Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taffeli]

Sittenhän voit varmaan valaista meitä tässä asiassa tarkemmin, mikä on heidän nykyinen hoitonsa ja miten se on parantunut? Kiinnostaisi kovasti miten tämä on edennyt. Tämähän ei ole mitään salaista tietoa tai loukkaa yksityisyyden suojaa.

"Lievän flunssan" takia kaiketi kukaan sairaalahoitoon joudu.

Hoito on oireenmukaista, koska ei ole mitään täsmähoitoa.

 

[Griffin]

Hoito on oireenmukaista, koska ei ole mitään täsmähoitoa.

Kait on olemassa liuta yleisimpiä oireita? Ja mitä hoitoa niihin annetaan?
Ja annetaanko jotain hoitoa / lääkkeitä nykyisin ihan yleisesti, esim komplikaatioiden estämiseksi / vähentämiseksi?

 

[taffeli]

Kait on olemassa liuta yleisimpiä oireita? Ja mitä hoitoa niihin annetaan?
Ja annetaanko jotain hoitoa / lääkkeitä nykyisin ihan yleisesti, esim komplikaatioiden estämiseksi / vähentämiseksi?

Ainoa vakiintunut hoito on verenohennuslääke, jos on riittävän sairas potilas. Muutoin tosiaan hoito on oireenmukaista, koska ei tiedetä mikä auttaa ja mikä ei.

 

[krapu]

Hoito on oireenmukaista, koska ei ole mitään täsmähoitoa.

Niin, tästä on sanottu että hoidot ja hoitokäytännöt ovat parantuneet keväästä. Olisi ollut mukava tietää näin sitten hoitoon osallistuvan suusta mitä tämä on. Keväällä kyllä "napapiikkiä" annettiin ja potilaat itse myös sen pistivät kotona. Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia. Varsinkin kun monet otetaan nimenomaan hoitoon huonon hapetuksen ja yleistilan laskun takia. En kyllä puhuisi millään tavalla "lievästä flunssasta" näiden osalta jotka vaativat hoitoa, mutta kai nämä sitten niitä ovat.

Kukin voi taas tehdä omat päätelmänsä.

 

[Jurppii]

Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia. Varsinkin kun monet otetaan nimenomaan hoitoon huonon hapetuksen ja yleistilan laskun takia.

Mistä asiantuntija-asemasta tarkalleen kirjoitat? Sairaalassa vietetty esim. yksittäinen yö ei tee taudinkuvasta vakavaa. Sinne ottettiin keväälläkin ihmisiä ihan vaan takkailtavaksi.

 

[krapu]

Mistä asiantuntija-asemasta tarkalleen kirjoitat? Sairaalassa vietetty esim. yksittäinen yö ei tee taudinkuvasta vakavaa. Sinne ottettiin keväälläkin ihmisiä ihan vaan takkailtavaksi.

Onko nyt puhuttu yksittäisistä öistä Vaan lievistä flunssista. Käsittääkseni lievät flunssat eivät sairaalahoitoa tai edes tarkkailua vaadi. Mutta kuten sanoin, jokainen voi tehdä oman päätelmänsä. Kaikki olemme nimimerkkien takana ja kirjoittaa mitä lystää ja todenperäisyys voi olla jotain muuta. Tässähän olisi oiva tapa sivistää meitä tavan tallaajia jos hoitoon osallistuu sekä faktoja oikoa.

 

[Jurppii]

Onko nyt puhuttu yksittäisistä öistä Vaan lievistä flunssista. Käsittääkseni lievät flunssat eivät sairaalahoitoa tai edes tarkkailua vaadi. Mutta kuten sanoin, jokainen voi tehdä oman päätelmänsä. Kaikki olemme nimimerkkien takana ja kirjoittaa mitä lystää ja todenperäisyys voi olla jotain muuta. Tässähän olisi oiva tapa sivistää meitä tavan tallaajia jos hoitoon osallistuu sekä faktoja oikoa.

"Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia "

Mikä se asiantuntija-asemasi oli? Montako minuuttia sairaalassa on vakavan taudinkuvan määrittelevä aika?

Lähinnä siinä mielessä, että taidat janktata vastaan koronapotilaita hoitavalle lääkärille tuossa...

 

[krapu]

"Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia "

Mikä se asiantuntija-asemasi oli? Montako minuuttia sairaalassa on vakavan taudinkuvan määrittelevä aika?

Lähinnä siinä mielessä, että taidat janktata vastaan koronapotilaita hoitavalle lääkärille tuossa...

Asiantuntija-asema on se sama, kuin kaikilla täällä nimimerkin takana. Täysin tavantallaajana täällä mennään (mutta myös sairaalamaailmassa työskennelleenä) kiinnostaisi kovasti, miten tämmöinen näkemys lievästä flunssasta tulee, kun oman käsityksen mukaan lievästä flunssan kärsineitä ei tosiaankaan oteta hoitoon saatika tarvitse sairaalahoitoa.

Nämä näkemykset tai kirjoitukset ovat täysin siitä, mitä meille kansalaisille on tuotu ilmi hoidosta sekä taudista.

 

[taffeli]

Niin, tästä on sanottu että hoidot ja hoitokäytännöt ovat parantuneet keväästä. Olisi ollut mukava tietää näin sitten hoitoon osallistuvan suusta mitä tämä on. Keväällä kyllä "napapiikkiä" annettiin ja potilaat itse myös sen pistivät kotona. Sairaalahoitoa vaativa henkilö luokitellaan vakavaan taudinkuvaan, joka on jokaisen meidän asiantuntijan suusta vakava asia. Varsinkin kun monet otetaan nimenomaan hoitoon huonon hapetuksen ja yleistilan laskun takia. En kyllä puhuisi millään tavalla "lievästä flunssasta" näiden osalta jotka vaativat hoitoa, mutta kai nämä sitten niitä ovat.

