Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Sirkustaiteilijat ja seinähullut arvioimassa rokotteiden turvallisuutta. Tuo lokakuinen mielenosoitus oli kunnon Pahkasika-menoa. Kirsi Salo veti myös komeasti änkeämällä Ylen toimittajan iholle vittuilumielessä useaan otteeseen

Rokotevastaisuus eri maissa on erikoisesti jakautunut täysin erilaisiin ryhmiin. Suomessa puoluekannatuksen perusteella suurinta se on jostain ihmeen syystä persuissa ja vihreissä mutta oma tuntumani on, että se pohjanmaan rannikko ja jooga yms. elämäntapavalmentajapiirit on se otollisin kasvualusta. USA:ssa vastustus on kaikkein vahvinta MAGA-jengin parissa ja sitten taas Tanskassa ihan terve ilmiö kun hallitus yrittää asettaa pakkorokotukset mahdollistavaa poikkeuslakia pysyvästi. Siinä vaiheessa on syytä vastustaakin jo.

 

[Griffin]

Rokotevastaisuus eri maissa on erikoisesti jakautunut täysin erilaisiin ryhmiin. Suomessa puoluekannatuksen perusteella suurinta se on jostain ihmeen syystä persuissa ja vihreissä mutta oma tuntumani on, että se pohjanmaan rannikko ja jooga yms. elämäntapavalmentajapiirit on se otollisin kasvualusta. USA:ssa vastustus on kaikkein vahvinta MAGA-jengin parissa ja sitten taas Tanskassa ihan terve ilmiö kun hallitus yrittää asettaa pakkorokotukset mahdollistavaa poikkeuslakia pysyvästi. Siinä vaiheessa on syytä vastustaakin jo.

Tanskassa nyt on ilmeisesti yli 4-6 kertainen määrä tapauksia / päivä VS suomi, joten kyllä siellä on syytä pistää pelit seis tai homma ei korjaannu. Kun tartuntatiheys on tuota luokkaa, niin "voisitteko" tyyppisillä suosituksilla ja pikku rajoituksilla ei ole enää juurikaan vaikutusta.

Mitä rokotuksiin tulee, niin riskialoille pakkorokotukset (niinkuin ennenkin) ja matkustamiseen vaatimus voimassaolevaan rokotukseen tai todistus sairastamisesta, niin asia kyllä hoituu tarpeeksi. Tietysti myös sairaanhoitoon voitaisiin tehdä muutos, jos kertakaikkisesti kieltäytyy rokotteesta, niin mahdollinen sairaalakeikkka coronaan liittyen sitten omalla kustannuksella.

 

[Paapaa]

Tämän päivän Yle MOT: Meitä ette rokota, on jo katsottavissa Areenassa.

MOT

Tutkivan journalismin viikko-ohjelma Yle Areenassa, joka käsittelee yhteiskunnallisesti tärkeitä aiheita. MOT pyrkii paljastamaan epäkohtia ja väärinkäytöksiä sekä löytämään ilmiöiden taustalla olevia syitä.

areena.yle.fi

Jaksossa vilahtelee myös näitä Suomen kahelimpia folioita tyyliin Jyrki Pykäri, Samuli Perälä, Yazka Love jne.
Wespa olisi kyllä ehdottomasti pitänyt saada myös mukaan edustamaan antivaxxer asiantuntemuksen etulinjaa.

Ei helvetti. Vituttaa jo valmiiksi vaikka en ole katsonut tuota sekuntiakaan. Vittu että voikin vituttaa rokotevastaiset hörhöt. Siis mä hyväksyn normaalin varovaisuuden ja halun ottaa asioista selvää. Mutta tuo porukka vääristelee tai eivät hyväksy faktoja ja levittävät puhdasta pseudotiedettä ympäriinsä. Kyllä kaiken pitää perustua tutkittuun dataan, eikä keksittyyn.

Pitää katsoa tuo kyllä.

 

[ihcorex]

Ei helvetti. Vituttaa jo valmiiksi vaikka en ole katsonut tuota sekuntiakaan. Vittu että voikin vituttaa rokotevastaiset hörhöt. Siis mä hyväksyn normaalin varovaisuuden ja halun ottaa asioista selvää. Mutta tuo porukka vääristelee tai eivät hyväksy faktoja ja levittävät puhdasta pseudotiedettä ympäriinsä. Kyllä kaiken pitää perustua tutkittuun dataan, eikä keksittyyn.

Pitää katsoa tuo kyllä.

