Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)


Viikon aikana tuli +20 lisää tapauksia (joista pelkästään lauantaina 11! ns. normaali yhden päivän saldo on 1-2 tapausta), useimmat näyttävät olevan jatkoa noista aiemmista koulutartunnoista mutta ei kaikki.

Ei oikein hyvältä näytä tämä tahti nyt :/

Edit: korjattu, aiemmin luki 10 mutta uutista korjattu 11 tapausta.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä taas tulee kynnykseen laittaa lennot säppiin, luulen että siihen vaikuttaa se, että Briteistä tulee vähemmän halpatyövoimaa Suomeen, kuin itäblokista.

Ei, kyllä se on valtakunnankansleri, jonka esimerkkiä tässä seurataan:

20.12 klo 18:56 Saksa ilmoitti rajoittavansa lentoja Britannian kanssa
Saksa aikoo rajoittaa lentomatkustusta Britannian ja Saksan välillä. Saksan terveysministerin Jens Spahnin mukaan lennot Britanniasta ja Etelä-Afrikasta lopetetaan. Saksan terveysministerin mukaan uutta koronaviruksen muotoa ei ole löytynyt Saksasta.
 
Ei taida mennä montaakaan päivää että kaupoista loppuu elintarvikkeet ja wc-paperi. Tämä osui aika ikävästi joulun ja brexitin kanssa. Nopeimmat käy nyt hamstraamassa ja ilmiö ruokkii sitten itseään, kun ensimmäiset uutiset kaupan tyhjistä hyllyistä ilmestyvät. Jos ei jollain keinolla pystytä heti saamaan varmuutta kuluttajille että elintarvikkeiden kuljetus sinne jatkuu, niin veikkaan että tilanne lähtee lapasesta aika nopeasti.

 
Ei jumalauta, taasko se on vessapaperirynnäkön aika? Hamstraajilla luulisi olevan vielä vuosiksi keväällä ostettuja :D

Edit: brexit on toki ongelma mutta kyllähän tavara muuten jatkaa liikkumista
 
Ei taida mennä montaakaan päivää että kaupoista loppuu elintarvikkeet ja wc-paperi. Tämä osui aika ikävästi joulun ja brexitin kanssa. Nopeimmat käy nyt hamstraamassa ja ilmiö ruokkii sitten itseään, kun ensimmäiset uutiset kaupan tyhjistä hyllyistä ilmestyvät. Jos ei jollain keinolla pystytä heti saamaan varmuutta kuluttajille että elintarvikkeiden kuljetus sinne jatkuu, niin veikkaan että tilanne lähtee lapasesta aika nopeasti.

Alkaa siis yksilöiden valinnat vaikuttaa kokonaisuuteen -> rekkakuskit eivät uskalla ajaa rahtia perille, kun pelkäävät, etteivät pääse kotiin.
 
Mietin vaan mitä hyötyä lentokiellosta on, tai no toki aikaa voidaan vähän pelata, mutta kyllähän tämä uusi viruksen variantti tännekin pääsee ennemmin tai myöhemmin, ellei jo ole. EU-maiden into eristää UK haiskahtaa kyllä mielestäni enemmänkin Brexit-politiikalta kuin pandemiatoimelta...
 
Muistatteko vielä kun Kiinan lentojen katkaisu Suomeen ja muualle Eurooppaan oli poissuljettu ajatus, koska "rasismi" ja muita Aku Ankan parhaita :think:
Tässähän nyt oikein odotetaan tilaisuutta näpäyttää brittejä, enpä usko että tästäkään lentokiellosta mitään suurempaa hyötyä on. Kyllähän se melkein niin on, että jos aikoo oikeasti estää taudin maihinnousun, niin pitää estää kaikki liikenne kaikista maista. Toisaalta nyt kun rokote on jo periaatteessa jakelussa, niin voi olla järkevää pelata aikaa, eli ehkä tällainen eristäminen on ihan järkevääkin, sillä hidastaahan se ainakin vähän uuden mutaation leviämistä.

Silloin kun pohdittiin Kiinan lentojen blokkaamista, niin tauti eteni hyvää vauhtia esim. Italiassa, eli melkoisen turha toimenpide tämä olisi lopulta ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Päivän luku 252. Kyllä nämä 10 hengen kokoontumisrajoitukset vaan näyttäisi purevan. Laskusuunnassa jo viikon verran käyrä. Taisitte turhaan panikoida silloin marras-joulu vaihteessa kovempia rajoituksia, kun viiveellä rajoitustoimet todellakin näkyvät.
 