Kukin voi taas tehdä omat päätelmänsä.

Tosiaan viittasin omiin potilaisiin, joista suurin osa on sairastanut koronan lievänä flunssana ja vähemmistö pitkän kaavan kautta. Pitkän kaavan kautta tarkoittaa sitä, että on vaatinut sairaalahoitoa ja lievä flunssa tarkoittaa sitä, että on ollut nuhaa ja kurkkukipua.

 

[maninthemoon]

Omasta kokemuksesta taas puhelen... Tuntuu, että itse sairastan kaikki taudit normaalia kovempana mitä muut peruskuntoiset ja perusterveet (olen siis näitä kumpaakin), niin influenssan sairastuneensa pahana, niin taudin jälkeen en yhtään ihmettele enää, että miten moni ihminen kuolee tautiin. Tunnen 6 ihmistä keillä on todettu korona ja itse luonnollisesti tästä porukasta sairastin tämänkin taudin mielestäni pahana vaikka sairaalahoitoa en tarvinnutkaan. Toki en tästäkään ihmettele, että varsinkin jo valmiiksi huonokuntoisten ihmisten elimistö pettää.

Jos siis saan luvan verrata omalta kohdalta näitä tauteja, niin kyllä influenssa vie voiton siinä mielessä,että kummassa olin pahemmassa kunnossa vaikka koronassakin olin täysin sänkypotilaana 2 viikkoa. Perustuu täysin omaan kokemukseen eikä lopulliseen totuuteen. Ja rehellisyyden nimissä toipuminen on kestänyt koronasta paljon kauempaa, kuin esim influenssasta, mutta tilastollisesti kuinka yleistä tämä on ja jos verrataan näitä kahta tautia keskenään? Lääkäri ei ainakaan eritellyt tauteja, vaan sanoi, että näissä tulehdustaudeissa (vai mikä olikaan oikea nimitys) toipuminen saattaa kestää pitkäänkin. Eli ei pelkästään koronssa.

Tämäkin on vain esimerkki ja toisena esimerkkinä jokaista pahasti sairastanutta koronaan voidaan sanoa, että 100 (tai vaikka tuhat) on sairastanut taudin lievänä eikä aina ottaa esiin ne pahimmat esimerkit ja luoda maailmanlopun mielikuvaa vaikka lehdet toki myy näillä tarinoilla.

Yrittäkää nähdä tämän kirjoituksen läpi sen verran, että missään nimessä ei ole tarkoitus vähätellä vakavasti sairastaneita tai kuolleita ihmisiä ketkä koronasta on kärsinyt tai kärsii tai tulee kärsimään (ei sisällä korona ahdistusta).

 

[krapu]

Tosiaan viittasin omiin potilaisiin, joista suurin osa on sairastanut koronan lievänä flunssana ja vähemmistö pitkän kaavan kautta. Pitkän kaavan kautta tarkoittaa sitä, että on vaatinut sairaalahoitoa ja lievä flunssa tarkoittaa sitä, että on ollut nuhaa ja kurkkukipua.

Tämä selventää siis ja näinhän se onkin jo taudin osalta alusta asti tiedetty että prosentuaalisesti suurin osa sairastaa taudin lievänä ja siihen lisäksi "ikäkerroin" joka muuttaa tilannetta. Käsitin "hoitoon osallistumisena" nimenomaan että puhutaan sairaalahoidosta ja tähän liittyneenä puhutaan myös lievänä flunssana kun täällä monesti tautia on vähätelty ja viitattu "perusflunssaan".

 

[Dr. Who]

Omasta kokemuksesta taas puhelen... Tuntuu, että itse sairastan kaikki taudit normaalia kovempana mitä muut peruskuntoiset ja perusterveet (olen siis näitä kumpaakin), niin influenssan sairastuneensa pahana, niin taudin jälkeen en yhtään ihmettele enää, että miten moni ihminen kuolee tautiin. Tunnen 6 ihmistä keillä on todettu korona ja itse luonnollisesti tästä porukasta sairastin tämänkin taudin mielestäni pahana vaikka sairaalahoitoa en tarvinnutkaan. Toki en tästäkään ihmettele, että varsinkin jo valmiiksi huonokuntoisten ihmisten elimistö pettää.

Jos siis saan luvan verrata omalta kohdalta näitä tauteja, niin kyllä influenssa vie voiton siinä mielessä,että kummassa olin pahemmassa kunnossa vaikka koronassakin olin täysin sänkypotilaana 2 viikkoa. Perustuu täysin omaan kokemukseen eikä lopulliseen totuuteen. Ja rehellisyyden nimissä toipuminen on kestänyt koronasta paljon kauempaa, kuin esim influenssasta, mutta tilastollisesti kuinka yleistä tämä on ja jos verrataan näitä kahta tautia keskenään? Lääkäri ei ainakaan eritellyt tauteja, vaan sanoi, että näissä tulehdustaudeissa (vai mikä olikaan oikea nimitys) toipuminen saattaa kestää pitkäänkin. Eli ei pelkästään koronssa.

Tämäkin on vain esimerkki ja toisena esimerkkinä jokaista pahasti sairastanutta koronaan voidaan sanoa, että 100 (tai vaikka tuhat) on sairastanut taudin lievänä eikä aina ottaa esiin ne pahimmat esimerkit ja luoda maailmanlopun mielikuvaa vaikka lehdet toki myy näillä tarinoilla.

Yrittäkää nähdä tämän kirjoituksen läpi sen verran, että missään nimessä ei ole tarkoitus vähätellä vakavasti sairastaneita tai kuolleita ihmisiä ketkä koronasta on kärsinyt tai kärsii tai tulee kärsimään (ei sisällä korona ahdistusta).

Yksilöissä on eroa, joillain 37 lämpöä kaataa sänkyyn, toisilla se on normaali.

