Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Narghar]

Kyllä voidaan tehdä ihan mitä vaan, jos eduskunnassa saadaan 5/6 enemmistö, ja useimpiin rajoituksiin varmasti vähempikin riittää käytännössä.

5/6 enemmistöllä voidaan vaikka määrätä, että rajan ylittäjät kirjaimellisesti hirtetään munista.

Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.

 

[GhostInTheShell]

Näin jouluna vähän täytyy hiljentyä ja miettiä esim. että jossain joku malaria vain tappaa suuret määrät ihmisiä ja ainoa toivo kys. ihmisillä on ollut joku Bill "BSOD" Gates säätiöineen. Nyt voi koronan myötä samaistua näihin ihmisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.

Ihmisten terveyden ja hengen suojelu ei ole "yliampuvaa", vaan joku voisi jopa sanoa että yhteiskunnan tärkein tehtävä, ja siinä vertailussa esimerkiksi vapaa liikkuminen jää kyllä kakkoseksi.

Elämä on täynnä valintoja, ja tällä kertaa valittiin näin, mikä oli minun mielestäni väärin valittu, ja "eroon koronasta" -asiantuntijaryhmä on samaa mieltä kanssani.

Toinen asia on sitten se, että onko hallitus varsinaisesti valinnut ja toteuttanut oikein mitään linjaa vai onko enemmänkin menty virran vietävänä reaktiivisesti toimien, niin sekin on oma kysymyksensä... Periaatteessahan jonkinlaiset suunnitelmat oli olemassa esimerkiksi syksyä varten, mutta niiden toteutus on ollut kyllä hyvin jälkijättöistä eikä napakkaa.

 

[razor8]

No niin Erkki. Nyt oikeesti. Onko toi sun vauhkoaminen auttanut yhtään ketään tai mitään? Sydäriin sä ennemmin kuolet kuin koronaan tolla tahdilla.

 

[?..]

Jenkeissähän on jo toista miljoonaa ihmistä rokotettu.

----------

Uusia mutentteja pukkaa. Nyt Nigeriassa. Maailmanloppu edessä taas.

ANOTHER mutant form of coronavirus is discovered in Nigeria

John Nkengasong, head of the Africa CDC, said the new variant is different to the ones found in the UK and South Africa but it is still too early to tell whether it will have any effect on the virus.

www.dailymail.co.uk

 

[Stadilainen]

Ei ole toiminut hyvin ja mitään taktiikkaa ei ole. Olisi pitänyt eristäytyä kuten Taiwan tai Australia.

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.

Sitä voi tässä rajoitusten ja kasvavien ongelmien keskellä hetken miettiä, olisiko se nyt oikeasti ollut ihan niin kamalaa, jos vaikka se ulkomaan koronaliikenne olisi pysäytetty sen sijaan, että jätettiin tekemättä mitään ja otettiin kunnon potkustartti tälle syksylle.

Mutta ehkä tämä on sen arvoista. Siihen on kuitenkin syy miksi eduskunnalla on oikeus poiketa perustuslaista. On sitä huonommistakin syistä fiksailtu.

 

[ilmojk]

"Lauantaina uusia koronavirustartuntoja todettiin 950."

Etelä-Korea on kymmenen kertaa suurempi maa kuin Suomi. Vertailukelpoinen tartuntamäärä Suomessa olisi siis noin 100 kappaletta tänään.

Kuten sanottua, vertailussa meihin ja Euroopan Unioniin tuolla on asiat hyvin. Vähän siis naurettavia noi lööppilehtien jutut, kun saadaan tilanne näyttämään huomattavasti pahemmalta kuin se onkaan. Tilanne on toki "paha" Etelä-Korean itsensä vertailussa. Vähän sama kuin jos Taiwanissa todetaan muutama tartunta, niin sehän on heti hirveä katastrofi. Kuten Australiassakin.

Kuinkahan vielä käy näiden mallimaiden kanssa, tänään uutinen "Etelä-Korea ilmoitti tähän mennessä korkeimmasta päivittäisestä uusien tartuntojen määrästä. " Taitaa lähteä sielläkin raketoimaan tartunnat ylös. Ei oo osattu Etelä-Koreassakaan hoitaa hommaa hyvin, vaikka niidenkin olisi pitänyt kaiken järjen mukaan pystyä tukahduttamaan tauti. Entäs jos Taiwanista kohta kuullaan samoja uutisia? Aika vähiin on käyny nämä "malli"maat.
Taitaa Suomi olla kuitenkin yks harvoista oikeasti mallimaista, kaikesta huolimatta.

