Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[?..]

Ei kannata pidätellä hengitystä, mikäli ei kuulu johonkin erityisryhmään tuon rokotteen osalta:

IS sai haltuunsa pian julkaistavan 11 kohdan listan: Tässä järjestyksessä suomalaiset aiotaan rokottaa

Ikä ja sairaudet ratkaisevat, kun suomalaisia pannaan rokotusjonoon.

www.is.fi

Tuon listan mukaan alle 65-vuotiaat terveet eivät saisi rokotetta. Pitää varmaan odotella, että valuu apteekkeihin myyntiin.

 

[Kautium]

Tuon listan mukaan alle 65-vuotiaat terveet eivät saisi rokotetta. Pitää varmaan odotella, että valuu apteekkeihin myyntiin.

Ei siellä niin sanota, vaan että "Suurempien massojen, työssä käyvien, vuoro koittaisi Mäkijärven arvion mukaan maaliskuussa. "

 

[tuoppi´]

Ei kannata pidätellä hengitystä, mikäli ei kuulu johonkin erityisryhmään tuon rokotteen osalta:

IS sai haltuunsa pian julkaistavan 11 kohdan listan: Tässä järjestyksessä suomalaiset aiotaan rokottaa

Ikä ja sairaudet ratkaisevat, kun suomalaisia pannaan rokotusjonoon.

www.is.fi

Näinhän se pitääkin mennä.

 

[poskiholisti]

Tuon listan mukaan alle 65-vuotiaat terveet eivät saisi rokotetta. Pitää varmaan odotella, että valuu apteekkeihin myyntiin.

Onhan se nyt ollut tiedossa jo kauan, että kriittisen terveydenhuollon henkilökunta ja riskiryhmät rokototetaan ensin. Sitten voidaan siirtyä rokottamaan näiden viiteryhmien ulkopuolista väestöä.

 

[$hittam]

Kysymyksessä on käytännössä eri tekniikka, mutta sama ydinproteiini kuin esimerkiksi näissä uudentyyppisissä mRNA-rokotteissa.

Jep, tätä juuri meinasin, että kun tuntuu nyt siltä, että media on esitellyt "koronarokotteen" nyt nimenomaan massoille RNA pohjaisena ja jopa tuntunut perustelevan sen vaarattomuutta tätä kautta.

 

[Dr. Who]

Viimeistään Helmikuussa alkaa itku lehdissä kun Matti 40v ei saa rokotetta nyt heti mulle kaikki...

 

[Gespard]

Viimeistään Helmikuussa alkaa itku lehdissä kun Matti 40v ei saa rokotetta nyt heti mulle kaikki...

Ja viimeistään huhtikuussa alkaa itku kun Matti 40v kokee henkensä vaarannetuksi kun ihmiset alkavat liikkua enemmän. "Odotetaan nyt ensin syksyyn niin sitten voidaan palata normaaliin päin".

 

[?..]

Onhan se nyt ollut tiedossa jo kauan, että kriittisen terveydenhuollon henkilökunta ja riskiryhmät rokototetaan ensin. Sitten voidaan siirtyä rokottamaan näiden viiteryhmien ulkopuolista väestöä.

Ilman muuta. Mutta olisihan tämän ryhmän voinut tuohon listan loppuun lisätä. Jos kerran listoja alkaa laatimaan. Helpottaisi varmaan paniikkipoikien epätietoisuutta.

12. Muut

 

[mti]

Viimeistään Helmikuussa alkaa itku lehdissä kun Matti 40v ei saa rokotetta nyt heti mulle kaikki...

Ja viimeistään huhtikuussa alkaa itku kun Matti 40v kokee henkensä vaarannetuksi kun ihmiset alkavat liikkua enemmän. "Odotetaan nyt ensin syksyyn niin sitten voidaan palata normaaliin päin".

Niin alkaa, ja viimeistään muutamaa kuukautta ennen alkaa täällä nämä syväluotaavat analyysit Matin 40v lehdissä valittamisesta. Lehti myy, Matti saa rahaa (tai sitten vain "mainetta ja kunniaa", omasta mielestään). Koirat haukkuu ja karavaani haukkuu.

