Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Ei nyt taas tiedä mitä "altistumisella" tarkoitetaan, mutta jotenkin kuulostaa hullulta että sellaiset laitetaan töihin. Kai ne on nopeasti testattu, mutta voihan tauti vielä olla itämisvaiheessa, eikä näy testeissä. Toki pakkohan sitä henkilöstöä on töissä olla. Onneks ei tarvitse itse olla päättämässä tuollaisista asioista.

Mielestäni toi on hätätilanteessa ok, jos edellytetään, että altistunutta hoitajaa testataan tiheästi/päivittäin eikä se jää vain yhteen kertaan... Siltikin riski on olemassa että levittää eteenpäin, mutta tuolla tavalla se riski voidaan minimoida.

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän ne osaa. Eivät vaan ole tottuneet siihen, että ovat tilivelvollisia lehdistölle ja kaikille excelissä omia käppyröitään pyörittäville kansalaisille tulosten reaaliaikaisesta totuudenmukaisuudesta ja yksiselitteisyydestä.

Paljon karkeammallakin julkistamisella saisi sen itse asian kerrottua, esim pelkillä juoksevilla keskiarvoilla. Päiväpiikit ja menneiden kuukausien korjauksien aiheuttamat omituisuudet tuntuvat vaivaavan monia paljon enemmän kuin ehkä kannattaisi.

Tällä tavalla kun asian esittää, niin kertoohan se aika paljon meidän hienosta tietoyhteiskunnastamme ja digiloikasta. Tärkeät asiat saatiin kyllä hoidettua tehokkaammin DDR:ssä paperilla, jos nyt puhutaan vain siitä, miten tehokkasti tärkeät paperiasiat hoidettiin. Jonkinlaista tyhmistymistä ja välinpitämättömyyttä on havaittavissa. Tilivelvollisuuden puutetta.

Ei se ole mitään uutta ja ihmeellistä rakettitiedettä, että raaka data saadaan kulkemaan, vaikka sitten ruutupaperilla kenties jopa tuntien kuluessa pienessä maassa, onhan lennätin ja telefoonikin keksitty. Eikä sekään mikään amerikantemppu, että lukuja, tilastoja ja muuta faktaa osataan esittää kansantajuisesti ja välttää väärän tiedon levittämistä. Lukiolaisten oppilaskuntakin siihen kykenisi. Ei vaan jotenkin oikein sovi tähän aikaan. Puuhataan ja tunnetaan niin perkeleesti. Ei niillä aikuisten asioilla ole niin väliä. Sipsiä, kaljaa! Saisko saikkua kun vähän koronadarra? Ei saa maalittaa, kauhean esineellistävää ja vihaisesti puhuttu.

 

[weetabix]

Noi kirurgiset naamamaskit ovat toki sellaisia että niihin pysähtyy oikein käytettynä käytännössä kaikki pöpöt. Eli hätätilanteessa myös koronapositiiviset saattaisivat joutua hoitamaan potilaita enkä usko että tästä tuleva riskilisäys olisi isompi kuin se jos hoitajia ei olisi.

Siihen ei toki toivottavasti oikeasti jouduta.

 

[Tonnin Seteli]

Mitäs testejä muuten Suomessa tällähetkellä käytetään? Niistähän taisi olla jossain vaiheessa TV keskusteluohjelma ja puhuttiin ainankin kahdesta eri mahdollisuudesta, jos en väärin muista..
Saadaanko niissä missään edes sivutuotteena selville, jos joku on sairastanut koronan ja parantunut esim viikko / kuukausi /3kk sitten?
Onko sairastuneilla tätänykyä uusi testi 10PV jälkeen vai onko sitten oletus, että sairasti koronan ja tuli terveeksi ja lisää ei testata?

Juu niin oli. Siellä keuhkottiin kovasti ja setä vähän toppuutteli, että suurena bulkkina tehtäessä PCR ei ole niin paljon kalliimpi, kun yhtä ja samaa vain haetaan, ja toimii itsessään herkästi ja tarkasti. On myös nopea, jos nopeasti toimitaan, vaikka se tarkoittaakin jopa tunteja. Toki herkkyyttä rajoittaa se, miten saadaan näytteenotossa siihen osumaan - mutta niin tosiasiallisesti rajoittaa moni muukin seikka, kuten taudinkulun vaihe. Voi ideaalisella näytteellä tulla negatiivinen tulos aivan oikein, ja kohta ollakin tartuttava oireeton tautinen.

 

[Kautium]

Noi kirurgiset naamamaskit ovat toki sellaisia että niihin pysähtyy oikein käytettynä käytännössä kaikki pöpöt. Eli hätätilanteessa myös koronapositiiviset saattaisivat joutua hoitamaan potilaita enkä usko että tästä tuleva riskilisäys olisi isompi kuin se jos hoitajia ei olisi.

Väärin, kirurgiset maskit eivät pysäytä juuri mitään, sitä käytetään lähinnä pisara-ja veriroiskeilta suojautumiseen (kliks). Täältä siirrettiin kuitenkin juuri iso kasa maskikeskustelua omaan ketjuunsa, joten ei kannata väkisin sitä täällä jatkaa.

 

[Poppamies]

Väärin, kirurgiset maskit eivät pysäytä juuri mitään, sitä käytetään lähinnä pisara-ja veriroiskeilta suojautumiseen (kliks). Täältä siirrettiin kuitenkin juuri iso kasa maskikeskustelua omaan ketjuunsa, joten ei kannata väkisin sitä täällä jatkaa.

Tuon perusteella tuo kaikki muukin lienee melko heikolla pohjalla. @weetabix?

 

[Tott]

Ehkei tätä kannata yrittää edes ymmärtää miten tilastointi menee nykyään ja katsoa putkinäöllä vaan tuota "sairaalahoidossa 223". Toivottavasti nuokin on eristyshuoneita, joissa erillinen ilmastointi. Olisihan aika karseaa olla osastolla muun hengitystieinfektion kanssa osana COVID-19 kommuunia... saada se siihen päälle vielä sitten.

Täällä päivystyksessä tosiaan hengitystieoireisetkin ovat yhdessä vaikka olisi saanut COVID-19 negatiivisen jo ennestään. Samaan tilaan vaan pyörimään... toivottavasti näillä pos. / epäily on täysin eri huoneet ja kulkureitit muttei kyllä siltä vaikuttanut kun siellä vieraili. Kävijän näkökulmasta aikamoinen jännä päällä siellä käydessä saattajana.

Eristyshuoneita ne on mutta ilmastoinnista en osaa sanoa mitään. Ennen yhdellä osastolla on ollut huoneita x määrä ja yleensä nuo on vähintään kahden hengen huoneita. Nyt sitten joka potilas tarvitsee sen oman huoneen eli vie kapasiteettia ihan eri tavalla verrattuna entiseen. Täällä ei juuri ole koronaa ollut joten missään tilastoissa nuo ei tietenkään näy (eikä tietysti kuulukkaan näkyä) mutta yhtä kaikki rasittavat terveydenhoitoa ja vievät resursseja.

Päivystys hengitystieoireisille on täällä erikseen mutta en tiedä miten tuo käytännössä on järjestetty kun asiaa sinne ei ole ollut. Hiljaiselta se käytävä on näyttänyt silloin kun olen ulkopuolelta ohi kulkenut. Testit otetaan eri paikassa (saattoi olla että ulkosalla tai joku täysin eristetty tila johon aikavaraus, en enää tarkasti muista miten se menee kun siihenkään ei ole ollut tarvetta) ja sinne ei tietenkään jäädä maleksimaan.

 

[Mictian]

On tää taas prkle.
Sunnuntaina pidettiin lasten leikkitreffit, oma ja pari muuta muksua vanhempien kera metsäreissulla.
Toinen lapsi on samassa päiväkodissa meidän muksun kanssa, joten siinä ei sen kummempaa, mutta tänään tuli tieto, että tämän kolmannen muksun päiväkodissa ollut altistus viime viikon lopulla, eli nyt meillä "altistuksen altistus".
Tapaaminen oli tosiaan metsässä, eihän tuolla koneellista ilmanvaihtoa ollut, mut ehkä muuten ilmanvaihto kunnossa
Mutta silti pistää mietitttämään, miten pienestä se voi olla kiinni, jos huono säkä käy...

