Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Voihan sitä mielessään kuvitella ensi kesästä kaikenlaista kuinka voi vapaasti mennä metroon nuolemaan penkkejä ja festareille kymmenien tuhansien ihmisten kanssa bilettämään. Pettymys vain tulee olemaan kova.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Menee nyt kyllä vähän stadilaisen pointti ohi. Kaikki tietää, ettei maailma ole rokotettu ensi kesänä. Toisaalta senkin kaikki tietää, että rokote ei ole "nurkan takana", kuten "eräs" täällä tahtoo porkkanaa vilkutella. Siitä taas seuraa se, että sitä ei odotella kiltisti kotona vaan kesän tullessa elellään taas suhteellisen normaalisti kuten viime kesänäkin. Ja jos jonkun on pakko Italiaan taas reissata niin sen pitäisi onnistua.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 717
Eli paluuta normaaliin ei ole näkyvissä ainakaan viiteen vuoteen. Voi mennä kauemminkin.
Me aletaan olla jo niin syvässä kuopassa, että vaikka joku taho kuinka haluaisi vielä pidempäänkin vatuloida, sitä eivät enää muut salli kovin kauan. Normaaliin(jokseenkin normaaliin) on vaan ihan pakko alkaa pian palata. Olisi pakko vaikka rokotteita ei olisi eikä tulisi. Nyt kun lupaavia rokotteita on tulossa saataville, niin ihan varmasti niiden kanssa ei nussita viittä vuotta. Vaikka kävisi pessimististen skenaarioiden mukaan eli olisimme kaikessa viimeisiä, ensi vuoden aikana niitä pitää olla tarjota runsaasti täälläkin ja syksyyn mennessä tavoiteltu hyöty enimmäkseen jo saatu.

Jos jälkiteollinen hieno avaruusajan yhteiskuntamme/ihmiskuntamme pystyy valmistamaan kaikille älypuhelimet ja rikkaimmille uuden auton(tai viisi) joka vuosi, niin eiköhän se pysty yhden hikisen lääkeannoksen valmistamaan per nuppi aika hätsynpikaa, kenties jopa kaksi.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Talouden osalta on mennyt yllättävän hyvin. Keskuspankkien tietokoneesta ei numerot lopu ja valtiot velkaantuvat huoletta. Rahaa jaetaan jopa suoraan kansalaisille sekkien muodossa.

Pienyrityksiä menee Suomessa konkurssiin, mutta poliitikot ei siitä välitä. Eivät välittäneet -90 luvullakaan. On vähän sellainen "so what" ajattelumalli heillä.

Kyllä tuo miljardien annosten jakelu kestää vuosia, on sen verran iso logistinen haaste. Siihen vielä tuotanto-ongelmat ja puolet porukasta eivät ainakaan vapaaehtoisesti mitään ota.

Eli ongelma pysyy ja tulee uusina aaltoina jotain kautta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 717
Voihan sitä mielessään kuvitella ensi kesästä kaikenlaista kuinka voi vapaasti mennä metroon nuolemaan penkkejä ja festareille kymmenien tuhansien ihmisten kanssa bilettämään. Pettymys vain tulee olemaan kova.
Miten niin? Festaritouhua ei toki ehkä ensi kesänä(kään) ole - ainakaan massiivimittakaavassa ja/tai normaalijärjestelyin.

Kyllä "metron penkkejä nuolemaan" voi mennä vaikka heti*. Kovin suotavaa heikon hygienian noudattaminen ei juuri nyt ole, mutta eipä se ole ensi kesänäkään. Villinä veikkauksena sitä esiintyy silloin enemmän kuin nyt, halusimme mitä halusimme. Mihinkään pitkin asein varustautuneiden poliisien valvomaan ulkonaliikkumiskielto-dystopiaan emme sentään ole vajoamassa.