Olet vain herkempi viruksen aiheuttamille taudeille tai sitten on jotain vikaa minkä takia sun keho joutuu niin koville että ei pääse sängystä ylös.

 

[kibe]

Käsittääkseni tekevät lisätestejä puolitetulla ekalla annoksella kuten myös Venäjällä jotain testejä Sputnikin kanssa, mutta ei nämä mielestäni mitenkään estä sitä, etteikö rokotetta voitaisi jo nyt ottaa käyttöön, koska se on turvalliseksi todettu ja semi-tehokkaaksi as is. Ei tämä epidemia tästä peukaloita pyörittelemällä ihan heti katoa, ihmisiä sairastuu ja kuolee joka päivä.

Jos rokote otetaan nyt käyttöön, niin myöhemmin voidaan protokollia toki tuunata johonkin suuntaan, jos lisätestit antaa lisätietoa.

Ehkä tuota nyt ei haluta kiirehtiä. 70% ei kuitenkaan mikään huikean hyvä teho ole, jos 3/10 rokotetusta sairastuu silti. Tiedä sitten olisiko lopuilla hyvinkin heikko tauti/tartuttaisiko ne. Mikään ihan hirveä kiire noilla tuskin on, kun hinta taisi olla lähellä omakustannetta, näiden kahden kääriessä samalla hilloa. Eikä moderna tai pfizer pysty tekemään kuin pienen osan rokotteista mitä maapallolle uppoaa, jälkimmäinen muistaakseni teki suurimman osan diilistä jenkkien kanssa. Toki venäläisillä ja kiinalaisilla on omat.

 

[Uranus]

Ehkä tuota nyt ei haluta kiirehtiä. 70% ei kuitenkaan mikään huikean hyvä teho ole, jos 3/10 rokotetusta sairastuu silti. Tiedä sitten olisiko lopuilla hyvinkin heikko tauti/tartuttaisiko ne. Mikään ihan hirveä kiire noilla tuskin on, kun hinta taisi olla lähellä omakustannetta, näiden kahden kääriessä samalla hilloa. Eikä moderna tai pfizer pysty tekemään kuin pienen osan rokotteista mitä maapallolle uppoaa, jälkimmäinen muistaakseni teki suurimman osan diilistä jenkkien kanssa. Toki venäläisillä ja kiinalaisilla on omat.

Mistä rokotteiden tehon loppupeleissä tietää? Onko niin että, jos koronarokotuksen ottaneista 3/10 sairastuu, niin oletetaan rokotteen tehoksi 70%?
Mutta ei rokottamattomat ihmisetkään kaikki sairastu. Ei lähimaillakaan. Jos leikitään että 5/10 sairastuu, niin on se isossa mittakaavassa 60% paljon, mutta jos se on 98% lievä, ja terveydenhoito ei siitä nytkähdä, niin Suomen tilanteen nähden olemme reilusti turvallisella puolen vaikka rokotteita ei vielä ole tullut.
Virallisesti meillä ei ole terveydenhoito käynyt lähelläkään maksimirajaa.
Teholla ei ole potilaita kausi-influenssaa enempää, ja siitä huolimatta meillä luodaan paniikkia ja ihmisiä voi henkisesti todella huonosti.
2020 kausi-influenssarokotteiden teho taitaa hipoa likelle 100%, kun sitä ei ole.

 

[voffer]

Mistä rokotteiden tehon loppupeleissä tietää? Onko niin että, jos koronarokotuksen ottaneista 3/10 sairastuu, niin oletetaan rokotteen tehoksi 70%?
Mutta ei rokottamattomat ihmisetkään kaikki sairastu. Ei lähimaillakaan. Jos leikitään että 5/10 sairastuu, niin on se isossa mittakaavassa 60% paljon, mutta jos se on 98% lievä, ja terveydenhoito ei siitä nytkähdä, niin Suomen tilanteen nähden olemme reilusti turvallisella puolen vaikka rokotteita ei vielä ole tullut.
Virallisesti meillä ei ole terveydenhoito käynyt lähelläkään maksimirajaa.
Teholla ei ole potilaita kausi-influenssaa enempää, ja siitä huolimatta meillä luodaan paniikkia ja ihmisiä voi henkisesti todella huonosti.
2020 kausi-influenssarokotteiden teho taitaa hipoa likelle 100%, kun sitä ei ole.

Eiköhän se teho lasketa niin, että on verrokkiryhmä, joka saa jonkun muun piikin, ja jos placeboa saaneista 20 kpl sairastuu, kun vastaavan kokoisesta rokotteen saaneesta ryhmästä 2 kpl sairastuu, niin teho on sen ~90%.
Ei ne todellakaan oleta, että seurantajakson aikana kaikki sairastuisivat ilman rokotetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä tuota nyt ei haluta kiirehtiä. 70% ei kuitenkaan mikään huikean hyvä teho ole, jos 3/10 rokotetusta sairastuu silti. Tiedä sitten olisiko lopuilla hyvinkin heikko tauti/tartuttaisiko ne. Mikään ihan hirveä kiire noilla tuskin on, kun hinta taisi olla lähellä omakustannetta, näiden kahden kääriessä samalla hilloa. Eikä moderna tai pfizer pysty tekemään kuin pienen osan rokotteista mitä maapallolle uppoaa, jälkimmäinen muistaakseni teki suurimman osan diilistä jenkkien kanssa. Toki venäläisillä ja kiinalaisilla on omat.

70% on erinomainen teho esimerkiksi influenssarokotteeseen verrattuna. Lisäksi sairastuneistakaan ilmeisesti ei juuri kukaan sairastu vakavasti.

Tuntuu kyllä tyhmältä, että rokotteita nyt hamstrataan jossain varastossa, kun paha epidemia on päällä ja noilla piikeillä voitaisiin säästää ihmishenkiä. Näitä AstraZenecan rokotteita on valmistettu miljoonia jo viime kesästä asti.

