykset tai kirjoitukset ovat täysin siitä, mitä meille kansalaisille on tuotu ilmi hoidosta sekä taudista.

 

[taffeli]

Niin, tästä on sanottu että hoidot ja hoitokäytännöt ovat parantuneet keväästä. Olisi ollut mukava tietää näin sitten hoitoon osallistuvan suusta mitä tämä on. Keväällä kyllä "napapiikkiä" annettiin ja potilaat itse myös sen pistivät kotona. Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia. Varsinkin kun monet otetaan nimenomaan hoitoon huonon hapetuksen ja yleistilan laskun takia. En kyllä puhuisi millään tavalla "lievästä flunssasta" näiden osalta jotka vaativat hoitoa, mutta kai nämä sitten niitä ovat.

Kukin voi taas tehdä omat päätelmänsä.

Tosiaan viittasin omiin potilaisiin, joista suurin osa on sairastanut koronan lievänä flunssana ja vähemmistö pitkän kaavan kautta. Pitkän kaavan kautta tarkoittaa sitä, että on vaatinut sairaalahoitoa ja lievä flunssa tarkoittaa sitä, että on ollut nuhaa ja kurkkukipua.

 

[maninthemoon]

Omasta kokemuksesta taas puhelen... Tuntuu, että itse sairastan kaikki taudit normaalia kovempana mitä muut peruskuntoiset ja perusterveet (olen siis näitä kumpaakin), niin influenssan sairastuneensa pahana, niin taudin jälkeen en yhtään ihmettele enää, että miten moni ihminen kuolee tautiin. Tunnen 6 ihmistä keillä on todettu korona ja itse luonnollisesti tästä porukasta sairastin tämänkin taudin mielestäni pahana vaikka sairaalahoitoa en tarvinnutkaan. Toki en tästäkään ihmettele, että varsinkin jo valmiiksi huonokuntoisten ihmisten elimistö pettää.

Jos siis saan luvan verrata omalta kohdalta näitä tauteja, niin kyllä influenssa vie voiton siinä mielessä,että kummassa olin pahemmassa kunnossa vaikka koronassakin olin täysin sänkypotilaana 2 viikkoa. Perustuu täysin omaan kokemukseen eikä lopulliseen totuuteen. Ja rehellisyyden nimissä toipuminen on kestänyt koronasta paljon kauempaa, kuin esim influenssasta, mutta tilastollisesti kuinka yleistä tämä on ja jos verrataan näitä kahta tautia keskenään? Lääkäri ei ainakaan eritellyt tauteja, vaan sanoi, että näissä tulehdustaudeissa (vai mikä olikaan oikea nimitys) toipuminen saattaa kestää pitkäänkin. Eli ei pelkästään koronssa.

Tämäkin on vain esimerkki ja toisena esimerkkinä jokaista pahasti sairastanutta koronaan voidaan sanoa, että 100 (tai vaikka tuhat) on sairastanut taudin lievänä eikä aina ottaa esiin ne pahimmat esimerkit ja luoda maailmanlopun mielikuvaa vaikka lehdet toki myy näillä tarinoilla.

Yrittäkää nähdä tämän kirjoituksen läpi sen verran, että missään nimessä ei ole tarkoitus vähätellä vakavasti sairastaneita tai kuolleita ihmisiä ketkä koronasta on kärsinyt tai kärsii tai tulee kärsimään (ei sisällä korona ahdistusta).

 

[krapu]

Tosiaan viittasin omiin potilaisiin, joista suurin osa on sairastanut koronan lievänä flunssana ja vähemmistö pitkän kaavan kautta. Pitkän kaavan kautta tarkoittaa sitä, että on vaatinut sairaalahoitoa ja lievä flunssa tarkoittaa sitä, että on ollut nuhaa ja kurkkukipua.

Tämä selventää siis ja näinhän se onkin jo taudin osalta alusta asti tiedetty että prosentuaalisesti suurin osa sairastaa taudin lievänä ja siihen lisäksi "ikäkerroin" joka muuttaa tilannetta. Käsitin "hoitoon osallistumisena" nimenomaan että puhutaan sairaalahoidosta ja tähän liittyneenä puhutaan myös lievänä flunssana kun täällä monesti tautia on vähätelty ja viitattu "perusflunssaan".