Hienointa tuossa oli nanorobotit jotka on jatkuvasti yhteydessä 5G verkkojen kautta, nää tulee rokotteesta ja sit sua seurataan koko ajan

 

[tuoppi´]

Jotenkin tuntuu, että tuonkin ohjelman tarkoitus on ohjata ihmisiä ottamaan tämä uusi rokote ja olemaan kyseenalaistamatta mitään. Kaikki, jotka edes vähän epäröi korona-rokotteen ottamista, yhdistetään tuollaisiin ihan selvästi sekaisin oleviin pelleihin. Tälläisessä pikavauhtia kehitetyssä ja uuden tyyppisessä rokotteessa olisi kuitenkin ihan aitojakin skeptisyyden aiheita.

 

[Kautium]

Jotenkin tuntuu, että tuonkin ohjelman tarkoitus on ohjata ihmisiä ottamaan tämä uusi rokote ja olemaan kyseenalaistamatta mitään. Kaikki, jotka edes vähän epäröi korona-rokotteen ottamista, yhdistetään tuollaisiin ihan selvästi sekaisin oleviin pelleihin. Tälläisessä pikavauhtia kehitetyssä ja uuden tyyppisessä rokotteessa olisi kuitenkin ihan aitojakin skeptisyyden aiheita.

Kritiikki on ok, kunhan puhutaan tieteen ja faktojen pohjalta, eikä tunnepohjaisella mutulla.

Valtaapitävät ja valtamedia ohjaa meitä pelolla.

Ja siitä sitten lisää vaikka täällä:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

 

[JCSH]

Luulot ja asenne maskeihin oli väärä. Niistä olisi ollut hyötyä myös keväällä, siltä osin kun ihmiset jossain sisätiloissa kokoontuivat.

Asennehan oli juuri oikea, eli ohjeet perustui sen hetkiseen tietoon. Se että jälkikäteen on tehty tutkimuksia jotka osoittaa että tuon aikainen tieto oli vajavaista ja ainakin osin virheellistä ei tarkoita että asenne olisi alunperin ollut väärä. Mutta hindsight 20/20 ja niin edelleen.

 

[tuoppi´]

Kritiikki on ok, kunhan puhutaan tieteen ja faktojen pohjalta, eikä tunnepohjaisella mutulla.

Niinpä. Sepä se on juuri tollasten ohjelmien vika, kun ne ohjaa keskustelun pois siitä tieteestä ja faktoista.

 

[Kautium]

Niinpä. Sepä se on juuri tollasten ohjelmien vika, kun ne ohjaa keskustelun pois siitä tieteestä ja faktoista.

Sitä tiedettähän on esitetty koko ajan lähes tauotta, mutta kun se ei kaikille kelpaa. Siksi on syytä tuoda ilmi tuotakin puolta asiasta. Nettimaailman salaliittoja seuraamattomat eivät välttämättä tiedä näiden 5g-nanorobotti-ihmisten olemassaolosta lainkaan.

Kyse oli ohjelman MOT: Meitä ette rokota -ohjelman sisällöstä. Postaukseni toinen lause olisi myös tämän selventänyt.

Kyllä minä sen ymmärsin. Tarkoitus oli vain huomauttaa ennen sivuraiteille pahemmin ajautumista, että tuosta aiheesta keskusteleminen ei kuulu tänne.

 

[Samiii]

Tämän aerosolihomman kanssahan taidettiin silloin keväällä keskustelussa jäädä lopulta tietyllä tavalla odottavalle kannalle, että "katsotaan loppuvuoden aikana, kuinka homma oikeasti menee". Ja se oli silloin ihan oikein, kun viitteitä kyllä oli, mutta luonnollisista syistä varmempaa tutkimustietoa ei voinut vielä olla. Mielestäni tähän kannattaakin nostaa esille jälleen sama keväinen huomio (ennen, kuin tätä joku tulee jälleen tuhkarokkoon vertaamaan): jos SARS-CoV-2 olisi yhtä tartuttava kuin tuhkarokko, ja sairastunut erittäisi tätä koronavirusta yhtälailla paljon, leviäisi tämä myös paljon nykyistä tehokkaammin. Vaan kun tämä ei ole tuhkarokko, niin se ei noudata myöskään täysin samoja mekanismeja leviämisen suhteen, vaikka SARS-CoV-2 näyttääkin leviävän myös aerosolina kuten tuossa mainitsitte. Tämä tuntuu unohtuvan aina, kun aerosolina leviämisen mahdollisuudesta edes puhutaan.