Sitten kun saadaan lisätietoa, niin rokotuskäytäntöjä voidaan toki muuttaa, mutta nyt voidaan aivan hyvin mennä tällä tiedolla mitä on. Jos rokotteen turvallisuuteen liittyisi kysymysmerkkejä, olisi se eri asia, mutta eihän siihen mitään kysymysmerkkejä liity. Ainoastaan siihen, että onko rokotteen teho hyvä vai voisiko se olla jopa loistava. Kannattaako nyt hyvän ja loistavan välillä käydä arpomaan tässä kun epidemiatilanne on paha...

Sitä paitsi, sitä nopeamminhan lisätietoa saadaan mitä enemmän ihmisiä nyt piikitetään! Sovitaan vaikka että se on neljännen vaiheen tai 3,5 vaiheen testi.

 

[kibe]

70% on erinomainen teho esimerkiksi influenssarokotteeseen verrattuna. Lisäksi sairastuneistakaan ilmeisesti ei juuri kukaan sairastu vakavasti.

Tuntuu kyllä tyhmältä, että rokotteita nyt hamstrataan jossain varastossa, kun paha epidemia on päällä ja noilla piikeillä voitaisiin säästää ihmishenkiä. Näitä AstraZenecan rokotteita on valmistettu miljoonia jo viime kesästä asti.

Sitten kun saadaan lisätietoa, niin rokotuskäytäntöjä voidaan toki muuttaa, mutta nyt voidaan aivan hyvin mennä tällä tiedolla mitä on. Jos rokotteen turvallisuuteen liittyisi kysymysmerkkejä, olisi se eri asia, mutta eihän siihen mitään kysymysmerkkejä liity. Ainoastaan siihen, että onko rokotteen teho hyvä vai voisiko se olla jopa loistava. Kannattaako nyt hyvän ja loistavan välillä käydä arpomaan tässä kun epidemiatilanne on paha...

Sitä paitsi, sitä nopeamminhan lisätietoa saadaan mitä enemmän ihmisiä nyt piikitetään! Sovitaan vaikka että se on neljännen vaiheen tai 3,5 vaiheen testi.

Nojoo, mutta psykologisesti jos ihmisille on tarjolla 95% tehoa ja 70% tehoa, kumpaa halutaan? Tiedä sitten kerrottaisiinko ihmisille kumpaa tulee jos näitä alkaa olla sekaisin tarjolla. Toki briteissä on ollut jo puhetta, että mitäs jos annettaisiin vain 1 rokote per nenä kunnes niitä alkaa olla enemmän, mutta tyhmää tämäkin. Kukaan ei ole testannut laajemmin miten pitkän suojan 1 rokote antaisi ja millä teholla. Ainakin 70% tai alle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojoo, mutta psykologisesti jos ihmisille on tarjolla 95% tehoa ja 70% tehoa, kumpaa halutaan? Tiedä sitten kerrottaisiinko ihmisille kumpaa tulee jos näitä alkaa olla sekaisin tarjolla. Toki briteissä on ollut jo puhetta, että mitäs jos annettaisiin vain 1 rokote per nenä kunnes niitä alkaa olla enemmän, mutta tyhmää tämäkin. Kukaan ei ole testannut laajemmin miten pitkän suojan 1 rokote antaisi ja millä teholla. Ainakin 70% tai alle.

Siis tottakai ihmisillä on oikeus tietää mitä rokotetta saavat. Influenssapiikkiäkin on eri merkkisiä.

Tässä vaiheessa suurin osa meistä olisi varmasti iloinen tuosta AstraZenecan piikistäkin. Jos haluaa välttämättä vaikka Pfizerin tai Modernan rokotteen, niin sovitaan sitten niin että hän tippuu sitten jonossa taaksepäin ja saa sen paremman rokotteen aikanaan. Tässä vaiheessa ronkelit runkkaa, eikä ole paljon varaa valkkailla.

Pfizerin rokotteen ensimmäinen annos antaa jo yksinään noin 88% suojan, joten siihen voitaisiin aivan hyvin soveltaa logiikkaa, että annetaan mahdollisimman monelle ensin se yksi annos ennen kuin aletaan pistämään kakkosannoksia.

Itse asiassa toi Pfizerin rokote on niin tehokas, että herää kysymys, riittäisikö pienempikin annos hyvään suojaan... Millainen suoja tulisi esimerkiksi puolikkaalla annoksella? Entä puolikas annos kahdessa erässä?

Tässä vaiheessa olisi kriittistä, että mahdollisimman moni saataisiin mahdollisimman nopeasti rokotettua. Vaikkei rokote olisikaan aivan täydellisen tehokas. Tehostepiikkejä voidaan aina pistellä lisää sitten myöhemmin kun ei rokotteista ole enää huutava pula.

 

[?..]

Lisäksi kannattaa muistaa, että ne tehosterokotteet pitää olla samaa rokotetta. Koska eri rokotteet voivat antaa hieman erilaisen vasta-ainekirjon. Kun tehosteet on annettu ja vuodet vierineet voi seuraavaksi satsiksi ottaa toista merkkiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi kannattaa muistaa, että ne tehosterokotteet pitää olla samaa rokotetta. Koska eri rokotteet voivat antaa hieman erilaisen vasta-ainekirjon.

Pitää tietenkin, ellei tutkimukset tuo sellaista lisätietoa että näitä voitaisiin yhdistää.

Siitä puheenollen Venäjällähän nyt kai testataan jonkinlaista AstraZenecan ja Sputnikin yhdistelmää.