*Minähän en maalaisena edes tiedä, kulkeeko kalastajakylässä joukkoliikenne joulun pyhinä tai onko siellä korremuutoksia. Meidän maalaiskylässämme ei vissiin jouluaattoyönä ja joulupäivänä kulje, muistaakseni. Muuten kyllä.

Kyllä tuo miljardien annosten jakelu kestää vuosia, on se verran iso logistinen haaste.
Sehän se olisikin, kun veroilmoitusten käsittely tai yhden hammaslääkärireissun järjestäminen koko väestölle kestäisi vuosia. Vaikka eittämättä aika iso haaste onkin.

Niin niitä vaan kovasti vaikeampia hommia tehdään joka vuosi ja usein useita kertoja vuodessa per pää. Ja nythän on käsillä projekti, jonka ainakin kovien puheiden mukaan pitäisi olla koko maailman ykkösprioriteetti, jonka varjolla muut suuret kysymykset hyssytellään sivuun vaikka kovasti niitä tapahtuukin.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Voi toki tehdä kaikenlaista, mutta ensi kesänä ollaan kaukana normaalista. On suosituksia, rajoituksia. Jotkut noudattaa, jotkut ei noudata. Poliitikot syöttävät propagandaa normaalista kesästä kun haluavat pitää isot massat rauhallisina ja toiveikkaina.

Vuoden päästä talvella, veikkaan että samanlainen sekasotku kuin nyt on. Tällä vauhdilla ja pelkillä suosituksilla ei tilanne mene parempaan suuntaan. Sen takaa tämä historiallisen huono punavihreä hallitus.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 717
Eli ongelma pysyy ja tulee uusina aaltoina jotain kautta.
Näin on. Optimistisen realistisessa skenaariossa kuitenkin siitä tulee hallittava riski ja ongelma, jonka kanssa voidaan pärjätä - ehkä jopa kutsua sitä vain haasteeksi, kuten muitakin ongelmia on tapana nykyään kutsua. Kaikenlaisia pieniä ja keskisuuria ongelmia meillä on aina ollut, ja niiden kanssa on pärjätty normaalioloissa. Sanotaan nyt vaikka esimerkkinä influenssa. Sekin on vain pieni tai keskisuuri ongelma, vaikka se onkin tappava tauti.

Voi toki tehdä kaikenlaista, mutta ensi kesänä ollaan kaukana normaalista. On suosituksia, rajoituksia. Jotkut noudattaa, jotkut ei noudata. Poliitikot syöttävät propagandaa normaalista kesästä kun haluavat pitää isot massat rauhallisina ja toiveikkaina.

Vuoden päästä talvella, veikkaan että samanlainen sekasotku kuin nyt on. Tällä vauhdilla ja pelkillä suosituksilla ei tilanne mene parempaan suuntaan. Sen takaa tämä historiallisen huono punavihreä hallitus.
Jos vuoden päästä tilanne on epidemian ja arjen kannalta yhtä perseestä kuin nyt, eli olemme syvässä lamassa ja sisällissodan partaalla, meillä taitaa onneksi olla jo eri hallitus. En kyllä veikkaa niin pessimistisen skenaarion puolesta.

Esivallan virheisiin, joita en nyt halua alkaa ruotia, ei todellakaan kuulu se, että on käytetty "pelkkiä suosituksia". Se on se, missä on tehty oikein - enimmäkseen. Tie ulos tästä paskasta ei ole mikään francolainen kova komento.
 
Liittynyt
05.06.2019
Viestejä
176
Voi toki tehdä kaikenlaista, mutta ensi kesänä ollaan kaukana normaalista. On suosituksia, rajoituksia. Jotkut noudattaa, jotkut ei noudata. Poliitikot syöttävät propagandaa normaalista kesästä kun haluavat pitää isot massat rauhallisina ja toiveikkaina.