Päivittyvä seuranta | Ruotsi suunnittelee matkustuskieltoa Norjasta saapuville

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[JCSH]

Ihmisten terveyden ja hengen suojelu ei ole "yliampuvaa", vaan joku voisi jopa sanoa että yhteiskunnan tärkein tehtävä, ja siinä vertailussa esimerkiksi vapaa liikkuminen jää kyllä kakkoseksi.

Juu joku aina sanoo noin. Ja sen seurauksena lähes joka kerta kun yhteiskunnassa aletaan polkemaan ihmisten oikeuksia niin se perustelu sille on juurikin "kansalaisten suojelu".

Jos katsotaan niitä kahta oikeasti merkittävää mittaria, eli sairaaloiden kestokyky ja liikakuolemien määrä, niin en kyllä mitenkään näe että kovemmat rajoitukset olisivat olleet perusteltuja aiemmin syksyllä. Joo, toki jotain toimia olisi voitu tehdä joilla vielä vähentää entisestään tartuntojen määrää kuten vaikkapa suuremmat massatestaukset lentokentillä jos niihin olisi ollut resursseja. Mutta esimerkiksi liikkumisen vapauteen puuttumiseen ei yksinkertaisesti ollut perusteita syksyllä ja nyt, ainakin toistaiseksi, on nähty että niille ei olisi ollut perusteita vaikka politiikoilla olisi ollut syksyllä käytössä kristallipallo.

 

[FireFly Renaissance]

Juu joku aina sanoo noin. Ja sen seurauksena lähes joka kerta kun yhteiskunnassa aletaan polkemaan ihmisten oikeuksia niin se perustelu sille on juurikin "kansalaisten suojelu".

Jos katsotaan niitä kahta oikeasti merkittävää mittaria, eli sairaaloiden kestokyky ja liikakuolemien määrä, niin en kyllä mitenkään näe että kovemmat rajoitukset olisivat olleet perusteltuja aiemmin syksyllä. Joo, toki jotain toimia olisi voitu tehdä joilla vielä vähentää entisestään tartuntojen määrää kuten vaikkapa suuremmat massatestaukset lentokentillä jos niihin olisi ollut resursseja. Mutta esimerkiksi liikkumisen vapauteen puuttumiseen ei yksinkertaisesti ollut perusteita syksyllä ja nyt, ainakin toistaiseksi, on nähty että niille ei olisi ollut perusteita vaikka politiikoilla olisi ollut syksyllä käytössä kristallipallo.

Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.

 

[Stadilainen]

Feministihallitus ei ole saanut edes maskipakkoa tähän maahan. Ihan vain ettei joku pahastu. "Alueelliset toimet" on myös ihan yhtä tyhjän kanssa ja vastuunpakoilua.

 

[Tlapio]

Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.

Eikä tässä ole mistään oikeuksista luovuttu vaan pidättäyty tekemästä tiettyjä asioita jotta yhteiskunta pysyisi pystyssä. Osalle se minä minä ajatus vaan menee kaiken muun yleisen hyödyn edelle.

 

[kibe]

Uusia mutentteja pukkaa. Nyt Nigeriassa. Maailmanloppu edessä taas.

ANOTHER mutant form of coronavirus is discovered in Nigeria

John Nkengasong, head of the Africa CDC, said the new variant is different to the ones found in the UK and South Africa but it is still too early to tell whether it will have any effect on the virus.

www.dailymail.co.uk

Erikoisempaa olisi se, jos virukset ei mutatoituisi. Näin ollen kaikki virukset olisi jo hävitetty maailmasta aikoja sitten.

 

[David ":DA" Imodium]

Rokotevalmistajille onnekasta että mutaatioita alkaa ilmestyä vasta kun vanhan kannan tilaukset on jo sisällä.

 

[ExtraEvil6666]

Oletin että sä siteeraat linkkaamasi uutiset oleellisin osin. Koska mikä tuon sitaatin pointti muuten oli

Jäin sitä informaatiota paitsi, että miten huonoon. Sitaattisi perusteella huonoon ja kahdella jopa menee viikkoja. No siitä päätellen "Bruce" ei ole influenssaa nähnyt.

No jos et jaksa lukea lähteitä, niin minkäs minä sille voin. En ala pitkiä juttuja postailemaan tänne.

 

[kilroy1]

Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.

Tukholma on vähän tylsä.. Ajattelin Italian matkaa kuten viime kesänä. Viimeksi olin Milanossa mutta tällä kertaa etelämpi kiinnostaisi. Joko Rooma tai Sisilia.