 

[Dr. Who]

Omasta kokemuksesta taas puhelen... Tuntuu, että itse sairastan kaikki taudit normaalia kovempana mitä muut peruskuntoiset ja perusterveet (olen siis näitä kumpaakin), niin influenssan sairastuneensa pahana, niin taudin jälkeen en yhtään ihmettele enää, että miten moni ihminen kuolee tautiin. Tunnen 6 ihmistä keillä on todettu korona ja itse luonnollisesti tästä porukasta sairastin tämänkin taudin mielestäni pahana vaikka sairaalahoitoa en tarvinnutkaan. Toki en tästäkään ihmettele, että varsinkin jo valmiiksi huonokuntoisten ihmisten elimistö pettää.

Jos siis saan luvan verrata omalta kohdalta näitä tauteja, niin kyllä influenssa vie voiton siinä mielessä,että kummassa olin pahemmassa kunnossa vaikka koronassakin olin täysin sänkypotilaana 2 viikkoa. Perustuu täysin omaan kokemukseen eikä lopulliseen totuuteen. Ja rehellisyyden nimissä toipuminen on kestänyt koronasta paljon kauempaa, kuin esim influenssasta, mutta tilastollisesti kuinka yleistä tämä on ja jos verrataan näitä kahta tautia keskenään? Lääkäri ei ainakaan eritellyt tauteja, vaan sanoi, että näissä tulehdustaudeissa (vai mikä olikaan oikea nimitys) toipuminen saattaa kestää pitkäänkin. Eli ei pelkästään koronssa.

Tämäkin on vain esimerkki ja toisena esimerkkinä jokaista pahasti sairastanutta koronaan voidaan sanoa, että 100 (tai vaikka tuhat) on sairastanut taudin lievänä eikä aina ottaa esiin ne pahimmat esimerkit ja luoda maailmanlopun mielikuvaa vaikka lehdet toki myy näillä tarinoilla.

Yrittäkää nähdä tämän kirjoituksen läpi sen verran, että missään nimessä ei ole tarkoitus vähätellä vakavasti sairastaneita tai kuolleita ihmisiä ketkä koronasta on kärsinyt tai kärsii tai tulee kärsimään (ei sisällä korona ahdistusta).

Yksilöissä on eroa, joillain 37 lämpöä kaataa sänkyyn, toisilla se on normaali.

Olet vain herkempi viruksen aiheuttamille taudeille tai sitten on jotain vikaa minkä takia sun keho joutuu niin koville että ei pääse sängystä ylös.

 

[kibe]

Käsittääkseni tekevät lisätestejä puolitetulla ekalla annoksella kuten myös Venäjällä jotain testejä Sputnikin kanssa, mutta ei nämä mielestäni mitenkään estä sitä, etteikö rokotetta voitaisi jo nyt ottaa käyttöön, koska se on turvalliseksi todettu ja semi-tehokkaaksi as is. Ei tämä epidemia tästä peukaloita pyörittelemällä ihan heti katoa, ihmisiä sairastuu ja kuolee joka päivä.

Jos rokote otetaan nyt käyttöön, niin myöhemmin voidaan protokollia toki tuunata johonkin suuntaan, jos lisätestit antaa lisätietoa.

Ehkä tuota nyt ei haluta kiirehtiä. 70% ei kuitenkaan mikään huikean hyvä teho ole, jos 3/10 rokotetusta sairastuu silti. Tiedä sitten olisiko lopuilla hyvinkin heikko tauti/tartuttaisiko ne. Mikään ihan hirveä kiire noilla tuskin on, kun hinta taisi olla lähellä omakustannetta, näiden kahden kääriessä samalla hilloa. Eikä moderna tai pfizer pysty tekemään kuin pienen osan rokotteista mitä maapallolle uppoaa, jälkimmäinen muistaakseni teki suurimman osan diilistä jenkkien kanssa. Toki venäläisillä ja kiinalaisilla on omat.

 

[Uranus]

Ehkä tuota nyt ei haluta kiirehtiä. 70% ei kuitenkaan mikään huikean hyvä teho ole, jos 3/10 rokotetusta sairastuu silti. Tiedä sitten olisiko lopuilla hyvinkin heikko tauti/tartuttaisiko ne. Mikään ihan hirveä kiire noilla tuskin on, kun hinta taisi olla lähellä omakustannetta, näiden kahden kääriessä samalla hilloa. Eikä moderna tai pfizer pysty tekemään kuin pienen osan rokotteista mitä maapallolle uppoaa, jälkimmäinen muistaakseni teki suurimman osan diilistä jenkkien kanssa. Toki venäläisillä ja kiinalaisilla on omat.