Vuoden päästä talvella, veikkaan että samanlainen sekasotku kuin nyt on. Tällä vauhdilla ja pelkillä suosituksilla ei tilanne mene parempaan suuntaan. Sen takaa tämä historiallisen huono punavihreä hallitus.
Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Kyseessä on näkymätön riski, ei sitä voi juuri hallita. Aiheuttaa epätietoisuutta, jota poliitikot nyt yrittää propagandalla poistaa. Menee vuosia ja aikanaan tilanne tulee hallintaan, mutta ei todellakaan ensi kesänä.

Hallituskaan ei kaadu, se on jo nähty. Keskusta haluaa maakuntahallinnon ja ministerit roikkuvat hillotolpissaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 717
Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.
Tämä on arjen realismia. Ihmiset(tai sanotaan vaikka että erityisesti suomalaiset Suomessa) sietävät kyllä paljon, mutta eivät loputtomiin. Pakottamisen tiellä tulee vastaan lopulta se sama, eli eivät siedä loputtomiin. Ja jos johonkin poliisivaltioon ja vankileiriin aletaan kaiken taloudellisen kurjuuden lisäksi ajaa, niin sehän ei ole mikään hyvä lopputulos, jos ihmiset olisivatkin myötämielisiä. Sivistys ja vapaus on silloin menetetty, siirrytty samanlaiseen aivottomaan orjayhteiskuntaan joiden "hyvää menestystä" pandemian hoidossa jotkut kehuvat. Se on vielä paljon huonompi vaihtoehto kuin terveydenhuollon ylikuormittuminen ja ruumiskasat.

Toki yhteiskuntaa romutetaan juuri nyt muutenkin kuin pandemian osalta, mutta se kuuluu eri alueelle*. Tilanne on joka tapauksessa vähintään erittäin huono jo nyt. Sopivalla tilastojen esittelyllä voidaan esittää muuta.

*Siltä osin aihe kuuluu korreketjuun, että tämä on huono aika nostaa työttömyyttä ei-pandemiasidonnaisin syin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 505
Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.
Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.

Yhteiskunta avautuu sitä mukaa kun epidemia hiipuu ja rokotesuoja paranee. Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.

Jos AstraZenecan rokotetta ei syystä tai toisesta voida käyttää, niin me ollaan kusessa, pojat. Ja Donald Trump nauraa meille räkäisesti. Aiheestakin.
 
Viimeksi muokattu:

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Jos vuoden päästä tilanne on epidemian ja arjen kannalta yhtä perseestä kuin nyt, eli olemme syvässä lamassa ja sisällissodan partaalla, meillä taitaa onneksi olla jo eri hallitus.
Tuosta ollaan kyllä hyvin kaukana, suomalaiset ovat nöyrää kansaa, eivät lähde kadulle vaikka mikä tulisi. Nytkin pääministeri Sanna Marin on huippusuosittu kun on antanut pari haastattelua kuvineen naistenlehtiin. Siihen vielä vähän selkeää tavausta ja äänestäjät ovat ihan haltioissaan. Aivan sama vaikka tulisi jättityöttömyys ja konkursseja, ei vaikutusta.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.
Suomeen ei montaa kappaletta ensi vuonna tule ja joku 70% suoja niin ei kannata liikaa innostua. Isoa osa kansalaisista ei myöskään suosituksia noudata, joten vuoden päästä ei tilanne ole ainakaan parempi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 505
Suomeen ei montaa kappaletta ensi vuonna tule ja joku 70% suoja niin ei kannata liikaa innostua. Isoa osa kansalaisista ei myöskään suosituksia noudata, joten vuoden päästä ei tilanne ole ainakaan parempi.
Miten niin ei tule montaa kappaletta ensi vuonna? EU on tilannut AstraZenecan rokotetta 300 miljoonaa yksikköä ennakkoon, ja kaipa niistä muutama miljoona Suomeenkin saadaan ensi vuonna, JOS sitä rokotetta ylipäätään otetaan käyttöön. Lisäksi tulee Pfizerin ja Modernan rokotteita, plus sitten muut merkit kuten Johnson&Johnson, jos tulee.