Onnistuu kun pitää järjen päässä ja katsoo missä ja miten liikkuu.

 

[kibe]

Rokotevalmistajille onnekasta että mutaatioita alkaa ilmestyä vasta kun vanhan kannan tilaukset on jo sisällä.

Onhan niitä ollut alusta asti. Vähän paremmin tartuttavia kantoja jne. toivotaan nyt vaan, että rokotteet toimivat valtaosaan nykyisistä kannoista.

 

[ExtraEvil6666]

No alkuun jokin muu kuin anekdootit voisi olla hyvä.

Terve nuori voi kuolla koronaan, tai influenssaan tai tukehtua purukumiin.

Sen takia yksittäisillä anekdooteilla ei ole mitään merkitystä. Kumpaankin suuntaan, silläkään ei ole mitään merkitystä jos 100-vutias pitkäaikaissairas sairastaa koronan lievänä nuhana (kuten varmaan on tapahtunutkin).

Lähinnä mielestä kiintoista olisi kuinka paljon tälläisiä casejä on suhteessa tartuntamääriin, tai mikä riski on suhteessa vaikkapa normaaliin influenssaan. Jälkitaudit on usein ihan samoja riippumatta minkä variantin hengitystieinfektion sairastut.

Asiallista tietoa riskeistä ja fiksua analyysia niistä on vain surullisen vähän verrattuna ”tämäkin on mahdollista” tyyppisiin anekdootteihin. Ja influenssaan vertailu oli tässä ketjussakin jossain ainakin vaiheessa jopa kielletty, vaikka se olisi nimenomaan se luontevin verrokki kun käytännössä kyse on normaalia äreämmästä influenssatyyppisestä viruksesta (ja on edelleen mahdollista että siitä tulee osa normaalia kausi-influenssakirjoa, kuten kävi sika-influenssalle muutamassa vuodessa).

Kovin laaja tutkimusta ei voi olla ihan johtuen siitä, kuinka vähän aikaa virusta on tunnettu. Ja ensimmäinen tutkimusaihe ei ole ollut se, miten se vaikuttaa urheilijoihin.

Anekdootit eivät ole ollenkaan arvottomia, niiden kautta tutkimus lähtee usein liikkeelle. Kokeneen jalkapallovalmentajan kokemus siitä, että huippukuntoiset urheilijat voivat mennä erittäin huonoon kuntoon taudin vuoksi on tällä hetkellä parasta tietoa, mitä tällä hetkellä on. Toki voi sen kieltää ja sanoa, ettei voi olla totta.

 

[Stadilainen]

Onnistuu kun pitää järjen päässä ja katsoo missä ja miten liikkuu.

Onnistuu, mutta tartuntariski on kova. Onnea matkaan.

 

[hkultala]

Feministihallitus ei ole saanut edes maskipakkoa tähän maahan. Ihan vain ettei joku pahastu. "Alueelliset toimet" on myös ihan yhtä tyhjän kanssa ja vastuunpakoilua.

Fakta nyt sattuu olemaan se, että taudin esiintyvyys on eri puolilla maata ihan eri tasolla, jolloin olisi melkoisen typerää tehdä rajoituksista maanlaajuisia.

Maanlaajuiset rajoitukset olisi vaan samalla liian lieviä epidemia-alueella ja samalla liian tiukkoja alueilla, joilla tautia on hyvin vähän.

Yleinen maskipakko olisi myös melkoista typerää teatteria: jos olen ollut pari viikköa äärimmäisen vähillä ihmiskontakteilla (etätyöt, asun yksin, jne) jolloin riski siihen taudin kantamiseen on äärimmäisen pieni niin sitten en silti saisi lähteä edes kaupasta ostamaan niitä maskeja ilman sitä maskia, catch-22.

Ne järkevät rajoitustoimet on ihan muuta kuin jotain yleisiä maskipakkoja.

 

[Stadilainen]

Tulihan sieltä yksi pyöräilevä feministi puolustamaan hallituksen saamattomuutta.

 

[JCSH]

Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.

Ei vaan sanoisin että jos homma toimii vapaaehtoisuuteen perustuen, vaikkakin jotku kusipäät jatkavat yökerhoissa ryyppäämistä, niin se on paljon parempi ratkaisu kuin että alettaisiin pakottaan toimia kaikille. Tuohan on se miten yhteiskunta muutenkin toimii, siellä on aina niitä muutamia kusipäitä jotka väärinkäyttää niitä vapauksia ja sen seurauksena kaikki muut joutuu kärsiin. Mutta tuo on se hinta jonka joutuu maksamaan vapaasta yhteiskunnasta.

 

[$hittam]

Tulihan sieltä yksi pyöräilevä feministi puolustamaan hallituksen saamattomuutta.

Samalla kun ihailtavan aikaansaava ja vastuullinen yksilö Suomen sivistysvaltiossa kaipailee pakotettua ohjeistusta, että osaa pitää itsestään ja läheisistään huolta.

 

[Stadilainen]

Erinomainen pääkirjoitus:

Pääkirjoitus: Tuliko Suomesta jappastelun ja vatuloinnin suurvalta – miksi koronarokotusten aloittamista halutaan lykätä joulun yli? (iltalehti.fi)

 

[Jurppii]

No jos et jaksa lukea lähteitä, niin minkäs minä sille voin. En ala pitkiä juttuja postailemaan tänne.

Kannattaa perehtyä palstan sääntöihin. Jos haluat että keskustellaan asiasta x, on sinun tehtäväsi tänne postata ne oleelliset pointit ja se lähde on siinä että ne voi tarkistaa. Jos postaat tänne sitaatin kuinka kesti viikkoja palautua niin oletan että se oli se ydinasia enkä tongi läpi linkkejä että jos se oleellinen olisikin jäänyt sinne tongittavaksi.

 

[Jorma Jormala]

Tässä juttu, missä selitetään vähän mikä sanofin rokotteessa meni pieleen. Lyhyesti: kämmäsivät tutkimuksessa ja teho oli liian pieni, yrittävät nyt jos suurempi annos auttaisi.

Sanofi suffers major setback in development of a Covid-19 vaccine - STAT

 

[Narghar]

Tulihan sieltä yksi pyöräilevä feministi puolustamaan hallituksen saamattomuutta.

Tämmöisillä kommenteilla ei ole mitään arvoa tälle keskustelulle. Muutenki henkilökohtaisuuksiin meneminen on aivan turhaa.

Päivän luku tänään on 201 tartuntaa(mikä toki on varmasti alakanttiin pyhien takia, aika iso kynnys varmaan lähteä joulupöydästä testiin pienien oireiden takia), mikäli toi ei kumminkaan olis tästä johtuvaa vaan oikea luku niin tässä ois suunta aika älyttömän hyvä.

 

[kilroy1]

Onnistuu, mutta tartuntariski on kova. Onnea matkaan.

Omalla kohdalla työssä käyminen on suurempi riski tartunnalle mitä viime kesän loma Milanossa oli. Ensi kesänä lähden jos se on riskien kannalta järkevää.. Se katsotaan tilanteen mukaan.

 

[$hittam]

Erinomainen pääkirjoitus:

Pääkirjoitus: Tuliko Suomesta jappastelun ja vatuloinnin suurvalta – miksi koronarokotusten aloittamista halutaan lykätä joulun yli? (iltalehti.fi)

No, joko näissä meidän rakkaissa naapurustovalloissa rokotetaan? Luulisi, että lööpit huutaisi punaisena, jos joulunpyhärokotukset olisi käynnissä Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Vai mikä tämän erinomaisen pääkirjoituksen katkeruuspointti oli?

 

[ExtraEvil6666]

Kannattaa perehtyä palstan sääntöihin. Jos haluat että keskustellaan asiasta x, on sinun tehtäväsi tänne postata ne oleelliset pointit ja se lähde on siinä että ne voi tarkistaa. Jos postaat tänne sitaatin kuinka kesti viikkoja palautua niin oletan että se oli se ydinasia enkä tongi läpi linkkejä että jos se oleellinen olisikin jäänyt sinne tongittavaksi.

Niin, oleellinen pointti oli juurikin se, että kokenut jalkapallovalmentaja järkyttyi siitä, kuinka huonoon kuntoon koovakuntoiset nuoret urheilijat ovat menneet sairastuttuaan koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

Sinä sen sijaan sanot ilman minkäänlaista kokemusta aiheesta, että ei voi olla totta, eivät urheilijat sairastu vakavasti.

 

[?..]

Niin, oleellinen pointti oli juurikin se, että kokenut jalkapallovalmentaja järkyttyi siitä, kuinka huonoon kuntoon koovakuntoiset nuoret urheilijat ovat menneet sairastuttuaan koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

Sinä sen sijaan sanot ilman minkäänlaista kokemusta aiheesta, että ei voi olla totta, eivät urheilijat sairastu vakavasti.

Tottakai joku voi sairastua vakavasti koronasta. Myös influenssasta tai toksoplasmasta voi sairastua pahasti.