Ei tässä muuten, mutta itsellä on noita riskiryhmiä sen verran, että jos corolla iskee, ni mitä luultavammin lusikka nurkkaan, pensselit santaan, jne... Tulis ny se rokote, luultavasti ne ei tapa, mut pahasti vaikuttaa että perheellisenä ei voi elää niin eristyksissä etteikö se jossain vaiheessa omallekkin osalle osuisi.

 

[weetabix]

Tuon perusteella tuo kaikki muukin lienee melko heikolla pohjalla. @weetabix?

Yritin puhua niistä suojaimista mitä käytetään kun hoidetaan koronapositiivisia. Ilmeisesti hengityssuojaimet olisivat oikeampi nimitys siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eristyshuoneita ne on mutta ilmastoinnista en osaa sanoa mitään. Ennen yhdellä osastolla on ollut huoneita x määrä ja yleensä nuo on vähintään kahden hengen huoneita. Nyt sitten joka potilas tarvitsee sen oman huoneen eli vie kapasiteettia ihan eri tavalla verrattuna entiseen. Täällä ei juuri ole koronaa ollut joten missään tilastoissa nuo ei tietenkään näy (eikä tietysti kuulukkaan näkyä) mutta yhtä kaikki rasittavat terveydenhoitoa ja vievät resursseja.

Päivystys hengitystieoireisille on täällä erikseen mutta en tiedä miten tuo käytännössä on järjestetty kun asiaa sinne ei ole ollut. Hiljaiselta se käytävä on näyttänyt silloin kun olen ulkopuolelta ohi kulkenut. Testit otetaan eri paikassa (saattoi olla että ulkosalla tai joku täysin eristetty tila johon aikavaraus, en enää tarkasti muista miten se menee kun siihenkään ei ole ollut tarvetta) ja sinne ei tietenkään jäädä maleksimaan.

Sinänsähän Suomen terveydenhuollon pää-ongelma koronan suhteen on käsittääkseni henkilökunnan riittävyys, ja tiloja luulisi kyllä järjestyvän kun pannaan järjestymään. Helsingissähän ne rakensi keväällä maan alle parkkihalliin lisätilaa (teho-)potilaille, jota ei vielä ole tarvinnut ottaa käyttöön.

 

[weetabix]

On tää taas prkle.
Sunnuntaina pidettiin lasten leikkitreffit, oma ja pari muuta muksua vanhempien kera metsäreissulla.
Toinen lapsi on samassa päiväkodissa meidän muksun kanssa, joten siinä ei sen kummempaa, mutta tänään tuli tieto, että tämän kolmannen muksun päiväkodissa ollut altistus viime viikon lopulla, eli nyt meillä "altistuksen altistus".

Eiköhän näitä altistuksen altistuksia ole muutenkin paljon enemmän kuin mitä tulee esiin. Itsekin olen altistuksen altistuksen päässä ollut. Varsinkin jos kyse on oireettomista tapauksista niin riski on kyllä aika minimaalinen. Sitten mennään jo eri tasolle jos oikeasti ollaan altistuneita.

 

[Jurppii]

Tällä tavalla kun asian esittää, niin kertoohan se aika paljon meidän hienosta tietoyhteiskunnastamme ja digiloikasta. Tärkeät asiat saatiin kyllä hoidettua tehokkaammin DDR:ssä paperilla, jos nyt puhutaan vain siitä, miten tehokkasti tärkeät paperiasiat hoidettiin. Jonkinlaista tyhmistymistä ja välinpitämättömyyttä on havaittavissa. Tilivelvollisuuden puutetta.

Ei se ole mitään uutta ja ihmeellistä rakettitiedettä, että raaka data saadaan kulkemaan, vaikka sitten ruutupaperilla kenties jopa tuntien kuluessa pienessä maassa, onhan lennätin ja telefoonikin keksitty. Eikä sekään mikään amerikantemppu, että lukuja, tilastoja ja muuta faktaa osataan esittää kansantajuisesti ja välttää väärän tiedon levittämistä. Lukiolaisten oppilaskuntakin siihen kykenisi. Ei vaan jotenkin oikein sovi tähän aikaan. Puuhataan ja tunnetaan niin perkeleesti. Ei niillä aikuisten asioilla ole niin väliä. Sipsiä, kaljaa! Saisko saikkua kun vähän koronadarra? Ei saa maalittaa, kauhean esineellistävää ja vihaisesti puhuttu.

No ehkä pikemminkin vaan dataa ei tarvitsisi esittää sillä tarkkuudella, ettei sitä voi taannehtivasti korjata tai tilastointia muuttaa aiheuttamatta valtavaa hämmenystä ja kiukuttelua huolestuneen kansan ja median keskuudessa. Tärkeämpää kai kuitenkin, että ne tilastot ovat lopulta oikein ja kertovat jostain hyödyllisestä kuin että ne olisivat päivästä päivään relevantit ja vertailukelposet saumattomasti.

 

[Mictian]

Eiköhän näitä altistuksen altistuksia ole muutenkin paljon enemmän kuin mitä tulee esiin. Itsekin olen altistuksen altistuksen päässä ollut. Varsinkin jos kyse on oireettomista tapauksista niin riski on kyllä aika minimaalinen. Sitten mennään jo eri tasolle jos oikeasti ollaan altistuneita.

Toki näin, mutta omalla tavallaan osoittaa että 100% turvassa ei olla, vaikka miten noudattaisi ohjeita.
Tuossa "tapahtumassa" meitä oli siis yhteensä 8.
Se mikä on hassua, noita altistuneita ei testata, mutta itse jos olet yhtään flunssassa, esim nenästä räkää litra tunnissa, mikä ei edes ole koronan oire, silti testiin asap. toki nuo testit maksaa työnantaja, mutta silti...

 

[Tott]

Sinänsähän Suomen terveydenhuollon pää-ongelma koronan suhteen on käsittääkseni henkilökunnan riittävyys, ja tiloja luulisi kyllä järjestyvän kun pannaan järjestymään. Helsingissähän ne rakensi keväällä maan alle parkkihalliin lisätilaa (teho-)potilaille, jota ei vielä ole tarvinnut ottaa käyttöön.

En tiedä onko tuolla ollut ja kuinka paljon muutosta henkilökunnan määrään verrattuna aikaan ennen koronaa kun potilaita on kuitenkin ollut tähän asti todella vähän. Kesällä jopa niin vähän että että ei edes ollut kuulemma mitään tekemistä. Koronaosaston hoitajia ei ilmeisesti siirrellä muille osastoilla. Järki tietenkin sanoisi että hoitajien määrää on vähennetty mutta tiedäppä tuota.

edit. Ja kyllähän ne paikat on poissa muilta potilailta eli sitä hoitovelkaa syntyy vaikka koronapotilaille onkin lisähoitotiloja järjestetty.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä onko tuolla ollut ja kuinka paljon muutosta henkilökunnan määrään verrattuna aikaan ennen koronaa kun potilaita on kuitenkin ollut tähän asti todella vähän. Kesällä jopa niin vähän että että ei edes ollut kuulemma mitään tekemistä. Koronaosaston hoitajia ei ilmeisesti siirrellä muille osastoilla. Järki tietenkin sanoisi että hoitajien määrää on vähennetty mutta tiedäppä tuota.

edit. Ja kyllähän ne paikat on poissa muilta potilailta eli sitä hoitovelkaa syntyy vaikka koronapotilaille onkin lisähoitotiloja järjestetty.

Alueelliset vaihtelut on tietenkin suuria, mutta tarkoitin sitä, että kaikilla paikkakunnilla ei välttämättä ole henkilökunnan osalta paljon puskuria pahemman päivän varalle. Ja voi olla, että olemassaolevaa henkilökuntaa joudutaan rasittamaan äärimmilleen.

Tilakysymys on tässä suhteessa pienempi murhe. Niitä voidaan kyllä järjestellä tavalla tai toisella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisävahvistusta sille, että korona ei todellakaan leviä merkittävissä määrin pintojen kautta vaan aerosolina suoraan ihmisten hengitysteihin:

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä oikein alleviivaa sitä, että tämän vuoden "käsidesihypetys" on ollut aivan yliammuttua ja toisaalta maskihype on ollut Suomessa aliammuttua, etenkin tietysti keväällä, jolloin maskeihin suhtauduttiin lähes vihamielisesti päättäjien toimesta. (Jota tämäkin alleviivaa: IS: THL halusi ohjeistaa maskien käytöstä – ministeriö esti, näin STM kommentoi, ja tämä: Näin STM vielä kesäkuussa: Olisi maskit voitu kieltääkin, ja tietysti ne kaikki höpötykset siitä, että ihmiset käyttää maskia kuitenkin "väärin", mikä tietysti pohjaa siihen virheelliseen ajatukseen että korona leviäisi käsien kautta siinä yhteydessä ja se jotenkin mitätöisi maskien hyödyn.)