En ole niinkään huolissani ensi vuodesta kuin olen huolissani ensi vuoden ensimmäisestä puoliskosta. Kyllä vuoden päästä tähän aikaan tilanne on jo varmasti aika hyvä, tai jos ei ole, niin sitten on pahin toteutunut ja EU mokasi asiansa täydellisesti, ja meille nauraa naakatkin, Donald Trumpin ohella.

Ehdottomasti uskon, että USA:ssa ja Kanadassa saavutetaan niin hyvä rokotesuoja kuin on ylipäätään saavutettavissa jo melkein heinäkuuhun mennessä. Osa kansasta ei toki ota rokotetta lainkaan, se on sitten eri asia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 717
Tuosta ollaan kyllä hyvin kaukana, suomalaiset ovat nöyrää kansaa, eivät lähde kadulle vaikka mikä tulisi. Nytkin pääministeri Sanna Marin on huippusuosittu kun on antanut pari haastattelua kuvineen naistenlehtiin. Siihen vielä vähän selkeää tavausta ja äänestäjät ovat ihan haltioissaan. Aivan sama vaikka tulisi jättityöttömyys ja konkursseja, ei vaikutusta.
Jaan pessimismisi osittain, mutta eipä ne hallitusten kaatumisprosessit yleensä aiemminkaan ole tarkoittaneet sitä, että kansa lähtisi kaduille, ainakaan muuten kuin korkeintaan sivistyneesti osoittamaan mieltään, mikä nyt ei tietysti tule kyseeseen tartuntavaaran takia. Missään Monroviassa tai Mogadishussa tai Bukarestissa asuta.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Kattavuus saadaan kyllä aikanaan vaikka matkustuslupia jakamalla niille jotka ovat osansa hoitaneet. Osa Euroopan maista on jo sitä väläytellyt. Ei siis pakolla, mutta houkuttelemalla.

Moni asia vain vaikuttaa siihen että vuosia menee ennen kuin ollaan "vanhassa normaalissa".
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 505
Moni asia vain vaikuttaa siihen että vuosia menee ennen kuin ollaan "vanhassa normaalissa".
Esimerkiksi lentoliikenteen elpymisessä voi kestää pitkään, mutta en usko, että korona-virus itsessään on enää suuri ongelma vuoden päästä, paitsi jos rokotteiden osalta asiat menee jollain tavalla pahasti mönkään. Ja erityisesti riskit on siis Euroopalla (koska olemme sellaisten pelikorttien varassa, jotka ei ole vielä edes pelissä mukana).

Vuoden päästä Suomella saattaa olla muuten jo omakin rokote valmis...
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
1 290
Uskomatonta huomata että yhtäkkiä erikeepperi ei olekaan se pahin vauhkooja täällä, onko tämä sitä joulun taikaa?

Joulun jälkeen(tammikuun lopulla) varmaan nähdään aika pitkälti vika iso piikki joulun matkustamisten yms takia. Sen jälkeen ensi jouluun asti virus hiipuu pikku hiljaa pois rokotteiden ja rajoitusten myötä.

Ensi kesän festareiden tai isojen keikkojen toteutumiseen en kyllä jaksa uskoa. Mutta kesällä nyt voi tehdä paljon muutakin
 
Liittynyt
05.06.2019
Viestejä
176
Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.
Suurin osa omasta lähiympäristöstä kyllästynyt koko koronaan ja aikalailla normaalisti pystyy elelemään, mitä nyt lätkäpeliin ei saa mennä koska avi. Sitä en tiedä kuinka iso osa koko yhteiskunnasta olisi valmis palaamaan normaalielämään vaikka rokotekattavuutta ei olisikaan. Ihmiset kuitenkin tiedostaa että tartunnat taas laskussa niin silti hallitus yhä uhkailee eikä mistään kevennyksistä ole edes puhuttu. Eli ihan sama laskeeko ne vai ei koska rajoitukset pysyy silti.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Ensi kesän festareiden tai isojen keikkojen toteutumiseen en kyllä jaksa uskoa. Mutta kesällä nyt voi tehdä paljon muutakin
Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 717
Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.
En nyt siinä näe mitään kovin erikoista. Olen itse käynyt pandemian aikana kolmesti. Tuskin sinne maihin pääsee kesälläkään enkä haluaisi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.