 

[FireFly Renaissance]

Tottakai joku voi sairastua vakavasti koronasta. Myös influenssasta tai toksoplasmasta voi sairastua pahasti.

Voidaan varmaan kuitenkin olettaa, että jalkapallovalmentaja on uransa aikana nähnyt jonkun pelaajan myös sairastuneen influenssaan tai toksoplasmaankin ja osaa siten asioita arvioida kuitenkin paremmin kuin joku täysin sivullinen huutelija foorumilla onko se tauti vakavampi pelaajille vai ei.

 

[?..]

Voidaan varmaan kuitenkin olettaa, että jalkapallovalmentaja on uransa aikana nähnyt jonkun pelaajan myös sairastuneen influenssaan tai toksoplasmaankin ja osaa siten asioita arvioida kuitenkin paremmin kuin joku täysin sivullinen huutelija foorumilla onko se tauti vakavampi pelaajille vai ei.

Näin voisi olettaa. Siis yleisen fiiliksen arviointi, ei lääketieteellisen vakavuuden. Mutta mitään vertailuahan hän ei tehnyt. Lisäksi tietenkin fakta selviää vain statistiikasta, eikä yksittäistapauksissa.

 

[Narghar]

Fiiliksen mukaan arviointi ilman minkäänlaista koulutusta asiaan on vähän, noh fiiliksen mukaan arviointia.

 

[Jurppii]

Niin, oleellinen pointti oli juurikin se, että kokenut jalkapallovalmentaja järkyttyi siitä, kuinka huonoon kuntoon koovakuntoiset nuoret urheilijat ovat menneet sairastuttuaan koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

Ja minä kysyin, että miten huonoon kuntoon ne sitten meni ja sinä käskit lukemaan. Lukemalla selvisi, että "väsymys on iskenyt pahasti" ja kaksi ei päässyt niinkään helpolla vaan heillä meni viikkoja. Next. Ei tainnut olla kovin paha

Kaikki tietää, että covid voi vaikka tappaa kenet vaan. Sinä esität anekdootteja siitä, miten se ei tee mitään kovin kummallista todistaaksesi pointin sen vakavuudesta

 

[Stadilainen]

Nuorille aikuisille on tietysti psykologisesti kova paikka huomata myöhemmin että "vanha normaali" ei tulekaan takaisin, vaikka feministihallitus niin lupasi. Menee opiskelu- ja biletyskuviot ihan mönkään. Tämä porukka on kärsimätöntä eikä ole ikinä kokenut mitään ikävää.

Vanhempi sukupolvi on sitten nähnyt kaikenlaista ja ei ole sellaista hötkyilyä. Itselläkin mesta täällä landella, ketään ei näy missään. Tilaa on! Ruokaa tuodaan ovelle ja ei tarvitse lähteä mihinkään.

 

[Narghar]

Nuorille aikuisille on tietysti psykologisesti kova paikka huomata myöhemmin että "vanha normaali" ei tulekaan takaisin, vaikka feministihallitus niin lupasi. Menee opiskelu- ja biletyskuviot ihan mönkään. Tämä porukka on kärsimätöntä eikä ole ikinä kokenut mitään ikävää.

Vanhempi sukupolvi on sitten nähnyt kaikenlaista ja ei ole sellaista hötkyilyä. Itselläkin mesta täällä landella, ketään ei näy missään. Tilaa on! Ruokaa tuodaan ovelle ja ei tarvitse lähteä mihinkään.

Hienoa että sinäkin olet huomannut että nykyinen hallitus pyrkii tasa-arvoon. Sen verran paljon tota feminismi sanaa kylvät.

Veikkaan että 2022 taas rullailee kesäfestarit yms kun rokotuksia on saatu jaettua riittävä määrä ja matkustaminen ei ole niin työlästä. Toki en ihan mahdottomana pidä ideaa että vielä 2022 kaikkia ulkomaalaisia artisteja ei saada tänne johtuen rajoituksista.

Ulkomaille varmasti pääsee jo ensi vuoden lopulla, ainakin jossain määrin.

 

[Lucas]

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

Spiegelissä oli hyvä juttu siitä, miten EU kusi hommat niin että vuonna 2021 saadaan vain suunnilleen puolelle väestöstä koronarokotteet. Viime kuussa oli vielä tilausoptiot koko väestölle rokotteiden ostamisesta, mutta peruivat sen ennakkosopimuksen.

Em. tempun ansiosta korona herkkua ja rajoituksia riittää Suomessakin pitkälle 2022 vuoteen saakka ainakin.