Suomi tekee parikymmentä miljardia persnettoa per vuosi koronan (tai koronaan suhtautumisen) takia, ehkä on olemassa parempiakin tapoja kohdentaa resursseja kuin panikoida siitä että muutamalla sadalla hoitsulla on rankkaa kun sairaaloissa on muutama sata potilasta.
Tämä ei ole politiikkapuoli, mutta itseasiassa tarkasti ottaen Suomi tekee persnettoa vasemmistohallituksen vuoksi tuon 20 mrdE. Koronan vaikutus lienee summassa noin 10. Jo valmiiksi alijäämäinen valtio on pumpannut rahaa koronan varjolla menemään täysin holtittomasti kaikeen asiaan liittymättömäänkin.
 
Aloitetaan päivä hjuumorilla. Eikös Haaviston Pekalle voisi ottaa piuhat, niin kyllä hän porukan tuolta järjestää pois. Kokemusta on. :lol:

Ei taida Pekkaa kiinnostaa kun kyseessä ei ole terroristi.
Olin pettynyt kun jutussa ei suositeltu terrorismia keinona päästä kotiin.
 
Silloin kun pohdittiin Kiinan lentojen blokkaamista, niin tauti eteni hyvää vauhtia esim. Italiassa, eli melkoisen turha toimenpide tämä olisi lopulta ollut.

Tämä lienee ihan totta, tosin en ole varma miten aikaisin esim. Italiassa mietittiin Kiinan lentojen sulkua, sieltä kuitenkin ramppasi Kiinan keskiluokkaa Milanon reissuilla massoittain ainakin tammikuun ja se nostatti kevään eksponentiaalista käyrää korkealle Euroopassa. Lähinnä pointtina että vielä helmikuussa Suomessakin oli paljon asioita teemalla "eihän sitä nyt noin voi tehdä!", ja esim. lentosulku oikeastaan mihin tahansa maahan (jossa ei ole sota) oli naurettava ajatuskin ainakin jos hallitukselta olisi kysynyt.
 
Tämä lienee ihan totta, tosin en ole varma miten aikaisin esim. Italiassa mietittiin Kiinan lentojen sulkua, sieltä kuitenkin ramppasi Kiinan keskiluokkaa Milanon reissuilla massoittain ainakin tammikuun ja se nostatti kevään eksponentiaalista käyrää korkealle Euroopassa. Lähinnä pointtina että vielä helmikuussa Suomessakin oli paljon asioita teemalla "eihän sitä nyt noin voi tehdä!", ja esim. lentosulku oikeastaan mihin tahansa maahan (jossa ei ole sota) oli naurettava ajatuskin ainakin jos hallitukselta olisi kysynyt.
Wikin mukaan Italia oli ensimmäinen EU-maa, joka esti lennot Kiinasta 31.1.2020. Ilmeisesti tautia on ollut Italiassa jo vuoden 2019 puolella, Italiassahan on muuten paljon kiinalaista työvoimaa, koska pitäähän Made in Italy -muotituotteille saada oikeanhintaiset tekijät :)
 
Ihan älytöntä toki perua Suomestakin Britteihin menevät lennot ja sitten lentää erikseen myöhemmin palautuslentoja briteille. Sanoisi nyt vaan muiden maiden kansalaisille että takaisin ei ehkä pääse sen sijaan, että jättää koneet maahan ja britit kentille.

Kieltämättä pieni tarpeettoman kusipäinen brexit näpäytys haiskahtaa.
 
Nostan hattua THL:lle joka vastailee livenä jatkuvalla syötöllä tällä hetkellä kaikkiin mahdollisiin ja mahdottomiin kysymyksiin (korona-)rokotteista. Erittäin hyvä se, että ollaan avoimia, ei johdeta harhaan mutta kerrotaan kaikki mitä tiedetään ja ei tiedetä.
 
Ei jumalauta, taasko se on vessapaperirynnäkön aika? Hamstraajilla luulisi olevan vielä vuosiksi keväällä ostettuja :D

Edit: brexit on toki ongelma mutta kyllähän tavara muuten jatkaa liikkumista
Pilaantuneita fish and chips ja kaikilla ripuli?
 