Yhteiskunta avautuu sitä mukaa kun epidemia hiipuu ja rokotesuoja paranee. Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.

Jos AstraZenecan rokotetta ei syystä tai toisesta voida käyttää, niin me ollaan kusessa, pojat. Ja Donald Trump nauraa meille räkäisesti. Aiheestakin.
Kyllä minä luotan enemmän tähän alkuperäiseen näkemykseen yhteiskunnasta kuin sinun käsitykseesi. Jos et ole vielä huomannut, olet ollut aika omilla linjoillasi verrattuna mitä se yhteiskunta oikeasti touhuaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Suurin osa omasta lähiympäristöstä kyllästynyt koko koronaan ja aikalailla normaalisti pystyy elelemään, mitä nyt lätkäpeliin ei saa mennä koska avi. Sitä en tiedä kuinka iso osa koko yhteiskunnasta olisi valmis palaamaan normaalielämään vaikka rokotekattavuutta ei olisikaan. Ihmiset kuitenkin tiedostaa että tartunnat taas laskussa niin silti hallitus yhä uhkailee eikä mistään kevennyksistä ole edes puhuttu. Eli ihan sama laskeeko ne vai ei koska rajoitukset pysyy silti.
Rajoitukset pysyy kunnes on laskenut tarpeeksi. Jos lasku pysähtyy se tarkoittaa lisää rajoituksia.

Mitä jästipäisemmin asiaan suhtaudutaan sitä pidempään kärsitään kun voitaisiin vain palata hallittavalle (ja jäljitettävälle) tasolle.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 505
Rajoitukset pysyy kunnes on laskenut tarpeeksi. Jos lasku pysähtyy se tarkoittaa lisää rajoituksia.

Mitä jästipäisemmin asiaan suhtaudutaan sitä pidempään kärsitään kun voitaisiin vain palata hallittavalle (ja jäljitettävälle) tasolle.
Tämä koko hemmetin epidemia olisi voitu tappaa jo viime keväänä tai aiemmin kuin Taiwan konsanaan, jos olisi vaan haluttu. Joo joo, emme ole saari ja Taiwan on saari, mutta aina me voidaan leikkiä olevamme saari, jos se siitä on kiinni.

Olisi varmasti ollut kivempaa syksyn tullen kuin nyt on ollut. Elämä on täynnä valintoja.

Ja toinen asia on sitten se, että kotimaiseen rokotekehitykseen olisi voitu panostaa kunnolla tai vähintäänkin olisi huolehdittu siitä, että EU:n kanssa tai yksinään saamme parhaat mahdolliset rokotteet maailmalta niin nopeasti kuin mahdollista. Tämäkin siis lahjakkaasti ryssittiin.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
1 290
Tämä koko hemmetin epidemia olisi voitu tappaa jo viime keväänä tai aiemmin kuin Taiwan konsanaan, jos olisi vaan haluttu. Joo joo, emme ole saari ja Taiwan on saari, mutta aina me voidaan leikkiä olevamme saari, jos se siitä on kiinni.

Olisi varmasti ollut kivempaa syksyn tullen kuin nyt on ollut. Elämä on täynnä valintoja.