 

[mustajoki]

Erikoisempaa olisi se, jos virukset ei mutatoituisi. Näin ollen kaikki virukset olisi jo hävitetty maailmasta aikoja sitten.

Jotain spekulaatioita olen nähnyt siitä, että heikentynyt immuunivaste voi nopeuttaa mutaatioiden kehittymistä.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Tulipa mieleen, että Etelä-Afrikan väestöstä 20 prosentilla on HIV... ja Nigeriassa on ainakin jonkin lähteen mukaan toiseksi suurin HIV-epidemia maailmassa vaikka esiintyvyys onkin "vain" vähän yli prosentin. Hyvää joulua!

 

[Jurppii]

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

Spiegelissä oli hyvä juttu siitä, miten EU kusi hommat niin että vuonna 2021 saadaan vain suunnilleen puolelle väestöstä koronarokotteet. Viime kuussa oli vielä tilausoptiot koko väestölle rokotteiden ostamisesta, mutta peruivat sen ennakkosopimuksen.

Em. tempun ansiosta korona herkkua ja rajoituksia riittää Suomessakin pitkälle 2022 vuoteen saakka ainakin.

50% kattaa riskiryhmät ja paljon enemmän koko EU:n alueella.

 

[Erkki_erikeepperi]

50% kattaa riskiryhmät ja paljon enemmän koko EU:n alueella.

Hip hurraa. Se varmaan lohduttaa hirveästi joulukuussa 2021 kun meille nauraa naakatkin ja Donald Trump, samaan aikaan kun paremmissa maissa kuten Kanadassa ja USA:ssa korona on ollut menneen talven lumia jo pitkään ja kirjaimellisesti.

Who knows, jopa Venäjällä ja monissa muissakin kehitysmaissa korona saattaa olla tuolloin jo historiaa kun ne voivat pistellä epämääräisiä Sputnikejaan ilman ongelmia.

 

[Lucas]

50% kattaa riskiryhmät ja paljon enemmän koko EU:n alueella.

Pandemia taas jatkaa leviämistään kunnes luokkaa 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Isoin osa korona-rokotteista joita tullaan antamaan suomalaisillekkin 2020 vuonna on niitä Astra Zenecan ja Oxfordin rokotteitä joiden teho on 70 prosenttia.

Eli se suoja jää reilusti alle 50 prosenttiin jos puolet suomalaisista saadaan 2021 vuonna rokotettua koronarokotteilla.

Eli sulkutoimet jatkuvat nykyisen kaltaisina silloin ainakin vuoteen 2022 saakka.

Koko paskasta olisi päästy eroon jo ensi kesänä jos EU olisi tilannut marraskuussa 2020 kokonaan sen rokote-erän johon sillä oli alustava sopimus ja tarjotut loput BioNTech/Pfizerilta eli se 500 miljoonaa rokoteannosta. Heidän rokotteen tehoksikin oli selvinnyt jo 95 prosenttia. Osti EU sitten vain sen 200 miljoonaa annosta sieltä ja eivät halunneet ostaa sitä 300 miljoonaa annosta lisää, koska halusivat tukea sitä ranskalaista Sanofi lääkefirmaa ja tilata sieltä jolla se korona-rokotteen valmistuminen viivästyy ainakin ensi syksyyn.

Tuolla 500 miljoonalla annoksella olisi rokottanut 250 miljoonaa EU-asukasta lähikuukausina. Sitten siihen päälle vielä ne Astra Zenecan ja Modernan rokotteet mitä saa ostettua, niin alkaisi koko väestö olla rokotettu viimeistään ensi kesänä ja korona pandemia katoaisi Euroopasta. Näin ei kuitenkaan EU halunnut tehdä, koska ranskalainen Sanofi ei olisi saanut kaupaksi enää kenties ensi syksynä valmistuvaa omaaa rokotettaan.

Uskomattomalta tuo juttu kuulostaa, mutta kannattaa lukea tuo Spiegelin juttu kun sieltä se selviää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse äänestin EU-jäsenyyden puolesta syksyllä 1994 ja olen aina kannattanut EU-jäsenyyttä sen jälkeen.

Nyt jos EU tosiaan tämän rokotehomman on mokannut niin minusta tulee EU-vastustaja ja kannatan Suomen eroa Euroopan unionista. Ei tuollainen unioni puolla paikkaansa kun ei edes ihmisten terveyteen liittyviä perusasioita osata hoitaa, eikä rokotteisiin riitä muutamaa miljardia euroa rahaa, mutta sen sijaan triljoonatolkulla rahaa kyllä levitellään muuten sinne ja tänne.