Ei tämä toki ole uutta, vaan ainakin itse olen ollut tietoinen aerosolileviämisen merkityksestä jo tyyliin helmikuusta lähtien. Näitä tiettyjä kuuluisia superleviämistapauksiahan oli jo varhaisessa vaiheessa ja oli ilmeistä, että tuollainen leviäminen ei ole käytännössä mahdollista pintojen tai pisaroiden välityksellä.

 

[Samiii]

Lisävahvistusta sille, että korona ei todellakaan leviä merkittävissä määrin pintojen kautta vaan aerosolina suoraan ihmisten hengitysteihin:

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä oikein alleviivaa sitä, että tämän vuoden "käsidesihypetys" on ollut aivan yliammuttua ja toisaalta maskihype on ollut Suomessa aliammuttua, etenkin tietysti keväällä, jolloin maskeihin suhtauduttiin lähes vihamielisesti päättäjien toimesta. (Jota tämäkin alleviivaa: IS: THL halusi ohjeistaa maskien käytöstä – ministeriö esti, näin STM kommentoi, ja tämä: Näin STM vielä kesäkuussa: Olisi maskit voitu kieltääkin, ja tietysti ne kaikki höpötykset siitä, että ihmiset käyttää maskia kuitenkin "väärin", mikä tietysti pohjaa siihen virheelliseen ajatukseen että korona leviäisi käsien kautta siinä yhteydessä ja se jotenkin mitätöisi maskien hyödyn.)

Ei tämä toki ole uutta, vaan ainakin itse olen ollut tietoinen aerosolileviämisen merkityksestä jo tyyliin helmikuusta lähtien. Näitä tiettyjä kuuluisia superleviämistapauksiahan oli jo varhaisessa vaiheessa ja oli ilmeistä, että tuollainen leviäminen ei ole käytännössä mahdollista pintojen tai pisaroiden välityksellä.

Käsidesin käyttö on vähentänyt huomattavasti muiden influenssojen ja kaiken maailman norovirusten takia sairaalassa makuutettavia vanhuksia ja muita heikon immuniteetin omaavia.

Näin säästyy oleellista kapasiteettia sairaanhoidossa, vaikka kyseessä olisikin ”valkoinen valhe” mitä tulee koronan torjuntaan.

Lammaslaumaa pitää joskus houkutella vehreämpään aitaukseen hieman rehua heiluttamalla.

Kaikista tehokkain levitystapahtuma on kuorolaulaminen ja kontaktijoukkuelajit. Vasta sen jälkeen tulee baarit, puhetilaisuudet yms. Edelleenkin asiointikäynnit ruokakaupassa yms. ovat leviämistilastoissa pelkkiä harvinaisuuksia.

Nämä havainnot tukevat aerosoliteoriaa, jos sitä nyt edes teoriaksi voi nimittää. Kyseessä on pikemminkin itsestäänselvyys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käsidesin käyttö on vähentänyt huomattavasti muiden influenssojen ja kaiken maailman norovirusten takia sairaalassa makuutettavia vanhuksia ja muita heikon immuniteetin omaavia.

Näin säästyy oleellista kapasiteettia sairaanhoidossa, vaikka kyseessä olisikin ”valkoinen valhe” mitä tulee koronan torjuntaan.

Lammaslaumaa pitää joskus houkutella vehreämpään aitaukseen hieman rehua heiluttamalla.

Kaikista tehokkain levitystapahtuma on kuorolaulaminen ja kontaktijoukkuelajit. Vasta sen jälkeen tulee baarit, puhetilaisuudet yms. Edelleenkin asiointikäynnit ruokakaupassa yms. ovat leviämistilastoissa pelkkiä harvinaisuuksia.

Nämä havainnot tukevat aerosoliteoriaa, jos sitä nyt edes teoriaksi voi nimittää. Kyseessä on pikemminkin itsestäänselvyys.

Surullisenkuuluisa risteilyalus Diamond Princess antoi osviittaa tästä koronan leviämisen luonteesta jo helmikuun alussa.. Yli 700 sai tartunnan siitä huolimatta (tai siitä johtuen?), että tilanne oli tiedossa, ja ihmiset pääasiassa karanteenissa hyteissään... Enemmänkin olisi tartuntoja tullut, ellei peliä olisi vihelletty lopulta poikki kun kävi selväksi, että karanteeni laivassa on huono idea.

Käsihygienian yleishyötyjä ei tosiaan pidä väheksyä, tosin nimenomaan käsidesihypeä voi vähän kritisoida sikäli, että normaali saippuapesu on kyllä parempi tapa saada kädet puhtaaksi (kun mahdollista).

Kuitenkin maskien suhteen mokattiin pahasti keväällä ja se mokailu on melkeinpä jatkunut näihin päiviin saakka kun ei riittävän selvästi ole sanottu ihmisille, että maskit nyt päähän prkl niin kuin olisivat jo.

Kaupat eivät ehkä ole suuri riski yleisesti ottaen, mutta kaupoissakin on eroja, ja joku ahdas ruuhkainen Lidl on mielestäni aika paha paikka kyllä. Lisäksi näitähän on tietokoneilla mallinnettu jo aikoja sitten, kuinka pisarapilvi kaupassa leviää, ja kyllähän se aika pahalta näytti.

Ja toisaalta jos joku tartunnan kaupassa saakin, niin mistäs sitä voi jälkeenpäin tietää että se on juuri sieltä tullut? Suuri osa tartunnoista jää selvittämättä. Sama kyllä pätee baareihinkin ja muihinkin yleisiin paikkoihin. Mistäs sitä voi tietää mistä sen on saanut, jos tällaisissa paikoissa liikkuu ja "mystisesti" saa koronan.

 

[mti]

Lisävahvistusta sille, että korona ei todellakaan leviä merkittävissä määrin pintojen kautta vaan aerosolina suoraan ihmisten hengitysteihin:

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä oikein alleviivaa sitä, että tämän vuoden "käsidesihypetys" on ollut aivan yliammuttua ja toisaalta maskihype on ollut Suomessa aliammuttua, etenkin tietysti keväällä, jolloin maskeihin suhtauduttiin lähes vihamielisesti päättäjien toimesta. (Jota tämäkin alleviivaa: IS: THL halusi ohjeistaa maskien käytöstä – ministeriö esti, näin STM kommentoi, ja tämä: Näin STM vielä kesäkuussa: Olisi maskit voitu kieltääkin, ja tietysti ne kaikki höpötykset siitä, että ihmiset käyttää maskia kuitenkin "väärin", mikä tietysti pohjaa siihen virheelliseen ajatukseen että korona leviäisi käsien kautta siinä yhteydessä ja se jotenkin mitätöisi maskien hyödyn.)

Ei tämä toki ole uutta, vaan ainakin itse olen ollut tietoinen aerosolileviämisen merkityksestä jo tyyliin helmikuusta lähtien. Näitä tiettyjä kuuluisia superleviämistapauksiahan oli jo varhaisessa vaiheessa ja oli ilmeistä, että tuollainen leviäminen ei ole käytännössä mahdollista pintojen tai pisaroiden välityksellä.

Kaikista tehokkain levitystapahtuma on kuorolaulaminen ja kontaktijoukkuelajit. Vasta sen jälkeen tulee baarit, puhetilaisuudet yms. Edelleenkin asiointikäynnit ruokakaupassa yms. ovat leviämistilastoissa pelkkiä harvinaisuuksia.

Nämä havainnot tukevat aerosoliteoriaa, jos sitä nyt edes teoriaksi voi nimittää. Kyseessä on pikemminkin itsestäänselvyys.

Surullisenkuuluisa risteilyalus Diamond Princess antoi osviittaa tästä koronan leviämisen luonteesta jo helmikuun alussa.. Yli 700 sai tartunnan siitä huolimatta (tai siitä johtuen?), että tilanne oli tiedossa, ja ihmiset pääasiassa karanteenissa hyteissään... Enemmänkin olisi tartuntoja tullut, ellei peliä olisi vihelletty lopulta poikki kun kävi selväksi, että karanteeni laivassa on huono idea.