Ja toinen asia on sitten se, että kotimaiseen rokotekehitykseen olisi voitu panostaa kunnolla tai vähintäänkin olisi huolehdittu siitä, että EU:n kanssa tai yksinään saamme parhaat mahdolliset rokotteet maailmalta niin nopeasti kuin mahdollista.
Niin mutta kun emme ole mikään maa mikä voi polkea kansalaistensa perusoikeuksia tosta vaan. Suomen kansalaisilla on oikeus poistua maasta ja palata maahan ja valtio ei sitä voi estää. Se on jokaisen kansalaisen perusoikeus.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 505
Niin mutta kun emme ole mikään maa mikä voi polkea kansalaistensa perusoikeuksia tosta vaan. Suomen kansalaisilla on oikeus poistua maasta ja palata maahan ja valtio ei sitä voi estää. Se on jokaisen kansalaisen perusoikeus.
Kyllä voidaan tehdä ihan mitä vaan, jos eduskunnassa saadaan 5/6 enemmistö, ja useimpiin rajoituksiin varmasti vähempikin riittää käytännössä.

5/6 enemmistöllä voidaan vaikka määrätä, että rajan ylittäjät kirjaimellisesti hirtetään munista. Eikä kukaan mahda mitään, paitsi ehkä joku EU-tuomioistuin sitten joskus myöhemmin. Senkään päätöksiä ei tarvitse noudattaa, jos kiukutellaan vastaan kuin joku Unkari konsanaan.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
1 290
Kyllä voidaan tehdä ihan mitä vaan, jos eduskunnassa saadaan 5/6 enemmistö, ja useimpiin rajoituksiin varmasti vähempikin riittää käytännössä.

5/6 enemmistöllä voidaan vaikka määrätä, että rajan ylittäjät kirjaimellisesti hirtetään munista.
Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.
 
Liittynyt
12.04.2020
Viestejä
192
Näin jouluna vähän täytyy hiljentyä ja miettiä esim. että jossain joku malaria vain tappaa suuret määrät ihmisiä ja ainoa toivo kys. ihmisillä on ollut joku Bill "BSOD" Gates säätiöineen. Nyt voi koronan myötä samaistua näihin ihmisiin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 505
Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.
Ihmisten terveyden ja hengen suojelu ei ole "yliampuvaa", vaan joku voisi jopa sanoa että yhteiskunnan tärkein tehtävä, ja siinä vertailussa esimerkiksi vapaa liikkuminen jää kyllä kakkoseksi.

Elämä on täynnä valintoja, ja tällä kertaa valittiin näin, mikä oli minun mielestäni väärin valittu, ja "eroon koronasta" -asiantuntijaryhmä on samaa mieltä kanssani.

Toinen asia on sitten se, että onko hallitus varsinaisesti valinnut ja toteuttanut oikein mitään linjaa vai onko enemmänkin menty virran vietävänä reaktiivisesti toimien, niin sekin on oma kysymyksensä... Periaatteessahan jonkinlaiset suunnitelmat oli olemassa esimerkiksi syksyä varten, mutta niiden toteutus on ollut kyllä hyvin jälkijättöistä eikä napakkaa.
 
Viimeksi muokattu:

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Jenkeissähän on jo toista miljoonaa ihmistä rokotettu.

----------

Uusia mutentteja pukkaa. Nyt Nigeriassa. Maailmanloppu edessä taas.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.
Sitä voi tässä rajoitusten ja kasvavien ongelmien keskellä hetken miettiä, olisiko se nyt oikeasti ollut ihan niin kamalaa, jos vaikka se ulkomaan koronaliikenne olisi pysäytetty sen sijaan, että jätettiin tekemättä mitään ja otettiin kunnon potkustartti tälle syksylle.

Mutta ehkä tämä on sen arvoista. Siihen on kuitenkin syy miksi eduskunnalla on oikeus poiketa perustuslaista. On sitä huonommistakin syistä fiksailtu.
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
94
"Lauantaina uusia koronavirustartuntoja todettiin 950."

Etelä-Korea on kymmenen kertaa suurempi maa kuin Suomi. Vertailukelpoinen tartuntamäärä Suomessa olisi siis noin 100 kappaletta tänään.