Siis, vaikka tämä näyttääkin leviävän myös aerosolina, leviää se lisäksi aerosolia isommissa pisaroissa. Aerosolileviämistä ei kuitenkaan voi kieltää vain sillä, että tämä näyttäisi yleisesti tarttuvan vähemmän tehokkaasti kuin jokin toinen tauti. On huomioitava kullekin sairaudelle tyypillinen tartuttavuus, paljonko taudinaiheuttajia yleensäkään erittyy missäkin vaiheessa sairautta, ja miten merkittävässä osassa kaikkea minkäkin tyyppinen tartuntamekanismi näyttää olevan.

Toisaalta taas kuinka varmoja voimme olla nimenomaan SARS-CoV-2:n aerosolisoituvan merkittävissä määrin, eikä vain jäävän hieman aerosolia isompiin pisaroihin? Tämä nyt on sinänsä turhanpäiväistä pilkunviilausta ja retorinen kysymys, mutta huomionarvoinen asia kuitenkin. Nuo aerosolia hieman isommat pisarat kun laskeutuvat nekin hitaasti, pisaroiden koosta ja ilman liikkeistä riippuen minuuteissa tai jopa vasta kymmenissä minuuteissa. Jo pelkästään tuon perusteella leviäminen näyttää osin olevan "aerosolina leviämisen kaltaista". Kuten on kyllästymiseen asti jo puhuttu (ja olette itsekin moneen otteeseen tämän maininneet), eri leviämistavat eivät sulje toisiaan pois, vaan niiden suhteellinen osuus ja merkittävyys vaihtelevat. Lähteitä en tähän viestiin sen enempää nyt kaivanut, sillä niitä on ollut aiemmin tässä keskustelussa kumpaankin suuntaan, eikä toisaalta pyrkimykseni ole tässä edes osoittaa jotain asiaa "todeksi" tai "epätodeksi".

Kyse on pitkälti etäisyydestä, ajasta, tilan koosta ja ilmastoinnin tehokkuudesta.

Mitä lähempänä on, sitä suurempia pisaroita ja sitä enemmän niitä kulkeutuu omiin hengityselimiin.

Mitään oikeaa turvarajaa ei ole, vaan kyse on puhtaista todennäköisyyksistä.

Minuutin kontakti:

Ulkona 50 metrin päässä riski on vaikka 0,00000000001%

Kahden metrin päässä riski on 20%.

Yökerhon tanssilattialla 0,2 metrin päässä tanssiessa riski on jo 80%

 

[tuoppi´]

Sitä tiedettähän on esitetty koko ajan lähes tauotta, mutta kun se ei kaikille kelpaa. Siksi on syytä tuoda ilmi tuotakin puolta asiasta. Nettimaailman salaliittoja seuraamattomat eivät välttämättä tiedä näiden 5g-nanorobotti-ihmisten olemassaolosta lainkaan.

En nyt oo varma onko noista tietäminen niin välttämätöntä. Olen yhä kannassani, että ennemmin tälläiset ohjelmat vaikeuttavat sitä asiallista keskustelua aiheesta, kun antavat kuvan että kaikki, jotka eivät ole pää kolmantena jalkamassa ottamassa rokotetta on tuollaisia hörhöjä. Sitä tieteellistä ja faktoihin perustuvaa kriittikkiäkään ei voi esittää ilman, että leimataan hörhöksi. Nuo sun vastaukset tästä esimerkkinä, heti lähdit tuollaiselle linjalle että ihan kuin olisit ojentamassa jotain hörhöä, vaikka en muuta sanonut kuin että jotain syitä skeptisyyteen tätä rokotetta kohti voi olla ihan aidoistakin syistä.

 

[taxman]

Mitä tarkoitat tällä? Kesä mentiin melkein normaaliin tapaan ja tartunnat pysyi nätisti jossain muutamakymmentä viikossa tasossa. Nousu alkoi vasta kun kouluihin palattiin jne... Olisiko sinusta keväästä asti pitänyt painaa koko ajan maskit naamalla vaikka kesällä tartuntoja tuli todella vähän? Olisiko sinusta sillä ollut joku suurikin merkitys tämän hetken tilanteeseen?

Jos ymmärtää eksponentiaalista kasvua, niin tietää, että pienempi R (samalla aikavakiolla) johtaa hitaammin kasvavaan epidemiaan. Eli kyllä: maskit naamalla myös kesällä olisi auttanut nykytilannetta.

 

[renee]

Jos ymmärtää eksponentiaalista kasvua, niin tietää, että pienempi R (samalla aikavakiolla) johtaa hitaammin kasvavaan epidemiaan. Eli kyllä: maskit naamalla myös kesällä olisi auttanut nykytilannetta.

Aika kova väite Se maskeista ainakin tiedetään, ettei maskipakolla pystytä estämään epidemian leviämistä niin, etteikö jouduttaisi turvautumaan koviin rajoituksiin tiheästi asutuilla alueilla. Keski- ja Etelä-Euroopassa on ollut kevään, kesän ja syksyn aikana hyvinkin voimakkaita maskinkäyttövaatimuksia, käytännössä niin voimakkaita kuin mitä ne voivat ylipäätään olla, lisäksi on ollut paljon muita rajoituksia. Silti epidemia on lähtenyt monessa maassa pahasti hanskasta ja nyt on sitten otettu kovat keinot käyttöön.

Maskipakkoa ei voi juuri kovemmaksi tehdä kuin että julkisella paikalla käyttämättömyydestä saa sakot, koska kaiken muun osalta valvonta on mahdotonta. Teoriassa voitaisiin vaatia, että maskeja käytettäisiin oikein, maskien pitäisi olla sertifioituja ja kunnon suojaluokituksella varustettuja, maskeja pitäisi käyttää yksityistiloissa jne., mutta näitä ei vaan käytännössä voi millään valvoa.

 

[Jurppii]

Mitä tarkoitat tällä? Kesä mentiin melkein normaaliin tapaan ja tartunnat pysyi nätisti jossain muutamakymmentä viikossa tasossa. Nousu alkoi vasta kun kouluihin palattiin jne... Olisiko sinusta keväästä asti pitänyt painaa koko ajan maskit naamalla vaikka kesällä tartuntoja tuli todella vähän? Olisiko sinusta sillä ollut joku suurikin merkitys tämän hetken tilanteeseen?

Maskit kesällä olisi olleet ihan yhtä tyhjän kanssa.

Tänään muuten uutisissa, että Etelä-Korea aikoo pelata rokotteen suhteen maltilla ja katsoa rauhassa muissa maissa jälkivaikutukset. Tämän hetken nousun ovat päättäneet painaa muilla keinoilla. Sa nähdä, miten kauan katsovat tilannetta kun se jälkivaikutus voi aina teoriassa tulla vasta vähän myöhemmin...

Etelä-Korea on hankkinut ensi vuodeksi koronavirusrokotteita 44 miljoonalle ihmiselle, mutta se ei aio pitää kiirettä rokotusten aloittamisessa. Ajatuksena on seurata, aiheuttavatko rokotteen muissa maissa sivuvaikutuksia.

Virustilanteen puolesta Etelä-Korean voisi ajatella tarvitsevan rokotteita, sillä uutistoimisto Reutersin siteeraamien viranomaisten mukaan maan terveydenhoitojärjestelmä on kovilla ja tartuntojen määrä kasvaa. Maa uskoo taltuttavansa uuden tartuntapyrähdyksen muilla keinoilla kuin rokottamalla.

"Emme näe syytä kiirehtiä rokottamisen kanssa ennen kuin rokotteiden turvallisuus on varmistettu", terveysministeri Park Neung-hoo sanoi tiistaina.

Etelä-Korea on tilannut rokotteita suoraan neljältä eri valmistajalta ja Maailman terveysjärjestön covax-ohjelmasta. Tilattujen rokotteiden pitäisi riittää, sillä maassa on noin 51,6 miljoonaa asukasta. Rokoteannoksia on varattu alustavia kaavailuja enemmän. Parkin mukaan tämä johtuu eri maiden kovasta kilpailusta ja siitä, että haluttiin varautua myös jonkin rokotteen epäonnistumiseen.

Arvostan

 

[Makos]

Maskit kesällä olisi olleet ihan yhtä tyhjän kanssa.

Tänään muuten uutisissa, että Etelä-Korea aikoo pelata rokotteen suhteen maltilla ja katsoa rauhassa muissa maissa jälkivaikutukset. Tämän hetken nousun ovat päättäneet painaa muilla keinoilla. Sa nähdä, miten kauan katsovat tilannetta kun se jälkivaikutus voi aina teoriassa tulla vasta vähän myöhemmin...



Arvostan

kyllä vähän itsellekin jäi paha maku olkavarteen sikainfluenssapiikin jälkeen, mutta toisaalta sitä istun tässä nytkin näpyttämässä tätä viestiä 5G:n virratessa huoneeni läpi (laitoin läpituuletuksen), työläppärin palonestoaineiden höyrystyessä sylissäni, Ikean keinonahkaisella Ftalatån-sohvalla ja nauttien luontaisen aromikasta Monster-energiajuomaa.