Käsihygienian yleishyötyjä ei tosiaan pidä väheksyä, tosin nimenomaan käsidesihypeä voi vähän kritisoida sikäli, että normaali saippuapesu on kyllä parempi tapa saada kädet puhtaaksi (kun mahdollista).

Kuitenkin maskien suhteen mokattiin pahasti keväällä ja se mokailu on melkeinpä jatkunut näihin päiviin saakka kun ei riittävän selvästi ole sanottu ihmisille, että maskit nyt päähän prkl niin kuin olisivat jo.

Kaupat eivät ehkä ole suuri riski yleisesti ottaen, mutta kaupoissakin on eroja, ja joku ahdas ruuhkainen Lidl on mielestäni aika paha paikka kyllä. Lisäksi näitähän on tietokoneilla mallinnettu jo aikoja sitten, kuinka pisarapilvi kaupassa leviää, ja kyllähän se aika pahalta näytti.

Ja toisaalta jos joku tartunnan kaupassa saakin, niin mistäs sitä voi jälkeenpäin tietää että se on juuri sieltä tullut? Suuri osa tartunnoista jää selvittämättä. Sama kyllä pätee baareihinkin ja muihinkin yleisiin paikkoihin. Mistäs sitä voi tietää mistä sen on saanut, jos tällaisissa paikoissa liikkuu ja "mystisesti" saa koronan.

Tämän aerosolihomman kanssahan taidettiin silloin keväällä keskustelussa jäädä lopulta tietyllä tavalla odottavalle kannalle, että "katsotaan loppuvuoden aikana, kuinka homma oikeasti menee". Ja se oli silloin ihan oikein, kun viitteitä kyllä oli, mutta luonnollisista syistä varmempaa tutkimustietoa ei voinut vielä olla. Mielestäni tähän kannattaakin nostaa esille jälleen sama keväinen huomio (ennen, kuin tätä joku tulee jälleen tuhkarokkoon vertaamaan): jos SARS-CoV-2 olisi yhtä tartuttava kuin tuhkarokko, ja sairastunut erittäisi tätä koronavirusta yhtälailla paljon, leviäisi tämä myös paljon nykyistä tehokkaammin. Vaan kun tämä ei ole tuhkarokko, niin se ei noudata myöskään täysin samoja mekanismeja leviämisen suhteen, vaikka SARS-CoV-2 näyttääkin leviävän myös aerosolina kuten tuossa mainitsitte. Tämä tuntuu unohtuvan aina, kun aerosolina leviämisen mahdollisuudesta edes puhutaan.

Siis, vaikka tämä näyttääkin leviävän myös aerosolina, leviää se lisäksi aerosolia isommissa pisaroissa. Aerosolileviämistä ei kuitenkaan voi kieltää vain sillä, että tämä näyttäisi yleisesti tarttuvan vähemmän tehokkaasti kuin jokin toinen tauti. On huomioitava kullekin sairaudelle tyypillinen tartuttavuus, paljonko taudinaiheuttajia yleensäkään erittyy missäkin vaiheessa sairautta, ja miten merkittävässä osassa kaikkea minkäkin tyyppinen tartuntamekanismi näyttää olevan.

Toisaalta taas kuinka varmoja voimme olla nimenomaan SARS-CoV-2:n aerosolisoituvan merkittävissä määrin, eikä vain jäävän hieman aerosolia isompiin pisaroihin? Tämä nyt on sinänsä turhanpäiväistä pilkunviilausta ja retorinen kysymys, mutta huomionarvoinen asia kuitenkin. Nuo aerosolia hieman isommat pisarat kun laskeutuvat nekin hitaasti, pisaroiden koosta ja ilman liikkeistä riippuen minuuteissa tai jopa vasta kymmenissä minuuteissa. Jo pelkästään tuon perusteella leviäminen näyttää osin olevan "aerosolina leviämisen kaltaista". Kuten on kyllästymiseen asti jo puhuttu (ja olette itsekin moneen otteeseen tämän maininneet), eri leviämistavat eivät sulje toisiaan pois, vaan niiden suhteellinen osuus ja merkittävyys vaihtelevat. Lähteitä en tähän viestiin sen enempää nyt kaivanut, sillä niitä on ollut aiemmin tässä keskustelussa kumpaankin suuntaan, eikä toisaalta pyrkimykseni ole tässä edes osoittaa jotain asiaa "todeksi" tai "epätodeksi".

 

[Griffin]

Tämän aerosolihomman kanssahan taidettiin silloin keväällä keskustelussa jäädä lopulta tietyllä tavalla odottavalle kannalle, että "katsotaan loppuvuoden aikana, kuinka homma oikeasti menee". Ja se oli silloin ihan oikein, kun viitteitä kyllä oli, mutta luonnollisista syistä varmempaa tutkimustietoa ei voinut vielä olla. Mielestäni tähän kannattaakin nostaa esille jälleen sama keväinen huomio (ennen, kuin tätä joku tulee jälleen tuhkarokkoon vertaamaan): jos SARS-CoV-2 olisi yhtä tartuttava kuin tuhkarokko, ja sairastunut erittäisi tätä koronavirusta yhtälailla paljon, leviäisi tämä myös paljon nykyistä tehokkaammin. Vaan kun tämä ei ole tuhkarokko, niin se ei noudata myöskään täysin samoja mekanismeja leviämisen suhteen, vaikka SARS-CoV-2 näyttääkin leviävän myös aerosolina kuten tuossa mainitsitte. Tämä tuntuu unohtuvan aina, kun aerosolina leviämisen mahdollisuudesta edes puhutaan.

Siis, vaikka tämä näyttääkin leviävän myös aerosolina, leviää se lisäksi aerosolia isommissa pisaroissa. Aerosolileviämistä ei kuitenkaan voi kieltää vain sillä, että tämä näyttäisi yleisesti tarttuvan vähemmän tehokkaasti kuin jokin toinen tauti. On huomioitava kullekin sairaudelle tyypillinen tartuttavuus, paljonko taudinaiheuttajia yleensäkään erittyy missäkin vaiheessa sairautta, ja miten merkittävässä osassa kaikkea minkäkin tyyppinen tartuntamekanismi näyttää olevan.

Toisaalta taas kuinka varmoja voimme olla nimenomaan SARS-CoV-2:n aerosolisoituvan merkittävissä määrin, eikä vain jäävän hieman aerosolia isompiin pisaroihin? Tämä nyt on sinänsä turhanpäiväistä pilkunviilausta ja retorinen kysymys, mutta huomionarvoinen asia kuitenkin. Nuo aerosolia hieman isommat pisarat kun laskeutuvat nekin hitaasti, pisaroiden koosta ja ilman liikkeistä riippuen minuuteissa tai jopa vasta kymmenissä minuuteissa. Jo pelkästään tuon perusteella leviäminen näyttää osin olevan "aerosolina leviämisen kaltaista". Kuten on kyllästymiseen asti jo puhuttu (ja olette itsekin moneen otteeseen tämän maininneet), eri leviämistavat eivät sulje toisiaan pois, vaan niiden suhteellinen osuus ja merkittävyys vaihtelevat. Lähteitä en tähän viestiin sen enempää nyt kaivanut, sillä niitä on ollut aiemmin tässä keskustelussa kumpaankin suuntaan, eikä toisaalta pyrkimykseni ole tässä edes osoittaa jotain asiaa "todeksi" tai "epätodeksi".

Joku tuolla kysyi, että milloin niitä aerosoleja tulee, niin se on ainankin 100%:n varmaa, että silloin tulee, kun puhutaan ja varsinkin, kun puhutaan voimakkaalla äänellä / lauletaan. Se on siten eri asia, minkäverran tilannetta voidaan pelastaa voimakkaalla ilmastoinnilla.
Ehkä hyvä neuvo olisikin: Suu kiinni! "oikein" yskimisen lisäksi.

Ilmeisesti normaalissa hengittämisessä kuitenkin virusta tulee ulos melkoisen vähän, sillä muutoin korona leviäisi huomattavasti nykyistä enemmän.

 

[Cereal killah]

Kyllähän tiettyjä päätelmiä voi tehdä siitäkin miten korona parhaiten leviää niissä maissa/kansoissa jotka tykkää molottaa eniten ja kovimpaa. Alkaen vaikkapa jenkeistä, lattareista ja päätyen Suomen ja Ruotsin etnisiin ryhmittymiin jotka korostuu koronatilastoissa.
Kontrastina kantasuomalaiset, joilla nyt useimmilla ei ole mikään ongelma viihdyttää itseään (ja mahdollista perhettään) kotona vaikkapa vuoden ajan ilman sosiaalisia kontakteja.