Matkustajat lähettivät sosiaaliseen mediaan apupyynnön videolla, jolla he kertoivat viranomaisten pitävän heitä kentällä heidän tahtonsa vastaisesti. Lentokentälle oli tuotu sänkyjä yöpymistä varten.

Miksi se pitää matkustaa tällä hetkellä mihinkään kun maailmalla riehuu pandemia, niiku nyt nähtiin niin tilanne voi muuttua äkisti ja matkustaminen päättyy siihen.
 
Kahden viikon juokseva taittunut selkeästi voimakkaaseen laskuun (400-500). Jos kouluilla on suuri merkitys tartuntalukuihin niin kaiketi saadaan vielä joku boosti sieltäkin kunhan lomat tässä alkavat :tup:
 
Jos kuulin oikein niin BBC:n uutisissa mainittiin, että R0-luku voisi olla tässä uudessa muodossa jopa 0,4-0,9-yksikköä korkeampi kuin aiemmassa variaatiossa. Samoja lukuja pyöriteltiin eilen myös muissa lähteissä. Mikäli arviot pitäisivät paikkansa, saattaa se selittää tätä kiirettä ja hälinää tämän uuden kannan ympärillä. Jokainen voi kokeilla vaikka excelillä, mitä jo 0,4:n yksikön kasvu voi saada aikaan 10:nnessä sukupolvessa. Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä syitä panna jäitä hattuun, ja odotella lisätutkimuksia, mutta se on selvä, että lisärajoituksille alkaa nyt olla tarvetta.

Jep, vaikka ei mentäisi tuolla yläpäässä asteikoilla niin jo 0.3-0.4 luku alkaa olla jo merkittävä kun ajatellaan rajoitus / "suositustoimia". Tässä kuitenkin pitää muistaa, että vanhat keinot puree tähänkin varianttiin ja ihmisten yhtenäinen ja säntillinen toiminta.

Itseä hieman kauhistuttaa se skenaario, että variantti muuntuisi/on muuntunut kohti muiden hengitystievirusten kaltaiseksi tarttuvuudeltaan (taudinkuva pysynyt kuitenkin nyt jatkuvasti samana) niin, että se leviäsi lasten keskuudessa hyvinkin tehokkaasti. Nythän poikkeuksellisesti virus leviää pienten lasten keskuudessa nihkeästi. Tuollainen mutaatio vaikuttisi tartuntalukuihin ja yhteiskuntaan hyvinkin merkittävästi.
 
Pirkanmaalla uudet tartunnat vähentyneet:
Tietyillä alueella vähentyneet, tietyillä alueilla lisääntyneet. Mutta niin kokonaisluvuissa kyllä laskenut.

Kyllä vain kun lukee yle korona uutisia, niin viikonlopun jälkeen näyttää muualla kuin pirkanmaalla olevan juuri hieman noussut tapaukset

Edit: Ilmeisesti ei ollut viikonloppuna 11 täällä eksoten alueella kuten aiemmin kirjoitin, vaan 20!? Korkein tautimäärä tähän asti rikkoutui. Ja sitten pelkästään imatralla puolet tuosta. Ja ilmaantuvuusluku meni yli 40:n (42,4), voisiko olla kun viime viikolla alkoi tulemaan näitä storan työukkoja ympäri suomea tänne, kaupassaki näkyi kymmenkunta ilman maskeja sun muuta :bored:

Ja sitten tämä juttu vielä hämärän peitossa
 
Viimeksi muokattu:
Miksi se pitää matkustaa tällä hetkellä mihinkään kun maailmalla riehuu pandemia, niiku nyt nähtiin niin tilanne voi muuttua äkisti ja matkustaminen päättyy siihen.
:facepalm:
Ei tuolla ihmiset varmaan hirveästi huvikseen matkustele. Tähän aikaan vuodesta on kuitenkin paljon niitä jotka matkustavat esim. perheen luokse jouluksi. Lisäksi tiettyjä työreissuja on vain pakko päästä tekemään - yksi kaveri esim. oli juuri Jenkeissä työreissulla.
 
Noniin nyt odotellaan

:eek:

Ja rokotteen hinta:
Mikäli matkustaja kieltäytyy toisesta näytteestä, häneen ollaan yhteydessä ja hänen tulee jatkaa omaehtoista karanteenia 10 vuorokauden ajan.