 

[Jurppii]

Pandemia taas jatkaa leviämistään kunnes luokkaa 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Suomessa tuoreeltaan tehdyn kyselyn mukaan rokotteenottamishalukkuus on selvästi alle tuon. Kun riskiryhmät on saatu rokotettua, kotiinsa jää piileskelemään henkilökohtaisesti huolestuneet. Suurta osaa ei tunnu pitelevän edes se, että riskiryhmiä EI ole suojattu. Sulkutoimet eivät jatku "nykyisen kaltaisina" vuoteen 2022. Kun vakavat tapaukset ja kuolemantapaukset saadaan suurelta osalta poistettua riskiryhmät suojaamalla, katoaa laillinen pohja niiltä. Jos tämä tauti ei olisi koskaan osunut riskiryhmiin, kuten tekee, ei nykyisen kaltaisia rajoituksia olisi.

 

[Dexteri]

Suomessa tuoreeltaan tehdyn kyselyn mukaan rokotteenottamishalukkuus on selvästi alle tuon. Kun riskiryhmät on saatu rokotettua, kotiinsa jää piileskelemään henkilökohtaisesti huolestuneet. Suurta osaa ei tunnu pitelevän edes se, että riskiryhmiä EI ole suojattu. Sulkutoimet eivät jatku "nykyisen kaltaisina" vuoteen 2022. Kun vakavat tapaukset ja kuolemantapaukset saadaan suurelta osalta poistettua riskiryhmät suojaamalla, katoaa laillinen pohja niiltä. Jos tämä tauti ei olisi koskaan osunut riskiryhmiin, kuten tekee, ei nykyisen kaltaisia rajoituksia olisi.

Aamen.

Jotenki tuntuu, että täällä muutama kirjoittelija saa kiksejä mielikuvista koko järjestelmän sulkeutumisesta ja homman pitkittymisestä vielä vuosia.

 

[chrisekh]

Pandemia taas jatkaa leviämistään kunnes luokkaa 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Eiko se riita etta saadaan R-luku alle yhden? Siita nyt ei ole vaan ollut varmuutta etta paljonko rokotus auttaa leviamiseen ja pahimmassa tapauksessa saattaa jopa lisata. Jos leikkisi ajatukselle etta kun 30% ihmisista on rokotettu niin saadaan r-luku alle yhden niin ei tarvitse sitten kesan jalkeen tehda enaan mitaan sulkuja koska tauti hiipuu itsestaan.

 

[Jurppii]

Jotenki tuntuu, että täällä muutama kirjoittelija saa kiksejä mielikuvista koko järjestelmän sulkeutumisesta ja homman pitkittymisestä vielä vuosia.

Enemmän hämmästyttää porukka, joka kokee rajoitustoimet jonkinlaiseksi saavutetuksi eduksi vanhaan kunnon ay-henkeen eli niistä ei tingitä kun niitä on kerran saatu päälle. Vaikka riskiryhmät saataisiin piikitettyä niin osa meinaa, että jatkamme "nykyisen kaltaisilla" sulkutoimilla. Herätys: Ilman rokotettakin jos tartuntamäärät kääntyy laskuun ja pysyy siellä jonkin aikaa, puretaan "nykyisen kaltaisia" sulkutoimia.

Eiko se riita etta saadaan R-luku alle yhden? Siita nyt ei ole vaan ollut varmuutta etta paljonko rokotus auttaa leviamiseen ja pahimmassa tapauksessa saattaa jopa lisata. Jos leikkisi ajatukselle etta kun 30% ihmisista on rokotettu niin saadaan r-luku alle yhden niin ei tarvitse sitten kesan jalkeen tehda enaan mitaan sulkuja koska tauti hiipuu itsestaan.

Ihmetyttää sekin kieltämättä, että tukahduttamiseen uskova porukka ei usko rokoteavusteiseen tukahtumiseen vaikka se melkein tapahtui viime kesänä rokottamatta ja aktiivisesti tukahduttamatta...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun uudet mutaatiot ottaa vallan, niin tarvitaan entistä kovempia rajoituksia että tilanne pysyy stabiilina, ja lisäksi rokotepeiton pitää olla aiempaa suurempi jotta saavutetaan laumasuoja.

Ei tästä epidemiasta ole ulospääsyä ennen kuin riittävän suuri osa on saanut rokotteen tai ihmiset sitten suosiolla sairastavat taudin. Siinä se valinta on.