 

[R+L=J]

Kuitenkin maskien suhteen mokattiin pahasti keväällä ja se mokailu on melkeinpä jatkunut näihin päiviin saakka kun ei riittävän selvästi ole sanottu ihmisille, että maskit nyt päähän prkl niin kuin olisivat jo.

Mitä tarkoitat tällä? Kesä mentiin melkein normaaliin tapaan ja tartunnat pysyi nätisti jossain muutamakymmentä viikossa tasossa. Nousu alkoi vasta kun kouluihin palattiin jne... Olisiko sinusta keväästä asti pitänyt painaa koko ajan maskit naamalla vaikka kesällä tartuntoja tuli todella vähän? Olisiko sinusta sillä ollut joku suurikin merkitys tämän hetken tilanteeseen?

 

[eiltanen]

Jokainen varmaan ymmärtää tuon että kuono kiinni se aerosolien määrä dramaattisesti laskee.

Tosin vähän mietityttää mikä koko homman suojautumisen pointti oli kun seistään prisman ovella ringissä maskit leuan alla molottamassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tarkoitat tällä? Kesä mentiin melkein normaaliin tapaan ja tartunnat pysyi nätisti jossain muutamakymmentä viikossa tasossa. Nousu alkoi vasta kun kouluihin palattiin jne... Olisiko sinusta keväästä asti pitänyt painaa koko ajan maskit naamalla vaikka kesällä tartuntoja tuli todella vähän? Olisiko sinusta sillä ollut joku suurikin merkitys tämän hetken tilanteeseen?

Luulot ja asenne maskeihin oli väärä. Niistä olisi ollut hyötyä myös keväällä, siltä osin kun ihmiset jossain sisätiloissa kokoontuivat.

 

[poskiholisti]

Tämän päivän Yle MOT: Meitä ette rokota, on jo katsottavissa Areenassa.

MOT

Tutkivan journalismin viikko-ohjelma Yle Areenassa, joka käsittelee yhteiskunnallisesti tärkeitä aiheita. MOT pyrkii paljastamaan epäkohtia ja väärinkäytöksiä sekä löytämään ilmiöiden taustalla olevia syitä.

areena.yle.fi

Jaksossa vilahtelee myös näitä Suomen kahelimpia folioita tyyliin Jyrki Pykäri, Samuli Perälä, Yazka Love jne.
Wespa olisi kyllä ehdottomasti pitänyt saada myös mukaan edustamaan antivaxxer asiantuntemuksen etulinjaa.

Sirkustaiteilijat ja seinähullut arvioimassa rokotteiden turvallisuutta. Tuo lokakuinen mielenosoitus oli kunnon Pahkasika-menoa. Kirsi Salo veti myös komeasti änkeämällä Ylen toimittajan iholle vittuilumielessä useaan otteeseen

 

[Jurppii]

Sirkustaiteilijat ja seinähullut arvioimassa rokotteiden turvallisuutta. Tuo lokakuinen mielenosoitus oli kunnon Pahkasika-menoa. Kirsi Salo veti myös komeasti änkeämällä Ylen toimittajan iholle vittuilumielessä useaan otteeseen

Rokotevastaisuus eri maissa on erikoisesti jakautunut täysin erilaisiin ryhmiin. Suomessa puoluekannatuksen perusteella suurinta se on jostain ihmeen syystä persuissa ja vihreissä mutta oma tuntumani on, että se pohjanmaan rannikko ja jooga yms. elämäntapavalmentajapiirit on se otollisin kasvualusta. USA:ssa vastustus on kaikkein vahvinta MAGA-jengin parissa ja sitten taas Tanskassa ihan terve ilmiö kun hallitus yrittää asettaa pakkorokotukset mahdollistavaa poikkeuslakia pysyvästi. Siinä vaiheessa on syytä vastustaakin jo.

 

[Griffin]

Rokotevastaisuus eri maissa on erikoisesti jakautunut täysin erilaisiin ryhmiin. Suomessa puoluekannatuksen perusteella suurinta se on jostain ihmeen syystä persuissa ja vihreissä mutta oma tuntumani on, että se pohjanmaan rannikko ja jooga yms. elämäntapavalmentajapiirit on se otollisin kasvualusta. USA:ssa vastustus on kaikkein vahvinta MAGA-jengin parissa ja sitten taas Tanskassa ihan terve ilmiö kun hallitus yrittää asettaa pakkorokotukset mahdollistavaa poikkeuslakia pysyvästi. Siinä vaiheessa on syytä vastustaakin jo.

Tanskassa nyt on ilmeisesti yli 4-6 kertainen määrä tapauksia / päivä VS suomi, joten kyllä siellä on syytä pistää pelit seis tai homma ei korjaannu. Kun tartuntatiheys on tuota luokkaa, niin "voisitteko" tyyppisillä suosituksilla ja pikku rajoituksilla ei ole enää juurikaan vaikutusta.

Mitä rokotuksiin tulee, niin riskialoille pakkorokotukset (niinkuin ennenkin) ja matkustamiseen vaatimus voimassaolevaan rokotukseen tai todistus sairastamisesta, niin asia kyllä hoituu tarpeeksi. Tietysti myös sairaanhoitoon voitaisiin tehdä muutos, jos kertakaikkisesti kieltäytyy rokotteesta, niin mahdollinen sairaalakeikkka coronaan liittyen sitten omalla kustannuksella.

 

[Paapaa]

Tämän päivän Yle MOT: Meitä ette rokota, on jo katsottavissa Areenassa.

MOT

Tutkivan journalismin viikko-ohjelma Yle Areenassa, joka käsittelee yhteiskunnallisesti tärkeitä aiheita. MOT pyrkii paljastamaan epäkohtia ja väärinkäytöksiä sekä löytämään ilmiöiden taustalla olevia syitä.

areena.yle.fi

Jaksossa vilahtelee myös näitä Suomen kahelimpia folioita tyyliin Jyrki Pykäri, Samuli Perälä, Yazka Love jne.
Wespa olisi kyllä ehdottomasti pitänyt saada myös mukaan edustamaan antivaxxer asiantuntemuksen etulinjaa.

Ei helvetti. Vituttaa jo valmiiksi vaikka en ole katsonut tuota sekuntiakaan. Vittu että voikin vituttaa rokotevastaiset hörhöt. Siis mä hyväksyn normaalin varovaisuuden ja halun ottaa asioista selvää. Mutta tuo porukka vääristelee tai eivät hyväksy faktoja ja levittävät puhdasta pseudotiedettä ympäriinsä. Kyllä kaiken pitää perustua tutkittuun dataan, eikä keksittyyn.

Pitää katsoa tuo kyllä.

 

[ihcorex]

Ei helvetti. Vituttaa jo valmiiksi vaikka en ole katsonut tuota sekuntiakaan. Vittu että voikin vituttaa rokotevastaiset hörhöt. Siis mä hyväksyn normaalin varovaisuuden ja halun ottaa asioista selvää. Mutta tuo porukka vääristelee tai eivät hyväksy faktoja ja levittävät puhdasta pseudotiedettä ympäriinsä. Kyllä kaiken pitää perustua tutkittuun dataan, eikä keksittyyn.

Pitää katsoa tuo kyllä.

Hienointa tuossa oli nanorobotit jotka on jatkuvasti yhteydessä 5G verkkojen kautta, nää tulee rokotteesta ja sit sua seurataan koko ajan

 

[tuoppi´]

Jotenkin tuntuu, että tuonkin ohjelman tarkoitus on ohjata ihmisiä ottamaan tämä uusi rokote ja olemaan kyseenalaistamatta mitään. Kaikki, jotka edes vähän epäröi korona-rokotteen ottamista, yhdistetään tuollaisiin ihan selvästi sekaisin oleviin pelleihin. Tälläisessä pikavauhtia kehitetyssä ja uuden tyyppisessä rokotteessa olisi kuitenkin ihan aitojakin skeptisyyden aiheita.

 

[Kautium]

Jotenkin tuntuu, että tuonkin ohjelman tarkoitus on ohjata ihmisiä ottamaan tämä uusi rokote ja olemaan kyseenalaistamatta mitään. Kaikki, jotka edes vähän epäröi korona-rokotteen ottamista, yhdistetään tuollaisiin ihan selvästi sekaisin oleviin pelleihin. Tälläisessä pikavauhtia kehitetyssä ja uuden tyyppisessä rokotteessa olisi kuitenkin ihan aitojakin skeptisyyden aiheita.

Kritiikki on ok, kunhan puhutaan tieteen ja faktojen pohjalta, eikä tunnepohjaisella mutulla.

Valtaapitävät ja valtamedia ohjaa meitä pelolla.

Ja siitä sitten lisää vaikka täällä:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

 

[JCSH]

Luulot ja asenne maskeihin oli väärä. Niistä olisi ollut hyötyä myös keväällä, siltä osin kun ihmiset jossain sisätiloissa kokoontuivat.

Asennehan oli juuri oikea, eli ohjeet perustui sen hetkiseen tietoon. Se että jälkikäteen on tehty tutkimuksia jotka osoittaa että tuon aikainen tieto oli vajavaista ja ainakin osin virheellistä ei tarkoita että asenne olisi alunperin ollut väärä. Mutta hindsight 20/20 ja niin edelleen.

 

[tuoppi´]

Kritiikki on ok, kunhan puhutaan tieteen ja faktojen pohjalta, eikä tunnepohjaisella mutulla.

Niinpä. Sepä se on juuri tollasten ohjelmien vika, kun ne ohjaa keskustelun pois siitä tieteestä ja faktoista.

 

[Kautium]

Niinpä. Sepä se on juuri tollasten ohjelmien vika, kun ne ohjaa keskustelun pois siitä tieteestä ja faktoista.

Sitä tiedettähän on esitetty koko ajan lähes tauotta, mutta kun se ei kaikille kelpaa. Siksi on syytä tuoda ilmi tuotakin puolta asiasta. Nettimaailman salaliittoja seuraamattomat eivät välttämättä tiedä näiden 5g-nanorobotti-ihmisten olemassaolosta lainkaan.

Kyse oli ohjelman MOT: Meitä ette rokota -ohjelman sisällöstä. Postaukseni toinen lause olisi myös tämän selventänyt.

Kyllä minä sen ymmärsin. Tarkoitus oli vain huomauttaa ennen sivuraiteille pahemmin ajautumista, että tuosta aiheesta keskusteleminen ei kuulu tänne.

 

[Samiii]

Tämän aerosolihomman kanssahan taidettiin silloin keväällä keskustelussa jäädä lopulta tietyllä tavalla odottavalle kannalle, että "katsotaan loppuvuoden aikana, kuinka homma oikeasti menee". Ja se oli silloin ihan oikein, kun viitteitä kyllä oli, mutta luonnollisista syistä varmempaa tutkimustietoa ei voinut vielä olla. Mielestäni tähän kannattaakin nostaa esille jälleen sama keväinen huomio (ennen, kuin tätä joku tulee jälleen tuhkarokkoon vertaamaan): jos SARS-CoV-2 olisi yhtä tartuttava kuin tuhkarokko, ja sairastunut erittäisi tätä koronavirusta yhtälailla paljon, leviäisi tämä myös paljon nykyistä tehokkaammin. Vaan kun tämä ei ole tuhkarokko, niin se ei noudata myöskään täysin samoja mekanismeja leviämisen suhteen, vaikka SARS-CoV-2 näyttääkin leviävän myös aerosolina kuten tuossa mainitsitte. Tämä tuntuu unohtuvan aina, kun aerosolina leviämisen mahdollisuudesta edes puhutaan.

Siis, vaikka tämä näyttääkin leviävän myös aerosolina, leviää se lisäksi aerosolia isommissa pisaroissa. Aerosolileviämistä ei kuitenkaan voi kieltää vain sillä, että tämä näyttäisi yleisesti tarttuvan vähemmän tehokkaasti kuin jokin toinen tauti. On huomioitava kullekin sairaudelle tyypillinen tartuttavuus, paljonko taudinaiheuttajia yleensäkään erittyy missäkin vaiheessa sairautta, ja miten merkittävässä osassa kaikkea minkäkin tyyppinen tartuntamekanismi näyttää olevan.

Toisaalta taas kuinka varmoja voimme olla nimenomaan SARS-CoV-2:n aerosolisoituvan merkittävissä määrin, eikä vain jäävän hieman aerosolia isompiin pisaroihin? Tämä nyt on sinänsä turhanpäiväistä pilkunviilausta ja retorinen kysymys, mutta huomionarvoinen asia kuitenkin. Nuo aerosolia hieman isommat pisarat kun laskeutuvat nekin hitaasti, pisaroiden koosta ja ilman liikkeistä riippuen minuuteissa tai jopa vasta kymmenissä minuuteissa. Jo pelkästään tuon perusteella leviäminen näyttää osin olevan "aerosolina leviämisen kaltaista". Kuten on kyllästymiseen asti jo puhuttu (ja olette itsekin moneen otteeseen tämän maininneet), eri leviämistavat eivät sulje toisiaan pois, vaan niiden suhteellinen osuus ja merkittävyys vaihtelevat. Lähteitä en tähän viestiin sen enempää nyt kaivanut, sillä niitä on ollut aiemmin tässä keskustelussa kumpaankin suuntaan, eikä toisaalta pyrkimykseni ole tässä edes osoittaa jotain asiaa "todeksi" tai "epätodeksi".

Kyse on pitkälti etäisyydestä, ajasta, tilan koosta ja ilmastoinnin tehokkuudesta.

Mitä lähempänä on, sitä suurempia pisaroita ja sitä enemmän niitä kulkeutuu omiin hengityselimiin.

Mitään oikeaa turvarajaa ei ole, vaan kyse on puhtaista todennäköisyyksistä.

Minuutin kontakti:

Ulkona 50 metrin päässä riski on vaikka 0,00000000001%

Kahden metrin päässä riski on 20%.

Yökerhon tanssilattialla 0,2 metrin päässä tanssiessa riski on jo 80%

 

[tuoppi´]

Sitä tiedettähän on esitetty koko ajan lähes tauotta, mutta kun se ei kaikille kelpaa. Siksi on syytä tuoda ilmi tuotakin puolta asiasta. Nettimaailman salaliittoja seuraamattomat eivät välttämättä tiedä näiden 5g-nanorobotti-ihmisten olemassaolosta lainkaan.

En nyt oo varma onko noista tietäminen niin välttämätöntä. Olen yhä kannassani, että ennemmin tälläiset ohjelmat vaikeuttavat sitä asiallista keskustelua aiheesta, kun antavat kuvan että kaikki, jotka eivät ole pää kolmantena jalkamassa ottamassa rokotetta on tuollaisia hörhöjä. Sitä tieteellistä ja faktoihin perustuvaa kriittikkiäkään ei voi esittää ilman, että leimataan hörhöksi. Nuo sun vastaukset tästä esimerkkinä, heti lähdit tuollaiselle linjalle että ihan kuin olisit ojentamassa jotain hörhöä, vaikka en muuta sanonut kuin että jotain syitä skeptisyyteen tätä rokotetta kohti voi olla ihan aidoistakin syistä.

 

[taxman]

Mitä tarkoitat tällä? Kesä mentiin melkein normaaliin tapaan ja tartunnat pysyi nätisti jossain muutamakymmentä viikossa tasossa. Nousu alkoi vasta kun kouluihin palattiin jne... Olisiko sinusta keväästä asti pitänyt painaa koko ajan maskit naamalla vaikka kesällä tartuntoja tuli todella vähän? Olisiko sinusta sillä ollut joku suurikin merkitys tämän hetken tilanteeseen?

Jos ymmärtää eksponentiaalista kasvua, niin tietää, että pienempi R (samalla aikavakiolla) johtaa hitaammin kasvavaan epidemiaan. Eli kyllä: maskit naamalla myös kesällä olisi auttanut nykytilannetta.

 

[renee]

Jos ymmärtää eksponentiaalista kasvua, niin tietää, että pienempi R (samalla aikavakiolla) johtaa hitaammin kasvavaan epidemiaan. Eli kyllä: maskit naamalla myös kesällä olisi auttanut nykytilannetta.

Aika kova väite Se maskeista ainakin tiedetään, ettei maskipakolla pystytä estämään epidemian leviämistä niin, etteikö jouduttaisi turvautumaan koviin rajoituksiin tiheästi asutuilla alueilla. Keski- ja Etelä-Euroopassa on ollut kevään, kesän ja syksyn aikana hyvinkin voimakkaita maskinkäyttövaatimuksia, käytännössä niin voimakkaita kuin mitä ne voivat ylipäätään olla, lisäksi on ollut paljon muita rajoituksia. Silti epidemia on lähtenyt monessa maassa pahasti hanskasta ja nyt on sitten otettu kovat keinot käyttöön.

Maskipakkoa ei voi juuri kovemmaksi tehdä kuin että julkisella paikalla käyttämättömyydestä saa sakot, koska kaiken muun osalta valvonta on mahdotonta. Teoriassa voitaisiin vaatia, että maskeja käytettäisiin oikein, maskien pitäisi olla sertifioituja ja kunnon suojaluokituksella varustettuja, maskeja pitäisi käyttää yksityistiloissa jne., mutta näitä ei vaan käytännössä voi millään valvoa.

 

[Jurppii]

Mitä tarkoitat tällä? Kesä mentiin melkein normaaliin tapaan ja tartunnat pysyi nätisti jossain muutamakymmentä viikossa tasossa. Nousu alkoi vasta kun kouluihin palattiin jne... Olisiko sinusta keväästä asti pitänyt painaa koko ajan maskit naamalla vaikka kesällä tartuntoja tuli todella vähän? Olisiko sinusta sillä ollut joku suurikin merkitys tämän hetken tilanteeseen?

Maskit kesällä olisi olleet ihan yhtä tyhjän kanssa.

Tänään muuten uutisissa, että Etelä-Korea aikoo pelata rokotteen suhteen maltilla ja katsoa rauhassa muissa maissa jälkivaikutukset. Tämän hetken nousun ovat päättäneet painaa muilla keinoilla. Sa nähdä, miten kauan katsovat tilannetta kun se jälkivaikutus voi aina teoriassa tulla vasta vähän myöhemmin...

Etelä-Korea on hankkinut ensi vuodeksi koronavirusrokotteita 44 miljoonalle ihmiselle, mutta se ei aio pitää kiirettä rokotusten aloittamisessa. Ajatuksena on seurata, aiheuttavatko rokotteen muissa maissa sivuvaikutuksia.

Virustilanteen puolesta Etelä-Korean voisi ajatella tarvitsevan rokotteita, sillä uutistoimisto Reutersin siteeraamien viranomaisten mukaan maan terveydenhoitojärjestelmä on kovilla ja tartuntojen määrä kasvaa. Maa uskoo taltuttavansa uuden tartuntapyrähdyksen muilla keinoilla kuin rokottamalla.

"Emme näe syytä kiirehtiä rokottamisen kanssa ennen kuin rokotteiden turvallisuus on varmistettu", terveysministeri Park Neung-hoo sanoi tiistaina.

Etelä-Korea on tilannut rokotteita suoraan neljältä eri valmistajalta ja Maailman terveysjärjestön covax-ohjelmasta. Tilattujen rokotteiden pitäisi riittää, sillä maassa on noin 51,6 miljoonaa asukasta. Rokoteannoksia on varattu alustavia kaavailuja enemmän. Parkin mukaan tämä johtuu eri maiden kovasta kilpailusta ja siitä, että haluttiin varautua myös jonkin rokotteen epäonnistumiseen.

Arvostan

 

[Makos]

Maskit kesällä olisi olleet ihan yhtä tyhjän kanssa.

Tänään muuten uutisissa, että Etelä-Korea aikoo pelata rokotteen suhteen maltilla ja katsoa rauhassa muissa maissa jälkivaikutukset. Tämän hetken nousun ovat päättäneet painaa muilla keinoilla. Sa nähdä, miten kauan katsovat tilannetta kun se jälkivaikutus voi aina teoriassa tulla vasta vähän myöhemmin...



Arvostan

kyllä vähän itsellekin jäi paha maku olkavarteen sikainfluenssapiikin jälkeen, mutta toisaalta sitä istun tässä nytkin näpyttämässä tätä viestiä 5G:n virratessa huoneeni läpi (laitoin läpituuletuksen), työläppärin palonestoaineiden höyrystyessä sylissäni, Ikean keinonahkaisella Ftalatån-sohvalla ja nauttien luontaisen aromikasta Monster-energiajuomaa.

Toiset ovat kiitollisia (Yle vakioseurannasta poimittu):



8.12. klo 10.06 Britannian ensimmäinen rokotettu: Paras syntymäpäivälahja ennakkoon
Britanniassa ensimmäisenä koronarokotteen saanut 90-vuotias Margaret Keenan oli tiistaiaamuna kiitollinen.

– Tuntuu suurelta etuoikeudelta saada ensimmäisensä rokotus covid-19:ää vastaan. Tämä on paras ennenaikainen syntymäpäivälahja, jota voisin toivoa. Nyt voin viimein haaveilla ajanvietosta perheeni ja ystävieni kanssa uutenavuotena. Olen ollut itsekseni suurimman osan vuodesta, Maggie-lempinimellä tunnettu Keenan sanoi.

 

[Kautium]

En nyt oo varma onko noista tietäminen niin välttämätöntä.

No ei ehkä välttämätöntä, mutta kyllä se auttaa laittamaan noita väitteitä ja niiden esittäjiä perspektiiviin.

Olen yhä kannassani, että ennemmin tälläiset ohjelmat vaikeuttavat sitä asiallista keskustelua aiheesta, kun antavat kuvan että kaikki, jotka eivät ole pää kolmantena jalkamassa ottamassa rokotetta on tuollaisia hörhöjä. Sitä tieteellistä ja faktoihin perustuvaa kriittikkiäkään ei voi esittää ilman, että leimataan hörhöksi. Nuo sun vastaukset tästä esimerkkinä, heti lähdit tuollaiselle linjalle että ihan kuin olisit ojentamassa jotain hörhöä, vaikka en muuta sanonut kuin että jotain syitä skeptisyyteen tätä rokotetta kohti voi olla ihan aidoistakin syistä.

Miten niin ei voi esittää kritiikkiä leimautumatta hörhöksi? Tottakai voi ja on esitettykin, mutta kun ikävän usein se ei ole asiallista, eikä varsinkaan perustu tieteeseen. Jos nyt jätetään nanorobottihöpinät ja ihmiskunnan tarkoituksellinen sterilisaatio sun muut höpinät pois, niin silti rokotteiden vastustajien väitteet ovat monesti julkisuudessa ja nettifoorumeilla perusteluiltaan tasoa "ettekö muista miten kävi sikalenssun kanssa, mitäs siihen sanot!?", niin aika vaikea noista on jatkaa.

Rokotteissa unohdetaan usein, että niitä ei käytettäisi lainkaan, jos ei olisi tutkmustiedon valossa todettu että niistä aiheutuu merkittävästi vähemmän haittaa kuin hyötyä. Kukaan tuskin on väittämässä mitään rokotetta täysin vaarattomaksi, kun ottaa huomioon miten monimutkaisesta kokonaisuudesta on kysymys sekä itse rokotteen, että myös rokotettavien kohdalla.

Rokottamattomuus aiheuttaa todistettavasti yhteiskunnalle sietämättömän taakan mm. juuri tämän Covidin kohdalla, vaikka se ei jollekin tietylle yksilölle tappava hänen mielestä olisikaan. Pakkorokotus ei ole realistista, mutta toisaalta onhan siitä ollut puhetta muidenkin tautien kohdalla (tuhkarokko), että rokottamattomat lapset eivät pääsisi muiden kanssa samoihin tiloihin. Rokotusten myötä vastustajatkin nauttivat laumasuojasta, mutta jos se ei riitä, niin sitten on tehtävä jotain radikaalimpaa.

Tämän sanottuakin, mikään ei takaa näiden uudentyyppisten rokotteiden täydellistä turvallisuutta pidemmässä mittakaavassa jokaisen yksilön kohdalla, mutta itse olen siinä määrin luottavainen tutkimus -ja testausprosessiin, että otan rokotteen kun se tulee saataville.

 

[weetabix]

Sinänsä Margaret on vähän optimisti, kun immuniteetti syntyy vasta 31 päivän päästä ekasta piikistä. Toki pientä estoa syntyy jo viikossa.

Varsinais-suomessa sitten siirryttiin leviämisvaiheeseen. Viime viikolla jo otettiin tiukemmat toimet käyttöön, että katsotaan pysähtyykö nousu näillä vai kiristetäänkö lisää perjantaina (seuraava päätöskohta).

Toivotaan että rokotteet tulisivat täälläkin nopeasti käyttöön, koska talvi on aika pitkä jos tartuntaluvut jatkavat nousuaan. Kunkin rokotteen 30000:n otosryhmän tutkimukset ovat jokseenkin niin laajoja kuin ne nyt ovat voineet yleensä olla.

 

[jinx1980]

Rokottamattomuus aiheuttaa todistettavasti yhteiskunnalle sietämättömän taakan mm. juuri tämän Covidin kohdalla, vaikka se ei jollekin tietylle yksilölle tappava hänen mielestä olisikaan. Pakkorokotus ei ole realistista, mutta toisaalta onhan siitä ollut puhetta muidenkin tautien kohdalla (tuhkarokko), että rokottamattomat lapset eivät pääsisi muiden kanssa samoihin tiloihin. Rokotusten myötä vastustajatkin nauttivat laumasuojasta, mutta jos se ei riitä, niin sitten on tehtävä jotain radikaalimpaa.

Tämän sanottuakin, mikään ei takaa näiden uudentyyppisten rokotteiden täydellistä turvallisuutta pidemmässä mittakaavassa jokaisen yksilön kohdalla, mutta itse olen siinä määrin luottavainen tutkimus -ja testausprosessiin, että otan rokotteen kun se tulee saataville.

Yhteiskunta hoytyy, mutta ei kuitenkaan ole käytännössä mitenkään valmis kompensoimaan yhtään mitään niille epäonnekkaille joille rokote-lotto tuottaa sen negatiivisen päävoiton. Ei tartte kuin katsoa sikapiikkia ja siitä saatuja korvauksia (mitä korvauksia?) ja kauanko asian kanssa on ylipäänsä tahittu ennenkuin edes jollain tasolla myönnettiin että piikistähän nuo oireet varmaan johtuvat (toki saman narkolepsian olisi ilmeisesti myös voinut saada itse taudinkin sairastamalla), se on varmaan aika "voittajafiilis" vanhemmille jäädä pois töistä kotiin potkimaan sängyssä makaavaa muksua kun yhteiskunta vielä vittuilee päälle...

Pelkästään tuo on jo sellainen asia että 2-3 kertaa kannattaa asioita miettiä ihan itse että mikä on oma riskiprofiili ennenkuin suinpäin hallituksen kehoituksesta hyppää mille tahansa piikille. Tämähän ei ole sama asia kuin kategorinen kieltäyminen kaikkeen, mutta itse en esim. näe mitään hyötyä kausi-influsessa piikistä itselle tai omille lapsille...

 

[renee]

Yhteiskunta hoytyy, mutta ei kuitenkaan ole käytännössä mitenkään valmis kompensoimaan yhtään mitään niille epäonnekkaille joille rokote-lotto tuottaa sen negatiivisen päävoiton. Ei tartte kuin katsoa sikapiikkia ja siitä saatuja korvauksia (mitä korvauksia?) ja kauanko asian kanssa on ylipäänsä tahittu ennenkuin edes jollain tasolla myönnettiin että piikistähän nuo oireet varmaan johtuvat (toki saman narkolepsian olisi ilmeisesti myös voinut saada itse taudinkin sairastamalla), se on varmaan aika "voittajafiilis" vanhemmille jäädä pois töistä kotiin potkimaan sängyssä makaavaa muksua kun yhteiskunta vielä vittuilee päälle...

Pelkästään tuo on jo sellainen asia että 2-3 kertaa kannattaa asioita miettiä ihan itse että mikä on oma riskiprofiili ennenkuin suinpäin hallituksen kehoituksesta hyppää mille tahansa piikille. Tämähän ei ole sama asia kuin kategorinen kieltäyminen kaikkeen, mutta itse en esim. näe mitään hyötyä kausi-influsessa piikistä itselle tai omille lapsille...

Koronan osalta on helppoa, kun melkein suoraan voi iän perusteella arvioida rokotteen hyötyjä suhteessa mahdollisiin haittoihin. Sikapiikin osalta oli paljon vaikeampaa, kun se oli tautina paha juuri lapsille, joten lasten rokottaminen oli pääprioriteetti. Tuo narkolepsiariski koski vain lapsia ja varhaisnuoria ja käytännössä kaikki penskat rokotettiin, silti noita tapauksia taitaa olla pari sataa, eli ei se lapsillakaan kovin iso riski ollut. Aikuisilla ei havaittu lisääntynyttä riskiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhteiskunta hoytyy, mutta ei kuitenkaan ole käytännössä mitenkään valmis kompensoimaan yhtään mitään niille epäonnekkaille joille rokote-lotto tuottaa sen negatiivisen päävoiton. Ei tartte kuin katsoa sikapiikkia ja siitä saatuja korvauksia (mitä korvauksia?) ja kauanko asian kanssa on ylipäänsä tahittu ennenkuin edes jollain tasolla myönnettiin että piikistähän nuo oireet varmaan johtuvat (toki saman narkolepsian olisi ilmeisesti myös voinut saada itse taudinkin sairastamalla), se on varmaan aika "voittajafiilis" vanhemmille jäädä pois töistä kotiin potkimaan sängyssä makaavaa muksua kun yhteiskunta vielä vittuilee päälle...

Pelkästään tuo on jo sellainen asia että 2-3 kertaa kannattaa asioita miettiä ihan itse että mikä on oma riskiprofiili ennenkuin suinpäin hallituksen kehoituksesta hyppää mille tahansa piikille. Tämähän ei ole sama asia kuin kategorinen kieltäyminen kaikkeen, mutta itse en esim. näe mitään hyötyä kausi-influsessa piikistä itselle tai omille lapsille...

Pandemrix-rokotteen aiheuttama valitettava mutta harvinainen sivuvaikutus eli narkolepsia ei ole rokotteille tyypillistä. Yleensä rokotteet eivät aiheuta tällaista. Pandemrixissa sen aiheutti ilmeisesti rokotteessa tehoste-aineena ollut adjuvantti.

Hyväksyttävät korona-rokotteet ovat käyneet läpi ihan normaalin testiohjelman. Nopeutetulla aikataululla toki, mutta ihan normaali kolmivaiheinen testiohjelma silti. Ei ole mitenkään todennäköistä, että nämä rokotteet aiheuttaisivat erityisen pahoja sivuvaikutuksia.

Jos joku siitä huolimatta pelkää enemmän rokotetta kuin koronaa ja korona-epidemian aiheuttamia epäsuoria haittoja, niin mitä siihen nyt sitten sanoisi. Sanotaan vaikka, että puolet ihmisistähän on aina keskivertoa tyhmempiä. Neljäsosa on aina tyhmempiä kuin fiksuin 75%.

 

[Freeze]

Itse vertaan koronarokotteen haittariskiä koronan leviämisnäkymiin, omaan riskiryhmäläisyyteen, +50v ikään, sukulaisten riskiryhmäläisyyksiin ja kauhutarinoihin pitkittyneistä koronajohteisista sairauksista.

Eli rokotepiikki, täältä tullaan.

PS: Englannissa on nyt uusi 800 000 kohteen testiryhmä tulosallaan, luulisi saatavan siitä dataa rokotteen mahdollisista haitoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

PS: Englannissa on nyt uusi 800 000 kohteen testiryhmä tulosallaan, luulisi saatavan siitä dataa rokotteen mahdollisista haitoista.

Nämä saavat toisen annoksen vasta joskus kuukauden päästä ensimmäisestä annoksesta, joten siinä kestää pitkään jos sitä käydään odottelemaan mitkä on sivuvaikutukset tuolla porukalla.

 

[Freeze]

Näin on, mutta silti iso määrä dataa on nyt tulossaa.

 

[Mikkos]

Näin on, mutta silti iso määrä dataa on nyt tulossaa.

..mutta varmasti vasta vuosien kulttua jolloin koko muu maailmakin on jo rokotettu.

 

[Narghar]

Nyt ainakin parin päivän näkymältä näyttäis että tartunnan kasvu on taittumassa. Mikäli näin on ja lähtee tästä laskuun niin meillähän on asiat oikein mainiosti. Eli ei tullut sitä pahinta skenaariota mitä täälläkin on huudeltu(ja osa edelleen huutelee).

Toivottavasti nyt jouluna osattais olla vähän rauhallisemmin niin ei tulis sitten alkuvuoteen taas kasvua.

EDIT: kappas oli toi uutinen HUS:in tehohoidon tilanteesta menny kokonaan ohi. Toivotaan että tartuntamäärien lasku näkyisi mahdollisimman nopeasti myös tehohoidon tarpeessa.