Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Oliko tämän viestin idea siis että on hienompaa kun ihmiset kuolevat johonkin muuhun kuin koronaan? Näyttää minusta perus jankkaukselta vähättelystä ja pelottelulta. Sitä ollaan kuultu jo koko vuosi. Mitään hyvää ratkaisua ei ole olemassakaan.
Edit: viittaan lainaamaasi Lehtovirran kirjoitukseen, en sinuun.

Internet tapaa olla sellainen ilmiö, jossa muodostuu kuplia, joissa samanmieliset kirjoittavat toisilleen sen, mikä pitäisi (mahdollisesti) saada ihan eri ryhmän tietoisuuteen. Itseään vahvistavia kaikukammioita. Tämä foorumi on yksi harvoja palstoja, jossa avoimesti hyvinkin eri mieltä olevat näkemykset kohtaavat. Täälläkin vaan suurin osa taitaa olla ylittänyt jo sen pakko bilettää porukan ikäryhmän ja tuskin itsessään muodostaa suurta ongelmaa omista mahdollisesti virheellisistä näkemyksistään huolimatta.

 

[maninthemoon]

Pistetään jokapaikkaan lappu luukulle ja koko pallo kiinni, niin että kellään ei ole ulos asiaa 6 kuukauteen. Sen verran voidaan velvoittaa joitakin, että kyläpartiot kiertävät ja lusauttavat heti persiille kumiluodeilla, jos ihmisiä näkyy ulkona tänä 6 kuukautena. Valtiovalta tietenkin maksaa elämiset niin, että ihmisilä on ruokaa (muutakin kuin maksalaatikkoa) , asumisen ja muun ylläpidon mitä ihmiset ovat itselleen saanut haalittua. Katsellaan sitten onko koronat ym. enää mielessä, kun ihmiset sekoavat lisää ja tulee enempi mielenterveysongelmia kuin mitä nyt on jo nähtävissä.

Viihdyn sen verran hyvin kotona, että minulle sopisi tälläinen paremmin kuin hyvin.

 

[Mastah]

Oliko tämän viestin idea siis että on hienompaa kun ihmiset kuolevat johonkin muuhun kuin koronaan? Näyttää minusta perus jankkaukselta vähättelystä ja pelottelulta. Sitä ollaan kuultu jo koko vuosi. Mitään hyvää ratkaisua ei ole olemassakaan.
Edit: viittaan lainaamaasi Lehtovirran kirjoitukseen, en sinuun.

Noh - ensinnäkin koronan suhteen on näytetty Suomessa kesään mennessä, vähän aikaa sitten Vaasassa, ja isommassa mittakaavassa Kiinassa, että se saadaan kuriin, jos halutaan. Eli sen antaminen levitä on ainakin tietyllä asteella valinta. Tällä hetkellä on yleisesti hyväksyttynä ratkaisuna se, että tautia pidetään siinä määrin kurissa rokotteen tuloon asti, ettei terveydenhuolto mene kyykkyyn, ja ettei taloudellinen aktiviteetti romahda. Rokotteen avulla taas saavutetaan toivottavasti laumasuoja ensi vuoden aikana, josta paluu normaaliin.

Kyllähän HIV:täkin aikanaan vähäteltiin ja, jos kaikki olisi jatkaneet ilman kortsua vapaasti naimista, niin kyllähän siitäkin olisi ilman mitään toimenpiteitä saatu varsinainen globaali vitsaus Nyt ei näytä, että korona olisi yhtä paha, mutta muuntuminen on vielä mahdollista ja sairaaloiden täyttyminen epidemian alla on havainnoitu fakta.

Lehtovirran kirjoitus lienee osoitettu enemmänkin heille, jotka edelleen puhuu, että koronan pitäisi vaan antaa levitä vapaasti, luovuttaa koko juttu ja antaa vanhusten yms. riskiryhmien vaan kuolla.

 

[Jurppii]

Lehtovirran kirjoitus lienee osoitettu enemmänkin heille, jotka edelleen puhuu, että koronan pitäisi vaan antaa levitä vapaasti, luovuttaa koko juttu ja antaa vanhusten yms. riskiryhmien vaan kuolla.

Tuskin ne seuraa satunnaista lääketieteen tohtoria Twitterissä. Preaching to the choir on päivän homma. Saispa jotkut tekno-dj:t hehkuttamaan kotona olon ihanuutta

 

[FireFly Renaissance]

Mutta siis joo, Suomessa kuolee n. 13 000 ihmistä syöpään joka vuosi ja Hesarissa oli just Kari Alitalon haastattelu, jossa hän mainitsi, että n. kolmasosa syövistä olisi vältettävissä elintapojen muutoksella. Eli tuhansia yhtä lailla "turhia" kuolemia aiheuttaa syöpäkin, muttei ketään kiinnosta mennä teveys edellä tällaisissa tapauksissa Sehän tarkoittaisi, että pitäisi muuttaa omaa käytöstä eikä voisi syytellä muita maskin käyttämättömyydestä tms. vastuuttomuudesta

Onpahan olkiukkosetit taas.

Jaa, että ketään ei taaskaan kiinnosta? Meneppä ostamaan tupakkaa tai alkoholia, purkamaan asbestia tai painele rintasyöpäseulontaan. Mutta kun ketään ei vaan kiinnosta!

Tietenkin osa ihmisistä on ihan yhtä paukapäisiä muunkin kanssa kuin koronankin suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Koronamutaatio ajoi Britannian kaaokseen: ”Tämä on hyvin vaikea hallita” – ”Suomessa STM ja THL ovat viikonlopun vietossa, kun mitään infoa ei tule?”

THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Markku Tervahauta kertoo Helsingin Sanomille, että suosituksia tulee mahdollisesti jo illan aikana.

www.uusisuomi.fi

THL:n pääjohtaja Markku Tervauhauta kertoo Helsingin Sanomille, että THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Tervahaudan mukaan on mahdollista, että THL pystyy jo sunnuntai-illan aikana tekemään suosituksia asiassa.

Katotaan kyetäänkö tekemään mitään vai mietitään vielä viikko.

Varmaan suositellaan virukselle olemaan leviämättä.