Mistä rokotteiden tehon loppupeleissä tietää? Onko niin että, jos koronarokotuksen ottaneista 3/10 sairastuu, niin oletetaan rokotteen tehoksi 70%?
Mutta ei rokottamattomat ihmisetkään kaikki sairastu. Ei lähimaillakaan. Jos leikitään että 5/10 sairastuu, niin on se isossa mittakaavassa 60% paljon, mutta jos se on 98% lievä, ja terveydenhoito ei siitä nytkähdä, niin Suomen tilanteen nähden olemme reilusti turvallisella puolen vaikka rokotteita ei vielä ole tullut.
Virallisesti meillä ei ole terveydenhoito käynyt lähelläkään maksimirajaa.
Teholla ei ole potilaita kausi-influenssaa enempää, ja siitä huolimatta meillä luodaan paniikkia ja ihmisiä voi henkisesti todella huonosti.
2020 kausi-influenssarokotteiden teho taitaa hipoa likelle 100%, kun sitä ei ole.

 

[voffer]

Mistä rokotteiden tehon loppupeleissä tietää? Onko niin että, jos koronarokotuksen ottaneista 3/10 sairastuu, niin oletetaan rokotteen tehoksi 70%?
Mutta ei rokottamattomat ihmisetkään kaikki sairastu. Ei lähimaillakaan. Jos leikitään että 5/10 sairastuu, niin on se isossa mittakaavassa 60% paljon, mutta jos se on 98% lievä, ja terveydenhoito ei siitä nytkähdä, niin Suomen tilanteen nähden olemme reilusti turvallisella puolen vaikka rokotteita ei vielä ole tullut.
Virallisesti meillä ei ole terveydenhoito käynyt lähelläkään maksimirajaa.
Teholla ei ole potilaita kausi-influenssaa enempää, ja siitä huolimatta meillä luodaan paniikkia ja ihmisiä voi henkisesti todella huonosti.
2020 kausi-influenssarokotteiden teho taitaa hipoa likelle 100%, kun sitä ei ole.

Eiköhän se teho lasketa niin, että on verrokkiryhmä, joka saa jonkun muun piikin, ja jos placeboa saaneista 20 kpl sairastuu, kun vastaavan kokoisesta rokotteen saaneesta ryhmästä 2 kpl sairastuu, niin teho on sen ~90%.
Ei ne todellakaan oleta, että seurantajakson aikana kaikki sairastuisivat ilman rokotetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä tuota nyt ei haluta kiirehtiä. 70% ei kuitenkaan mikään huikean hyvä teho ole, jos 3/10 rokotetusta sairastuu silti. Tiedä sitten olisiko lopuilla hyvinkin heikko tauti/tartuttaisiko ne. Mikään ihan hirveä kiire noilla tuskin on, kun hinta taisi olla lähellä omakustannetta, näiden kahden kääriessä samalla hilloa. Eikä moderna tai pfizer pysty tekemään kuin pienen osan rokotteista mitä maapallolle uppoaa, jälkimmäinen muistaakseni teki suurimman osan diilistä jenkkien kanssa. Toki venäläisillä ja kiinalaisilla on omat.

70% on erinomainen teho esimerkiksi influenssarokotteeseen verrattuna. Lisäksi sairastuneistakaan ilmeisesti ei juuri kukaan sairastu vakavasti.

Tuntuu kyllä tyhmältä, että rokotteita nyt hamstrataan jossain varastossa, kun paha epidemia on päällä ja noilla piikeillä voitaisiin säästää ihmishenkiä. Näitä AstraZenecan rokotteita on valmistettu miljoonia jo viime kesästä asti.

Sitten kun saadaan lisätietoa, niin rokotuskäytäntöjä voidaan toki muuttaa, mutta nyt voidaan aivan hyvin mennä tällä tiedolla mitä on. Jos rokotteen turvallisuuteen liittyisi kysymysmerkkejä, olisi se eri asia, mutta eihän siihen mitään kysymysmerkkejä liity. Ainoastaan siihen, että onko rokotteen teho hyvä vai voisiko se olla jopa loistava. Kannattaako nyt hyvän ja loistavan välillä käydä arpomaan tässä kun epidemiatilanne on paha...

Sitä paitsi, sitä nopeamminhan lisätietoa saadaan mitä enemmän ihmisiä nyt piikitetään! Sovitaan vaikka että se on neljännen vaiheen tai 3,5 vaiheen testi.