Ei sillä, että olisin eri mieltä kanssanne, koska en ole. Matti 40v tulee saamaan valittamiseensa virtaa muutaman viikon etukäteen lööppilehdistön huutaessa Suomessa "rokotteen todettuja haittavaikutuksia", oli niitä tai ei. Niin se kansa lietsotaan taas uuteen vouhotukseen, ja jälleen lehti myy. Keskitytään me täällä asiallisempaan keskusteluun, ja jätetään klikkiuutiset klikkaamatta, ja lööppilehdet ostamatta. Hupaisaahan tämän aiheen ympärillä tapahtuvaa keskustelua on kuitenkin seurata, kun pystyy monin paikoin ennakoimaan yllättävän hyvin sen, mitä seuraavaksi kuplaan syötetään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitään tarkkoja rokotusaikataulua tuskin vielä voidaan tietää ja antaa, koska on varmaankin epäselvää että millaisia rokotesatseja käyttöön saadaan. Vielä ei ole edes hyväksytty yhtä ainutta rokotetta käyttöön EU:ssa...

Lähtisin siitä että kaiken pitää mennä kuin strömsöössässässässää että maaliskuussa voitaisiin taviksia rokottaa...

 

[mti]

Mitään tarkkoja rokotusaikataulua tuskin vielä voidaan tietää ja antaa, koska on varmaankin epäselvää että millaisia rokotesatseja käyttöön saadaan. Vielä ei ole edes hyväksytty yhtä ainutta rokotetta käyttöön EU:ssa...

Lähtisin siitä että kaiken pitää mennä kuin strömsöössässässässää että maaliskuussa voitaisiin taviksia rokottaa...

Onhan hyväksytty, Pfizer/BioNTech: Pfizer/BioNTech Covid vaccine approved by European regulator. Vai oliko tuossa vielä joku este matkalla?

The EMA’s verdict was followed by final approval from the European commission later on Monday.

 

[Griffin]

Mikäli se "Englannin" koronaviruskanta tosiaankin nostaa koronan tartuntakykyä huomattavasti, niin kevätpuoli talvesta tullaan menemään viimevuoden malliin, tosin sillä erotuksella, että koronaa on silti liikkeellä. Rokote kerkeää auttaa sitten, kun on saatu rokotettua pariin kertaan vähintään 3/4:osaa kansasta, sitä ennen ei rajoituksia ole mitään järkeä poistaa minkäänvertaa.
Tämä siis olettaen, että rokote tepsii, niin kuin on luvattu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan hyväksytty, Pfizer/BioNTech: Pfizer/BioNTech Covid vaccine approved by European regulator. Vai oliko tuossa vielä joku este matkalla?

No siis Pfizerin rokotteen hyväksyntä ja käyttöönotto on tässä vaiheessa lähinnä muodollisuus, mutta tuskin se yksinään riittää siihen että taviksia voitaisiin rokottaa maaliskuussa. Sanoisin että toi edellyttää sitä että AstraZenecan rokote tulee käyttöön ja ehkä muutkin mitä on ennakkotilattu. Kaiken pitää siis mennä täydellisesti. Maaliskuuhun on aikaa reilut 2 kuukautta...

 

[krapu]

Näemmä nyt tekniikan maailma on julkaissut uutisen tuosta allergisesta reaktiosta liittyen mRNA-rokotteisiin ja näemmä juuri tuohon "nano rasvapartikkeleihin" joiden sisään tuo lähetti mRNA kapsuloidaan. Luvut eivät näemmä ole suuria. Muutahan oikein allergisoivaa komponenttia tuossa ei tahdo olla:

Nanohiukkaset Pfizerin ja Modernan koronarokotteissa voivat aiheuttaa pienelle osalle ihmisistä voimakkaan allergisen reaktion

Pfizerin ja BioNTechin sekä Modernan kehittämissä lähetti-rna:han perustuvissa koronarokotteissä käytetty polyetyleeniglykoli voi aiheuttaa pienessä

tekniikanmaailma.fi

"Nanohiukkaset Pfizerin ja Modernan koronarokotteissa voivat aiheuttaa pienelle osalle ihmisistä voimakkaan allergisen reaktion".

"Osa tutkijoista uskoo, että aiemmin PolyEtyleeniGlykolille altistuneilla voi olla veressään suuria määriä yhdisteen vasta-aineita, mikä voi selittää voimakkaan yliherkkyysreaktion rokotteen saamisen jälkeen."

"Yhdysvalloissa valmistellaan paraillaan tutkimusta, jossa on määrä analysoida polyetyleeniglykolille aiemmin altistuneiden henkilöiden reaktiota rokotteille."

Ei ole siis täysin varmaa, mutta hyvin todennäköistä, että syyllisenä on tuo PEG.

 

[runboy93]

Rokotevalmistaja BioNTechin perustaja Ugur Sahin vakuuttaa yrityksen voivan muuttaa koronarokotettaan siten, että se tehoaa varmuudella myös uutta nopeammin leviävää koronavirustyyppiä vastaan.