 

[Morokolli]

Pistetään jokapaikkaan lappu luukulle ja koko pallo kiinni, niin että kellään ei ole ulos asiaa 6 kuukauteen. Sen verran voidaan velvoittaa joitakin, että kyläpartiot kiertävät ja lusauttavat heti persiille kumiluodeilla, jos ihmisiä näkyy ulkona tänä 6 kuukautena. Valtiovalta tietenkin maksaa elämiset niin, että ihmisilä on ruokaa (muutakin kuin maksalaatikkoa) , asumisen ja muun ylläpidon mitä ihmiset ovat itselleen saanut haalittua. Katsellaan sitten onko koronat ym. enää mielessä, kun ihmiset sekoavat lisää ja tulee enempi mielenterveysongelmia kuin mitä nyt on jo nähtävissä.

Viihdyn sen verran hyvin kotona, että minulle sopisi tälläinen paremmin kuin hyvin.

Se on helppoa louskuttaa leukoja rajoituksista silloin, kun ne eivät itseä kosketa.

Mitäs jos sovittaisiin ehdottamiesi rajoitusten lisäksi vielä tällainen rajoitus: Katkaistaan kaikilta suomalaisilta myös Internet. Se olisi aika tärkeä toimenpide pandemian torjunnan kannalta, sillä muuten ihmiset voisivat etsiä netistä tietoa, kuinka näitä kyläpartioita voidaan väistellä, ihmiset voisivat pitää muita samassa korttelissa asuvia ajantasalla näiden kyläpartioiden liikkeistä yms. Eikö kuulostaisi erinomaiselta ajatukselta? Jos olet asiasta eri mieltä, niin katson, että väheksyt koronavirusta.

 

[maninthemoon]

Se on helppoa louskuttaa leukoja rajoituksista silloin, kun ne eivät itseä kosketa.

Mitäs jos sovittaisiin ehdottamiesi rajoitusten lisäksi vielä tällainen rajoitus: Katkaistaan kaikilta suomalaisilta myös Internet. Se olisi aika tärkeä toimenpide pandemian torjunnan kannalta, sillä muuten ihmiset voisivat etsiä netistä tietoa, kuinka näitä kyläpartioita voidaan väistellä, ihmiset voisivat pitää muita samassa korttelissa asuvia ajantasalla näiden kyläpartioiden liikkeistä yms. Eikö kuulostaisi erinomaiselta ajatukselta? Jos olet asiasta eri mieltä, niin katson, että väheksyt koronavirusta.

Eikös tuo ehdottamani asia myös koske itseänikin? Vai miten päättelit, että ei koskisi? Netin voi muuten katkaista, mutta suoratoistopalvelut voisivat näkyä ainoastaa, niin ei pakka hajoa heti 2 päivän päästä. Mutta sehän tässä oli tärkeintä, että korona ei leviä. Muuten ihmisten hyvinvoinnilla niin väliä ole.

 

[Morokolli]

Eikös tuo ehdottamani asia myös koske itseänikin? Vai miten päättelit, että ei koskisi? Netin voi muuten katkaista, mutta suoratoistopalvelut voisivat näkyä ainoastaa, niin ei pakka hajoa heti 2 päivän päästä. Mutta sehän tässä oli tärkeintä, että korona ei leviä. Muuten ihmisten hyvinvoinnilla niin väliä ole.

No ilmaistaan asia sitten niin, että rajoitukset, jotka eivät suoraan itseen osu ja vaikuta omaa elämää, vaikka juridisesti koskisivatkin. Mutta mitäpä tässä väittelemään sosiaalisesti rajoittuneiden nörttien kanssa. Kovin "ikävää", että ette saaneet vielä täksi jouluksi joululahjaa, eli valmiuslain käyttöönottoa ja ulkonaliikkumiskieltoja, joka osuisi nimenomaan normaalien, työssäkäyvien ihmisten elämään.

 

[Bertta]

Noh - ensinnäkin koronan suhteen on näytetty Suomessa kesään mennessä, vähän aikaa sitten Vaasassa, ja isommassa mittakaavassa Kiinassa, että se saadaan kuriin, jos halutaan. Eli sen antaminen levitä on ainakin tietyllä asteella valinta. Tällä hetkellä on yleisesti hyväksyttynä ratkaisuna se, että tautia pidetään siinä määrin kurissa rokotteen tuloon asti, ettei terveydenhuolto mene kyykkyyn, ja ettei taloudellinen aktiviteetti romahda. Rokotteen avulla taas saavutetaan toivottavasti laumasuoja ensi vuoden aikana, josta paluu normaaliin.

Kyllähän HIV:täkin aikanaan vähäteltiin ja, jos kaikki olisi jatkaneet ilman kortsua vapaasti naimista, niin kyllähän siitäkin olisi ilman mitään toimenpiteitä saatu varsinainen globaali vitsaus Nyt ei näytä, että korona olisi yhtä paha, mutta muuntuminen on vielä mahdollista ja sairaaloiden täyttyminen epidemian alla on havainnoitu fakta.

Lehtovirran kirjoitus lienee osoitettu enemmänkin heille, jotka edelleen puhuu, että koronan pitäisi vaan antaa levitä vapaasti, luovuttaa koko juttu ja antaa vanhusten yms. riskiryhmien vaan kuolla.

Globaalin laumasuojan saavuttaminen kestänee vuosikymmeniä. Aina kun jostain tauti saadaan kuriin, se palaa heti takaisin kun rajoitteita löysätään.

Tämä ei ole ohi vuosikausiin. Vuosien aikana virus ehtii vielä mutatoitumaan useita kertoja - myös siten, että rokotteet eivät tehoa.

 

[David ":DA" Imodium]

Globaalin laumasuojan saavuttaminen kestänee vuosikymmeniä. Aina kun jostain tauti saadaan kuriin, se palaa heti takaisin kun rajoitteita löysätään.

Tämä ei ole ohi vuosikausiin. Vuosien aikana virus ehtii vielä mutatoitumaan useita kertoja - myös siten, että rokotteet eivät tehoa.

Kestäisi*. Todennäköisempää on, että virus jää pysyvästi kiertoon kuten muutkin flunssavirukset. Tällöin on oletettavaa, että taudinkuvakin lievenee kun osittaista vastustuskykyä alkaa olemaan valtaosalla väestöä.

 

[Jurppii]

Globaalin laumasuojan saavuttaminen kestänee vuosikymmeniä. Aina kun jostain tauti saadaan kuriin, se palaa heti takaisin kun rajoitteita löysätään.

Tämä ei ole ohi vuosikausiin. Vuosien aikana virus ehtii vielä mutatoitumaan useita kertoja - myös siten, että rokotteet eivät tehoa.

Jos tautia laitetaan kuriin, ei mitään laumasuojaa koskaan saavuteta. Laumasuoja on sitä, kun tauti ei palaa merkittävissä määrin kun rajoitteet löysätään. Ja toki jos laumasuojan tai rokotteen voimalla mennään niin eihän tauti varsinaisesti koskaan olekaan ohi. Eihän influenssakaan ole ohi vaan sekin tulee aina vähän erilaisena ja iskee niihin, joilla ei suojaa enää ole.

 

[Centteri]

Jos tautia laitetaan kuriin, ei mitään laumasuojaa koskaan saavuteta. Laumasuoja on sitä, kun tauti ei palaa merkittävissä määrin kun rajoitteet löysätään. Ja toki jos laumasuojan tai rokotteen voimalla mennään niin eihän tauti varsinaisesti koskaan olekaan ohi. Eihän influenssakaan ole ohi vaan sekin tulee aina vähän erilaisena ja iskee niihin, joilla ei suojaa enää ole.

No tämä. Tegnellin teoria ruotsissa oli juurikin laumasuoja. Nähtiin nyt syksyllä miten sen teorian kanssa kävi.

 

[maninthemoon]

No ilmaistaan asia sitten niin, että rajoitukset, jotka eivät suoraan itseen osu ja vaikuta omaa elämää, vaikka juridisesti koskisivatkin. Mutta mitäpä tässä väittelemään sosiaalisesti rajoittuneiden nörttien kanssa. Kovin "ikävää", että ette saaneet vielä täksi jouluksi joululahjaa, eli valmiuslain käyttöönottoa ja ulkonaliikkumiskieltoja, joka osuisi nimenomaan normaalien, työssäkäyvien ihmisten elämään.

Ei, vaan lähdetään siitä, että olet ilmeisesti ymmärtänyt minut täysin väärin. En minä tuota toivo vaikka heitinkin ääriesimerkin niille keillä on paniikki päällä tässä suhteessa. Viestin pointti oli myös se, että kuinka moni ihminen nyt jo kärsii henkisesti koko hommasta ja sitten varsinkin, jos kaikkien pitäisi kökkiä kotona eikä pääse liikkumaan missään saatkiaan matkustelemaan.

 

[Centteri]

Ruotsi joka on nyt muutenkin kriisissä, lopettaa britannian lennot.

FHM om stoppade resor: ”Rimlig åtgärd”

Under söndagskvällen kom beskedet att Sverige stoppar alla resor från Storbritannien. En åtgärd som Folkhälsomyndigheten ställer sig bakom. ”Det är en rimlig f

www.aftonbladet.se

päivitystä:

Ruotsi kieltää matkustamisen Britanniasta

Sisäministerin mukaan päätös tulee voimaan niin pian kuin mahdollista.

www.iltalehti.fi

 

[Tlapio]

Hurja hissijono Levillä! Kotimaiset jouluturistit täyttivät rinteen

Pitkä hissijono. Lukuisat koronaohjeet ja maskienjako sävyttivät hiljaisuudesta kärsineen Levin heräämistä joulunviettäjien saapumiseen.

www.iltalehti.fi

Ja Suomessa koronalingot alkaa täyttymään

 

[David ":DA" Imodium]

Jos tautia laitetaan kuriin, ei mitään laumasuojaa koskaan saavuteta. Laumasuoja on sitä, kun tauti ei palaa merkittävissä määrin kun rajoitteet löysätään. Ja toki jos laumasuojan tai rokotteen voimalla mennään niin eihän tauti varsinaisesti koskaan olekaan ohi. Eihän influenssakaan ole ohi vaan sekin tulee aina vähän erilaisena ja iskee niihin, joilla ei suojaa enää ole.

Näin juuri. Ja jos puhutaan toisesta ääripäästä, on todennäköisempää, että onnistumme tukahduttamaan influenssat kuin koronaa. Itseasiassa tilastojen mukaan se näyttää jopa mahdolliselta. Tänä syksynä 9 influenssatapausta siinä missä viime vuonna toista tuhatta DIAGNOSOITUA samaan aikaan vuodesta. Tässä tulee muistaa siis se, että suurin osa influenssoista sairastetaan kotona ilman diagnoosia, ja lääkäriin hakeutuvista suurin osa saa diagnoosiksi "määrittämätön ylähengitystieinfektio". Nyt meillä on käsillä virus jota kalastetaan myös terveiden joukosta, joten tilastovertailu vaatii melkoisesti metodista tasausta jos näitä kiertotauteja haluaa vertailla.

 

[?..]

Hurja hissijono Levillä! Kotimaiset jouluturistit täyttivät rinteen

Pitkä hissijono. Lukuisat koronaohjeet ja maskienjako sävyttivät hiljaisuudesta kärsineen Levin heräämistä joulunviettäjien saapumiseen.

www.iltalehti.fi

Ja Suomessa koronalingot alkaa täyttymään

Normaaleja perheitä siellä laskettelemassa. Melkein jo vihapuhetta tämä vainoaminen ja syyllistäminen. Sairasta touhua.

Tuokin perhe erittäin valveutunut:
Hän kertoo, että perhe on tilannut ruuat kaupasta suoraan mökille. Ravintoloissa tai muissa palveluissa ei ole tarkoitus juuri käydä. Oleellista on ulkoilemaan ja rinteeseen pääseminen.

 

[Cluuduli]

Ei taida rokotteet loppua kesken ellei tule tuotanto-ongelmia:

Suomen osuus EU:n koronarokotehankinnoista jopa yli 24 miljoonaa annosta – ensimmäinen ”solidaarisuuserä” yhtä iso joka maalle

Euroopan komissiolla on varaukset lähes kahteen miljardiin koronavirusrokoteannokseen.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Globaalin laumasuojan saavuttaminen kestänee vuosikymmeniä. Aina kun jostain tauti saadaan kuriin, se palaa heti takaisin kun rajoitteita löysätään.

Tämä ei ole ohi vuosikausiin. Vuosien aikana virus ehtii vielä mutatoitumaan useita kertoja - myös siten, että rokotteet eivät tehoa.

Kestäisi*. Todennäköisempää on, että virus jää pysyvästi kiertoon kuten muutkin flunssavirukset. Tällöin on oletettavaa, että taudinkuvakin lievenee kun osittaista vastustuskykyä alkaa olemaan valtaosalla väestöä.

Covid-19 ei edelleenkään ole mikään "flunssavirus", ja tällä tietoa mikä meillä nyt on käytettävissä, rokote TAI sairastuminen tarjonnee hyvän suojan pitkäksi aikaa, myös hieman mutatoituvia variantteja kohtaan.

Ei poliokaan vähän väliä nosta päätään mutatoituneena. Tai tuhkarokko.

Lisäksi lähivuosina on ehkä tulossa influenssaankin "yleisrokote", joka tehoaa erilaisiin vuosittaisiin mutaatioihin, eli sekin on sitten taputeltu tauti. Ainakin siihen asti että se muuttuu jotenkin dramaattisesti eikä toi yleisrokote enää tehoa, mutta siihen tarvittaisiin sitten käsittääkseni iso mutaatio.

Ei taida rokotteet loppua kesken ellei tule tuotanto-ongelmia:

Suomen osuus EU:n koronarokotehankinnoista jopa yli 24 miljoonaa annosta – ensimmäinen ”solidaarisuuserä” yhtä iso joka maalle

Euroopan komissiolla on varaukset lähes kahteen miljardiin koronavirusrokoteannokseen.

www.is.fi

Noi määrät on puhtaasti teoreettisia, koska toistaiseksi ei ole EU:ssa hyväksytty yhtään rokotetta käyttöön eikä noita kaikkia ennakkotilattuja malleja välttämättä koskaan hyväksytäkään. Ja joka tapauksessa siinä kestää aikaa ennen kuin Suomi alkaa tosiaan miljoonia annoksia saada käyttöönsä.

Voisin myös kuvitella, että joitakin henkilöitä voidaan ehkä rokottaa useita kertoja eri merkkisillä rokotteilla, jos niiden tehossa on merkittävä ero. Eli jos vaikka AstraZenecan rokote on vähän kuin köyhän miehen perusmalli, niin ehkä sitä voidaan sitten myöhemmin tehostaa paremmalla rokotteella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt muuten Dr. Campbell kertoi tänään, että Englannin mutaatio olisi ollut mahdollisesti olemassa jo syyskuussa. Eli ei se tosiaan ihan yhdessä yössä ole levinnyt eikä leviä globaaliksi ongelmaksi, etenkin kun maailma on nyt paljon sulkeutuneempi kuin vuosi sitten.

 

[krapu]

Mitä muut edellä sitä Suomi perässä ja hyvä niin kunnes asiaan enemmän selvyyttä. THL suosittaa myös lentojen keskeyttämistä Briteistä. Tuleeko sitten listaan kohta muitakin maita kun kartoitusta tehdään:

Matkustajalentoliikenne Isosta-Britanniasta keskeytetään maanantaina

Matkustajalentokielto alkaa maanantaina kello 12 ja se on voimassa kahden viikon ajan.

www.iltalehti.fi

"UK:ssa havaitusta uudesta Covid-19-muunnoksesta on niukasti tietoa. Torjuntatoimet toteutettava jtp varovaisuusperiaatteen mukaisesti. Lausunnossa @TraficomFinland:lle @THLorg karsoo, että UK:sta Suomeen tulevan matkustajalentoliikenteen keskeyttäminen heti on välttämätöntä."

Täytyy vielä lisätä, että näillä mutaatioilla jotka vaikuttaa tartuttavuuteen voivat myös mutatoitua niin että alkaisivat leviämään lasten keskuudessa kunnolla ja siinähän sitten riemua olisi.

 

[erihyva]

Siis ihan kiinnostuneena kysyn. Onko sinulla laittaa linkki näiden asiantuntijoiden analyysiin asiasta? Sanoit, että tieteellistä näyttöä on, joten mielelläni luen. Varsinkin tuo "up to 70% more infectious" kiinnostaa.

The chief medical officer for England, Chris Whitty, said the new variant discovered in the south-east could be up to 70% more transmissible and could increase the R value by 0.4 or more. Given the data so far, it does not appear to raise the risk of severe illness or the mortality rate.

In a Nervtag summary released on Sunday, experts wrote that they had “moderate confidence” that the variant demonstrated a substantial increase in transmissibility compared with other variants.

They cautioned, however, that the data was preliminary and based on modelling. The results depend on the quality and quantity of data you feed it, Cevik said. “Right now, we can’t make a causal relationship, it’s only an association effect,” she said.

What do we know about the fast-spreading Covid variant in UK?

What can scientists tell us about the new mutation of Sars-CoV-2 that is circulating in south-east England?

www.theguardian.com

 

[erihyva]

BBC News - Covid-19: Dover port halts exports to France for 48 hours

Covid-19: 'Serious disruption' feared as Dover halts traffic to France

France will stop lorries arriving from the UK for 48 hours amid concerns about a new coronavirus variant.

www.bbc.co.uk

Tavaraliikenne stoppiin Englannista Ranskaan. Tuli vähän huonoon saumaan, kun on päällä ennätysruuhkat Brexitin takia.

 

[Paapaa]

Huomenna maanantaina klo 12.00 keskeytetään lennot Briteistä Suomeen.

 

[HarhaanJohtaja]

Kesällä tämmöstä:

Koronavirus mutatoitui jopa kymmenen kertaa entistä tartuttavammaksi – suomalaisprofessori: vallannut myös Suomen

Koronaviruksen herkemmin tarttuva muunnos on syrjäyttänyt Kiinan Wuhanissa havaitun version lähes täydellisesti.

www.is.fi

Koronavirus mutatoitui jopa kymmenen kertaa entistä tartuttavammaksi – suomalaisprofessori: vallannut myös Suomen

Koronaviruksen herkemmin tarttuva muunnos on syrjäyttänyt Kiinan Wuhanissa havaitun version lähes täydellisesti.

Mihin tuota Britannian 70 % verrataan?

 

[$hittam]

BBC News - Covid-19: Dover port halts exports to France for 48 hours

Covid-19: 'Serious disruption' feared as Dover halts traffic to France

France will stop lorries arriving from the UK for 48 hours amid concerns about a new coronavirus variant.

www.bbc.co.uk

Tavaraliikenne stoppiin Englannista Ranskaan. Tuli vähän huonoon saumaan, kun on päällä ennätysruuhkat Brexitin takia.

Niin, voisi jopa vääräleukaillen humioida, että osa tästä vouhotuksesta saattaa ollakin poliittista brexitpeliä.

 

[erihyva]

Mihin tuota Britannian 70 % verrataan?

Britanniassa tähän saakka pyörineisiin kantoihin.

 

[$hittam]

"UK:ssa havaitusta uudesta Covid-19-muunnoksesta on niukasti tietoa. Torjuntatoimet toteutettava jtp varovaisuusperiaatteen mukaisesti. Lausunnossa @TraficomFinland:lle @THLorg karsoo, että UK:sta Suomeen tulevan matkustajalentoliikenteen keskeyttäminen heti on välttämätöntä."

Naurattaa kyllä tämä, että ilmeisesti Skopjesta saapuvasta covidista on sitten niin hyvin tietoa, että voidaan reitti pitää hyvillä mielin elinvoimaisena.

 

[Unihiekkamyrsky]

Kyllähän HIV:täkin aikanaan vähäteltiin ja, jos kaikki olisi jatkaneet ilman kortsua vapaasti naimista, niin kyllähän siitäkin olisi ilman mitään toimenpiteitä saatu varsinainen globaali vitsaus

HIV tarttuu ainoastaan suojaamattomassa seksissä ja verisiirteissä, voit vastaanottaa vaikka poskipusun aktiiviselta HIV-positiiviselta ilman riskiä.

Ei HIV olisi koskaan tarttunut kaikkiin ihmisiin vaikka mitään ei olisi tehty, koska, noh kaikki vaan ei harrasta seksiä.

Korona on aika eri juttu jos joku baarimikko yhdessä baarissa parissa illassa voi tartuttaa 50 ihmiseen.

 

[Zezekärppänen]

"Torjuntatoimet toteutettava jtp varovaisuusperiaatteen mukaisesti."

jtp = joka toinen päivä???

 

[Erkki_erikeepperi]

HIV tarttuu ainoastaan suojaamattomassa seksissä ja verisiirteissä, voit vastaanottaa vaikka poskipusun aktiiviselta HIV-positiiviselta ilman riskiä.

Ei HIV olisi koskaan tarttunut kaikkiin ihmisiin vaikka mitään ei olisi tehty, koska, noh kaikki vaan ei harrasta seksiä.

Korona on aika eri juttu jos joku baarimikko yhdessä baarissa parissa illassa voi tartuttaa 50 ihmiseen.

HIV tarttuu tavallisessa seksissäkin huonosti. Alunperin sitä pidettiinkin lähinnä homojen ja narkkarien tautina.

HIV:ä voi verrata vaikka klamydiaan, joista jälkimmäinen tarttuu ehkä paria kertaluokkaa tehokkaammin (siis tyyliin sata kertaa tehokkaammin) kuin HIV, tavallisessa seksissä. Klamydia on tavallaan "epidemia" Suomessakin, noitahan todetaan kai kymmeniä tuhansia vuosittain. Klamydia onkin vähän kuin seksin korona. Tarpeeksi kun vehtaat niin kyllä sä sen saat. HIV:n saaminen on epätodennäköistä Suomessa, vaikka kuinka vehtaat.

 

[valurauta]

Britanniassa tähän saakka pyörineisiin kantoihin.

BBC:llä kerrotaan tällaista:

It was first detected in September. In November around a quarter of cases in London were the new variant. This reached nearly two-thirds of cases in mid-December.​

New coronavirus variant: What do we know?

How has a new coronavirus variant become the most common form of the virus in parts of England?

www.bbc.com

​

Tässä näkyy, miten uusi variantti on vallannut alaa Milton-Keynesissä Lontoon lähellä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jotenkin on kovin vaikeaa uskoa, että variantti olisi pysynyt pullossa UK:ssa. Eiköhän tuo ole leviämässä hyvää vauhtia koko Euroopassa. Lontoossa on kuitenkin varmasti reissannut melkoisesti väkeä ja joku on tuonut sieltä viruksen mukanaan.

Itse asiassa, ei yllättäisi ollenkaan jos nämä Myyrmäen ja Mustasaaren kouluepidemiat olisivat uutta varianttia.

 

[Zezekärppänen]

Britanniassa asetettiin eilen ankaria liikkumisrajoituksia uuden virustyypin takia – Tämä tilanteesta tiedetään nyt

Tällä hetkellä ei ole löydetty viitteitä siitä, että uusi variantti aiheuttaisi vakavia tautimuotoja kantajalleen.

yle.fi

"Esimerkiksi Lontoossa 9. joulukuuta alkaneella viikolla 62 prosenttia koronatartunnoista oli kyseisen muunnoksen aiheuttamia. Kolme viikkoa aiemmin vastaava luku oli 28 prosenttia."

Aika huimaa tuon uuden mutaation tartuntojen kasvu. Sehän on jo sitten selvää että on ehtinyt levitä laajemmalle, kuin tällä hetkellä tiedetään eikä pelkän Lontoon liikenteen sulkeminen riitä. Taitaa keväälle tulla taas lisää rajoituksia ennenkuin rokotteet saadaan.

 

[Griffin]

Britanniassa asetettiin eilen ankaria liikkumisrajoituksia uuden virustyypin takia – Tämä tilanteesta tiedetään nyt

Tällä hetkellä ei ole löydetty viitteitä siitä, että uusi variantti aiheuttaisi vakavia tautimuotoja kantajalleen.

yle.fi

"Esimerkiksi Lontoossa 9. joulukuuta alkaneella viikolla 62 prosenttia koronatartunnoista oli kyseisen muunnoksen aiheuttamia. Kolme viikkoa aiemmin vastaava luku oli 28 prosenttia."

Aika huimaa tuon uuden mutaation tartuntojen kasvu. Sehän on jo sitten selvää että on ehtinyt levitä laajemmalle, kuin tällä hetkellä tiedetään eikä pelkän Lontoon liikenteen sulkeminen riitä. Taitaa keväälle tulla taas lisää rajoituksia ennenkuin rokotteet saadaan.

MIkäli tuo leviää 70% enemmän, niin se tarkoittaa, että nykyiset rajoitteet tulevat olemaan täysin riittämättömät talven aikana ja jos mitään ei tehdä, niin täälläkin päästään tuhansiin tapauksiin päivässä talven aikana.
------------------
Muutenkin koronan kanssa on selvää se, että mitä suuremmaksi määrä pääsee kasvamaan, niin sitä rajumpi ja pidempi eristys pitää olla, jotta tapausten määrä käy kutistumaan..
------------------
Tuo ulkotilojen hissijono ongelma ei ole kovinkaan paha, siellä on hyvä ilmastointi.
Mutta jos tuolla käydään ensin baareissa rypemässä ja sitten siirrytään porukoilla mökkeihin jatkoille sikailemaan, niin tullaan näkemään huomattavaa kasvua.

Junat, bussit ja lentokoneet ovat tietysti paikkoja, joihin nyt ei pitäisi missään nimessä mennä. Niissä on porukka liian tiiviisti ja ilmanvaihto on täysin riittämätön.

 

[FireFly Renaissance]

Britanniassa asetettiin eilen ankaria liikkumisrajoituksia uuden virustyypin takia – Tämä tilanteesta tiedetään nyt

Tällä hetkellä ei ole löydetty viitteitä siitä, että uusi variantti aiheuttaisi vakavia tautimuotoja kantajalleen.

yle.fi

"Esimerkiksi Lontoossa 9. joulukuuta alkaneella viikolla 62 prosenttia koronatartunnoista oli kyseisen muunnoksen aiheuttamia. Kolme viikkoa aiemmin vastaava luku oli 28 prosenttia."

Aika huimaa tuon uuden mutaation tartuntojen kasvu. Sehän on jo sitten selvää että on ehtinyt levitä laajemmalle, kuin tällä hetkellä tiedetään eikä pelkän Lontoon liikenteen sulkeminen riitä. Taitaa keväälle tulla taas lisää rajoituksia ennenkuin rokotteet saadaan.

Suomessa homma räjähti käsiin marraskuun puolivälissä. Mahdollisesti Tallinkin klamydiaristeilyiden seurauksena. Hieman myöhemmin Turussa homma on lähtenyt ihan lapasesta. Nämä korreloivat ajallisesti, jos tuo virus on tuolta päässyt jo tänne. Kausaliteetista toki ei uskalla näin heikoin tiedoin sanoa mitään.

 

[FireFly Renaissance]

"Torjuntatoimet toteutettava jtp varovaisuusperiaatteen mukaisesti."

jtp = joka toinen päivä???

joka tapauksessa?

 

[FireFly Renaissance]

Ei, vaan lähdetään siitä, että olet ilmeisesti ymmärtänyt minut täysin väärin. En minä tuota toivo vaikka heitinkin ääriesimerkin niille keillä on paniikki päällä tässä suhteessa. Viestin pointti oli myös se, että kuinka moni ihminen nyt jo kärsii henkisesti koko hommasta ja sitten varsinkin, jos kaikkien pitäisi kökkiä kotona eikä pääse liikkumaan missään saatkiaan matkustelemaan.

Eiköhän tämä nykyinen, missä suljetaan juuri sen verran, että tilanne ei juurikaan parane tai purkaudu ole se henkisesti kaikista raskain vaihtoehto suurimmalle osalle väestöä, joka kuitenkin yrittää tehdä osansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muutaman päivän vanha lähetys A-studiosta tuo ilmi (14:48) että pohjoisessa Ruotsin ja Suomen rajalla suhtaudutaan ylivakavasti rajan ylittäviin ihmisiin. Tästä on sanottava että miksi Koronaan asiallinen suhtautuminen on hankalaa, kun kyseessä ei ole niin vakava tauti. Tiedän että tämän sanominen voi kuohauttaa raivon valtaan, mistä on kyse myös tuolla rajalla, kun joku ilman maskia tai miten nyt ikinä on toiminutkaan, lampsii paikalle työasioissa, vaan miksi näin on suhtauduttava? Korona ei valtaisasti tapa ihmisiä kun siihen on varauduttu, eikä terveillä ihmisillä ole hätää, mitä työtä tekevät ihmiset yleensä ovat. Silti, sen tiedostaminen että tauti ei ole kovin vakava, ei tarkoita että pitäisi heti taas tanssilattialle mennä kohmeisena makaamaan, vaan suhtautua asiaan tasapainoisen järkevästi. Käytä maskia jos käytät, kunnioita turvavälejä jos toinen niin tahtoo ja noin yleensä, pese kädet, äläkä pärski mihin sattuu. Ajottain on tullut tunne että pelkkä aivastaminen jossain olisi skandaali, mutta tällä hetkellä ihmiset tuntuvat olevan jo rennompia, mutta eivät tuolla rajalla jostain syystä. Jotain rajaa tähän äärilaitakäytökseen toivon, että olisi useampi vaihde kuin kaksi: haudanvakava ja holtiton.

Covid-19 ei ole erityisen vakava tauti, paitsi niille, joille se on, ja heitä olisi kurittoman rentoilun vuoksi hyvin äkkiä liikaa terveydenhuollon kantokyvyn kannalta, inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.

Sun kannattaisi mennä selittämään vaikka HUS:n lääkäreille ja hoitajille, kuinka tämä ei ole mikään vakava tauti, eikä mitään hätää ole, jatkakaa vaan töitä kaikessa rauhassa kasvavien potilasmäärien kanssa, mie tästä lähden Ruotsiin rilluttelemaan! Ehkä käytän maskiakin, jos haluan, ehkä en!

 

[varadruidi]

Jos kuulin oikein niin BBC:n uutisissa mainittiin, että R0-luku voisi olla tässä uudessa muodossa jopa 0,4-0,9-yksikköä korkeampi kuin aiemmassa variaatiossa. Samoja lukuja pyöriteltiin eilen myös muissa lähteissä. Mikäli arviot pitäisivät paikkansa, saattaa se selittää tätä kiirettä ja hälinää tämän uuden kannan ympärillä. Jokainen voi kokeilla vaikka excelillä, mitä jo 0,4:n yksikön kasvu voi saada aikaan 10:nnessä sukupolvessa. Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä syitä panna jäitä hattuun, ja odotella lisätutkimuksia, mutta se on selvä, että lisärajoituksille alkaa nyt olla tarvetta.

 

[Cereal killah]

Sun kannattaisi mennä selittämään vaikka HUS:n lääkäreille ja hoitajille, kuinka tämä ei ole mikään vakava tauti, eikä mitään hätää ole, jatkakaa vaan töitä kaikessa rauhassa kasvavien potilasmäärien kanssa, mie tästä lähden Ruotsiin rilluttelemaan! Ehkä käytän maskiakin, jos haluan, ehkä en!

Suomi tekee parikymmentä miljardia persnettoa per vuosi koronan (tai koronaan suhtautumisen) takia, ehkä on olemassa parempiakin tapoja kohdentaa resursseja kuin panikoida siitä että muutamalla sadalla hoitsulla on rankkaa kun sairaaloissa on muutama sata potilasta.

 

[Jorma Jormala]

Jos kuulin oikein niin BBC:n uutisissa mainittiin, että R0-luku voisi olla tässä uudessa muodossa jopa 0,4-0,9-yksikköä korkeampi kuin aiemmassa variaatiossa. Samoja lukuja pyöriteltiin eilen myös muissa lähteissä. Mikäli arviot pitäisivät paikkansa, saattaa se selittää tätä kiirettä ja hälinää tämän uuden kannan ympärillä. Jokainen voi kokeilla vaikka excelillä, mitä jo 0,4:n yksikön kasvu voi saada aikaan 10:nnessä sukupolvessa. Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä syitä panna jäitä hattuun, ja odotella lisätutkimuksia, mutta se on selvä, että lisärajoituksille alkaa nyt olla tarvetta.

Siis, että pitää yhtä aikaa laittaa jäitä hattuun ja lisätä rajoituksia? Mitähän yrität nyt sanoa tässä?

 

[Centteri]

Britannian lennot suomeen saatiin keskeytettyä helposti. Sama ei kuitenkaan onnistu Skopjen lentoihin vaikka turussa tilanne on jo ennestään huono.
Skopjen päivittäiset tartuntamäärät ovat vajaa tuhat.

HUS:n ex-johtaja järkyttyi otsikkoparia: Koronatilanne pahin - Skopjen lennot palaavat | Verkkouutiset

HUS:n ex-johtaja järkyttyi otsikkoparia: Koronatilanne pahin - Skopjen lennot palaavat | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[?..]

What do we know about the fast-spreading Covid variant in UK?

What can scientists tell us about the new mutation of Sars-CoV-2 that is circulating in south-east England?

www.theguardian.com

They cautioned, however, that the data was preliminary and based on modelling. The results depend on the quality and quantity of data you feed it, Cevik said. “Right now, we can’t make a causal relationship, it’s only an association effect,” she said.

Kiitos tästä. Tutkimukset siis kesken ja lisää dataa kaivataan. Varmuudellahan tuo selviää vasta labrakokeissa. Mielenkiinnolla odotan mikä on lopputulos.

Muistelen, että mutanteista oli puhe jo kesällä Italian kanssa. Eikös Amerikassakin pitänyt olla joku ärhäkämpi versio kierrossa?

 

[Mastah]

Niin, voisi jopa vääräleukaillen humioida, että osa tästä vouhotuksesta saattaa ollakin poliittista brexitpeliä.

En nyt täysin ampuisi alas tuotakaan teoriaa - ainakin kynnys laittaa liikenne UK:n seis tässä yhteydessä on pienempi kuin johonkin EU-maahan vastaavassa tilanteessa. 70%:ia herkemmin leviävä kanta ei sellaisenaan kuulosta vielä syylle näin rajuun toimenpiteeseen, koska kantoja ja niihin liittyviä spekulaatioita on jo vanhastaan niin paljon, mutta päättäjät voi tietää jotain mitä emme tiedä.

Oikeasti huolestuttavampi olisi sellainen kanta, joka alkaisi laittamaan aiempaa useampia ja nuorempia ihmisiä sairaalaan ja sellaisesta on nyt puhuttu Etelä-Afrikassa. Sekin toki ihan spekulaatiota uutisten pohjalta tässä vaiheessa.

Suomalainen lääketieteen tohtori muuten totesi tuossa samaa kuin minäkin aiemmin, eli: "Mutaatioita tulee sitä enemmän mitä enemmän on tartuntoja".
”Mutaatioita tulee – ennen pitkää käy kalpaten”

Tuon voi sitten taas moni lukea pelotteluna ja toisesta päästä joku huutaa, että Suomessakin pitäisi lopulta alkaa toimia. Itse päättelen lähinnä, että tapa, jolla asiaa on Suomessa hoidettu on osoittautunut paremmaksi kuin Ruotsin tapa ja jatkaisin samaa linjaa. Mutaatioiden syntymistä ei pystytä Suomesta estämään, vaan se on globaalista kehityksestä kiinni.

 

[?..]

En nyt täysin ampuisi alas tuotakaan teoriaa - ainakin kynnys laittaa liikenne UK:n seis tässä yhteydessä on pienempi kuin johonkin EU-maahan vastaavassa tilanteessa. 70%:ia herkemmin leviävä kanta ei sellaisenaan kuulosta vielä syylle näin rajuun toimenpiteeseen, koska kantoja ja niihin liittyviä spekulaatioita on jo vanhastaan niin paljon, mutta päättäjät voi tietää jotain mitä emme tiedä.

Oikeasti huolestuttavampi olisi sellainen kanta, joka alkaisi laittamaan aiempaa useampia ja nuorempia ihmisiä sairaalaan ja sellaisesta on nyt puhuttu Etelä-Afrikassa. Sekin toki ihan spekulaatiota uutisten pohjalta tässä vaiheessa.

Suomalainen lääketieteen tohtori muuten totesi tuossa samaa kuin minäkin aiemmin, eli: "Mutaatioita tulee sitä enemmän mitä enemmän on tartuntoja".
”Mutaatioita tulee – ennen pitkää käy kalpaten”

Tuon voi sitten taas moni lukea pelotteluna ja toisesta päästä joku huutaa, että Suomessakin pitäisi lopulta alkaa toimia. Itse päättelen lähinnä, että tapa, jolla asiaa on Suomessa hoidettu on osoittautunut paremmaksi kuin Ruotsin tapa ja jatkaisin samaa linjaa. Mutaatioiden syntymistä ei pystytä Suomesta estämään, vaan se on globaalista kehityksestä kiinni.

Tuo lääketieteen tohtori on oikeassa mutaatioista mutta käykö ennenpitkää kalpaten, sitä emme tiedä. Ne mutaatiot syntyy kun sen viruksen polymeraasi kopioi viruksen genomia. Eli mitä enemmän virus pääsee lisääntymään, sen enemmän mutaatioita. Mikä on näiden mutaatioiden seuraus, onkin toinen asia. Esim jos viruksen soluun kiinnittyvä piikkiproteiini mutatoituu, voi se antaa virukselle kyvyn lisääntyä uusissa solutyypeissä, koska se voi mahdollisesti kiinnittyä uusiin solureseptoreihin. Tai jos rokote on suunnattu tätä piikkiproteiinia vastaan, voi mutaatiot aiheuttaa sen, että rokotteen tuottamat vasta-aineet eivät enää pysty kiinnittymään tähän piikkiin ja estämään viruksen kiinnittymistä tai pääsyä soluun. Käsittääkseni tämä virus kuitenkin mutatoituu huomattavasti hitaammin kuin influenssa mutta onko vauhti nopeampaa kuin vaikka polioviruksella, en osaa sanoa. Joka tapauksessa mitä nopeammin saadaan toimiva rokote, sen nopeammin virusmäärät tipahtaa ja sen seurauksena mutaatioiden ilmaantuvuus.

Mitä taas tulee kynnykseen laittaa lennot säppiin, luulen että siihen vaikuttaa se, että Briteistä tulee vähemmän halpatyövoimaa Suomeen, kuin itäblokista.

 

[mustajoki]

Covid-19 ei ole erityisen vakava tauti, paitsi niille, joille se on, ja heitä olisi kurittoman rentoilun vuoksi hyvin äkkiä liikaa terveydenhuollon kantokyvyn kannalta, inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.

Sun kannattaisi mennä selittämään vaikka HUS:n lääkäreille ja hoitajille, kuinka tämä ei ole mikään vakava tauti, eikä mitään hätää ole, jatkakaa vaan töitä kaikessa rauhassa kasvavien potilasmäärien kanssa, mie tästä lähden Ruotsiin rilluttelemaan! Ehkä käytän maskiakin, jos haluan, ehkä en!

Covid-19 on ilkeä tauti jossa se ~85% sairastuneista (mahdollisesti jopa enemmän riippuen kuinka paljon oireettomia olikaan) on muutaman viikon ajan lieväoireisia "lavantauti-Maryja" ja lopuille tauti on vakava - pidän kiikun-kaakun sairaalaan joutumista jo vakavana - tai jopa tappava. Suurin osa tämän jollain tasolla tiedostaa, mutta myös Mary Malloneita, jotka ovat perustelleet itselleen, kuinka tauti ei ole vakava koska itselle ei käyne mitään, mahtuu joukkoon. Näin tauti pääsee leviämään laajalle ja tappaa suuria määriä ihmisiä.

Tasaista 10% kuolleisuutta aiheuttava tauti samoilla tartuttavuusparametreillä olisi tässä mielessä ja esimerkiksi eurooppalaisesta näkökulmasta "parempi", koska se saataisiin hyvin todennäköisesti rajoitettua pienemmälle alueelle kun suurempi joukko ottaa sen tosissaan - 10% kuolleisuus 10000 sairastuneen joukossa on paljon pienempi luku kuin 1% kuolleisuus miljoonasta tai miljardista sairastuneesta.

 

[runboy93]

Imatralla todettiin kymmenen uutta koronatartuntaa – Tartunnat ovat yksittäistapauksia, tiedossa ei ole joukkoaltistumisia

Osa tartunnan saaneista oli jo valmiiksi karanteenissa.

uutisvuoksi.fi

Viikon aikana tuli +20 lisää tapauksia (joista pelkästään lauantaina 11! ns. normaali yhden päivän saldo on 1-2 tapausta), useimmat näyttävät olevan jatkoa noista aiemmista koulutartunnoista mutta ei kaikki.

Ei oikein hyvältä näytä tämä tahti nyt :/

Edit: korjattu, aiemmin luki 10 mutta uutista korjattu 11 tapausta.

 

[Makos]

Mitä taas tulee kynnykseen laittaa lennot säppiin, luulen että siihen vaikuttaa se, että Briteistä tulee vähemmän halpatyövoimaa Suomeen, kuin itäblokista.

Ei, kyllä se on valtakunnankansleri, jonka esimerkkiä tässä seurataan:

20.12 klo 18:56 Saksa ilmoitti rajoittavansa lentoja Britannian kanssa
Saksa aikoo rajoittaa lentomatkustusta Britannian ja Saksan välillä. Saksan terveysministerin Jens Spahnin mukaan lennot Britanniasta ja Etelä-Afrikasta lopetetaan. Saksan terveysministerin mukaan uutta koronaviruksen muotoa ei ole löytynyt Saksasta.

 

[Zezekärppänen]

Ei taida mennä montaakaan päivää että kaupoista loppuu elintarvikkeet ja wc-paperi. Tämä osui aika ikävästi joulun ja brexitin kanssa. Nopeimmat käy nyt hamstraamassa ja ilmiö ruokkii sitten itseään, kun ensimmäiset uutiset kaupan tyhjistä hyllyistä ilmestyvät. Jos ei jollain keinolla pystytä heti saamaan varmuutta kuluttajille että elintarvikkeiden kuljetus sinne jatkuu, niin veikkaan että tilanne lähtee lapasesta aika nopeasti.

Britanniassa kauppojen hyllyjen pelätään tyhjenevän jouluksi, kun kuljetusliikenne maahan katkeaa uuden virusmuunnoksen vuoksi

Britannian hallitus kutsuu tänään koolle hätäkokouksen kriisiytyneen tilanteen vuoksi.

yle.fi