 

[kibe]

70% on erinomainen teho esimerkiksi influenssarokotteeseen verrattuna. Lisäksi sairastuneistakaan ilmeisesti ei juuri kukaan sairastu vakavasti.

Tuntuu kyllä tyhmältä, että rokotteita nyt hamstrataan jossain varastossa, kun paha epidemia on päällä ja noilla piikeillä voitaisiin säästää ihmishenkiä. Näitä AstraZenecan rokotteita on valmistettu miljoonia jo viime kesästä asti.

Sitten kun saadaan lisätietoa, niin rokotuskäytäntöjä voidaan toki muuttaa, mutta nyt voidaan aivan hyvin mennä tällä tiedolla mitä on. Jos rokotteen turvallisuuteen liittyisi kysymysmerkkejä, olisi se eri asia, mutta eihän siihen mitään kysymysmerkkejä liity. Ainoastaan siihen, että onko rokotteen teho hyvä vai voisiko se olla jopa loistava. Kannattaako nyt hyvän ja loistavan välillä käydä arpomaan tässä kun epidemiatilanne on paha...

Sitä paitsi, sitä nopeamminhan lisätietoa saadaan mitä enemmän ihmisiä nyt piikitetään! Sovitaan vaikka että se on neljännen vaiheen tai 3,5 vaiheen testi.

Nojoo, mutta psykologisesti jos ihmisille on tarjolla 95% tehoa ja 70% tehoa, kumpaa halutaan? Tiedä sitten kerrottaisiinko ihmisille kumpaa tulee jos näitä alkaa olla sekaisin tarjolla. Toki briteissä on ollut jo puhetta, että mitäs jos annettaisiin vain 1 rokote per nenä kunnes niitä alkaa olla enemmän, mutta tyhmää tämäkin. Kukaan ei ole testannut laajemmin miten pitkän suojan 1 rokote antaisi ja millä teholla. Ainakin 70% tai alle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojoo, mutta psykologisesti jos ihmisille on tarjolla 95% tehoa ja 70% tehoa, kumpaa halutaan? Tiedä sitten kerrottaisiinko ihmisille kumpaa tulee jos näitä alkaa olla sekaisin tarjolla. Toki briteissä on ollut jo puhetta, että mitäs jos annettaisiin vain 1 rokote per nenä kunnes niitä alkaa olla enemmän, mutta tyhmää tämäkin. Kukaan ei ole testannut laajemmin miten pitkän suojan 1 rokote antaisi ja millä teholla. Ainakin 70% tai alle.

Siis tottakai ihmisillä on oikeus tietää mitä rokotetta saavat. Influenssapiikkiäkin on eri merkkisiä.

Tässä vaiheessa suurin osa meistä olisi varmasti iloinen tuosta AstraZenecan piikistäkin. Jos haluaa välttämättä vaikka Pfizerin tai Modernan rokotteen, niin sovitaan sitten niin että hän tippuu sitten jonossa taaksepäin ja saa sen paremman rokotteen aikanaan. Tässä vaiheessa ronkelit runkkaa, eikä ole paljon varaa valkkailla.

Pfizerin rokotteen ensimmäinen annos antaa jo yksinään noin 88% suojan, joten siihen voitaisiin aivan hyvin soveltaa logiikkaa, että annetaan mahdollisimman monelle ensin se yksi annos ennen kuin aletaan pistämään kakkosannoksia.

Itse asiassa toi Pfizerin rokote on niin tehokas, että herää kysymys, riittäisikö pienempikin annos hyvään suojaan... Millainen suoja tulisi esimerkiksi puolikkaalla annoksella? Entä puolikas annos kahdessa erässä?

Tässä vaiheessa olisi kriittistä, että mahdollisimman moni saataisiin mahdollisimman nopeasti rokotettua. Vaikkei rokote olisikaan aivan täydellisen tehokas. Tehostepiikkejä voidaan aina pistellä lisää sitten myöhemmin kun ei rokotteista ole enää huutava pula.

 

[?..]

Lisäksi kannattaa muistaa, että ne tehosterokotteet pitää olla samaa rokotetta. Koska eri rokotteet voivat antaa hieman erilaisen vasta-ainekirjon. Kun tehosteet on annettu ja vuodet vierineet voi seuraavaksi satsiksi ottaa toista merkkiä.