Kuten sanottua, vertailussa meihin ja Euroopan Unioniin tuolla on asiat hyvin. Vähän siis naurettavia noi lööppilehtien jutut, kun saadaan tilanne näyttämään huomattavasti pahemmalta kuin se onkaan. Tilanne on toki "paha" Etelä-Korean itsensä vertailussa. Vähän sama kuin jos Taiwanissa todetaan muutama tartunta, niin sehän on heti hirveä katastrofi. Kuten Australiassakin.
Kuinkahan vielä käy näiden mallimaiden kanssa, tänään uutinen "Etelä-Korea ilmoitti tähän mennessä korkeimmasta päivittäisestä uusien tartuntojen määrästä. " Taitaa lähteä sielläkin raketoimaan tartunnat ylös. Ei oo osattu Etelä-Koreassakaan hoitaa hommaa hyvin, vaikka niidenkin olisi pitänyt kaiken järjen mukaan pystyä tukahduttamaan tauti. Entäs jos Taiwanista kohta kuullaan samoja uutisia? Aika vähiin on käyny nämä "malli"maat.
Taitaa Suomi olla kuitenkin yks harvoista oikeasti mallimaista, kaikesta huolimatta.

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 677
Ihmisten terveyden ja hengen suojelu ei ole "yliampuvaa", vaan joku voisi jopa sanoa että yhteiskunnan tärkein tehtävä, ja siinä vertailussa esimerkiksi vapaa liikkuminen jää kyllä kakkoseksi.
Juu joku aina sanoo noin. Ja sen seurauksena lähes joka kerta kun yhteiskunnassa aletaan polkemaan ihmisten oikeuksia niin se perustelu sille on juurikin "kansalaisten suojelu".

Jos katsotaan niitä kahta oikeasti merkittävää mittaria, eli sairaaloiden kestokyky ja liikakuolemien määrä, niin en kyllä mitenkään näe että kovemmat rajoitukset olisivat olleet perusteltuja aiemmin syksyllä. Joo, toki jotain toimia olisi voitu tehdä joilla vielä vähentää entisestään tartuntojen määrää kuten vaikkapa suuremmat massatestaukset lentokentillä jos niihin olisi ollut resursseja. Mutta esimerkiksi liikkumisen vapauteen puuttumiseen ei yksinkertaisesti ollut perusteita syksyllä ja nyt, ainakin toistaiseksi, on nähty että niille ei olisi ollut perusteita vaikka politiikoilla olisi ollut syksyllä käytössä kristallipallo.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Juu joku aina sanoo noin. Ja sen seurauksena lähes joka kerta kun yhteiskunnassa aletaan polkemaan ihmisten oikeuksia niin se perustelu sille on juurikin "kansalaisten suojelu".

Jos katsotaan niitä kahta oikeasti merkittävää mittaria, eli sairaaloiden kestokyky ja liikakuolemien määrä, niin en kyllä mitenkään näe että kovemmat rajoitukset olisivat olleet perusteltuja aiemmin syksyllä. Joo, toki jotain toimia olisi voitu tehdä joilla vielä vähentää entisestään tartuntojen määrää kuten vaikkapa suuremmat massatestaukset lentokentillä jos niihin olisi ollut resursseja. Mutta esimerkiksi liikkumisen vapauteen puuttumiseen ei yksinkertaisesti ollut perusteita syksyllä ja nyt, ainakin toistaiseksi, on nähty että niille ei olisi ollut perusteita vaikka politiikoilla olisi ollut syksyllä käytössä kristallipallo.
Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.
 

Stadilainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.06.2019
Viestejä
806
Feministihallitus ei ole saanut edes maskipakkoa tähän maahan. Ihan vain ettei joku pahastu. "Alueelliset toimet" on myös ihan yhtä tyhjän kanssa ja vastuunpakoilua.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.
Eikä tässä ole mistään oikeuksista luovuttu vaan pidättäyty tekemästä tiettyjä asioita jotta yhteiskunta pysyisi pystyssä. Osalle se minä minä ajatus vaan menee kaiken muun yleisen hyödyn edelle.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 985
Uusia mutentteja pukkaa. Nyt Nigeriassa. Maailmanloppu edessä taas.
Erikoisempaa olisi se, jos virukset ei mutatoituisi. Näin ollen kaikki virukset olisi jo hävitetty maailmasta aikoja sitten.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 161
Oletin että sä siteeraat linkkaamasi uutiset oleellisin osin. Koska mikä tuon sitaatin pointti muuten oli :facepalm:

Jäin sitä informaatiota paitsi, että miten huonoon. Sitaattisi perusteella huonoon ja kahdella jopa menee viikkoja. No siitä päätellen "Bruce" ei ole influenssaa nähnyt.
No jos et jaksa lukea lähteitä, niin minkäs minä sille voin. En ala pitkiä juttuja postailemaan tänne.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 684
Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.
Tukholma on vähän tylsä.. Ajattelin Italian matkaa kuten viime kesänä. Viimeksi olin Milanossa mutta tällä kertaa etelämpi kiinnostaisi. Joko Rooma tai Sisilia.

Onnistuu kun pitää järjen päässä ja katsoo missä ja miten liikkuu.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 985
Rokotevalmistajille onnekasta että mutaatioita alkaa ilmestyä vasta kun vanhan kannan tilaukset on jo sisällä.
Onhan niitä ollut alusta asti. Vähän paremmin tartuttavia kantoja jne. toivotaan nyt vaan, että rokotteet toimivat valtaosaan nykyisistä kannoista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 161
No alkuun jokin muu kuin anekdootit voisi olla hyvä.

Terve nuori voi kuolla koronaan, tai influenssaan tai tukehtua purukumiin.

Sen takia yksittäisillä anekdooteilla ei ole mitään merkitystä. Kumpaankin suuntaan, silläkään ei ole mitään merkitystä jos 100-vutias pitkäaikaissairas sairastaa koronan lievänä nuhana (kuten varmaan on tapahtunutkin).

Lähinnä mielestä kiintoista olisi kuinka paljon tälläisiä casejä on suhteessa tartuntamääriin, tai mikä riski on suhteessa vaikkapa normaaliin influenssaan. Jälkitaudit on usein ihan samoja riippumatta minkä variantin hengitystieinfektion sairastut.

Asiallista tietoa riskeistä ja fiksua analyysia niistä on vain surullisen vähän verrattuna ”tämäkin on mahdollista” tyyppisiin anekdootteihin. Ja influenssaan vertailu oli tässä ketjussakin jossain ainakin vaiheessa jopa kielletty, vaikka se olisi nimenomaan se luontevin verrokki kun käytännössä kyse on normaalia äreämmästä influenssatyyppisestä viruksesta (ja on edelleen mahdollista että siitä tulee osa normaalia kausi-influenssakirjoa, kuten kävi sika-influenssalle muutamassa vuodessa).
Kovin laaja tutkimusta ei voi olla ihan johtuen siitä, kuinka vähän aikaa virusta on tunnettu. Ja ensimmäinen tutkimusaihe ei ole ollut se, miten se vaikuttaa urheilijoihin.

Anekdootit eivät ole ollenkaan arvottomia, niiden kautta tutkimus lähtee usein liikkeelle. Kokeneen jalkapallovalmentajan kokemus siitä, että huippukuntoiset urheilijat voivat mennä erittäin huonoon kuntoon taudin vuoksi on tällä hetkellä parasta tietoa, mitä tällä hetkellä on. Toki voi sen kieltää ja sanoa, ettei voi olla totta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 696
Viestejä
4 294 002
Jäsenet
71 688
Uusin jäsen
yhzt

Hinta.fi

Ylös Bottom