Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[sleuth]

Tämän päivän Yle MOT: Meitä ette rokota, on jo katsottavissa Areenassa.

MOT

Tutkivan journalismin viikko-ohjelma Yle Areenassa, joka käsittelee yhteiskunnallisesti tärkeitä aiheita. MOT pyrkii paljastamaan epäkohtia ja väärinkäytöksiä sekä löytämään ilmiöiden taustalla olevia syitä.

areena.yle.fi

Jaksossa vilahtelee myös näitä Suomen kahelimpia folioita tyyliin Jyrki Pykäri, Samuli Perälä, Yazka Love jne.
Wespa olisi kyllä ehdottomasti pitänyt saada myös mukaan edustamaan antivaxxer asiantuntemuksen etulinjaa.

 

[k27__]

Mistä näkisi selkeästi tilastoituna miten paljon sairaalassa porukkaa koronan takia +eriteltynä kehitys näissä.

Kaikkialla sanotaan että Joulusta tulossa pahaa aikaa sairaaloissa mutta eikös sairaaloissa ole potilasmäärät laskussa ?

 

[$hittam]

Mistä näkisi selkeästi tilastoituna miten paljon sairaalassa porukkaa koronan takia +eriteltynä kehitys näissä.

Kaikkialla sanotaan että Joulusta tulossa pahaa aikaa sairaaloissa mutta eikös sairaaloissa ole potilasmäärät laskussa ?

Ainakin YLE:n koronasivu näyttää sairaalahoitotilastot THL:n pohjalta: Katso, missä maissa tartuntojen kasvu on juuri nyt suurinta – grafiikkaa näyttää maailman ja Suomen tilanteen

 

[renee]

Mistä näkisi selkeästi tilastoituna miten paljon sairaalassa porukkaa koronan takia +eriteltynä kehitys näissä.

Kaikkialla sanotaan että Joulusta tulossa pahaa aikaa sairaaloissa mutta eikös sairaaloissa ole potilasmäärät laskussa ?

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[renee]

Toivottavasti tanskalaiset heräävät ja heittävät diktaattorilait romukoppaan: Tanskalaiset huolissaan: muuttuuko väliaikainen epidemialaki pysyväksi? Mahdollistaa pakkorokotukset ja -karanteenin rangaistuksen uhalla

 

[Vladimir Computin]

Työnantaja ilmoitti että aikoo testauttaa kaikki talon ihmiset jos paikkakunnalla siirrytään leviämisvaiheeseen
En oo kyllä osallistumassa noihin testaustalkoisiin

 

[Narghar]

Työnantaja ilmoitti että aikoo testauttaa kaikki talon ihmiset jos paikkakunnalla siirrytään leviämisvaiheeseen
En oo kyllä osallistumassa noihin testaustalkoisiin

Sikäli en näe syytä siihen miksi ei antaisi itseään testauttaa, mutta en kyllä usko että on mitenkään laillista työnantajalle pakottaa työntekijää testiin. Ja en myöskään näe että ne jotka eivät osallistu testiin saisivat mitään sanktioita.

 

[Paapaa]

En oo kyllä osallistumassa noihin testaustalkoisiin

Uteliaisuutta kysyn: mikset? Aika nopeaa on testaus ja saapahan tietää, ettei ole oireeton kantaja. (Todennäköisesti et olekaan, mutta silti.)

 

[Romunkerääjä]

Työnantaja ilmoitti että aikoo testauttaa kaikki talon ihmiset jos paikkakunnalla siirrytään leviämisvaiheeseen
En oo kyllä osallistumassa noihin testaustalkoisiin

Ottamatta kantaa osallistumiseen niin onhan tuo aika pisteotos. Jotta siinä olisi järkeä niin koko remmi pitäisi testata viikottain.

 

[krapu]

Eli nyt alkaa näkymään hyppäystä sairaalahoidossa näistä nousevista tartuntojen viikkolukemista mitä viime viikkoina on nähty kuten taudin käyttäytymiselle on tyypillistä. Saapi nähdä mihin lukemiin nämä nousevat sekä tehohoito tulee sitten taas siinä hieman jäljessä...

Eli sairaalahoidossa olisi tällä hetkellä Suomessa 223:

Sairaalahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrä hurjassa nousussa – kasvanut perjantain jälkeen 82 potilaalla

Suomessa sairaalahoidossa on nyt 223 henkilöä.

www.mtvuutiset.fi

 

[poskiholisti]

Eli nyt alkaa näkymään hyppäystä näistä nousevista viikkolukemista mitä viime viikkoina on nähty kuten taudin käyttäytymiselle on tyypillistä. Saapi nähdä mihin lukemiin nämä nousevat sekä tehohoito tulee sitten taas siinä hieman jäljessä...

Eli sairaalahoidossa olisi tällä hetkellä Suomessa 223:

Sairaalahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrä hurjassa nousussa – kasvanut perjantain jälkeen 82 potilaalla

Suomessa sairaalahoidossa on nyt 223 henkilöä.

www.mtvuutiset.fi

Nyt kannattaa huomioida, että raportointitapaan on tullut muutoksia.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Sairaanhoitopiirit raportoivat alueensa kaikkien sairaalatasoista hoitoa koronaviruksen takia saavien potilaiden lukumäärän THL:lle riippumatta siitä, missä potilasta hoidetaan. Erikoissairaanhoidossa olevien potilaiden lukumäärä on kattavasti raportoitu koko epidemian ajan, mutta sairaanhoitopiirien raportoima tieto terveyskeskussairaaloiden akuuttiosastoilla olevista potilasta on ollut osin puutteellista. Tässä tilannekuvassa esitetään erikoissairaanhoidon ja perusterveydenhuollon osastohoidossa olevien potilaiden yhteenlaskettu lukumäärä. Jatkossa raportoidaan erikoissairaanhoidossa ja perusterveydenhuollossa olevat potilaat erikseen. Tehohoitoa saavat potilaat on raportoitu erikseen koko epidemian ajan.

Nyt siis tuolla THL:n taulukossa esitetään erikseen perusterveydenhuollon puolella osastohoidossa olevat, joiden määriä ei ole ilmeisesti tarkasti raportoitu tähän mennessä. Jyrkkä nousu siis johtuu osaltaan tuosta, vaikka sairaanhoidon tarve toki on kasvanut tästä huolimatta kuten esimerkiksi tehohoidon puolelta nähdään.

 

[mustajoki]

Ottamatta kantaa osallistumiseen niin onhan tuo aika pisteotos. Jotta siinä olisi järkeä niin koko remmi pitäisi testata viikottain.

Kaikki testataan kerran, ja viikon päästä toisen kerran? Ei mikään ihan paska idea. Se yksi italialaiskylähän taisi saada tilanteensa rauhoittumaan keväällä tuolla.

Tosin työntekijöillä on tietty kullakin kasa kontakteja, eli ei mikään viisastenkivi.

Testauksessa on varjopuolena nenän ronkkiminen joka tuottaa melkein pakotetusti kakimisreaktion, mutta ei se epämukavuus montaa kymmentä sekuntia kestä.

 

[krapu]

Nyt kannattaa huomioida, että raportointitapaan on tullut muutoksia.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Nyt siis tuolla THL:n taulukossa esitetään erikseen perusterveydenhuollon puolella osastohoidossa olevat, joiden määriä ei ole ilmeisesti tarkasti raportoitu tähän mennessä. Jyrkkä nousu siis johtuu osaltaan tuosta, vaikka sairaanhoidon tarve toki on kasvanut tästä huolimatta kuten esimerkiksi tehohoidon puolelta nähdään.

Käytännössähän nämä perusterveydenhuollon puolella (perus vuodeosastot) ovat taudista toipilaita ja tarvitsevat kuntoutusta. Eivät ole siis tartuntavaiheessa enää(?).

Missään perus terveydenhuollossa (tarkoitan tavallista terkkarin vuodeosastoa) ei tosiaan näitä akuutteja COVID-19 toivottavasti hoideta kun potilas pitää käytännössa saada minuuteissa mahdollisesti tehohoitoon. Ilmeisesti siis aiemmin eivät ole näitä kuntoutettavia ihmisiä ottaneet laskuun vai? Tai jotenkin tuo kyllä vaikuttaa hämmentävältä lukea tuo tilastointi.

 

[Jurppii]

Käytännössähän nämä perusterveydenhuollon puolella (perus vuodeosastot) ovat taudista toipilaita ja tarvitsevat kuntoutusta. Eivät ole siis tartuntavaiheessa enää(?).

Sairaanhoitomäärien seurannassa oleellista on terveydenhuoltojärjestelmän kapasiteetin kestävyys. Muuten voitaisiin seurata sairaalaan saapuneiden määrää.

 

[Zigh]

Hesarin tilastot meni nyt ainakin ihan sekaisin. Tätä ennenhän tuo näytti, että huippu oli ainakin hetkeksi takana ~170 -> ~140

 

[poskiholisti]

Käytännössähän nämä perusterveydenhuollon puolella (perus vuodeosastot) ovat taudista toipilaita ja tarvitsevat kuntoutusta. Eivät ole siis tartuntavaiheessa enää(?).

Missään perus terveydenhuollossa (tarkoitan tavallista terkkarin vuodeosastoa) ei tosiaan näitä akuutteja COVID-19 toivottavasti hoideta kun potilas pitää käytännössa saada minuuteissa mahdollisesti tehohoitoon. Ilmeisesti siis aiemmin eivät ole näitä kuntoutettavia ihmisiä ottaneet laskuun vai? Tai jotenkin tuo kyllä vaikuttaa hämmentävältä lukea tuo tilastointi.

Ja olisi kieltämättä kiva tietää, että mikä on tämän raportointitavan muutoksen vaikutus tämän päivän lukemiin. Tai edes suuruusluokka. 10? 30?

 

[Tott]

Käytännössähän nämä perusterveydenhuollon puolella (perus vuodeosastot) ovat taudista toipilaita ja tarvitsevat kuntoutusta. Eivät ole siis tartuntavaiheessa enää(?).

Missään perus terveydenhuollossa (tarkoitan tavallista terkkarin vuodeosastoa) ei tosiaan näitä akuutteja COVID-19 toivottavasti hoideta kun potilas pitää käytännössa saada minuuteissa mahdollisesti tehohoitoon. Ilmeisesti siis aiemmin eivät ole näitä kuntoutettavia ihmisiä ottaneet laskuun vai? Tai jotenkin tuo kyllä vaikuttaa hämmentävältä lukea tuo tilastointi.

Ainakin täällä on terveyskeskuksella erillinen koronaosasto johon otetaan sisään vain koronaepäilyksellä olevia potilaita. Tässä kaupungissa ei ole teho-osastoa (tietääkseni). Tällä hetkellä tuon osaston toimintaa kuormittaa se että testitulosten varmistuminen on hidastunut ja osaston potilaita ei voi siirtää toiselle osastolle ennen kuin negatiivinen testitulos on tullut. Paikat ovat täyttyneet vaikka positiivisia testituloksia täällä ei ole montaakaan ollut lähiaikoina.

 

[krapu]

Ainakin täällä on terveyskeskuksella erillinen koronaosasto johon otetaan sisään vain koronaepäilyksellä olevia potilaita. Tässä kaupungissa ei ole teho-osastoa (tietääkseni). Tällä hetkellä tuon osaston toimintaa kuormittaa se että testitulosten varmistuminen on hidastunut ja osaston potilaita ei voi siirtää toiselle osastolle ennen kuin negatiivinen testitulos on tullut. Paikat ovat täyttyneet vaikka positiivisia testituloksia täällä ei ole montaakaan ollut lähiaikoina.

Ehkei tätä kannata yrittää edes ymmärtää miten tilastointi menee nykyään ja katsoa putkinäöllä vaan tuota "sairaalahoidossa 223". Toivottavasti nuokin on eristyshuoneita, joissa erillinen ilmastointi. Olisihan aika karseaa olla osastolla muun hengitystieinfektion kanssa osana COVID-19 kommuunia... saada se siihen päälle vielä sitten.

Täällä päivystyksessä tosiaan hengitystieoireisetkin ovat yhdessä vaikka olisi saanut COVID-19 negatiivisen jo ennestään. Samaan tilaan vaan pyörimään... toivottavasti näillä pos. / epäily on täysin eri huoneet ja kulkureitit muttei kyllä siltä vaikuttanut kun siellä vieraili. Kävijän näkökulmasta aikamoinen jännä päällä siellä käydessä saattajana.

 

[Tonnin Seteli]

Sairaanhoitomäärien seurannassa oleellista on terveydenhuoltojärjestelmän kapasiteetin kestävyys. Muuten voitaisiin seurata sairaalaan saapuneiden määrää.

Toki molempia kannattaisi seurata, koska niin tärkeää kuin ensinmainittu onkin, jälkimmäinen pystyy indikoimaan myös muuta. Siitä voidaan arvioida todellista esiintyvyyttä testauksen ja jäljityksen tason vaihdellessa - tai toisaalta ehkä myös taudinkuvan keskimääräisen vakavuuden muutosta esimerkiksi vuodenajan mukaan.

 

[Vladimir Computin]

Uteliaisuutta kysyn: mikset? Aika nopeaa on testaus ja saapahan tietää, ettei ole oireeton kantaja. (Todennäköisesti et olekaan, mutta silti.)

Vaikka ihan periaatteesta ja haluan päättää itse omaan terveyteen liittyvistä asioista nyt ja jatkossa

 

[Tonnin Seteli]

Uteliaisuutta kysyn: mikset? Aika nopeaa on testaus ja saapahan tietää, ettei ole oireeton kantaja. (Todennäköisesti et olekaan, mutta silti.)

Onhan siinä mahdollisuus saada positiivinen tulos jo kauan sitten parantuneen taudin takia. Epätodennäköistä? On. Niin on sekin, että näennäisen umpimähkäisesti testattavaksi valitulla löytyy aktiivinen tartunta ja vielä juuri silloin, kun tämä on ilmeisen lyhyehkössä tartuttavassa vaiheessa tai juuri tulossa siihen, eikä osannut itse epäillä ja pyytää testausta.

Näin järkeilynä esitettyyn kysymykseen ja pohdintaan. Itse varmaan ihan piruuttani menisin testattavaksi aina testiä tarjottaessa.

 

[weetabix]

Vaikka ihan periaatteesta ja haluan päättää itse omaan terveyteen liittyvistä asioista nyt ja jatkossa

Tämähän ei työpaikoilla pidä nykyäänkään paikkaansa kun kypäriä, kaiteita, suoja-varusteita ja esim. rokotteet pitää olla kunnossa immuunikyvyn heikentämien potilaiden kanssa toimiessa. Oma terveys on tietty oma asia, mutta työturvallisuus on työnantajan tehtäviä.

Toki massatestaaminen tilanteessa jossa asiakkaat eivät ole riskiryhmäläisiä on vähän kyseenalaista ja saa aika hyvin perustella että tuota voidaan tehdä muuta kuin vapaaehtoisesti.

 

[Morjens]

Sveitsi ei kiiruhda rokottamaan kansalaisiaan

Muiden valtioiden kiirehtiessä jakamaan koronalta suojaavaa rokotetta Sveitsi on valinnut toisenlaisen strategian väestönsä suojelemiseksi.

Ennen kuin ihmisiä ryhdytään rokottamaan, viranomaiset aikoivat seurata joitain kuukausia, miten operaatio onnistuu muissa maissa ja paljastuuko rokotteista jotain harvinaisia sivuvaikutuksia, sanoo Sveitsin johtava rokoteasiantuntija Claire-Anne Siegrist uutistoimisto AFP:lle.

– Tällä hetkellä varovaisuus on oikeutettua, arvioi Geneven yliopistollisen keskussairaalan rokoteosaston johtajana toimiva Siegrist.

– Sveitsi ei ole samanlaisessa katastrofaalisessa tilanteessa kuin Yhdysvallat, hän jatkaa.

Toisin kuin Yhdysvalloissa tai EU:ssa Sveitsin lainsäädäntö ei mahdollista rokotteiden nopeaa hyväksyntää tavallista kevyemmällä viranomaismenettelyllä edes pandemian kaltaisessa tilanteessa.

Nyt Yhdysvallat ja EU ovat hyväksymässä rokotteita, jota on kokeiltu kymmenillä tuhansilla ihmisillä kahden kuukauden ajan.

Siegristin mukaan Sveitsin viranomaiset tulevat pitämään kiinni maan normaaleista lääkesäännöistä ja vaatimaan useamman kuukauden näyttöä rokotteen turvallisuudesta.

– Yllätyksiä voi vielä nousta esiin kahden kuukaudenkin jälkeen, joskin se on harvinaista, Siegrist selittää.

– Neljän-viiden kuukauden seuranta on ylimääräinen varotoimenpide, Siegrist sanoo.

Sveitsi on 8,6 miljoonan asukkaan maa, jossa on raportoitu noin 5 000 koronavirukseen liittyvää kuolemaan.

Lähde: AFP

Sveitsissä ei hötkyillä. Samaan aikaan Suomessa laitetaan altistuneita sairaanhoitajia töihin:

TAYS määräsi koronalle altistuneet hoitajat ja lääkärit töihin – Tehy kanteli oikeusasiamiehelle

Tehy on kannellut oikeusasiamiehelle TAYSin käytännöstä. Koronalle altistuneet hoitajat ja lääkärit käyvät Tampereen yliopistollisessa sairaalassa töissä, koska työnantaja on määrännyt heidät "sovellettuun karanteeniin".

Sovellettu karanteeni tarkoittaa TAYSissa sitä, että työntekijät eivät voi käydä esimerkiksi kaupassa tai käyttää julkista liikennettä, mutta heidät on määrätty käymään normaalisti töissä.

Tehyn mukaan käytäntö on tartuntatautilain vastainen..

– Meidän näkemyksemme mukaan tässä on riski sekä potilasturvallisuudelle että henkilöstön turvallisuudelle. Työnantaja vastaa henkilöstön työturvallisuudesta ja meidän käsityksemme mukaan tässä vaarannetaan nyt sitä, sanoo Tehyn oikeuspalvelun päällikkö Kari Tiainen.

Itse uutisessa mainitaan:


– Jos terveydenhuollon yksikön toimintaa ei pystytä muuten turvaamaan, altistunut työntekijä, jolla ei ole todettu koronatartuntaa, voi jatkaa työssä tai palata töihin ennen karanteenin päättymistä, Ruoranen kertoo.

Ei nyt taas tiedä mitä "altistumisella" tarkoitetaan, mutta jotenkin kuulostaa hullulta että sellaiset laitetaan töihin. Kai ne on nopeasti testattu, mutta voihan tauti vielä olla itämisvaiheessa, eikä näy testeissä. Toki pakkohan sitä henkilöstöä on töissä olla. Onneks ei tarvitse itse olla päättämässä tuollaisista asioista.

 

[Gespard]

Sveitsissä ei hötkyillä. Samaan aikaan Suomessa laitetaan altistuneita sairaanhoitajia töihin:

Itse uutisessa mainitaan:


– Jos terveydenhuollon yksikön toimintaa ei pystytä muuten turvaamaan, altistunut työntekijä, jolla ei ole todettu koronatartuntaa, voi jatkaa työssä tai palata töihin ennen karanteenin päättymistä, Ruoranen kertoo.

Ei nyt taas tiedä mitä "altistumisella" tarkoitetaan, mutta jotenkin kuulostaa hullulta että sellaiset laitetaan töihin. Kai ne on nopeasti testattu, mutta voihan tauti vielä olla itämisvaiheessa, eikä näy testeissä. Toki pakkohan sitä henkilöstöä on töissä olla. Onneks ei tarvitse itse olla päättämässä tuollaisista asioista.

Miksi kuulostaa hullulta? Joitain asioita sentään vielä mietitään rationaalisesti ilman tunnepelkoja. Tuohan on päivänselvä asia että jos terveydenhuolto ei meinaa pelittää niin ainoastaan taudin kourissa olevat jäävät pois. Ja jossain vaiheessa myös ne sairaat tulevat töihin. Siihen on toki jo isompi kynnys.

 

[Vladimir Computin]

Tämähän ei työpaikoilla pidä nykyäänkään paikkaansa kun kypäriä, kaiteita, suoja-varusteita ja esim. rokotteet pitää olla kunnossa immuunikyvyn heikentämien potilaiden kanssa toimiessa. Oma terveys on tietty oma asia, mutta työturvallisuus on työnantajan tehtäviä.

Toki massatestaaminen tilanteessa jossa asiakkaat eivät ole riskiryhmäläisiä on vähän kyseenalaista ja saa aika hyvin perustella että tuota voidaan tehdä muuta kuin vapaaehtoisesti.

Joo , siis olen töissä tehtaassa ja kypärät ym. tuttuja , mutta en pysty laittamaan samalle viivalle kypärää ja "pakottamista" koronatestiin .

 

[Paapaa]

"THL:n maanantaisten tietojen mukaan erikoissairaanhoidossa vuodeosastolla oli koko maassa 129 koronatartunnan saanutta potilasta ja perusterveydenhuollossa vuodeosastolla 64 potilasta. "

Dekryptasiko joku jo, miten tämä pitää suhteuttaa edelliseen lukuun n. 140?

 

[Tonnin Seteli]

Miksi kuulostaa hullulta? Joitain asioita sentään vielä mietitään rationaalisesti ilman tunnepelkoja. Tuohan on päivänselvä asia että jos terveydenhuolto ei meinaa pelittää niin ainoastaan taudin kourissa olevat jäävät pois. Ja jossain vaiheessa myös ne sairaat tulevat töihin. Siihen on toki jo isompi kynnys.

Varmaan lähinnä siksi, että on epäloogista eikä lainkaan yhteismitallista, että henkilö velvoitetaan tulemaan töihin terveydenhuoltoon ja samaan aikaan häntä kielletään menemästä kauppaan tai bussiin. Se on hullua.

Tietysti ääritilanteessa jopa sairaat työskentelevät terveydenhuollossa tai missä tahansa tärkeässä. Siihen ääritilanteeseen lienee aika paljon matkaa. Herää epäily, että kyseessä ei ole todellinen tarve vaan tarve kikkailuun sen suhteen, kenelle jaetaan työvuoroja. Jotenkinhan loputtomat määräaikaisuudet pitää perustella jne.

"THL:n maanantaisten tietojen mukaan erikoissairaanhoidossa vuodeosastolla oli koko maassa 129 koronatartunnan saanutta potilasta ja perusterveydenhuollossa vuodeosastolla 64 potilasta. "

Dekryptasiko joku jo, miten tämä pitää suhteuttaa edelliseen lukuun n. 140?

Tätä lienee vaikea purkaa. Tulee mieleen ainakin sellainen mahdollinen epäjatkuvuus, että sama potilas on voinut olla saman päivän aikana kahdessa eri paikassa ja hänet on voitu kirjata molempiin. Nämä voi olla koostettu eri aikoihin ja eri tavoilla, kun fyysisiä paikkoja on paljon ja organisaatioita on loputtomiin.

 

[El eks]

Entäpä rokote ?
Testataanko kansalaiset ennen ja jälkeen rokotuksen piikitystä
Luotetaanko politikkoihin ja heidän virkamiehiinsä vai voidaanko epäillä lääkeyhtiöiden hyväntahtoisuuteen perustuvaa pikakehitys kiirettä
Joko kohulehdistö on julkaissut kansanedustajien rokotusohjelman

 

[Terro]

Huvittavaa, että tässä on nyt kärvistelty 9kk koronan kanssa ja vieläkään ei osata edes sairaalahoidossa olevien määrää tilastoida.

 

[Jurppii]

Huvittavaa, että tässä on nyt kärvistelty 9kk koronan kanssa ja vieläkään ei osata edes sairaalahoidossa olevien määrää tilastoida.

Eiköhän ne osaa. Eivät vaan ole tottuneet siihen, että ovat tilivelvollisia lehdistölle ja kaikille excelissä omia käppyröitään pyörittäville kansalaisille tulosten reaaliaikaisesta totuudenmukaisuudesta ja yksiselitteisyydestä.

Paljon karkeammallakin julkistamisella saisi sen itse asian kerrottua, esim pelkillä juoksevilla keskiarvoilla. Päiväpiikit ja menneiden kuukausien korjauksien aiheuttamat omituisuudet tuntuvat vaivaavan monia paljon enemmän kuin ehkä kannattaisi.

 

[Griffin]

Mitäs testejä muuten Suomessa tällähetkellä käytetään? Niistähän taisi olla jossain vaiheessa TV keskusteluohjelma ja puhuttiin ainankin kahdesta eri mahdollisuudesta, jos en väärin muista..
Saadaanko niissä missään edes sivutuotteena selville, jos joku on sairastanut koronan ja parantunut esim viikko / kuukausi /3kk sitten?
Onko sairastuneilla tätänykyä uusi testi 10PV jälkeen vai onko sitten oletus, että sairasti koronan ja tuli terveeksi ja lisää ei testata?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei nyt taas tiedä mitä "altistumisella" tarkoitetaan, mutta jotenkin kuulostaa hullulta että sellaiset laitetaan töihin. Kai ne on nopeasti testattu, mutta voihan tauti vielä olla itämisvaiheessa, eikä näy testeissä. Toki pakkohan sitä henkilöstöä on töissä olla. Onneks ei tarvitse itse olla päättämässä tuollaisista asioista.

Mielestäni toi on hätätilanteessa ok, jos edellytetään, että altistunutta hoitajaa testataan tiheästi/päivittäin eikä se jää vain yhteen kertaan... Siltikin riski on olemassa että levittää eteenpäin, mutta tuolla tavalla se riski voidaan minimoida.

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän ne osaa. Eivät vaan ole tottuneet siihen, että ovat tilivelvollisia lehdistölle ja kaikille excelissä omia käppyröitään pyörittäville kansalaisille tulosten reaaliaikaisesta totuudenmukaisuudesta ja yksiselitteisyydestä.

Paljon karkeammallakin julkistamisella saisi sen itse asian kerrottua, esim pelkillä juoksevilla keskiarvoilla. Päiväpiikit ja menneiden kuukausien korjauksien aiheuttamat omituisuudet tuntuvat vaivaavan monia paljon enemmän kuin ehkä kannattaisi.

Tällä tavalla kun asian esittää, niin kertoohan se aika paljon meidän hienosta tietoyhteiskunnastamme ja digiloikasta. Tärkeät asiat saatiin kyllä hoidettua tehokkaammin DDR:ssä paperilla, jos nyt puhutaan vain siitä, miten tehokkasti tärkeät paperiasiat hoidettiin. Jonkinlaista tyhmistymistä ja välinpitämättömyyttä on havaittavissa. Tilivelvollisuuden puutetta.

Ei se ole mitään uutta ja ihmeellistä rakettitiedettä, että raaka data saadaan kulkemaan, vaikka sitten ruutupaperilla kenties jopa tuntien kuluessa pienessä maassa, onhan lennätin ja telefoonikin keksitty. Eikä sekään mikään amerikantemppu, että lukuja, tilastoja ja muuta faktaa osataan esittää kansantajuisesti ja välttää väärän tiedon levittämistä. Lukiolaisten oppilaskuntakin siihen kykenisi. Ei vaan jotenkin oikein sovi tähän aikaan. Puuhataan ja tunnetaan niin perkeleesti. Ei niillä aikuisten asioilla ole niin väliä. Sipsiä, kaljaa! Saisko saikkua kun vähän koronadarra? Ei saa maalittaa, kauhean esineellistävää ja vihaisesti puhuttu.

 

[weetabix]

Noi kirurgiset naamamaskit ovat toki sellaisia että niihin pysähtyy oikein käytettynä käytännössä kaikki pöpöt. Eli hätätilanteessa myös koronapositiiviset saattaisivat joutua hoitamaan potilaita enkä usko että tästä tuleva riskilisäys olisi isompi kuin se jos hoitajia ei olisi.

Siihen ei toki toivottavasti oikeasti jouduta.

 

[Tonnin Seteli]

Mitäs testejä muuten Suomessa tällähetkellä käytetään? Niistähän taisi olla jossain vaiheessa TV keskusteluohjelma ja puhuttiin ainankin kahdesta eri mahdollisuudesta, jos en väärin muista..
Saadaanko niissä missään edes sivutuotteena selville, jos joku on sairastanut koronan ja parantunut esim viikko / kuukausi /3kk sitten?
Onko sairastuneilla tätänykyä uusi testi 10PV jälkeen vai onko sitten oletus, että sairasti koronan ja tuli terveeksi ja lisää ei testata?

Juu niin oli. Siellä keuhkottiin kovasti ja setä vähän toppuutteli, että suurena bulkkina tehtäessä PCR ei ole niin paljon kalliimpi, kun yhtä ja samaa vain haetaan, ja toimii itsessään herkästi ja tarkasti. On myös nopea, jos nopeasti toimitaan, vaikka se tarkoittaakin jopa tunteja. Toki herkkyyttä rajoittaa se, miten saadaan näytteenotossa siihen osumaan - mutta niin tosiasiallisesti rajoittaa moni muukin seikka, kuten taudinkulun vaihe. Voi ideaalisella näytteellä tulla negatiivinen tulos aivan oikein, ja kohta ollakin tartuttava oireeton tautinen.

 

[Kautium]

Noi kirurgiset naamamaskit ovat toki sellaisia että niihin pysähtyy oikein käytettynä käytännössä kaikki pöpöt. Eli hätätilanteessa myös koronapositiiviset saattaisivat joutua hoitamaan potilaita enkä usko että tästä tuleva riskilisäys olisi isompi kuin se jos hoitajia ei olisi.

Väärin, kirurgiset maskit eivät pysäytä juuri mitään, sitä käytetään lähinnä pisara-ja veriroiskeilta suojautumiseen (kliks). Täältä siirrettiin kuitenkin juuri iso kasa maskikeskustelua omaan ketjuunsa, joten ei kannata väkisin sitä täällä jatkaa.

 

[Poppamies]

Väärin, kirurgiset maskit eivät pysäytä juuri mitään, sitä käytetään lähinnä pisara-ja veriroiskeilta suojautumiseen (kliks). Täältä siirrettiin kuitenkin juuri iso kasa maskikeskustelua omaan ketjuunsa, joten ei kannata väkisin sitä täällä jatkaa.

Tuon perusteella tuo kaikki muukin lienee melko heikolla pohjalla. @weetabix?

 

[Tott]

Ehkei tätä kannata yrittää edes ymmärtää miten tilastointi menee nykyään ja katsoa putkinäöllä vaan tuota "sairaalahoidossa 223". Toivottavasti nuokin on eristyshuoneita, joissa erillinen ilmastointi. Olisihan aika karseaa olla osastolla muun hengitystieinfektion kanssa osana COVID-19 kommuunia... saada se siihen päälle vielä sitten.

Täällä päivystyksessä tosiaan hengitystieoireisetkin ovat yhdessä vaikka olisi saanut COVID-19 negatiivisen jo ennestään. Samaan tilaan vaan pyörimään... toivottavasti näillä pos. / epäily on täysin eri huoneet ja kulkureitit muttei kyllä siltä vaikuttanut kun siellä vieraili. Kävijän näkökulmasta aikamoinen jännä päällä siellä käydessä saattajana.

Eristyshuoneita ne on mutta ilmastoinnista en osaa sanoa mitään. Ennen yhdellä osastolla on ollut huoneita x määrä ja yleensä nuo on vähintään kahden hengen huoneita. Nyt sitten joka potilas tarvitsee sen oman huoneen eli vie kapasiteettia ihan eri tavalla verrattuna entiseen. Täällä ei juuri ole koronaa ollut joten missään tilastoissa nuo ei tietenkään näy (eikä tietysti kuulukkaan näkyä) mutta yhtä kaikki rasittavat terveydenhoitoa ja vievät resursseja.

Päivystys hengitystieoireisille on täällä erikseen mutta en tiedä miten tuo käytännössä on järjestetty kun asiaa sinne ei ole ollut. Hiljaiselta se käytävä on näyttänyt silloin kun olen ulkopuolelta ohi kulkenut. Testit otetaan eri paikassa (saattoi olla että ulkosalla tai joku täysin eristetty tila johon aikavaraus, en enää tarkasti muista miten se menee kun siihenkään ei ole ollut tarvetta) ja sinne ei tietenkään jäädä maleksimaan.

 

[Mictian]

On tää taas prkle.
Sunnuntaina pidettiin lasten leikkitreffit, oma ja pari muuta muksua vanhempien kera metsäreissulla.
Toinen lapsi on samassa päiväkodissa meidän muksun kanssa, joten siinä ei sen kummempaa, mutta tänään tuli tieto, että tämän kolmannen muksun päiväkodissa ollut altistus viime viikon lopulla, eli nyt meillä "altistuksen altistus".
Tapaaminen oli tosiaan metsässä, eihän tuolla koneellista ilmanvaihtoa ollut, mut ehkä muuten ilmanvaihto kunnossa
Mutta silti pistää mietitttämään, miten pienestä se voi olla kiinni, jos huono säkä käy...

Ei tässä muuten, mutta itsellä on noita riskiryhmiä sen verran, että jos corolla iskee, ni mitä luultavammin lusikka nurkkaan, pensselit santaan, jne... Tulis ny se rokote, luultavasti ne ei tapa, mut pahasti vaikuttaa että perheellisenä ei voi elää niin eristyksissä etteikö se jossain vaiheessa omallekkin osalle osuisi.

 

[weetabix]

Tuon perusteella tuo kaikki muukin lienee melko heikolla pohjalla. @weetabix?

Yritin puhua niistä suojaimista mitä käytetään kun hoidetaan koronapositiivisia. Ilmeisesti hengityssuojaimet olisivat oikeampi nimitys siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eristyshuoneita ne on mutta ilmastoinnista en osaa sanoa mitään. Ennen yhdellä osastolla on ollut huoneita x määrä ja yleensä nuo on vähintään kahden hengen huoneita. Nyt sitten joka potilas tarvitsee sen oman huoneen eli vie kapasiteettia ihan eri tavalla verrattuna entiseen. Täällä ei juuri ole koronaa ollut joten missään tilastoissa nuo ei tietenkään näy (eikä tietysti kuulukkaan näkyä) mutta yhtä kaikki rasittavat terveydenhoitoa ja vievät resursseja.

Päivystys hengitystieoireisille on täällä erikseen mutta en tiedä miten tuo käytännössä on järjestetty kun asiaa sinne ei ole ollut. Hiljaiselta se käytävä on näyttänyt silloin kun olen ulkopuolelta ohi kulkenut. Testit otetaan eri paikassa (saattoi olla että ulkosalla tai joku täysin eristetty tila johon aikavaraus, en enää tarkasti muista miten se menee kun siihenkään ei ole ollut tarvetta) ja sinne ei tietenkään jäädä maleksimaan.

Sinänsähän Suomen terveydenhuollon pää-ongelma koronan suhteen on käsittääkseni henkilökunnan riittävyys, ja tiloja luulisi kyllä järjestyvän kun pannaan järjestymään. Helsingissähän ne rakensi keväällä maan alle parkkihalliin lisätilaa (teho-)potilaille, jota ei vielä ole tarvinnut ottaa käyttöön.

 

[weetabix]

On tää taas prkle.
Sunnuntaina pidettiin lasten leikkitreffit, oma ja pari muuta muksua vanhempien kera metsäreissulla.
Toinen lapsi on samassa päiväkodissa meidän muksun kanssa, joten siinä ei sen kummempaa, mutta tänään tuli tieto, että tämän kolmannen muksun päiväkodissa ollut altistus viime viikon lopulla, eli nyt meillä "altistuksen altistus".

Eiköhän näitä altistuksen altistuksia ole muutenkin paljon enemmän kuin mitä tulee esiin. Itsekin olen altistuksen altistuksen päässä ollut. Varsinkin jos kyse on oireettomista tapauksista niin riski on kyllä aika minimaalinen. Sitten mennään jo eri tasolle jos oikeasti ollaan altistuneita.

 

[Jurppii]

Tällä tavalla kun asian esittää, niin kertoohan se aika paljon meidän hienosta tietoyhteiskunnastamme ja digiloikasta. Tärkeät asiat saatiin kyllä hoidettua tehokkaammin DDR:ssä paperilla, jos nyt puhutaan vain siitä, miten tehokkasti tärkeät paperiasiat hoidettiin. Jonkinlaista tyhmistymistä ja välinpitämättömyyttä on havaittavissa. Tilivelvollisuuden puutetta.

Ei se ole mitään uutta ja ihmeellistä rakettitiedettä, että raaka data saadaan kulkemaan, vaikka sitten ruutupaperilla kenties jopa tuntien kuluessa pienessä maassa, onhan lennätin ja telefoonikin keksitty. Eikä sekään mikään amerikantemppu, että lukuja, tilastoja ja muuta faktaa osataan esittää kansantajuisesti ja välttää väärän tiedon levittämistä. Lukiolaisten oppilaskuntakin siihen kykenisi. Ei vaan jotenkin oikein sovi tähän aikaan. Puuhataan ja tunnetaan niin perkeleesti. Ei niillä aikuisten asioilla ole niin väliä. Sipsiä, kaljaa! Saisko saikkua kun vähän koronadarra? Ei saa maalittaa, kauhean esineellistävää ja vihaisesti puhuttu.

No ehkä pikemminkin vaan dataa ei tarvitsisi esittää sillä tarkkuudella, ettei sitä voi taannehtivasti korjata tai tilastointia muuttaa aiheuttamatta valtavaa hämmenystä ja kiukuttelua huolestuneen kansan ja median keskuudessa. Tärkeämpää kai kuitenkin, että ne tilastot ovat lopulta oikein ja kertovat jostain hyödyllisestä kuin että ne olisivat päivästä päivään relevantit ja vertailukelposet saumattomasti.

 

[Mictian]

Eiköhän näitä altistuksen altistuksia ole muutenkin paljon enemmän kuin mitä tulee esiin. Itsekin olen altistuksen altistuksen päässä ollut. Varsinkin jos kyse on oireettomista tapauksista niin riski on kyllä aika minimaalinen. Sitten mennään jo eri tasolle jos oikeasti ollaan altistuneita.

Toki näin, mutta omalla tavallaan osoittaa että 100% turvassa ei olla, vaikka miten noudattaisi ohjeita.
Tuossa "tapahtumassa" meitä oli siis yhteensä 8.
Se mikä on hassua, noita altistuneita ei testata, mutta itse jos olet yhtään flunssassa, esim nenästä räkää litra tunnissa, mikä ei edes ole koronan oire, silti testiin asap. toki nuo testit maksaa työnantaja, mutta silti...

 

[Tott]

Sinänsähän Suomen terveydenhuollon pää-ongelma koronan suhteen on käsittääkseni henkilökunnan riittävyys, ja tiloja luulisi kyllä järjestyvän kun pannaan järjestymään. Helsingissähän ne rakensi keväällä maan alle parkkihalliin lisätilaa (teho-)potilaille, jota ei vielä ole tarvinnut ottaa käyttöön.

En tiedä onko tuolla ollut ja kuinka paljon muutosta henkilökunnan määrään verrattuna aikaan ennen koronaa kun potilaita on kuitenkin ollut tähän asti todella vähän. Kesällä jopa niin vähän että että ei edes ollut kuulemma mitään tekemistä. Koronaosaston hoitajia ei ilmeisesti siirrellä muille osastoilla. Järki tietenkin sanoisi että hoitajien määrää on vähennetty mutta tiedäppä tuota.

edit. Ja kyllähän ne paikat on poissa muilta potilailta eli sitä hoitovelkaa syntyy vaikka koronapotilaille onkin lisähoitotiloja järjestetty.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä onko tuolla ollut ja kuinka paljon muutosta henkilökunnan määrään verrattuna aikaan ennen koronaa kun potilaita on kuitenkin ollut tähän asti todella vähän. Kesällä jopa niin vähän että että ei edes ollut kuulemma mitään tekemistä. Koronaosaston hoitajia ei ilmeisesti siirrellä muille osastoilla. Järki tietenkin sanoisi että hoitajien määrää on vähennetty mutta tiedäppä tuota.

edit. Ja kyllähän ne paikat on poissa muilta potilailta eli sitä hoitovelkaa syntyy vaikka koronapotilaille onkin lisähoitotiloja järjestetty.

Alueelliset vaihtelut on tietenkin suuria, mutta tarkoitin sitä, että kaikilla paikkakunnilla ei välttämättä ole henkilökunnan osalta paljon puskuria pahemman päivän varalle. Ja voi olla, että olemassaolevaa henkilökuntaa joudutaan rasittamaan äärimmilleen.

Tilakysymys on tässä suhteessa pienempi murhe. Niitä voidaan kyllä järjestellä tavalla tai toisella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisävahvistusta sille, että korona ei todellakaan leviä merkittävissä määrin pintojen kautta vaan aerosolina suoraan ihmisten hengitysteihin:

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

Professorin mukaan todistusaineisto viittaa vahvasti koronan leviämiseen aerosolien välityksellä.

www.verkkouutiset.fi

Tämä oikein alleviivaa sitä, että tämän vuoden "käsidesihypetys" on ollut aivan yliammuttua ja toisaalta maskihype on ollut Suomessa aliammuttua, etenkin tietysti keväällä, jolloin maskeihin suhtauduttiin lähes vihamielisesti päättäjien toimesta. (Jota tämäkin alleviivaa: IS: THL halusi ohjeistaa maskien käytöstä – ministeriö esti, näin STM kommentoi, ja tämä: Näin STM vielä kesäkuussa: Olisi maskit voitu kieltääkin, ja tietysti ne kaikki höpötykset siitä, että ihmiset käyttää maskia kuitenkin "väärin", mikä tietysti pohjaa siihen virheelliseen ajatukseen että korona leviäisi käsien kautta siinä yhteydessä ja se jotenkin mitätöisi maskien hyödyn.)

Ei tämä toki ole uutta, vaan ainakin itse olen ollut tietoinen aerosolileviämisen merkityksestä jo tyyliin helmikuusta lähtien. Näitä tiettyjä kuuluisia superleviämistapauksiahan oli jo varhaisessa vaiheessa ja oli ilmeistä, että tuollainen leviäminen ei ole käytännössä mahdollista pintojen tai pisaroiden välityksellä.

 

[Samiii]

Lisävahvistusta sille, että korona ei todellakaan leviä merkittävissä määrin pintojen kautta vaan aerosolina suoraan ihmisten hengitysteihin:

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

Professorin mukaan todistusaineisto viittaa vahvasti koronan leviämiseen aerosolien välityksellä.

www.verkkouutiset.fi

Tämä oikein alleviivaa sitä, että tämän vuoden "käsidesihypetys" on ollut aivan yliammuttua ja toisaalta maskihype on ollut Suomessa aliammuttua, etenkin tietysti keväällä, jolloin maskeihin suhtauduttiin lähes vihamielisesti päättäjien toimesta. (Jota tämäkin alleviivaa: IS: THL halusi ohjeistaa maskien käytöstä – ministeriö esti, näin STM kommentoi, ja tämä: Näin STM vielä kesäkuussa: Olisi maskit voitu kieltääkin, ja tietysti ne kaikki höpötykset siitä, että ihmiset käyttää maskia kuitenkin "väärin", mikä tietysti pohjaa siihen virheelliseen ajatukseen että korona leviäisi käsien kautta siinä yhteydessä ja se jotenkin mitätöisi maskien hyödyn.)

Ei tämä toki ole uutta, vaan ainakin itse olen ollut tietoinen aerosolileviämisen merkityksestä jo tyyliin helmikuusta lähtien. Näitä tiettyjä kuuluisia superleviämistapauksiahan oli jo varhaisessa vaiheessa ja oli ilmeistä, että tuollainen leviäminen ei ole käytännössä mahdollista pintojen tai pisaroiden välityksellä.

Käsidesin käyttö on vähentänyt huomattavasti muiden influenssojen ja kaiken maailman norovirusten takia sairaalassa makuutettavia vanhuksia ja muita heikon immuniteetin omaavia.

Näin säästyy oleellista kapasiteettia sairaanhoidossa, vaikka kyseessä olisikin ”valkoinen valhe” mitä tulee koronan torjuntaan.

Lammaslaumaa pitää joskus houkutella vehreämpään aitaukseen hieman rehua heiluttamalla.

Kaikista tehokkain levitystapahtuma on kuorolaulaminen ja kontaktijoukkuelajit. Vasta sen jälkeen tulee baarit, puhetilaisuudet yms. Edelleenkin asiointikäynnit ruokakaupassa yms. ovat leviämistilastoissa pelkkiä harvinaisuuksia.

Nämä havainnot tukevat aerosoliteoriaa, jos sitä nyt edes teoriaksi voi nimittää. Kyseessä on pikemminkin itsestäänselvyys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käsidesin käyttö on vähentänyt huomattavasti muiden influenssojen ja kaiken maailman norovirusten takia sairaalassa makuutettavia vanhuksia ja muita heikon immuniteetin omaavia.

Näin säästyy oleellista kapasiteettia sairaanhoidossa, vaikka kyseessä olisikin ”valkoinen valhe” mitä tulee koronan torjuntaan.

Lammaslaumaa pitää joskus houkutella vehreämpään aitaukseen hieman rehua heiluttamalla.

Kaikista tehokkain levitystapahtuma on kuorolaulaminen ja kontaktijoukkuelajit. Vasta sen jälkeen tulee baarit, puhetilaisuudet yms. Edelleenkin asiointikäynnit ruokakaupassa yms. ovat leviämistilastoissa pelkkiä harvinaisuuksia.

Nämä havainnot tukevat aerosoliteoriaa, jos sitä nyt edes teoriaksi voi nimittää. Kyseessä on pikemminkin itsestäänselvyys.

Surullisenkuuluisa risteilyalus Diamond Princess antoi osviittaa tästä koronan leviämisen luonteesta jo helmikuun alussa.. Yli 700 sai tartunnan siitä huolimatta (tai siitä johtuen?), että tilanne oli tiedossa, ja ihmiset pääasiassa karanteenissa hyteissään... Enemmänkin olisi tartuntoja tullut, ellei peliä olisi vihelletty lopulta poikki kun kävi selväksi, että karanteeni laivassa on huono idea.

Käsihygienian yleishyötyjä ei tosiaan pidä väheksyä, tosin nimenomaan käsidesihypeä voi vähän kritisoida sikäli, että normaali saippuapesu on kyllä parempi tapa saada kädet puhtaaksi (kun mahdollista).

Kuitenkin maskien suhteen mokattiin pahasti keväällä ja se mokailu on melkeinpä jatkunut näihin päiviin saakka kun ei riittävän selvästi ole sanottu ihmisille, että maskit nyt päähän prkl niin kuin olisivat jo.

Kaupat eivät ehkä ole suuri riski yleisesti ottaen, mutta kaupoissakin on eroja, ja joku ahdas ruuhkainen Lidl on mielestäni aika paha paikka kyllä. Lisäksi näitähän on tietokoneilla mallinnettu jo aikoja sitten, kuinka pisarapilvi kaupassa leviää, ja kyllähän se aika pahalta näytti.

Ja toisaalta jos joku tartunnan kaupassa saakin, niin mistäs sitä voi jälkeenpäin tietää että se on juuri sieltä tullut? Suuri osa tartunnoista jää selvittämättä. Sama kyllä pätee baareihinkin ja muihinkin yleisiin paikkoihin. Mistäs sitä voi tietää mistä sen on saanut, jos tällaisissa paikoissa liikkuu ja "mystisesti" saa koronan.

 

[mti]

Lisävahvistusta sille, että korona ei todellakaan leviä merkittävissä määrin pintojen kautta vaan aerosolina suoraan ihmisten hengitysteihin:

Yllätystulos: Ei yhtään superleviämistä pintojen kautta | Verkkouutiset

Professorin mukaan todistusaineisto viittaa vahvasti koronan leviämiseen aerosolien välityksellä.

www.verkkouutiset.fi

Tämä oikein alleviivaa sitä, että tämän vuoden "käsidesihypetys" on ollut aivan yliammuttua ja toisaalta maskihype on ollut Suomessa aliammuttua, etenkin tietysti keväällä, jolloin maskeihin suhtauduttiin lähes vihamielisesti päättäjien toimesta. (Jota tämäkin alleviivaa: IS: THL halusi ohjeistaa maskien käytöstä – ministeriö esti, näin STM kommentoi, ja tämä: Näin STM vielä kesäkuussa: Olisi maskit voitu kieltääkin, ja tietysti ne kaikki höpötykset siitä, että ihmiset käyttää maskia kuitenkin "väärin", mikä tietysti pohjaa siihen virheelliseen ajatukseen että korona leviäisi käsien kautta siinä yhteydessä ja se jotenkin mitätöisi maskien hyödyn.)

Ei tämä toki ole uutta, vaan ainakin itse olen ollut tietoinen aerosolileviämisen merkityksestä jo tyyliin helmikuusta lähtien. Näitä tiettyjä kuuluisia superleviämistapauksiahan oli jo varhaisessa vaiheessa ja oli ilmeistä, että tuollainen leviäminen ei ole käytännössä mahdollista pintojen tai pisaroiden välityksellä.

Kaikista tehokkain levitystapahtuma on kuorolaulaminen ja kontaktijoukkuelajit. Vasta sen jälkeen tulee baarit, puhetilaisuudet yms. Edelleenkin asiointikäynnit ruokakaupassa yms. ovat leviämistilastoissa pelkkiä harvinaisuuksia.

Nämä havainnot tukevat aerosoliteoriaa, jos sitä nyt edes teoriaksi voi nimittää. Kyseessä on pikemminkin itsestäänselvyys.

Surullisenkuuluisa risteilyalus Diamond Princess antoi osviittaa tästä koronan leviämisen luonteesta jo helmikuun alussa.. Yli 700 sai tartunnan siitä huolimatta (tai siitä johtuen?), että tilanne oli tiedossa, ja ihmiset pääasiassa karanteenissa hyteissään... Enemmänkin olisi tartuntoja tullut, ellei peliä olisi vihelletty lopulta poikki kun kävi selväksi, että karanteeni laivassa on huono idea.

Käsihygienian yleishyötyjä ei tosiaan pidä väheksyä, tosin nimenomaan käsidesihypeä voi vähän kritisoida sikäli, että normaali saippuapesu on kyllä parempi tapa saada kädet puhtaaksi (kun mahdollista).

Kuitenkin maskien suhteen mokattiin pahasti keväällä ja se mokailu on melkeinpä jatkunut näihin päiviin saakka kun ei riittävän selvästi ole sanottu ihmisille, että maskit nyt päähän prkl niin kuin olisivat jo.

Kaupat eivät ehkä ole suuri riski yleisesti ottaen, mutta kaupoissakin on eroja, ja joku ahdas ruuhkainen Lidl on mielestäni aika paha paikka kyllä. Lisäksi näitähän on tietokoneilla mallinnettu jo aikoja sitten, kuinka pisarapilvi kaupassa leviää, ja kyllähän se aika pahalta näytti.

Ja toisaalta jos joku tartunnan kaupassa saakin, niin mistäs sitä voi jälkeenpäin tietää että se on juuri sieltä tullut? Suuri osa tartunnoista jää selvittämättä. Sama kyllä pätee baareihinkin ja muihinkin yleisiin paikkoihin. Mistäs sitä voi tietää mistä sen on saanut, jos tällaisissa paikoissa liikkuu ja "mystisesti" saa koronan.

Tämän aerosolihomman kanssahan taidettiin silloin keväällä keskustelussa jäädä lopulta tietyllä tavalla odottavalle kannalle, että "katsotaan loppuvuoden aikana, kuinka homma oikeasti menee". Ja se oli silloin ihan oikein, kun viitteitä kyllä oli, mutta luonnollisista syistä varmempaa tutkimustietoa ei voinut vielä olla. Mielestäni tähän kannattaakin nostaa esille jälleen sama keväinen huomio (ennen, kuin tätä joku tulee jälleen tuhkarokkoon vertaamaan): jos SARS-CoV-2 olisi yhtä tartuttava kuin tuhkarokko, ja sairastunut erittäisi tätä koronavirusta yhtälailla paljon, leviäisi tämä myös paljon nykyistä tehokkaammin. Vaan kun tämä ei ole tuhkarokko, niin se ei noudata myöskään täysin samoja mekanismeja leviämisen suhteen, vaikka SARS-CoV-2 näyttääkin leviävän myös aerosolina kuten tuossa mainitsitte. Tämä tuntuu unohtuvan aina, kun aerosolina leviämisen mahdollisuudesta edes puhutaan.

Siis, vaikka tämä näyttääkin leviävän myös aerosolina, leviää se lisäksi aerosolia isommissa pisaroissa. Aerosolileviämistä ei kuitenkaan voi kieltää vain sillä, että tämä näyttäisi yleisesti tarttuvan vähemmän tehokkaasti kuin jokin toinen tauti. On huomioitava kullekin sairaudelle tyypillinen tartuttavuus, paljonko taudinaiheuttajia yleensäkään erittyy missäkin vaiheessa sairautta, ja miten merkittävässä osassa kaikkea minkäkin tyyppinen tartuntamekanismi näyttää olevan.

Toisaalta taas kuinka varmoja voimme olla nimenomaan SARS-CoV-2:n aerosolisoituvan merkittävissä määrin, eikä vain jäävän hieman aerosolia isompiin pisaroihin? Tämä nyt on sinänsä turhanpäiväistä pilkunviilausta ja retorinen kysymys, mutta huomionarvoinen asia kuitenkin. Nuo aerosolia hieman isommat pisarat kun laskeutuvat nekin hitaasti, pisaroiden koosta ja ilman liikkeistä riippuen minuuteissa tai jopa vasta kymmenissä minuuteissa. Jo pelkästään tuon perusteella leviäminen näyttää osin olevan "aerosolina leviämisen kaltaista". Kuten on kyllästymiseen asti jo puhuttu (ja olette itsekin moneen otteeseen tämän maininneet), eri leviämistavat eivät sulje toisiaan pois, vaan niiden suhteellinen osuus ja merkittävyys vaihtelevat. Lähteitä en tähän viestiin sen enempää nyt kaivanut, sillä niitä on ollut aiemmin tässä keskustelussa kumpaankin suuntaan, eikä toisaalta pyrkimykseni ole tässä edes osoittaa jotain asiaa "todeksi" tai "epätodeksi".