Tarkoittaa siis, että suositellaan, koska omaehtoinen karanteeni ei ole pakkokaranteeni.

Tässä kaikki hinnat.
Koronarokotteiden hintoja:
tweet-bleeker-1024x675.jpg
Belgian minister tweets EU's Covid vaccine price list to anger of manufacturers
 
Viimeksi muokattu:
Kahden viikon juokseva taittunut selkeästi voimakkaaseen laskuun (400-500). Jos kouluilla on suuri merkitys tartuntalukuihin niin kaiketi saadaan vielä joku boosti sieltäkin kunhan lomat tässä alkavat :tup:
Ilahduttavaa tosiaan havaita valtakunnan tasolla ilmaantuvuuden laskun jatkuneen edelleen. Sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevien määrän kasvukin vaikuttaisi vähintään hidastuneen. Päivittäisten kuolemien määrä kasvaa edelleen, joskin se on aivan oletettavaa, sillä keväälläkin se seurasi sairaalahoitoon joutuneiden käyrää noin parin viikon viiveellä.


Siinäkin mielessä tämä on nyt hyvä juttu, että vaikka joulun aikana määrät lähtisivät jostain syystä uudelleen nousuun, ei hoitolaitosten kuormitus ole ennestään maksimissaan. Pärjätään siis paremmin tammikuun alkukin, eikä mitään paniikkiratkaisuja ole ainakaan ennen vuoden vaihdetta tarpeen tehdä. Nyt onkin mielenkiintoista seurata jatkuuko hyvä kehitys kokonaisuudessaan, kuinka käy Mustasaaressa ja Turussa (ja maakunnissa ylipäänsä), millaisiksi leviämisreiteiksi koulut näyttävät osoittautuvan, ja miten rokottaminen lähtee käyntiin sekä Suomessa että maailmalla. Edit: ja toki tuota Britannian tilannetta, millaiseksi tuo uusi mutaatio todella osoittautuu.
 
Kahden viikon juokseva taittunut selkeästi voimakkaaseen laskuun (400-500). Jos kouluilla on suuri merkitys tartuntalukuihin niin kaiketi saadaan vielä joku boosti sieltäkin kunhan lomat tässä alkavat :tup:
Juu, tartuntakäyrän derivaatta jo selvästi negatiivisen puollella:

Eps5BwEWMAIS9n-


Kuva by https://twitter.com/jukka235/

Ko. twiittailijalla paljon muutakin hyvää datavisualisointia, kannattaa seurata.
 
Ja rokotteen hinta:
Pfizerin ja BioNTechin koronavirusrokotteen hinta Euroopan Unionille on 15,50€ per annos.

On muuten ihan hiluja suhteessa siihen, että EU repii hihasta tyyliin joka kuukausi jotain uusia 1000 miljardin paketteja sinne sun tänne. Tai vastaavasti Suomen hallitus jotain uusia 10 miljardin lisäbudjetteja.
Suomen kohdalla vaikkapa nyt ihan hypoteettisena laskelmana (kolme kalliimman pään piikkiä per lärvi per koko kansa) = 5,5 milj * 15 EUR * 3 = 248 miljoonaa (+ logistiset ja muut operointikulut)
Hyvä, että edes jossain rahasummassa on järkeä.
 
Suomen kohdalla vaikkapa nyt ihan hypoteettisena laskelmana (kolme kalliimman pään piikkiä per lärvi per koko kansa) = 5,5 milj * 15 EUR * 3 = 248 miljoonaa
Hyvä, että edes jossain rahasummassa on järkeä.

Täysin samaa mieltä, kerrankin todella kannattava investointi. Toivottavasti Suomeen saadaan pari miljoonaa rokoteannosta kesään mennessä.
 
Eihän tuo hinta ole missään vaiheessa ongelma ollut edes olevinaan. Koronarokote on lääketieteellisen maailman RTX 3080, ehkä OC-versio sentään.

Edelleen ihmettelen, että eikö sopimusvalmistus olisi kaikille kannattavinta.
 