 

[Karppi]

Mitenhän tuokin lopulta määritellään että viruksen mutaatio on käytännössä entistä tarttuvampi, kyse taitaa olla siitä että kun virus pääsee limakalvoille niin silloin se sairastuttaa helpommin. Tarttumistavat eivät ole sinällään muuttuneet, vaan virus tarttuu edelleen samalla tavalla kuin ennenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eurooppa maksaa kyllä kovaa hintaa siitä että on antanut ihmisten matkustella liian vapaasti.

 

[Morokolli]

Eiköhän se AstraZeneca tule saamaan jossain välissä samankaltaisen nopeutetun hyväksymismenettelyn EU:ssa kuin Pfizer sai. Veikkaisin viimeistään helmikuussa hyväksyttävän se. Asiaa edesauttaa krooninen pula nyt jo hyväksytyistä rokotteista, ja se varmasti luo poliittista painetta tammikuun aikana kiirehtiä myös muita rokotekandidaatteja. Eräs kandidaatti lienee myös se yksi intialainen kehitteillä oleva, jonka nimeä nyt en tähän hätään muista.

Se hyvä puoli tässä tietysti on, että kriisi osuu henkilökohtaisesti myös poliitikkojen ja virkamiesten nilkkoihin, mitä tulee harrastustoimintoihin, vapaa-ajan aktiviteetteihin, liikkumisvapauksiin, maskipakkoihin yms. Luultavasti heillä on myös lähipiirissä riskiryhmäläisiä. Heillä on siten myös henkilökohtainen intressi edesauttaa kriisistä ulospääsyä.

 

[Dexteri]

Eiköhän se AstraZeneca tule saamaan jossain välissä samankaltaisen nopeutetun hyväksymismenettelyn EU:ssa kuin Pfizer sai. Veikkaisin viimeistään helmikuussa hyväksyttävän se. Asiaa edesauttaa krooninen pula nyt jo hyväksytyistä rokotteista, ja se varmasti luo poliittista painetta tammikuun aikana kiirehtiä myös muita rokotekandidaatteja. Eräs kandidaatti lienee myös se yksi intialainen kehitteillä oleva, jonka nimeä nyt en tähän hätään muista.

Se hyvä puoli tässä tietysti on, että kriisi osuu henkilökohtaisesti myös poliitikkojen ja virkamiesten nilkkoihin, mitä tulee harrastustoimintoihin, vapaa-ajan aktiviteetteihin, liikkumisvapauksiin, maskipakkoihin yms. Luultavasti heillä on myös lähipiirissä riskiryhmäläisiä. Heillä on siten myös henkilökohtainen intressi edesauttaa kriisistä ulospääsyä.

Briteissä ilmeisti ensi viikolla

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se AstraZeneca tule saamaan jossain välissä samankaltaisen nopeutetun hyväksymismenettelyn EU:ssa kuin Pfizer sai. Veikkaisin viimeistään helmikuussa hyväksyttävän se. Asiaa edesauttaa krooninen pula nyt jo hyväksytyistä rokotteista, ja se varmasti luo poliittista painetta tammikuun aikana kiirehtiä myös muita rokotekandidaatteja. Eräs kandidaatti lienee myös se yksi intialainen kehitteillä oleva, jonka nimeä nyt en tähän hätään muista.

Se hyvä puoli tässä tietysti on, että kriisi osuu henkilökohtaisesti myös poliitikkojen ja virkamiesten nilkkoihin, mitä tulee harrastustoimintoihin, vapaa-ajan aktiviteetteihin, liikkumisvapauksiin, maskipakkoihin yms. Luultavasti heillä on myös lähipiirissä riskiryhmäläisiä. Heillä on siten myös henkilökohtainen intressi edesauttaa kriisistä ulospääsyä.

Jos AstraZenecan suhteen oltaisiin vastaavaa aikataulua toteuttamassa kuin Pfizerin rokotteen kanssa, olisi rokote jo hyväksytty tai hyväksyttäisiin näinä päivinä. Mutta jotenkin toi 62-70-90% testisekoilu pisti varmaan vähän pasmoja sekaisin. Mutta tosiaan Britanniassa tämä ilmeisesti hyväksytään pian, ja aika paljon pitää EU:lla olla pokkaa että odottelee johonkin helmikuuhun..

 

[erihyva]

Eteläafrikkalainen virusmutaatio vielä englantilaista mutaatiota tartuttavampi?

Watch: Covid variant found in South Africa 'highly concerning'
Video content

Video caption: Covid: Variant from SA 'yet more transmissible'Covid: Variant from SA 'yet more transmissible'
The health secretary has described the new variant of coronavirus which came to light in South Africa as " highly concerning".
Matt Hancock said the variant was "more transmissible and appears to have mutated further than the new variant that has been discovered in the UK".
In consequence, he said the government was quarantining the two cases found in the UK, as well as their close contacts.
The UK government is also placing "immediate restrictions" on travel from South Africa.
Mr Hancock said anyone who had been in South Africa in the past fortnight, or who had had contact with someone who had been in South Africa in the last two weeks, "must quarantine immediately".

South African Covid-19 variant may be 'more effective at spreading'

Research still to confirm threat posed but variant does not appear to provoke more serious symptoms

www.theguardian.com

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Onhan tuosta Etelä-Afrikan mutaatiosta se "hyvä" puoli, että se varmaan sitten tukahduttaa sen aiemman Englannin mutaation ja ottaa vallan... Problem solved. Kätevää.

 

[Jurppii]

Mitenhän tuokin lopulta määritellään että viruksen mutaatio on käytännössä entistä tarttuvampi, kyse taitaa olla siitä että kun virus pääsee limakalvoille niin silloin se sairastuttaa helpommin. Tarttumistavat eivät ole sinällään muuttuneet, vaan virus tarttuu edelleen samalla tavalla kuin ennenkin.

Käytännössä kaikki mutaatiot jotka (laajemmin) havaitaan tapaa olla tartuttavampia koska muuten ne jäävät välittömästi muiden variaatioiden jalkoihin. Rajoittamalla taudin leviämistä saadaan tarttuvampia mutaatioita mutta vähemmän ainakin alkuun. Rajoittamalla taudin leviämistä tietyissä ryhmissä erityisesti, saadaan mutaatioita, jotka leviävät niissä muissa ryhmissä paremmin.

Luonnonvalinta on aika yksinkertaista lopulta. Jos kaadat matalat puut, saat vähemmän kirahveja mutta ennen pitkää saat pitempiä kirahveja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä selventävä juttu siitä, miten EU mokasi rokotteiden ennakkotilaukset:

Spiegel: EU:lle tarjottiin isoja rokotemääriä, mutta se kieltäytyi | Verkkouutiset

Spiegel: EU:lle tarjottiin isoja rokotemääriä, mutta se kieltäytyi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Itse ihmettelin jo kesällä tälläkin palstalla, että miksi juuri tuohon AstraZenecan rokotteeseen panostetaan niin paljon (Bill Gatesia myöten), vaikka alustavat apinatestit herätti paljon kysymysmerkkejä...

Ja se miksei Pfizer-BioNTEch rokotteesta tehty lisätilauksia edes marraskuussa kun teho paljastui, liittyy siihen, ettei haluttu tilata enempää kuin ranskalaiselta Sanofilta (jonka rokote viivästyy ensi vuoden loppuun...). Pitäähän sitä olla reiluja ja tasapuolisia! V*ttu mitä p*skaa... Eli loistavasti toimivaa rokotetta ei haluttu tilata lisää puhtaasti poliittisista syistä!

Nyt tässä tullee käymään sillä tavalla, että keskikesään mennessä hyvin suuri osa amerikkalaisista on jo rokotettu, kun taas Suomessa ehkä tavisten rokotus saattaa olla vasta aluillaan. Ja sittenkin suomalaiset rokotetaan huonommilla rokotteilla kuin amerikkalaiset.

Mutta jos jotain lohdutusta halutaan hakemalla hakea niin se, että jos EU ei näitä hankintoja olisi tehnyt vaan Marinin hallitus omineen, niin sitten tämä olisi mokattu varmasti vielä pahemmin.

 

[Cluuduli]

Tässä selventävä juttu siitä, miten EU mokasi rokotteiden ennakkotilaukset:

Spiegel: EU:lle tarjottiin isoja rokotemääriä, mutta se kieltäytyi | Verkkouutiset

Spiegel: EU:lle tarjottiin isoja rokotemääriä, mutta se kieltäytyi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Itse ihmettelin jo kesällä tälläkin palstalla, että miksi juuri tuohon AstraZenecan rokotteeseen panostetaan niin paljon (Bill Gatesia myöten), vaikka alustavat apinatestit herätti paljon kysymysmerkkejä...

Ja se miksei Pfizer-BioNTEch rokotteesta tehty lisätilauksia edes marraskuussa kun teho paljastui, liittyy siihen, ettei haluttu tilata enempää kuin ranskalaiselta Sanofilta (jonka rokote viivästyy ensi vuoden loppuun...). Pitäähän sitä olla reiluja ja tasapuolisia! V*ttu mitä p*skaa... Eli loistavasti toimivaa rokotetta ei haluttu tilata lisää puhtaasti poliittisista syistä!

Nyt tässä tullee käymään sillä tavalla, että keskikesään mennessä hyvin suuri osa amerikkalaisista on jo rokotettu, kun taas Suomessa ehkä tavisten rokotus saattaa olla vasta aluillaan. Ja sittenkin suomalaiset rokotetaan huonommilla rokotteilla kuin amerikkalaiset.

Mutta jos jotain lohdutusta halutaan hakemalla hakea niin se, että jos EU ei näitä hankintoja olisi tehnyt vaan Marinin hallitus omineen, niin sitten tämä olisi mokattu varmasti vielä pahemmin.

Olisiko kyse rahasta ja logistiikasta? Pfizerin rokote onkallis ja vaatii sen -70 asteen säilytyksen, tuo jälkimmäinen voi ola iso ongelma Itä-Euroopaasa. Modernan rokote vielä kalliimpi mutta logistisesti aika paljon helpompi. AZ sitten halpa ja säilyy jääkaapilämpötilassa.

 

[Makos]

Käytännössä kaikki mutaatiot jotka (laajemmin) havaitaan tapaa olla tartuttavampia koska muuten ne jäävät välittömästi muiden variaatioiden jalkoihin. Rajoittamalla taudin leviämistä saadaan tarttuvampia mutaatioita mutta vähemmän ainakin alkuun. Rajoittamalla taudin leviämistä tietyissä ryhmissä erityisesti, saadaan mutaatioita, jotka leviävät niissä muissa ryhmissä paremmin.

Luonnonvalinta on aika yksinkertaista lopulta. Jos kaadat matalat puut, saat vähemmän kirahveja mutta ennen pitkää saat pitempiä kirahveja.

Kaunista filosofisluonnontieteellistä pohdiskelua, mutta totuus taitaa olla, että ihminen kaataa matalat puut ja kirahvit kuolevat sukupuuttoon. Mitä tautiin tulee, pyrkimys SARS-CoV² sukupuuttoon olisi jopa suotavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko kyse rahasta ja logistiikasta? Pfizerin rokote onkallis ja vaatii sen -70 asteen säilytyksen, tuo jälkimmäinen voi ola iso ongelma Itä-Euroopaasa. Modernan rokote vielä kalliimpi mutta logistisesti aika paljon helpompi. AZ sitten halpa ja säilyy jääkaapilämpötilassa.

No ei tämä voi rahasta kiinni olla. EU on maailman toiseksi suurin talous ja juuri sovittiin 1800 miljardin euron talouden pelastuspaketista. Muutama miljardi euroa rokotteisiin ei kyllä ole yhtään mitään, se ei ole edes taskurahoja!