Sahinin mukaan uusi rokoteteknologia mahdollistaa sen, että rokotetta muutetaan kuudessa viikossa jäljittelemään uutta virustyyppiä.

Sahin korostaa kuitenkin, että myös nykyinen rokote, jonka EU eilen hyväksyi, toimii suurella todennäköisyydellä uutta virustyyppiä vastaan.

 

[Tlapio]

Biontech: Uutta virusmuunnosta vastaan voidaan tarvittaessa kehittää rokote kuudessa viikossa

Saksalainen lääkeyhtiö Biontech sanoo pystyvänsä tarvittaessa valmistamaan kuudessa viikossa koronarokotteen, joka tepsii Britanniassa havaittua viruksen uutta muunnosta vastaan.

www.mtvuutiset.fi

Saksalainen lääkeyhtiö Biontech sanoo pystyvänsä tarvittaessa valmistamaan kuudessa viikossa koronarokotteen, joka tepsii Britanniassa havaittua viruksen uutta muunnosta vastaan.

Kuudessa viikossa saadaan uusi rokote. Oletin että menee kauemmin

 

[runboy93]

Yle areenassa kohta (klo 12) STM:n koronakatsaus:

Koronatartunnat lisääntyvät ikääntyneillä – STM:n Voipio-Pulkki: "Virus käyttää kaikki mahdollisuudet leviämiseen"

Britanniassa havaittua koronaviruksen muunnosta ei toistaiseksi ole havaittu Suomessa.

yle.fi

Tiedotustilaisuuden avaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.).

Tilaisuudessa ovat mukana kansliapäällikkö Kirsi Varhila ja strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:stä, ylilääkäri Taneli Puumalainen THL:sta sekä professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta.

 

[varadruidi]

Joidenkin tutkijoiden mukaan voisi olla mahdollista, että tarttuvuuden kasvu voisi osin selittyä sillä, että mutatoitunut virus tarttuisi nyt herkemmin lapsiin.

Lähde:
The U.K. Coronavirus Variant: What We Know

(edit) Toinen lähde:
Coronavirus: Impact of new variant on children investigated

 

[mti]

No siis Pfizerin rokotteen hyväksyntä ja käyttöönotto on tässä vaiheessa lähinnä muodollisuus, mutta tuskin se yksinään riittää siihen että taviksia voitaisiin rokottaa maaliskuussa. Sanoisin että toi edellyttää sitä että AstraZenecan rokote tulee käyttöön ja ehkä muutkin mitä on ennakkotilattu. Kaiken pitää siis mennä täydellisesti. Maaliskuuhun on aikaa reilut 2 kuukautta...

Suattaapi olla tai suattaapii olla olematta. En puhunut viesteissäni missään vaiheessa itse rokottamisesta tai sen aikatauluista, vaan nimenomaan lööppilehdistön lööpeistä ja siitä aiheutuvasta "öyhötyksestä". Lööppejä kun voidaan kirjoittaa, vaikka yhtään rokotetta ei oltaisi vielä edes tosiasiassa annettu. Toisessa viestissäni korjasin vain ja ainoastaan väittämäsi "Vielä ei ole edes hyväksytty yhtä ainutta rokotetta käyttöön EU:ssa...", mutta laiskuuttani lainasin koko viestin. No, ei tästä sen enempää, nyt STM:n koronakatsausta kuuntelemaan, kun alkanee justiinsa kohta.

 

[runboy93]

Rokotteet:

Rokote on 16 vuotta ja vanhemmille, 3 viikon kuluttua (vähintään 21 päivän välein) annetaan toinen annos.

Rokotukset alkavat 27 - 28.12, kunnat vastuussa rokotuksista. Ensimmäinen erä on 10k, todella pieni erä. Rokottaminen voidaan myös tehdä työterveyshuollossa.

Rokottamisjärjestys 4, muut kuin 1-3 (hoitohenkilökunta, vanhukset, kenellä riskitekijöitä)

Rokote on todettu tehokkaaksi riskiryhmäläisten keskuudessa (astma, diabetes, sydän- ja verisuonitauteja yms)

Tehokkuus voidaan todeta vasta 2. rokoteannoksen jälkeen, tärkeää siis ottaa molemmat rokotteet.

Koronatilannekatsaus:

0.85 - 1.05 R luku :o miten se niin paljon tippunut kun se oli jossakin 1.2x - 1.3x

n. 2.3milj tutkittua näytettä

92 / 100 000

n. 2.5% -> n. 2% positiiviset tulokset.

Työssä edelleen tartuntoja paljon, myös yksityisyystilaisuuksissa (RAVINTOLAT!?) edelleen paljon tartuntoja.

Mustasaaressa n. 40 uutta koronatartuntaa (vaasan seudulla)

Kuormitusaste valtakunnallisesti (sairaaloissa hoidettavat) n. 71%, tehohoidon käyrä on nousussa, edelleen (kuten on aiemmin todettu, tulee viikkojen viiveellä)

Jyrkkä kiihtyminen on saatu pysäytettyä, mutta tartunnat on saatava loppumaan.

Ikääntyvien tartunnat huolestuttavat

 

[krapu]

Joidenkin tutkijoiden mukaan voisi olla mahdollista, että tarttuvuuden kasvu voisi osin selittyä sillä, että mutatoitunut virus tarttuisi nyt herkemmin lapsiin.

Lähde:
The U.K. Coronavirus Variant: What We Know

(edit) Toinen lähde:
Coronavirus: Impact of new variant on children investigated

Tätä tuli jo aiemmin spekuloituakin kun tästä variantista ilmotettiin. Tämä olisi hyvin vakava asia yhteiskunnan ja varhaiskasvatuksen kannalta. Käytännössä tämä sulkisi päiväkodit ja koulut, koska silloin niiden merkitys tässä pandemiassa nousee käytännössä kärkisijalle ja niistä tulisi se rajuin paikka jossa tauti leviää. Toivon mukaan näin ei kävisi, tilanne jokapuolella hankaloituisi todella paljon.

 

[Jurppii]

Tätä tuli jo aiemmin spekuloituakin kun tästä variantista ilmotettiin. Tämä olisi hyvin vakava asia yhteiskunnan ja varhaiskasvatuksen kannalta. Käytännössä tämä sulkisi päiväkodit ja koulut, koska silloin niiden merkitys tässä pandemiassa nousee käytännössä kärkisijalle ja niistä tulisi se rajuin paikka jossa tauti leviää. Toivon mukaan näin ei kävisi, tilanne jokapuolella hankaloituisi todella paljon.

Käytännössä voitaisiin lopultakin nostaa kädet pystyyn ja antaa mennä. Piikkiäkään ei ymmärtääkseni pienimmille lapsille voi antaa.

 

[Sonic Empire]

Lasten harrastuspaikat voidaan pitää kiinni, varmuuden vuoksi, vaikka juhannukseen kun ei noita perkele edes rokoteta. Ties vaikka joku sairastuisikin.

 

[Tlapio]

Käytännössä voitaisiin lopultakin nostaa kädet pystyyn ja antaa mennä. Piikkiäkään ei ymmärtääkseni pienimmille lapsille voi antaa.

Miten tässä nostettaisiin kädet pystyyn ja annetaan kaiken mennä?

 

[$hittam]

Miten tässä nostettaisiin kädet pystyyn ja annetaan kaiken mennä?

Niin siis rokottaa ja unohtaa rajoitukset yms. huolet.

 

[runboy93]

Niin ja kuka tietää jos suomessakin olisi jo tuota uutta varianttia, ei ole vain sattunut vielä tutkijoiden silmiin täällä päin, mutta eihän kaikki tapaukset muutenkaan tule julki.

"B.1.1.7" on tuon uuden variantin nimi britanniassa.

 

[Tlapio]

Niin siis rokottaa ja unohtaa rajoitukset yms. huolet.

Mut tää pointti tossa oli ettei lapsia voida rokotta ja ne olisivat suurin ryhmä mikä tota uutta muunnosta alkais levittää ja jos kaikki rajoitukset poistetaan vielä niin rupee kansakunnat olemaan lähellä romahdusta sen jälkeen.

 

[Tlapio]

Niin ja kuka tietää jos suomessakin olisi jo tuota uutta varianttia, ei ole vain sattunut vielä tutkijoiden silmiin täällä päin, mutta eihän kaikki tapaukset muutenkaan tule julki.

"B.1.1.7" on tuon uuden variantin nimi britanniassa.

Ei taida olla tietoa onko vai ei. Eilen illalla Puumalainen sano että ei olla vielä löydetty mut alettu tarkemmin tutkimaan sitä että löytyykö tartunnan saaneista.

 

[Jurppii]

Niin ja kuka tietää jos suomessakin olisi jo tuota uutta varianttia, ei ole vain sattunut vielä tutkijoiden silmiin täällä päin, mutta eihän kaikki tapaukset muutenkaan tule julki.

"B.1.1.7" on tuon uuden variantin nimi britanniassa.

Ihan varmasti sitä on Suomessa jos se on syyskuusta levinnyt briteissä ja sitä on Hollannissa, Tanskassa, Puolassa ja Australiassa.

 

[runboy93]

Ei taida olla tietoa onko vai ei. Eilen illalla Puumalainen sano että ei olla vielä löydetty mut alettu tarkemmin tutkimaan sitä että löytyykö tartunnan saaneista.

"Suomalaisten kantojen sukupuu", punaisella näkyy listalla B.1.1.7, ei todettuna vielä yhtään suomessa (tutkinnoissa), mutta voi olla että piilossa voi olla.

 

[$hittam]

Mut tää pointti tossa oli ettei lapsia voida rokotta ja ne olisivat suurin ryhmä mikä tota uutta muunnosta alkais levittää ja jos kaikki rajoitukset poistetaan vielä niin rupee kansakunnat olemaan lähellä romahdusta sen jälkeen.

Niin, kun on todettu, että se ei kai ole mitenkään niin dramaattinen tauti lapsilla muutenkaan? Eikä rokotteet lapsille sovi. Tämä lieinisi siis sitä antaa mennä tilannetta.

 

[Tlapio]

Ihan varmasti sitä on Suomessa jos se on syyskuusta levinnyt briteissä ja sitä on Hollannissa, Tanskassa, Puolassa ja Australiassa.

Just sano ettei tuosta ole tietoa että olis Suomessa

 

[runboy93]

Niin eka erä 10k luokkaa, sitten tulee "jatkuvalla syötöllä" rokotetta "viikottain", määrät kasvavat pikkuhiljaa.

"Rokotustilanne ei ole kiveen hakattu, muutoksia voi tulla nopeastikin"

 

[poskiholisti]

Just sano ettei tuosta ole tietoa että olis Suomessa

Tämä lienee vähintäänkin mahdollista, jos muunnosta on levinnyt jo ympäri maailman. Sitä paitsi täälläkin pahimmat maailmanlopun maalailijat perustavat keuhkoamisensa tarvittaessa seitinohuisiin spekulaatiohin, jos ne osuvat edes samalle hehtaarille omien näkemysten kanssa.

 

[mti]

"Suomalaisten kantojen sukupuu", punaisella näkyy listalla B.1.1.7, ei todettuna vielä yhtään suomessa (tutkinnoissa), mutta voi olla että piilossa voi olla.

Laitetaanpa kyseinen kaavio näkyville:

Kyseessä on tosiaan vertailukaavio Suomen kantojen (mustat ja keltaiset) ja Britannian B.1.1.7-kannan (punainen) välillä. Tosiaan kuten lähetyksessä mainittiin, ei sekvensoinnissa olla vielä havaittu tuota uutta kantaa Suomessa.

Ihan varmasti sitä on Suomessa jos se on syyskuusta levinnyt briteissä ja sitä on Hollannissa, Tanskassa, Puolassa ja Australiassa.

Olisin taipuvainen uskomaan myös näin, mutta ei nyt hypitä asioiden edelle jos kerran eivät vielä ole tätä havainneet.

 

[$hittam]

Just sano ettei tuosta ole tietoa että olis Suomessa

Pakkohan se on niin sanoa, kun ei vielä tutkimukset ole edes alkaneet kunnolla. Todennäköisyydet on kuitenkin ihan maalaisjärjellä ajateltunakin sen puolella, että suomessakin tätä pahoilaisen devaamaa versiota jo on.

 

[krapu]

Niin, kun on todettu, että se ei kai ole mitenkään niin dramaattinen tauti lapsilla muutenkaan? Eikä rokotteet lapsille sovi. Tämä lieinisi siis sitä antaa mennä tilannetta.

Kaikista pahinta mitä voitaisiin tehdä olisi mentaliteetti "anna mennä vaan". Tiedetään jo mihin se johtaa vanhemmalla virusvariantilla. Mihin se johtaisi sitten kun/jos virus leviäsi huomattavasti tehokkaammin ja vielä lapset levittäisivät sitä eteenpäin yhtä tehokkaasti. Silloin voisi kyllä sanoa suoraan, että paska osuisi pahasti tuulettimeen Suomessa, myös nuorempiin työikäisiin.

Tämä lienee vähintäänkin mahdollista, jos muunnosta on levinnyt jo ympäri maailman. Sitä paitsi täälläkin pahimmat maailmanlopun maalailijat perustavat keuhkoamisensa tarvittaessa seitinohuisiin spekulaatiohin, jos ne osuvat edes samalle hehtaarille omien näkemysten kanssa.

Mahdollista, mutta huomioitavaa myös että maissa joissa tartunnanjäljitys toimii hyvin sekä karanteeniin laittaminen sekä näiden tartuntaketjujen sammuttaminen niin viruksella on ohuempi sauma lähteä leviämään laajemmin. Myös tautimäärät ovat maltilliset. Tuuriakin tässä vaaditaan. Pystytäänkö tietämättä nämä variantin ketjut sammuttamaan ennenkuin ne lähtevät leviämään. Nythän sitten parin viikon aikana varmaan selviää lisää.

 

[runboy93]

Nyt alkoi brittien / muut ketkä tulleet britanniasta takaisin testaukset suomessa, hikihatussa nyt pyydetään maassa olevia brittejä / muita kauniisti jos tulisitte uudelleen testiin.

"Että tilannetta ei taas (?) mokata"

 

[$hittam]

Kaikista pahinta mitä voitaisiin tehdä olisi mentaliteetti "anna mennä vaan". Tiedetään jo mihin se johtaa vanhemmalla virusvariantilla. Mihin se johtaisi sitten kun/jos virus leviäsi huomattavasti tehokkaammin ja vielä lapset levittäisivät sitä eteenpäin yhtä tehokkaasti. Silloin voisi kyllä sanoa suoraan, että paska osuisi pahasti tuulettimeen Suomessa.

Niin siis miten paska osuisi rokotusten jälkeen tuulettimeen yo. tilanteessa?

Eikö se rokote siis suojakaan enää sen jälkeen, kun kansakunta olisi rokotettu ja lapsilla olisi sitten vähäoireista koronaa kenties?

 

[krapu]

Niin siis miten paska osuisi rokotusten jälkeen tuulettimeen yo. tilanteessa?

Ei varmaan silloin, kun meillä olisi huomattava rokotuspohja. Esimerkiksi miljoona suomalaista ei riitä pohjaksi.

 

[$hittam]

Ei varmaan silloin, kun meillä olisi huomattava rokotuspohja. Esimerkiksi miljoona suomalaista ei riitä pohjaksi.

Niin, mielestäni tässä nimenomaan tarkoitettiin rokotusten jälkeistä aikaa.

 

[mti]

Käytännössä voitaisiin lopultakin nostaa kädet pystyyn ja antaa mennä. Piikkiäkään ei ymmärtääkseni pienimmille lapsille voi antaa.

Ei varmaan silloin, kun meillä olisi huomattava rokotuspohja. Esimerkiksi miljoona suomalaista ei riitä pohjaksi.

Niin, mielestäni tässä nimenomaan tarkoitettiin rokotusten jälkeistä aikaa.

Joo, @Jurppii jos olisi ystävällinen ja vähän selventäisi, mitä tuolla kommentillaan tarkoitti. Sen kun voi tulkita aivan hyvin:
A) Poistettaisiin rajoitukset rokotuskattavuuden ollessa riittävä, jolloin variantti ei enää vaikuttaisi merkittävissä määrin aikuisväestöön, tai
B) Nostetaan kädet ilmaan heti, eikä edes yritetä enää rajoittaa viruksen leviämistä, rokotuksista viis, tai
C) Rokotetaan myös lapset ja nuoret mahdollisimman kattavasti, vaikkei tietoa mahdollisista haittavaikutuksista olekaan (jätetään pienimmät lapset vain rokottamatta)
( tai D) jotain ihan muuta).

 

[Centteri]

Nyt alkoi brittien / muut ketkä tulleet britanniasta takaisin testaukset suomessa, hikihatussa nyt pyydetään maassa olevia brittejä / muita kauniisti jos tulisitte uudelleen testiin.

"Että tilannetta ei taas (?) mokata"

Ensimmäinen testaus tehtiin jo kentällä. Yhtään positiivista ei siinä löytynyt.

 

[Mastah]

Käytännössä voitaisiin lopultakin nostaa kädet pystyyn ja antaa mennä. Piikkiäkään ei ymmärtääkseni pienimmille lapsille voi antaa.

Tuo vaihtoehto, että "annettaisiin vain mennä" alkaa olla jo kuollut ja kuopattu esimerkkeinä esim. Ruotsi ja Brasilian kokemukset:
uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-brazil-manaus/in-brazils-amazon-a-covid-19-resurgence-dashes-herd-immunity-hopes
Eli terveydenhuolto menee kaaokseen jo kauan ennen kuin on mistään laumasuojista puhettakaan, ja vaikka tartuntoja on ollut jo suurimmalla osalla, niin epidemia se vaan jatkuu.

Käytännössä rokotteen epäonnistuminen / hurjemmat kannat johtaisi täydelliseen tukahduttamistaktiikkaan mallia Kiina. Toivottavasti todella sellaiseen ei jouduta.

Ehkä sellainen vaihtoehto on kuitenkin olemassa, että hoitohenkilökunnan määrä ja tehohoitokapasiteetti moninkertaistetaan globaalisti pysyvästi ja vanhusten ja riskiryhmien eristämisestä tulee pysyvä ilmiö yhteiskunnassa, mutta en jaksa uskoa tuohon. Se on joko rokotteen kautta syntyvä laumasuoja, tai tukahdutus.

 

[Jurppii]

Kaikista pahinta mitä voitaisiin tehdä olisi mentaliteetti "anna mennä vaan". Tiedetään jo mihin se johtaa vanhemmalla virusvariantilla. Mihin se johtaisi sitten kun/jos virus leviäsi huomattavasti tehokkaammin ja vielä lapset levittäisivät sitä eteenpäin yhtä tehokkaasti. Silloin voisi kyllä sanoa suoraan, että paska osuisi pahasti tuulettimeen Suomessa, myös nuorempiin työikäisiin.

Ei maailma siihen kaatuisi.

Sitä saa mitä tilaa ja kaikille on muistutettu, että virukset tapaavat mukautua luonnonvalinnassa niin, että tarttuvat herkemmin ja pitävät kantajansa pystyssä pitempään. Jos "helpot" (aikuiset ja vanhukset) siirretään pois viruksen reitiltä, on ihan selvää että ennemmin tai myöhemmin viruskanta muuttuu kohti sellaista, joka leviää paremmin lasten keskuudessa. Ei tämä silti sen vaarallisempi pitäisi olla koska mikään luonnonvalinnassa ei sellaista kehitystä oikein puolla ja tän kanssa nyt pitää vaan elää.

Tuo vaihtoehto, että "annettaisiin vain mennä" alkaa olla jo kuollut ja kuopattu esimerkkeinä esim. Ruotsi ja Brasilian kokemukset:
uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-brazil-manaus/in-brazils-amazon-a-covid-19-resurgence-dashes-herd-immunity-hopes
Eli terveydenhuolto menee kaaokseen jo kauan ennen kuin on mistään laumasuojista puhettakaan, ja vaikka tartuntoja on ollut jo suurimmalla osalla, niin epidemia se vaan jatkuu.

Käytännössä rokotteen epäonnistuminen / hurjemmat kannat johtaisi täydelliseen tukahduttamistaktiikkaan mallia Kiina. Toivottavasti todella sellaiseen ei jouduta.

Ehkä sellainen vaihtoehto on kuitenkin olemassa, että hoitohenkilökunnan määrä ja tehohoitokapasiteetti moninkertaistetaan globaalisti pysyvästi ja vanhusten ja riskiryhmien eristämisestä tulee pysyvä ilmiö yhteiskunnassa, mutta en jaksa uskoa tuohon. Se on joko rokotteen kautta syntyvä laumasuoja, tai tukahdutus.

JOS lapsia ei voi rokottaa ja JOS lapset levittävät runsaasti tautia niin ei oikein muita vaihtoehtoja ole.

Manaus taitaa olla esimerkki paikasta, jossa tiheästi asutussa paikassa 80% tai enemmänkin on taudin saanut ja kuolleisuus joku 0,4%.

 

[?..]

Tuo vaihtoehto, että "annettaisiin vain mennä" alkaa olla jo kuollut ja kuopattu esimerkkeinä esim. Ruotsi ja Brasilian kokemukset:
uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-brazil-manaus/in-brazils-amazon-a-covid-19-resurgence-dashes-herd-immunity-hopes
Eli terveydenhuolto menee kaaokseen jo kauan ennen kuin on mistään laumasuojista puhettakaan, ja vaikka tartuntoja on ollut jo suurimmalla osalla, niin epidemia se vaan jatkuu.

Käytännössä rokotteen epäonnistuminen / hurjemmat kannat johtaisi täydelliseen tukahduttamistaktiikkaan mallia Kiina. Toivottavasti todella sellaiseen ei jouduta.

Ehkä sellainen vaihtoehto on kuitenkin olemassa, että hoitohenkilökunnan määrä ja tehohoitokapasiteetti moninkertaistetaan globaalisti pysyvästi ja vanhusten ja riskiryhmien eristämisestä tulee pysyvä ilmiö yhteiskunnassa, mutta en jaksa uskoa tuohon. Se on joko rokotteen kautta syntyvä laumasuoja, tai tukahdutus.