Saas nähdä tuleeko nuo piikit milloin yksityisten valikoimiin. Saatavuus on pitkään varmasti huono, mutta yksityiset olisi valmiita maksamaan varmasti kolminkertaisen hinnan piikistä, jotta pääsisi rokottomaan työterveysasiakkaitaan. Jokaiselle Suomessahan on luvattu ilmainne piikki, mutta kyllä noista olisi valmis varmasti jokaikinen työpaikka maksamaan vaikka useamman satkun / työntekijä jotta saisi hommat taas raiteelleen. Moderna ja Pfizer ainakin on halukkaita tekemään massia rokotteellaan.
 
Täysin samaa mieltä, kerrankin todella kannattava investointi. Toivottavasti Suomeen saadaan pari miljoonaa rokoteannosta kesään mennessä.

Jos THL:n tiedotustilaisuutta kuunteli, niin voi olla siinä ja siinä.

klo 11:25: THL:n erityisasiantuntija Mia Kontio kertoo, että Suomi on allekirjoittanut sopimuksen kuudesta rokotteesta. Rokotetoimitukset ovat valmistajasta ja myyntiluvasta riippuen Suomessa 2021-2022. Ensimmäinen erä Pfizerin rokotetta saapuu mahdollisesti Suomeen tapaninpäivänä ja se on noin 10 000 rokotteen erä

klo 11:30: Kontio: Rokottaminen voi jatkua pitkälle vuoden 2021 loppuun, riippuen siitä millä tahdilla mitäkin rokotteita Suomeen saadaan.

Ihan ei kuukaudessa-kahdessa rokoteta kaikkia halukkaita.
 
Jos THL:n tiedotustilaisuutta kuunteli, niin voi olla siinä ja siinä.
Ihan ei kuukaudessa-kahdessa rokoteta kaikkia halukkaita.
2021 loppuun mennessä alkaa varmasti ekan erän saaneiden vasta-aineet olemaan taas vähissä, joten siitä sitten luontevasti alkaakin uusi kierros.
 
Saas nähdä tuleeko nuo piikit milloin yksityisten valikoimiin. Saatavuus on pitkään varmasti huono, mutta yksityiset olisi valmiita maksamaan varmasti kolminkertaisen hinnan piikistä, jotta pääsisi rokottomaan työterveysasiakkaitaan. Jokaiselle Suomessahan on luvattu ilmainne piikki, mutta kyllä noista olisi valmis varmasti jokaikinen työpaikka maksamaan vaikka useamman satkun / työntekijä jotta saisi hommat taas raiteelleen. Moderna ja Pfizer ainakin on halukkaita tekemään massia rokotteellaan.
Eiköhän nuo sopimukset ole sellaisia, että ne piikit tulee valtion kautta mitä tulee. Ehkä sitten joskus kun valtion kannalta epidemia on ohi, niitä myydään muille toimijoille.
 
Eiköhän nuo sopimukset ole sellaisia, että ne piikit tulee valtion kautta mitä tulee. Ehkä sitten joskus kun valtion kannalta epidemia on ohi, niitä myydään muille toimijoille.
Joo voi olla, mutta kaipa nuo yksityisellä rahalla pyörivät lääkeyhtiöt saa myydä niitä kenelle lystää. Ehkä se on sitten enemmän "good williä" kuin rahan ahneutta. Ja hyvä niin.
 
Täysin samaa mieltä, kerrankin todella kannattava investointi. Toivottavasti Suomeen saadaan pari miljoonaa rokoteannosta kesään mennessä.
Niin ja pitää muistaa että ainakin 2x per rokotettava, toinen sitten myöhempänä ajankohtana.
 
Marinin tiedotustilaisuus koronatilanteesta klo 15.45

Ei ollut juurikaan mitään (koronaan liittyen, enemmän al holin tilanteesta oli vaikkakin todella lyhyesti, varmaan kun 15 minuuttia tuon jälkeen alkoi koronatilaisuus?), ja eikö klo 16 vasta alkanut nuo varsinaiset koronaneuvottelut? Eli joskus illalla ylen uutisissa varmaan on jo jotain mainintoja, ellei sitten huomenna.
 
THL suosittaa, että 7. joulukuuta tai sen jälkeen Britanniasta Suomeen tulleet hakeutuisivat koronatestiin, oli heillä oireita tai ei.

Kävitkö sumujen saarella, hus testiin siitä.
 