Eikä siitä ole ollut mitään puhetta, että kylmäsäilytyslogistiikka tulisi olemaan iso ongelma missään EU-maassa. Sitä paitsi valmistaja käsittääkseni roudaa rokotteet paikalle jossain säiliöissä ja rokotteethan säilyy jääkaappilämpötilassakin noin viitisen päivää tms.

AZ on ihan näppärä perusrokote etenkin kehitysmaihin, edellyttäen, että se nyt markkinoille jossain vaiheessa saadaan! Kädet ristiin!

Mutta sen jälkeen saadaankin seuraavien valmistajien rokotteita odotella kai pidempään. J&J:n rokote tulee ehkä maaliskussa. Ehkä. Joten kyllä tässä nyt on EU:lla kaikki kortit vähän tuon AZ:n varassa tällä hetkellä. Näitä uudenaikaisia rokotteita eli Pfizerin ja Modernan rokotteita on tilattu liian vähän.

Ja se mikä tässä erityisesti vielä ärsyttää on se, että hallitus antaa täysin harhaanjohtavaa tietoa ja hehkuttaa "18,5 miljoonaa" rokote-annostaan ja puhuu maaliskuun massarokotuksista tms., vaikka oikeasti siis rokotteet tulevat olemaan kortilla vielä pitkään Suomessa näillä näkymin. Ei tänne mitään miljoonia rokotteita ole tulossa aikoihin, ja toi 18,5 miljoonaa on täysin irrelevantti luku kun se sisältää sellaisia rokotehankkeita, jotka toteutuvat joskus vuoden päästä jos sittenkään.

 

[$hittam]

Ja se mikä tässä erityisesti vielä ärsyttää on se, että hallitus antaa täysin harhaanjohtavaa tietoa ja hehkuttaa "18,5 miljoonaa" rokote-annostaan ja puhuu maaliskuun massarokotuksista tms., vaikka oikeasti siis rokotteet tulevat olemaan kortilla vielä pitkään Suomessa näillä näkymin

Pitäskö nyt kuitenkin katsoa mitä tapahtuu, ennen kuin taas keksitään omilla oletuksilla uusi kohde loputtomalle itkemiselle?

Ei jaksa uskoa, että tavan tallaaja tietää tasan mitään näkymiä Suomen kortilla olevista tai olematta olevista rokotteista.

 

[erihyva]

Käytännössä kaikki mutaatiot jotka (laajemmin) havaitaan tapaa olla tartuttavampia koska muuten ne jäävät välittömästi muiden variaatioiden jalkoihin. Rajoittamalla taudin leviämistä saadaan tarttuvampia mutaatioita mutta vähemmän ainakin alkuun. Rajoittamalla taudin leviämistä tietyissä ryhmissä erityisesti, saadaan mutaatioita, jotka leviävät niissä muissa ryhmissä paremmin.

Luonnonvalinta on aika yksinkertaista lopulta. Jos kaadat matalat puut, saat vähemmän kirahveja mutta ennen pitkää saat pitempiä kirahveja.

Eiköhän se mutaatioiden lisääntynyt määrä johdu ajan kulumisesta, eikä rajoitustoimistam

 

[lmu2002]

Eurooppa maksaa kyllä kovaa hintaa siitä että on antanut ihmisten matkustella liian vapaasti.

Matkustuskieltojen hintalappu tulee olemaan myös karu. Lisää yhteisvelkaa välimeren suuntaan ei taida paljoa kannatusta saada.
Huono yhtälö joka tapauksessa.

 

[Jurppii]

Eiköhän se mutaatioiden lisääntynyt määrä johdu ajan kulumisesta, eikä rajoitustoimistam

Ilman rajoitustoimia mutaatio ei suosisi voimakkaampaa leviämistä vaan jotain muuta. Tää on puhtaasti akateemista koska kuitenkin rajoitetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäskö nyt kuitenkin katsoa mitä tapahtuu, ennen kuin taas keksitään omilla oletuksilla uusi kohde loputtomalle itkemiselle?

Ei jaksa uskoa, että tavan tallaaja tietää tasan mitään näkymiä Suomen kortilla olevista tai olematta olevista rokotteista.

Tilanne on nyt ns. herran hallussa, eikä Suomi tai edes EU voi vaikuttaa asioiden kulkuun enää juuri mitenkään eikä 18,5 miljoonilla rokotteilla hehkutus auta nyt mitään. Rokotteita tulee sitten kun tulee.

Mutta se vaikuttaa tässä vaiheessa varmalta, että EU tulee olemaan rokotuksissa jälkijunassa jatkossakin esim. Yhdysvaltoihin verrattuna. Se vaikuttaa mahdottomalta, että voitaisiin USA saada jotenkin kiinni sillä tiedolla mitä ennakkotilauksista tiedetään. Ne on kohdistaneet ennakkotilaukset paljon paremmin kuin EU.

 

[Jurppii]

edit: väärä ketju

 

[Uranus]

Tilanne on nyt ns. herran hallussa, eikä Suomi tai edes EU voi vaikuttaa asioiden kulkuun enää juuri mitenkään eikä 18,5 miljoonilla rokotteilla hehkutus auta nyt mitään. Rokotteita tulee sitten kun tulee.

Mutta se vaikuttaa tässä vaiheessa varmalta, että EU tulee olemaan rokotuksissa jälkijunassa jatkossakin esim. Yhdysvaltoihin verrattuna. Se vaikuttaa mahdottomalta, että voitaisiin USA saada jotenkin kiinni sillä tiedolla mitä ennakkotilauksista tiedetään. Ne on kohdistaneet ennakkotilaukset paljon paremmin kuin EU.