 

[Lucas]

Suomessa tuoreeltaan tehdyn kyselyn mukaan rokotteenottamishalukkuus on selvästi alle tuon. Kun riskiryhmät on saatu rokotettua, kotiinsa jää piileskelemään henkilökohtaisesti huolestuneet. Suurta osaa ei tunnu pitelevän edes se, että riskiryhmiä EI ole suojattu. Sulkutoimet eivät jatku "nykyisen kaltaisina" vuoteen 2022. Kun vakavat tapaukset ja kuolemantapaukset saadaan suurelta osalta poistettua riskiryhmät suojaamalla, katoaa laillinen pohja niiltä. Jos tämä tauti ei olisi koskaan osunut riskiryhmiin, kuten tekee, ei nykyisen kaltaisia rajoituksia olisi.

Muistaakseni Suomessa on kyselty lähinnä sitä, että ottaisitko korona-rokotteen nyt vai et.

Kysymys on aika tavalla hypoteettinen kun sitä ei juuri nyt ole juuri kennellään Suomessa tarjolla edes.

Mahdollisesti itsekkin vastaisin tuohon kysymykseen nyt että en vaan haluaisin viivyttää sen ottamista kaksi kolme kuukautta, että näkee miljoonien ihmisten osalta sen sitä ennen mitä sivuvaikutuksia se aiheuttaa joita ei vielä tunneta.

Keskimäärin vaikka nuoria ja nuoria aikuisia ei kiinnosta hevonvittua jotkut riskiryhmät eivätkä he sen takia välttele koronavirustartuntaa. Syynä heidän viruksen välttelyyn on se, että he pelkäävät itse sen oireita ja mahdollista tappavuutta. Toisaalta syynä heillä vältellä esimerkiksi ulkomaanmatkailua tai vaikka yökerhoissa käymistä ei ole muuta kuin se ettei se onnistu nyt kun on kiinni yökerhot Suomesta ja matkailukin on nyt hyvin kallista ja vaivalloista kun esimerkiksi Thaimaan lomalle pitäisi mennä reittilennolla ja heti alkuun mennä Thaimaassa 14 vuorokauden itse maksettuun karanteeniin karenteenihotellihuoneeseen.

Uskoisin että kiinnostus rokotteen ottamiseen esimerkiksi Suomessa nousee merkittävästi jos rokottaminen ja todistus sitä vastaan on vaatimuksena esimerkiksi bussiin, junaan, metroon ja lentokoneeseen pääsemiselle, baariin sisään pääsemiselle ja vaikkapa hammaslääkärin vastaanotolle ja työpaikoille ja kouluun menemiseen.

 

[Jorma Jormala]

Muistaakseni Suomessa on kyselty lähinnä sitä, että ottaisitko korona-rokotteen nyt vai et.

Kysymys on aika tavalla hypoteettinen kun sitä ei juuri nyt ole juuri kennellään Suomessa tarjolla edes.

Mahdollisesti itsekkin vastaisin tuohon kysymykseen nyt että en vaan haluaisin viivyttää sen ottamista kaksi kolme kuukautta, että näkee miljoonien ihmisten osalta sen sitä ennen mitä sivuvaikutuksia se aiheuttaa joita ei vielä tunneta.

Keskimäärin vaikka nuoria ja nuoria aikuisia ei kiinnosta hevonvittua jotkut riskiryhmät eivätkä he sen takia välttele koronavirustartuntaa. Syynä heidän viruksen välttelyyn on se, että he pelkäävät itse sen oireita ja mahdollista tappavuutta. Toisaalta syynä heillä vältellä esimerkiksi ulkomaanmatkailua tai vaikka yökerhoissa käymistä ei ole muuta kuin se ettei se onnistu nyt kun on kiinni yökerhot Suomesta ja matkailukin on nyt hyvin kallista ja vaivalloista kun esimerkiksi Thaimaan lomalle pitäisi mennä reittilennolla ja heti alkuun mennä Thaimaassa 14 vuorokauden itse maksettuun karanteeniin karenteenihotellihuoneeseen.

Uskoisin että kiinnostus rokotteen ottamiseen esimerkiksi Suomessa nousee merkittävästi jos rokottaminen ja todistus sitä vastaan on vaatimuksena esimerkiksi bussiin, junaan, metroon ja lentokoneeseen pääsemiselle, baariin sisään pääsemiselle ja vaikkapa hammaslääkärin vastaanotolle ja työpaikoille ja kouluun menemiseen.

Jos tuo der spiegelin juttu pitää paikkansa, niin valintaa ei tarvitse tosiaan tehdä pitkään aikaan.