Kahden viikon juokseva taittunut selkeästi voimakkaaseen laskuun (400-500). Jos kouluilla on suuri merkitys tartuntalukuihin niin kaiketi saadaan vielä joku boosti sieltäkin kunhan lomat tässä alkavat :tup:
Mahtaako lasku jatkua. Ensin kaupparyysis, jouluna kokoontuvat sukulaiset, ja uutenavuotena ryyppyremmit.
 
Mahtaako lasku jatkua. Ensin kaupparyysis, jouluna kokoontuvat sukulaiset, ja uutenavuotena ryyppyremmit.

No jos poliisi on tässä samalla sadan hengen teknobileitä ratsaillut jne. niin aika turha kuvitella, että rajoituksista huolimatta kaikki olisi varovaisesti elelleet. Suuri osa tapaa tuttavia ja sukulaisiakin kyselyiden perusteella melko normaalisti.
 
THL suosittaa, että 7. joulukuuta tai sen jälkeen Britanniasta Suomeen tulleet hakeutuisivat koronatestiin, oli heillä oireita tai ei.

Kävitkö sumujen saarella, hus testiin siitä.

Mites tässä nyt taas näin kävi. Britit :facepalm: Varmaan risteytynyt BSE:n kanssa tämä mutaatio :facepalm:

Elokuvissa kaikki taudit leviävät briteissä, koska toimintatykityksen jälkeen maailma kuitenkin pelastuu kontaminaation rajautuessa saareen.

Katsotaan 28 päivää myöhemmin mikä meininki!
 
No jos poliisi on tässä samalla sadan hengen teknobileitä ratsaillut jne. niin aika turha kuvitella, että rajoituksista huolimatta kaikki olisi varovaisesti elelleet. Suuri osa tapaa tuttavia ja sukulaisiakin kyselyiden perusteella melko normaalisti.
Varmasti osa tapaakin, mutta jouluna ihmisiä on enemmän koolla. Tammikuussa tiedetään enemmän.
 

Hallitus hakee eduskuntapuolueilta tukea valmiuslain käytölle – Marin: Päätöstä ei tehdä tänään

Ei tänään, ehkä huomenna tehdään jos jaksetaan
Just, luotto jo aika nollissa kyllä valtiovaltaan, ainakin tässä suhteessa (ellei muissakin asioissa...), kun se ns. tärkein juttu on juuri tuon valmiuslain takana, RAVINTOLAT!

Mutta joo ymmärrän että turha sitä enää on laittaa päälle, ollaan jo valmiiksi myöhässä kuten keväänäkin.
 
Just, luotto jo aika nollissa kyllä valtiovaltaan, ainakin tässä suhteessa (ellei muissakin asioissa...), kun se ns. tärkein juttu on juuri tuon valmiuslain takana, RAVINTOLAT!
Mitä sä nyt jauhat? Valmiuslaki tarvitaan hoitsujen pakottamiseen ja sitä ei voi asettaa voimaan ennakoiden vaan vasta kun on pakko.
 
Mitä sä nyt jauhat? Valmiuslaki tarvitaan hoitsujen pakottamiseen ja sitä ei voi asettaa voimaan ennakoiden vaan vasta kun on pakko.
Niin mutta se asia saatiin todella nopeasti käyttöön keväällä, tämä ravintolajuttu kesti lähes 4 viikkoa (3+ viikkoa), ja kun vertailtiin uutta seelantia ja suomea kevään jälkeen niin suomea siinä moitittiin juuri siitä että uusi seelanti sai nopeasti ravintolat kiinni kun taas suomella meni liian kauan.
 
Niin mutta se asia saatiin todella nopeasti käyttöön keväällä, tämä ravintolajuttu kesti lähes 4 viikkoa (3+ viikkoa)
Miten tää nyt liittyy ravintoloihin?

Valmiuslaki on käytännössä valmiina kassakaapissa ja se asetetaan voimaan kun on pakko. Sitä nimenomaan ei saa asettaa ennen ja perustuslakivaliokunta sun muut oikeuskanslerit tulevat siihen puuttumaan. Sitä nimenomaan ei saa käyttää hoitsujen työvuorojen ennakoivaan lainvastaiseen suunnitteluun ilman pakottavaa tilannetta. Siihen auttaa yleensä raha ja lisäresurssien palkkaaminen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 049
Viestejä
4 897 921
Jäsenet
78 906
Uusin jäsen
edv1n

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom