Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[erihyva]

Mikä sua vaivaa kun jauhat vaan muista kirjoittajista?

Lue ketjua jos oikeasti kiinnostaa. Ei ole kovin monen viestin päässä:

Sori, viestini oli turha, aloin lukea ketjun viestejä uusimmasta alkaen.

 

[Makos]

Aletaan siis olemaan samoissa lukemissa, kuolemien määrässä, kuin huippu influenssavuosina.

Itsellä oli viimeksi influenssa muutama vuosi sitten just joulun pyhinä. Mutsi toi ovelle parasetamolia ja maitorahkaa ja uutisissa pyöri tärkeä tiedotus

Suomessa on koronaviruksen takia sairaalahoidossa tällä hetkellä 244 ihmistä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos. Heistä tehohoidossa on 25.

 

[Griffin]

Aletaan siis olemaan samoissa lukemissa, kuolemien määrässä, kuin huippu influenssavuosina.

Huolimatta siitä, että influenssan kanssa ei ole juuri minkäänlaisia rajoituksia, ainoastaan (riski ryhmien) rokotuksia. Nyt taas on kokoajan rajoituksia ja esim keväällä influenssa hyytyi rajoituksiin totaalisesti. Maailmanlaajuinen matkustuksen väheneminen hyydyttää varmasti influenssan etenemistä huomattavasti.

 

[?..]

Niin, minusta on tosi hyvä että nyt otetaan nämä kulkutautikuolemat vakavammin.

En usko, että nämä koronatoimet jatkuvat enää rokotuksen jälkeen. Se tarkoittaa, että influenssakuolemat nousee, kun näistä luovutaan. Influenssaan kuolleet eivät ole kiinnostaneet ketään aiemminkaan joten tuskin tulevaisuudessakaan.

 

[Harb]

Huolimatta siitä, että influenssan kanssa ei ole juuri minkäänlaisia rajoituksia, ainoastaan (riski ryhmien) rokotuksia. Nyt taas on kokoajan rajoituksia ja esim keväällä influenssa hyytyi rajoituksiin totaalisesti. Maailmanlaajuinen matkustuksen väheneminen hyydyttää varmasti influenssan etenemistä huomattavasti.

Hyydyttää myös kaikkea muuta kuolleisuutta kun ihmisten riskialtis toiminta on vähäisempää. Mutta pidemmällä aikajänteellä varmaankin kasvattaa pitkäaikaissairauksista johtuvaa kuolleisuutta, koska niiden hoitaminen on jäänyt vähemmälle.

Sen takia kuolleisuuskaan ei ole absoluuttinen mittari tässä yhteydessä.

 

[Cereal killah]

442 suomalaista on siis tähän mennessä kuollut koronaan, 9 kuolemaa lisää tänään.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Kohta aletaan olla jo vuoden 2018 influenssakuolemien luvuissa. Tosin vuosikin on vaihtumassa.
edit: oho, wanha

 

[GhostInTheShell]

Kohta aletaan olla jo vuoden 2018 influenssakuolemien luvuissa. Tosin vuosikin on vaihtumassa.

Joo tämä käytiin jo läpi. Vertaile vaikka liikennekuolemiin tms. vaihtelun vuoksi.

 

[Jurppii]

Itsellä oli viimeksi influenssa muutama vuosi sitten just joulun pyhinä. Mutsi toi ovelle parasetamolia ja maitorahkaa ja uutisissa pyöri tärkeä tiedotus

Suomessa on koronaviruksen takia sairaalahoidossa tällä hetkellä 244 ihmistä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos. Heistä tehohoidossa on 25.

Tehohoidon tarpeesta kadonnut 16,66%? alta viikossa?

 

[vipe]

Kohta aletaan olla jo vuoden 2018 influenssakuolemien luvuissa. Tosin vuosikin on vaihtumassa.

Jostain aikoinaan luin, ettei ole täyttä varmuutta influenssakuolemien määrästä, koska niitä on kirjattu jotenkin eri tavoilla (selvä kuolinsyy, ja kuolemaan vaikuttanut syy tms.). Eli 2018 influenssakuolemia saattaa olla jopa 700-800.

Edit: Oho löytyi ihan linkkikin: Kuinka monen kuoleman syy on influenssa – kertovatko luvut kaiken? | Tieto&trendit

 

[?..]

Joo tämä käytiin jo läpi. Vertaile vaikka liikennekuolemiin tms. vaihtelun vuoksi.

Miten liikennekuolemat liittyy tähän? Pointti oli, että influenssaan on kuollut jopa enemmän vanhuksia, joinakin vuosina, kuin koronaan mutta ei ole kiinnostanut rajoitustoimien vertaa. Kukaan ei edes pitänyt maskia tuolloin eikä televisiossa ollut THL mainoksia. Taitaa monella olla psykologinen tulppa joka estää tämän asian käsittelyn, koska silloin voisi tulla syyllisyyden tunteita.

 

[Makos]

Tehohoidon tarpeesta kadonnut 16,66%? alta viikossa?

toi on vakio-sourceni Yleisradion luku, mutta aika samoissa se on kellunut koko kuukauden. Kummasti joku kurmottaa kapasiteetin olevan rajoilla vaikka:

Ennen koronakriisiä raskaan tehohoidon paikkoja oli Suomessa 259. Hus nostaa oman kapasiteettinsa 70:stä 150:een paikkaan, muut sairaalat nostavat nykyiset 189 paikkaansa noin 360:een.

Koronavirus | Tehohoidon kapasiteetti on saatu kaksinkertaistettua Suomessa – näin asiantuntijat perustelivat Uudenmaan avaamista

Ennen koronakriisiä raskaan tehohoidon paikkoja oli Suomessa 259. Hus nostaa oman kapasiteettinsa 70:stä 150:een paikkaan, muut sairaalat nostavat nykyiset 189 paikkaansa noin 360:een.

www.hs.fi

 

[Harb]

Vaikka en mikään Koronaskeptikko olekaan niin on tässä tiettyä tarkoitushakuisuutta näkyvissä viestinnän ja analytiikan puitteissa.

THL väärentää tilastoja saadakseen koronatilanteen näyttämään pahemmalta

 

[Zigh]

Pointti oli, että influenssaan on kuollut jopa enemmän vanhuksia, joinakin vuosina, kuin koronaan mutta ei ole kiinnostanut rajoitustoimien vertaa. Kukaan ei edes pitänyt maskia tuolloin eikä televisiossa ollut THL mainoksia. Taitaa monella olla psykologinen tulppa joka estää tämän asian käsittelyn, koska silloin voisi tulla syyllisyyden tunteita.

Onko näinä pahoina influenssavuosina ollut ongelmia tehohoidon paikkojen ja henkilöstön riittävyyden kanssa?

Eikö tämä kuolemien määrällä trollaaminen jo riitä? Samaa levyä pyöritetään aina uudestaan ja uudestaan.

 

[FireFly Renaissance]

Miten liikennekuolemat liittyy tähän? Pointti oli, että influenssaan on kuollut jopa enemmän vanhuksia, joinakin vuosina, kuin koronaan mutta ei ole kiinnostanut rajoitustoimien vertaa. Kukaan ei edes pitänyt maskia tuolloin eikä televisiossa ollut THL mainoksia. Taitaa monella olla psykologinen tulppa joka estää tämän asian käsittelyn, koska silloin voisi tulla syyllisyyden tunteita.

Ei olisi kiinnostanut koronakaan, jos ilman rajoituksia olisi saavutettu sama tilanne. Mutta kun ei olisi. Mikä tässä on taas pointti?

Käsienpesua ja hygieniaa opastetaan kyllä muulloinkin. Se, ei vain tunnu kaikkia hirveästi kiinnostavan...

 

[mustajoki]

En usko, että nämä koronatoimet jatkuvat enää rokotuksen jälkeen. Se tarkoittaa, että influenssakuolemat nousee, kun näistä luovutaan. Influenssaan kuolleet eivät ole kiinnostaneet ketään aiemminkaan joten tuskin tulevaisuudessakaan.

Jos uudentyyppiset rokotteet osoittavat tässä kyntensä, design-influenssarokotteistakin saattaa tulla arkipäivää. Nopeampi kehitys->tarkempi teho kun ei tarvitse tehdä niin monia arvauksia.

Itse mietin että jos ja kun tästä selvitään, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa lentomatkoilla pidettyä maskia ja huolehdittua hygieniasta tarkemmin. Pieni vaiva loppujen lopuksi.

 

[Jurppii]

Jos uudentyyppiset rokotteet osoittavat tässä kyntensä, design-influenssarokotteistakin saattaa tulla arkipäivää. Nopeampi kehitys->tarkempi teho kun ei tarvitse tehdä niin monia arvauksia.

Mitä tämä tarkalleen ottaen mullistaa kausi-influenssaa vastaan rokottamisessa? Kovin paljon jos aletaan räätälöimään niin taas menee aikaa testaamiseen ja sertifiointiin.

Ei sillä, kaikelle on varmaan tekijä jos on tarpeeksi ostajia.

 

[mustajoki]

Mitä tämä tarkalleen ottaen mullistaa kausi-influenssaa vastaan rokottamisessa? Kovin paljon jos aletaan räätälöimään niin taas menee aikaa testaamiseen ja sertifiointiin.

Ei sillä, kaikelle on varmaan tekijä jos on tarpeeksi ostajia.

Testausprosesseja on tehostettu, ja nuo mRNA-rokotteet taitaa olla hyvinkin nopeita viritellä uuteen muotoon kun kerran perusaihio johonkin virustyyppiin löytyy. Mutta myönnän että tässä on tulevaisuusoptimismia aimo pläjäys mukana.

 

[Cereal killah]

Onko näinä pahoina influenssavuosina ollut ongelmia tehohoidon paikkojen ja henkilöstön riittävyyden kanssa?

Onko koronan kanssa ollut todellisia ongelmia? Näitähän pyöritetään vaan lietsomalla että "saattaa kuukauden päästä melkein loppua paikat jos käyrä jatkuu nousevana" mutta keskustelu on aina hypoteettista. Enemmän koronalle alttiissa maissa sitten saattaa alueellisesti jopa oikeasti tulla rajoja vastaan, tällöin on apuja löytynyt naapurimaista/kaupungeista.

 

[mölyä]

Itse mietin että jos ja kun tästä selvitään, niin luultavasti tulee tulevaisuudessa lentomatkoilla pidettyä maskia ja huolehdittua hygieniasta tarkemmin. Pieni vaiva loppujen lopuksi.

Sama homma, toivottavasti maskin käyttö ei jälleen stigmatisoidu länsimaissa, vaan pysyy edelleen normina tietyissä tilanteissa. Tämän lisäksi toivoisin että kaupoissa säilyisi tehostettu hygieniataso (käsidesillä ei niin väliä), kuka vielä muistaa miltä ostoskorit ja varsinkin ne perässäraahattavat pyörillä varustetut korit näytti vielä vuoden alussa.

 

[Makos]

... kuka vielä muistaa miltä ostoskorit ja varsinkin ne perässäraahattavat pyörillä varustetut korit näytti vielä vuoden alussa.

minä ainakin muistan, että nykyään korit ovat yltä päältä käsidesin haihtumattomien komponenttien tahraamia ja käytän kategorisesti omaa ostoskoria kuten espoolaismummot aiemmin

 

[Zigh]

Onko koronan kanssa ollut todellisia ongelmia?

On. Esim. Tukholman alueella alkaa tehohoitopaikat olla täynnä.

 

[?..]

On. Esim. Tukholman alueella alkaa tehohoitopaikat olla täynnä.

Espanjassa kanssa jossain sairallassa oli. En kyllä tiedä miten liittyy Suomeen.

 

[Jurppii]

Noita kelaillessaan on hyvä pitää mielessä, että tehohoidon määrä on mitoitettu normaalitilanteen tarpeen mukaan, ne ei siis ole tyhjinä odottamassa vaan sellaisella käytöllä, että määrä on sopiva ja on vähän varaa. Eli kun "teho-osastot on täynnä koronan takia!" lukee lööpissä niin siellä teho-osastoilla on edelleen pääosin muita potilaita (tai Tukholman tilanteessa noin 50/50). Teho-osastojen täyttäminen ei siis tarvitse hirveän montaa ylimääräistä, Suomessa nyt oltiin koko maassa 30:ssä alkuviikosta ja ilmeisesti laskenut 25:een ja tämä saattaa aiheuttaa merkittävää kuormaa silti.

Sitten taas kun puhutaan noista tilapäisistä lisäpaikoista, Ruotsissa teltoissa, Suomessa parkkihallissa niin ne sadat tai kuinka monta paikkaa ovatkaan, ovat käytännössä kaikki sitten koronalle koska normitarve ei niihin ulotu.

 

[hkultala]

Espanjassa kanssa jossain sairallassa oli. En kyllä tiedä miten liittyy Suomeen.

Ei sen pidäkään liittyä Suomeen koska tämän viestiketjun aihe ei ole suomi vaan Covid-19.

Ja liittyy mm. siten että kyse on aivan samasta viruksesta kuin mitä esiintyy täällä, ja täällä on aivan samaan lajiin kuuluvia eläimiä(ihmisiä) kuin Espanjassa.

Osoittaa melkoista kognitiivista kyvyttömyyttä kuvitella, että suomalaiset on jotain superrotua jonka elimistö ei reagoi virukseen suurinpiirtein samalla tavalla kuin Espanjalaisten elimistö.

Spoileri

Mutta taitaa lähteä taas yksi trolli ignoreen.

 

[hkultala]

Onko koronan kanssa ollut todellisia ongelmia?

Tähän mennessä n. 1.57 miljoonaa kuollutta. Eikö tämä ole todellinen ongelma?

Ja niitä kuolleita olisi ollut aika moninkertainen määrä ilman rajoitustoimia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän mennessä n. 1.57 miljoonaa kuollutta. Eikö tämä ole todellinen ongelma?

Ja niitä kuolleita olisi ollut aika moninkertainen määrä ilman rajoitustoimia.

Niitä kuolleita on aika paljon enemmän nytkin kuin mitä viralliset tilastot osoittaa. Ihan tässä meidänkin itänaapurissa tilastot ja totuus ovat kaksi ihan eri asiaa.

 

[Dr. Who]

Vaikka en mikään Koronaskeptikko olekaan niin on tässä tiettyä tarkoitushakuisuutta näkyvissä viestinnän ja analytiikan puitteissa.

THL väärentää tilastoja saadakseen koronatilanteen näyttämään pahemmalta

Tilastot on juuri sen näköiset kun niiden halutaan olevan...

 

[Dr. Who]

Tähän mennessä n. 1.57 miljoonaa kuollutta. Eikö tämä ole todellinen ongelma?

Ja niitä kuolleita olisi ollut aika moninkertainen määrä ilman rajoitustoimia.

Semmonen miljardi kuollutta tekisi tälle pallolle vain hyvää...

 

[Gespard]

Minusta koronassa ei ole läheskään pahin asia kuolleiden määrä. Enemmänkin pieni juttu, Se mikä tuntuu pelottavalta on että korona esitti meille kuinka hyvin virus leviää jo nykyväestömäärällä. Miettikäähän mikä kuolleiden kasa tulee parinkymmenen vuoden sisään kun tulee seuraava (tappavampi) virus isommalla populaatiolla.

Ja toisaalta, mietin kyllä itse enemmän sitä miten ihmiset tuhoavat ekosysteemejä jatkuvasti ja köyhdyttävät lajien monipuolisuutta. Ai että on viruksilla ym. hyvät safkat kun kohta kaikki keskittyvät leviämään ihmisissä. Samalla kun lajisto köyhistyy niin yksipuolistuvat myös taudinaiheuttajat ja sitten onkin menoa...

 

[Jurppii]

Semmonen miljardi kuollutta tekisi tälle pallolle vain hyvää...

No maailmassa kuolee joku vajaat 60 miljoonaa ihmistä vuodessa joten siitä voi laskea että miten nopeasti nuo kornakuolemat keskimäärin kertyy (alle kymmenessä vuorokaudessa) tai miten nopeasti miljardista pääsee eroon. Harmi vaan, että tilalle syntyy uusia...

Minusta koronassa ei ole läheskään pahin asia kuolleiden määrä. Enemmänkin pieni juttu, Se mikä tuntuu pelottavalta on että korona esitti meille kuinka hyvin virus leviää jo nykyväestömäärällä. Miettikäähän mikä kuolleiden kasa tulee parinkymmenen vuoden sisään kun tulee seuraava (tappavampi) virus isommalla populaatiolla.

Korona ei ole kovin hyvin leviävä. Tuhkarokko on. Rinokin leviää ihan eri malliin.

SARS, MERS, Ebola, HIV jne. ovat paljon tappavampia mutta eivät kovin hyvin leviäviä.

 

[Cereal killah]

Tähän mennessä n. 1.57 miljoonaa kuollutta. Eikö tämä ole todellinen ongelma?

Kuulostaa oikeastaan aika vähältä suhteessa maapallon väkilukuun, siihen että tämä on kiertänyt jo vuoden, ja siihen että ihmisillä on tapana loppupeleissä kuolla johonkin.

On. Esim. Tukholman alueella alkaa tehohoitopaikat olla täynnä.

"Alkaa kohta olemaan täynnä" on fraasi mitä on kuultu keväästä lähtien. Sitten lisätään resursseja ja ne ei enää olekaan täynnä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostaa oikeastaan aika vähältä suhteessa maapallon väkilukuun, siihen että tämä on kiertänyt jo vuoden, ja siihen että ihmisillä on tapana loppupeleissä kuolla johonkin.

Ei toi 1,57 miljoonaa ole todellinen luku, vaan todellinen luku on jotain muuta.

 

[?..]

Ei sen pidäkään liittyä Suomeen koska tämän viestiketjun aihe ei ole suomi vaan Covid-19.

Ja liittyy mm. siten että kyse on aivan samasta viruksesta kuin mitä esiintyy täällä, ja täällä on aivan samaan lajiin kuuluvia eläimiä(ihmisiä) kuin Espanjassa.

Osoittaa melkoista kognitiivista kyvyttömyyttä kuvitella, että suomalaiset on jotain superrotua jonka elimistö ei reagoi virukseen suurinpiirtein samalla tavalla kuin Espanjalaisten elimistö.

Spoileri

Mutta taitaa lähteä taas yksi trolli ignoreen.

Puhuttiin suomalaisten tehohoitopaikkojen täyttymisestä. Siihen ei vieläkään liity Ruotsin tilanne mitenkään, vaikka sama virus kyseessä. Kumma juttu, että tällainen itsestäänselvyys aiheuttaa trolliksi haukkumista.

 

[vrds]

"Alkaa kohta olemaan täynnä" on fraasi mitä on kuultu keväästä lähtien. Sitten lisätään resursseja ja ne ei enää olekaan täynnä.

Esim. Itävallassa oli ennen lock-down:a 720 ihmistä tehohoidossa koronan takia ja yli 4000 sairaalahoidossa. Paikoin tehohoitopaikkojen käyttöaste oli siis pahinmillaan prosentuaalisesti kuten Suomessa, normaalitilanteessa ilman koronaa. Lock-downin päätyttyä maanantaina, tänään oli edelleen 620 ihmistä tehohoidossa ja 3800 sairaalahoidossa.

Väkilukuun suhteutettuna Suomessa tuo tarkoittaisi 450 ihmistä Suomessa tehohoidossa koronan takia. Suomi ei tosiaan ole Itävalta, mutta Suomen kapasitettti on niin paljon merkittävästi vähäisempi (koska terveydenhuoltoa pyöritetään taskurahoilla ja mm. tehohoitopaikkoja on ajettu alas/vähennetty), että kusessa oltaisiin oltu jo paljon aikaisemmin, siinä missä Itävallassa päätettiin vähän rauhoittaa taas tilannetta, vaikka se ei ollut vielä katastrofaalinen. Suoraan sanoen useilla keskussairaaloilla (esim. Jyte) ei ole käytännössä yhtään pelivaraa, jos pandemia lähtee laukalle.

Tartunnat putosivat Itävallan lock-downin jälkeen 10000/päivä -> n. 2000/päivä. Siellä tosin on käynnissä maan massatestaus pikatestesteillä ja jatkoon PCR testiin osumalla. Tuo nostanee nyt todettuja tartuntoja. Suomesta on myös vähän hankalampi siirrellä naapurimaihin potilaita. Hyvä jos onnistuu edes maan sisällä. En hokisi "ei voi koskea meitä".

 

[Zigh]

"Alkaa kohta olemaan täynnä" on fraasi mitä on kuultu keväästä lähtien. Sitten lisätään resursseja ja ne ei enää olekaan täynnä.

Puhuttiin suomalaisten tehohoitopaikkojen täyttymisestä. Siihen ei vieläkään liity Ruotsin tilanne mitenkään, vaikka sama virus kyseessä. Kumma juttu, että tällainen itsestäänselvyys aiheuttaa trolliksi haukkumista.

No pitääkö niiden antaa täyttyä ennen kuin pitää toimia vai mitä ajatte takaa?

Eikä paikkojen lisääminen auta kun jostain tarvitaan myös käsipareja niiden paikkojen pyörittämiseen - se on noin viisi hoitajaa per paikka.

 

[Centteri]

Jos nämä THL:n tiedot pitävät paikkansa niin tilanne ei ole niin paha kuin mitä "asiantuntijat" mediassa päivittäin kertovat. Tietty positiivista on se, että mennään etukenossa ja "ollaan huolestuneita" mutta huolestuneisuuteen turtuu.

Marraskuun puolivälistä alkanut tapausmäärien jyrkkä kasvu näyttää kuitenkin mahdollisesti tasaantuneen. Vasta lähiviikkoina nähdään, miten alueelliset rajoitukset ja suositukset vaikuttavat tautitilanteeseen.

Arvioitu tartuttavuusluku on tällä hetkellä 1,05-1,25 (90 % todennäköisyysväli).

Koronatartuntoja edelleen koko maassa huolestuttavan paljon - THL

thl.fi

lisäys:

Eli lisää huolestuneisuus lööppejä.

STM: Koronatartuntoja edelleen koko maassa huolestuttavan paljon

Suurin osa tartunnoista todetaan edelleen nuoremmissa ikäluokissa sekä työikäisillä aikuisilla.

www.is.fi

 

[FireFly Renaissance]

Puhuttiin suomalaisten tehohoitopaikkojen täyttymisestä. Siihen ei vieläkään liity Ruotsin tilanne mitenkään, vaikka sama virus kyseessä. Kumma juttu, että tällainen itsestäänselvyys aiheuttaa trolliksi haukkumista.

Kyllä se liittyy. Ehkä kyvyttömyys ymmärtää tämä asia liittyy niihin syytöksiin? Ainakin itselleni on vaikea uskoa, että se kyvyttömyys voisi olla jotenkin vilpitöntä eikä tahallinen yritys paskoa keskustelua. Ruotsissa on ihan samoja ihmisiä ja ihan sama virus kuin täälläkin. Ruotsissa tosin on toimittu, kuten sinä haluaisit toimittavan täälläkin. Siitä se ero luvuissa.

 

[?..]

Kyllä se liittyy. Ehkä kyvyttömyys ymmärtää tämä asia liittyy niihin syytöksiin? Ainakin itselleni on vaikea uskoa, että se kyvyttömyys voisi olla jotenkin vilpitöntä eikä tahallinen yritys paskoa keskustelua. Ruotsissa on ihan samoja ihmisiä ja ihan sama virus kuin täälläkin. Ruotsissa tosin on toimittu, kuten sinä haluaisit toimittavan täälläkin. Siitä se ero luvuissa.

Älä laita sanoja minun suuhuni. En ole milloinkaan kertonut kannatavani Ruotsin mallia.
Lisäksi vihjailusi keskustelun paskomisesta on täysin absurdia ja päätöntä. Suosittelen, että luet koko keskustelun, koska silloin näet mistä keskusteltiin. Ihan asiasta keskusteltiin.

Ruotsissa on toimittu erilailla kuin Suomessa, heillä on erilainen väestö ja paljon muita syitä. Siksi lukemat ovat eri. Vaikka virus on sama niin eri maissa tilanne on eri. Ei voi suoraan projisoida muiden maiden tilanteita Suomeen.

Mutta tästä varmaan turha enää jatkaa jos toisen keskustelupuolen reaktio on sanojen suuhun laittaminen, trolliksi ja keskustelun paskojaksi haukkuminen. Todella valitettavaa, että tämä aihe aiheuttaa näitä asiattomia hyökkäyksiä kerta toisensa perään.

 

[penaalinteravinkyna]

Tähän mennessä n. 1.57 miljoonaa kuollutta. Eikö tämä ole todellinen ongelma?

Ja niitä kuolleita olisi ollut aika moninkertainen määrä ilman rajoitustoimia.

Älkää miettikö niitä kuolleita vaan niitä jotka kärsivät pitkäkestoisista koronan aiheuttamista oireista +-6-12 kuukautta tai jopa enemmän. Kuolemma ja sairaalahoitoon joutuneilla potilailla ei kannata mitata. Eivät kerro koko totuutta.

Tauti on käsittämättömän laaja alainen monielintauti.

Mayo Clinic doctor studying Covid ‘long haulers’ says it might take them a year or more to recover

"It does seem like this is something anybody can come down with after their infection," Dr. Greg Vanichkachorn told CNBC on Wednesday.

www.cnbc.com

"″[But] I think one of the real startling things about this is that those kind of patients, hospitalized patients or the elderly, don’t make up the majority of the patients we have been seeing,” he added. “In fact, many of the patients we are seeing are younger in age and are quite healthy and physically fit before their Covid infection. So unfortunately, it does seem like this is something anybody can come down with after their infection.” "

 

[Jurppii]

Älkää miettikö niitä kuolleita vaan niitä jotka kärsivät pitkäkestoisista koronan aiheuttamista oireista +-6-12 kuukautta tai jopa enemmän. Kuolemma ja sairaalahoitoon joutuneilla potilailla ei kannata mitata. Eivät kerro koko totuutta.

Tauti on käsittämättömän laaja alainen monielintauti.

Mayo Clinic doctor studying Covid ‘long haulers’ says it might take them a year or more to recover

"It does seem like this is something anybody can come down with after their infection," Dr. Greg Vanichkachorn told CNBC on Wednesday.

www.cnbc.com

"″[But] I think one of the real startling things about this is that those kind of patients, hospitalized patients or the elderly, don’t make up the majority of the patients we have been seeing,” he added. “In fact, many of the patients we are seeing are younger in age and are quite healthy and physically fit before their Covid infection. So unfortunately, it does seem like this is something anybody can come down with after their infection.” "

"Pitkä korona" taas kerran. Mikäs se nyt tällä kertaa sitten mahtaa olla? Yskää yli neljä viikkoa yleisyydellä väsymysoireyhtymä esiintymismuotona?

 

[Griffin]

Älä laita sanoja minun suuhuni. En ole milloinkaan kertonut kannatavani Ruotsin mallia.
Lisäksi vihjalusi keskustelun paskomisesta on täysin absurdia ja päätöntä. Suosittelen, että luet koko keskustelun, koska silloin näet mistä keskusteltiin.

Ruotsissa on toimittu erilailla kuin Suomessa, heillä on erilainen väestö ja paljon muita syitä. Siksi lukemat ovat eri. Vaikka virus on sama niin eri maissa tilanne on eri. Ei voi suoraan projisoida muiden maiden tilanteita Suomeen.

Mutta tästä varmaan turha enää jatkaa jos toisen keskustelupuolen reaktio on sanojen suuhun laittaminen, trolliksi ja keslustelun paskojaksi haukkuminen.

Ongelmien syy on sama: Koronavirus leviää liian nopeasti ja sairastuneiden määrä kasvaa.
Suomen terveydenhuollossa on ollut pahaa jonotusta ilman koronaakin, joten korona pystyy peittoamaan sairaanhoidon helposti, jos sen leviämistä ei todellakin rajoiteta s.e. tapausten määrä kääntyy laskuun. Tehohoitopaikkojen määrää ei voida myöskään maagisesti paljonkaan "lisätä", koska meillä ei ole henkilökuntaa ja kattavia tarpeellisia tarvikkeita. Tästä oli puhetta yhden henkilön kanssa, joka on helsingin alueella töissä ja totesi, että sillä seudulla lääkäriaikoja saa nyt kuukauden päähän. Ja tilanne ei varmasti ole parantunut nyt parin viikon aikana.

Ruotsi on hyvä esimerkki, miten asiat ryssittiin koronan kanssa. Suomen ei pitäisi enää tässä vaiheessa sortua samaan virheeseen vaan pistää rajoitukset s.e. R on selkeästi ykköstä pienempi ja pitää ne rajoitukset, kunnes ollaan taas pienissä tartuntamäärissä. Ja jos rokotteiden hakkiminen EU:n kautta kuseksii, niin rokotteita tulisi hankkia myös suoraan.
Syyskesästä asti homma on nyt ryssitty, kerta toisensa jälkeen ja tapausten kasvua ei olla saatu aisoihin, vaikka jos oltaisiin aloitettu aikaisemmin, niin ei tarvittaisi nyt näinkään suuria rajoituksia.

 

[penaalinteravinkyna]

"Pitkä korona" taas kerran. Mikäs se nyt tällä kertaa sitten mahtaa olla? Yskää yli neljä viikkoa yleisyydellä väsymysoireyhtymä esiintymismuotona?

Sä et ymmärrä tätä millään nähtävästi?

Muistaakseni suosittelin tutustumaan brittien hallituksen sivuihin. Ei voi olla noin vaikeaa? Tieteellisesti tämä on jo todettu ihan maaliskuusta lähtien.

Short and long term health effects of COVID-19 - POST

There is emerging evidence that COVID-19 affects many systems of the body, with patients reporting a wide range of symptoms. ‘Long-haulers’ are patients who experience ongoing COVID-19 symptoms for several months after infection. These include fatigue, difficulties in thinking, shortness of...

post.parliament.uk

Myös usa cdc kertoo.

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

 

[GhostInTheShell]

Miten liikennekuolemat liittyy tähän? Pointti oli, että influenssaan on kuollut jopa enemmän vanhuksia, joinakin vuosina, kuin koronaan mutta ei ole kiinnostanut rajoitustoimien vertaa. Kukaan ei edes pitänyt maskia tuolloin eikä televisiossa ollut THL mainoksia. Taitaa monella olla psykologinen tulppa joka estää tämän asian käsittelyn, koska silloin voisi tulla syyllisyyden tunteita.

Yhtä huono esimerkki kuin aiemmat influessakaudet. Ja minusta tuo 442 on tosi suuri määrä kuolleita.

 

[Jurppii]

Sä et ymmärrä tätä millään nähtävästi?

Muistaakseni suosittelin tutustumaan brittien hallituksen sivuihin. Ei voi olla noin vaikeaa? Tieteellisesti tämä on jo todettu ihan maaliskuusta lähtien.

Short and long term health effects of COVID-19 - POST

There is emerging evidence that COVID-19 affects many systems of the body, with patients reporting a wide range of symptoms. ‘Long-haulers’ are patients who experience ongoing COVID-19 symptoms for several months after infection. These include fatigue, difficulties in thinking, shortness of...

post.parliament.uk

Myös usa cdc kertoo.

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

Ei vaan sä et vastaa ihan perustavanlaatuisiin kysymyksiin tai keskustele, kunhan spämmäät linkkejä. Se ei ole meidän muiden tehtävä kahlata niitä läpi vaan sinun tehtävä nostaa sieltä esiin ne oleelliset pointit jotta voimme keskustella kanssasi. Ymmärrätkö?

Kysymys: Kuinka moni saa pitkiä oireita JA millaisia ne ovat (ei siis kuinka moni saa jonkinlaisia oireita ja sitten satunnainen esimerkki ikävistä oireista)?

Tähän asti on vaan esitetty prosentteja oireilevien määrästä ja sitten nostettu esimerkiksi joku ihan stetsonista vetäisty CFD-oireileva, jolla ei esimerkiksi koronaa ole koskaan todettu. Koko "pitkä korona" on ihan se ja sama jos sen määritelmäksi käy vaikkapa "yli neljä viikkoa kestäneet flunssan oireet", kuten täällä on myös esitetty ja jos vakavat tai todella pitkät ovat äärimmäisen harvinaisia. Muutkin virusinfektiot aiheuttavat mm. sydänlihaksen tulehdusta, aivokalvontulehdusta, CFD:tä jne.

Toistaiseksi esitetyn ja koetun valossa: Äärimmäisen harva saa mitään merkittäviä pitkiä oireita tästä.

 

[PalleX]

Ei kai tuosta long-covidista nyt vielä voi kovin kattavaa tutkimustietoa olla kun virus on niin tuore. Viitteitä pitkistä oireilusta on kuitenkin, etten ihmettelisi jos se olisi suht yleistä. Turha sitä debunkatakaan ilman parempaa tietoa, odotellaan tutkimuksia asiasta.

 

[Centteri]

Sä et ymmärrä tätä millään nähtävästi?

Muistaakseni suosittelin tutustumaan brittien hallituksen sivuihin. Ei voi olla noin vaikeaa? Tieteellisesti tämä on jo todettu ihan maaliskuusta lähtien.

Short and long term health effects of COVID-19 - POST

There is emerging evidence that COVID-19 affects many systems of the body, with patients reporting a wide range of symptoms. ‘Long-haulers’ are patients who experience ongoing COVID-19 symptoms for several months after infection. These include fatigue, difficulties in thinking, shortness of...

post.parliament.uk

Myös usa cdc kertoo.

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

Ei täällä Ole tarkoitus "tutustua brittien hallituksen sivuihin". Eikä mihinkään muuhunkaan sivuihin. Referoi sieltä oleelliset. Näillä pelkillä linkeillä ei täällä ole tarkoitus keskustella eikä niitä kukaan lue keskustallakseen niistä.

 

[?..]

Ei kai tuosta long-covidista nyt vielä voi kovin kattavaa tutkimustietoa olla kun virus on niin tuore. Viitteitä pitkistä oireilusta on kuitenkin, etten ihmettelisi jos se olisi suht yleistä. Turha sitä debunkatakaan ilman parempaa tietoa, odotellaan tutkimuksia asiasta.

Tilastojen mukaan tartuntoja on kymmeniä miljoonia. Jos tuo long olisi yleinen seuraus, meillä olisi niin paljon dataa, että asiassa ei olisi arvuuteltavaa. Toinen asia tietenkin miten koko long määritellään, esim joku nenän tukkoisuus tottakai voi jatkua pidempään mutta onko sillä loppujen lopuksi mitään väliä.

 

[PalleX]

Tilastojen mukaan tartuntoja kymmeniä miljoonia. Jos tuo long olisi yleinen seuraus, meillä olisi niin paljon dataa, että asiassa ei olisi arvuuteltavaa. Toinen asia tietenkin miten koko long määritellään, esim joku nenän tukkoisuus tottakai voi jatkua pidempään mutta onko sillä loppujen lopuksi mitään väliä.

Joo, mä luotan kuitenkin asiantuntijoihin enemmän kuin foorumimutuihin.

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

Kuten sanoin, odotellaan tutkimustuloksia.

 

[?..]

Joo, mä luotan kuitenkin asiantuntijoihin enemmän kuin foorumimutuihin.

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

Kuten sanoin, odotellaan tutkimustuloksia.

Tuolla ei ole mitään dataa yleisyydestä. Samanlaisen jälkioiretaulukon voi repäistä melkein mistä vain hengitystieinfektiosta. Olennaista on kuinka moni saa vakavia ja pitkiä jälkioireita.

The most commonly reported long-term symptoms include: Fatigue Shortness of breath Cough Joint pain Chest pain

 

[PalleX]

Tuolla ei ole mitään dataa yleisyydestä. Samanlaisen jälkioiretaulukon voi repäistä melkein mistä vain hengitystieinfektiosta.

The most commonly reported long-term symptoms include: Fatigue Shortness of breath Cough Joint pain Chest pain

Ymmärrätkö että koko sivua ei olisi jos tuollaisesta ei olisi raportoitu. Sen takia asia kaipaakin lisätutkimuksia. Kuten sanoin, odotellaan rauhassa parempaa tietoa asiasta.