Nyt Erkki nauttimaan joulusta ja santsamaan lisää lanttu ja porkkanalaatikkoa. Kotimaista tietenkin
Hyvää joulua kaikille foorumilaisille

 

[Stadilainen]

Erkkihän kirjoitti asiaa. Suomi ja EU on jonon viimeisenä.

 

[$hittam]

Erkkihän kirjoitti asiaa. Suomi ja EU on jonon viimeisenä.

Jep, me kuallaan kaikki ja hävitään tää homma. Ihan sama mitä kansalle uskotellaan, peli ja sopimukset näyttää IL datasta foorumitaistelijan analysoimana siltä, että turha on uskotella mitään! Kehdataankin.

 

[maninthemoon]

Mutta se vaikuttaa tässä vaiheessa varmalta, että EU tulee olemaan rokotuksissa jälkijunassa jatkossakin esim. Yhdysvaltoihin verrattuna. Se vaikuttaa mahdottomalta, että voitaisiin USA saada jotenkin kiinni sillä tiedolla mitä ennakkotilauksista tiedetään. Ne on kohdistaneet ennakkotilaukset paljon paremmin kuin EU.

Käännetään tämä positiiviseksi, niin EU on kärjessä rokotuksissa esim. ________________ (<-tuohon voi keksiä jonkun maan joka saa rokotteita myöhemmin, kuin EU) verrattuna. Toisaalta mitä ihmeen väliä sillä on kuka niitä ensimmäisenä saa. Näin se maailma vain pyörii, että aina on joku ensimmäisenä murokipolla. Harvoin tulee ns. tasapelejä näisä leikeissä ja miksi se USA kiinni pitäisi saada?

 

[Erkki_erikeepperi]

Käännetään tämä positiiviseksi, niin EU on kärjessä rokotuksissa esim. ________________ (<-tuohon voi keksiä jonkun maan joka saa rokotteita myöhemmin, kuin EU) verrattuna. Toisaalta mitä ihmeen väliä sillä on kuka niitä ensimmäisenä saa. Näin se maailma vain pyörii, että aina on joku ensimmäisenä murokipolla. Harvoin tulee ns. tasapelejä näisä leikeissä ja miksi se USA kiinni pitäisi saada?

Kyse ei ole siitä kuka pistää ensimmäisenä ensimmäisen piikin vaan esimerkiksi siitä, kuka pistää ensimmäisenä sen keskimmäisen piikin tai viimeisen piikin...

Nyt Dr. Campbell arveli tänään, että Kanada tulee olemaan ensimmäinen maa maailmassa, joka saavuttaa laumasuojan rokotteella. Ne hyväksyi juuri Modernan rokotteen, jota ovat tilanneet 40 miljoonaa annosta. Yli puolet kanadalaisista voidaan rokottaa pelkästään tuolla rokotteella. Loput Pfizerilla. Vertailun vuoksi EU on tilannut Modernan rokotetta 80 miljoonaa annosta. EU:ssa on yli 10 kertaa enemmän asukkaita kuin Kanadassa...

AstraZenecan rokotetta EU on tilannut 300 miljoonaa annosta, mikä tarkoittaa sitä, että EU ei pysty kaikkia ihmisiä rokottamaan vaikka noi Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan rokotteet kaikki hyväksytään ja saadaan ongelmitta käyttöön, vaan kaikkien ihmisten rokottaminen kohtuuajassa edellyttää lisäksi sitä, että esimerkiksi Johnson&Johnsonilta tulee hyviä uutisia tai saadaan jostain muualta extra-rokotteita... Tässä ollaan siis todellakin herran hallussa nyt, kun mokattiin nämä tilaukset aiemmin tänä vuonna.

Ennustan että perussuomalaiset nousee kärkipuolueeksi ensi vuonna kun ihmisille alkaa pikku hiljaa selvitä, ettei rokotukset sujukaan ihan niin hyvin kuin annettiin ymmärtää ja niin hyvin kuin strömsöössässässäää. Säs säs sää. Juude hääre.

 

[Stadilainen]

Kyllä Suomessa menee useampi vuosi, jopa viisi vuotta ennen kuin on vapaaehtoiset saaneet omansa. Jopa puolethan eivät kyselyiden mukaan ole talkoissa mukana.

 

[Stadilainen]

Eli paluuta normaaliin ei ole näkyvissä ainakaan viiteen vuoteen. Voi mennä kauemminkin.

 

[PalleX]

Eli paluuta normaaliin ei ole näkyvissä ainakaan viiteen vuoteen. Voi mennä kauemminkin.

Melko mutulla heitetty toteamus. Jos roketteet potkii kuten on puhuttu, sanoisin 2022 alkaa olla ihan normi meno jo. Ja tässä en edes oleta että kaikki halukkaat olisi rokotettu siihen mennessä.

 

[Stadilainen]

Ei ole. Et pääse jonnekin isoille festivaaleille tai Yhdysvaltojen lomamatkalle vielä vuosiin. Yritä nyt totutella ajatukseen, niin ei tule pettymyksenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko mutulla heitetty toteamus. Jos roketteet potkii kuten on puhuttu, sanoisin 2022 alkaa olla ihan normi meno jo. Ja tässä en edes oleta että kaikki halukkaat olisi rokotettu siihen mennessä.

Kanadassa tulee olemaan normi meno jo kesään mennessä, luulisin. Meillä täällä huonommissa maissa joskus myöhemmin.

 

[razor8]

Kanadassa tulee olemaan normi meno jo kesään mennessä, luulisin. Meillä täällä huonommissa maissa joskus myöhemmin.

Ei kun muuttoa vaan Känädään.

 

[Centteri]

Kanadassa tulee olemaan normi meno jo kesään mennessä, luulisin. Meillä täällä huonommissa maissa joskus myöhemmin.

Joo ja suomessa on kesällä sulku päällä ja rajat suljettu.