Brasiliassa ei koronat huoleta. Ehkä melanooma suojaa koronalta.

Beaches are packed as Brazil reports record daily COVID-19 cases

The risk of catching COVID-19 did not deter sun-seekers from flocking to the beaches of Rio de Janeiro during the weekend ahead official start of the summer season on Monday.

www.dailymail.co.uk

 

[erihyva]

Brasiliassa ei koronat huoleta. Ehkä melanooma suojaa koronalta.

Beaches are packed as Brazil reports record daily COVID-19 cases

The risk of catching COVID-19 did not deter sun-seekers from flocking to the beaches of Rio de Janeiro during the weekend ahead official start of the summer season on Monday.

www.dailymail.co.uk

No ei se pelkkää biitsin pelaamista ole

Photos of mass graves in Brazil show the stark toll of the coronavirus, as experts predict that it will surpass 125,000 deaths by August

Despite the growing number of coronavirus cases and deaths in Brazil, President Jair Bolsonaro has refused to impose a lockdown.

www.businessinsider.com

 

[Jurppii]

No ei se pelkkää biitsin pelaamista ole

Photos of mass graves in Brazil show the stark toll of the coronavirus, as experts predict that it will surpass 125,000 deaths by August

Despite the growing number of coronavirus cases and deaths in Brazil, President Jair Bolsonaro has refused to impose a lockdown.

www.businessinsider.com

Dramaattinen kuva mutta Manausin kokoisessa kaupungissakin kuolee heittämällä reilusti yli 20000 ihmistä vuodessa. Korona on tappanut siellä noin 0,4% sairastuneista noin 80%:sta eli ehkä 6400 henkeä.

Brasilia on sikäli erilainen esimerkki, että sielläkin on aina ollut slummit ja köyhyys sun muut ja kuolema on ehkä hieman arkipäiväisempää. Vaikka terveydenhoito saattaa romahtaa, ei sitä välttämättä kadulla huomaa. Yhteiskunta ei romahda kun yhteiskunta ei piittaa.

 

[krapu]

Taas puhutaan kuolleista taudin vakavuuden määrityksen suhteen. Se ei ole määrittävä tekijä taudin vaikutusten suhteen yhteiskunnassa vaan kokonaisuus merkitsee.

Brasilian tilastointi ja luvut luotettavia? Niin taitaa olla sitten Kiinan ja Venäjänkin. Ainiin, näistähän kovasti huudettiin heti kovaan ääneen etteivät ole.

edit: esim. aiemmasta rantapallo-artikkelista lainattua:

"Rio de Janeiro state has has been hit hard by the pandemic, reporting 406,820 cases and 24,473 deaths" // kuolleisuus n. 6%.

Näitä lukua voi heitellä aina hamaan tappiin asti ja saada niistä mieluisat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronatartunnat lisääntyvät ikääntyneillä – STM:n Voipio-Pulkki: "Virus käyttää kaikki mahdollisuudet leviämiseen"

Britanniassa havaittua koronaviruksen muunnosta ei toistaiseksi ole havaittu Suomessa.

yle.fi

"Rokotteet saapuvat Suomeen Varhilan mukaan pienemmissä erissä kuin on aiemmin luvattu. Hän kuitenkin vakuutti, että rokotetta riittää talven ja kevään mukaan kaikille halukkaille. Suomella on osto-oikeus kaikkiaan noin 18,5 miljoonaan rokoteannokseen, joka riittäisi 9 miljoonalle ihmiselle."

On kyllä aika harhaanjohtavaa kertoa itsevarmasti, että rokotteita saataisiin kevään mittaan tuollaisia määriä ja varmasti kaikille suomalaisille. Niinkin voi toki käydä, mutta eihän se varmaa ole, koska vasta yksi rokote on hyväksytty (tai juuri ollaan hyväksymässä) ja muiden hyväksyminen tapahtuu myöhemmin jos tapahtuu. Modernan ja AstraZenecan osalta tämä näyttää toki aika varmalta, mutta ennakko-ostoja on tehty myös kolmesta muusta rokotteesta, joiden hyväksymisprosessi on vielä enemmän vaiheessa, eikä mun käsittääkseni näiden tehostakaan ole vielä näyttöä.

Ei kaikkia rokotteita välttämättä hyväksytä eikä saatavien erien määrä ja aikataulu muutenkaan ole kirkossa kuulutettu. Toi skenaario mihin Varhila viittaa on ns. "best case scenario"...