Toiset ovat kiitollisia (Yle vakioseurannasta poimittu):



8.12. klo 10.06 Britannian ensimmäinen rokotettu: Paras syntymäpäivälahja ennakkoon
Britanniassa ensimmäisenä koronarokotteen saanut 90-vuotias Margaret Keenan oli tiistaiaamuna kiitollinen.

– Tuntuu suurelta etuoikeudelta saada ensimmäisensä rokotus covid-19:ää vastaan. Tämä on paras ennenaikainen syntymäpäivälahja, jota voisin toivoa. Nyt voin viimein haaveilla ajanvietosta perheeni ja ystävieni kanssa uutenavuotena. Olen ollut itsekseni suurimman osan vuodesta, Maggie-lempinimellä tunnettu Keenan sanoi.

 

[Kautium]

En nyt oo varma onko noista tietäminen niin välttämätöntä.

No ei ehkä välttämätöntä, mutta kyllä se auttaa laittamaan noita väitteitä ja niiden esittäjiä perspektiiviin.

Olen yhä kannassani, että ennemmin tälläiset ohjelmat vaikeuttavat sitä asiallista keskustelua aiheesta, kun antavat kuvan että kaikki, jotka eivät ole pää kolmantena jalkamassa ottamassa rokotetta on tuollaisia hörhöjä. Sitä tieteellistä ja faktoihin perustuvaa kriittikkiäkään ei voi esittää ilman, että leimataan hörhöksi. Nuo sun vastaukset tästä esimerkkinä, heti lähdit tuollaiselle linjalle että ihan kuin olisit ojentamassa jotain hörhöä, vaikka en muuta sanonut kuin että jotain syitä skeptisyyteen tätä rokotetta kohti voi olla ihan aidoistakin syistä.

Miten niin ei voi esittää kritiikkiä leimautumatta hörhöksi? Tottakai voi ja on esitettykin, mutta kun ikävän usein se ei ole asiallista, eikä varsinkaan perustu tieteeseen. Jos nyt jätetään nanorobottihöpinät ja ihmiskunnan tarkoituksellinen sterilisaatio sun muut höpinät pois, niin silti rokotteiden vastustajien väitteet ovat monesti julkisuudessa ja nettifoorumeilla perusteluiltaan tasoa "ettekö muista miten kävi sikalenssun kanssa, mitäs siihen sanot!?", niin aika vaikea noista on jatkaa.

Rokotteissa unohdetaan usein, että niitä ei käytettäisi lainkaan, jos ei olisi tutkmustiedon valossa todettu että niistä aiheutuu merkittävästi vähemmän haittaa kuin hyötyä. Kukaan tuskin on väittämässä mitään rokotetta täysin vaarattomaksi, kun ottaa huomioon miten monimutkaisesta kokonaisuudesta on kysymys sekä itse rokotteen, että myös rokotettavien kohdalla.

Rokottamattomuus aiheuttaa todistettavasti yhteiskunnalle sietämättömän taakan mm. juuri tämän Covidin kohdalla, vaikka se ei jollekin tietylle yksilölle tappava hänen mielestä olisikaan. Pakkorokotus ei ole realistista, mutta toisaalta onhan siitä ollut puhetta muidenkin tautien kohdalla (tuhkarokko), että rokottamattomat lapset eivät pääsisi muiden kanssa samoihin tiloihin. Rokotusten myötä vastustajatkin nauttivat laumasuojasta, mutta jos se ei riitä, niin sitten on tehtävä jotain radikaalimpaa.

Tämän sanottuakin, mikään ei takaa näiden uudentyyppisten rokotteiden täydellistä turvallisuutta pidemmässä mittakaavassa jokaisen yksilön kohdalla, mutta itse olen siinä määrin luottavainen tutkimus -ja testausprosessiin, että otan rokotteen kun se tulee saataville.

 

[weetabix]

Sinänsä Margaret on vähän optimisti, kun immuniteetti syntyy vasta 31 päivän päästä ekasta piikistä. Toki pientä estoa syntyy jo viikossa.

Varsinais-suomessa sitten siirryttiin leviämisvaiheeseen. Viime viikolla jo otettiin tiukemmat toimet käyttöön, että katsotaan pysähtyykö nousu näillä vai kiristetäänkö lisää perjantaina (seuraava päätöskohta).

Toivotaan että rokotteet tulisivat täälläkin nopeasti käyttöön, koska talvi on aika pitkä jos tartuntaluvut jatkavat nousuaan. Kunkin rokotteen 30000:n otosryhmän tutkimukset ovat jokseenkin niin laajoja kuin ne nyt ovat voineet yleensä olla.

 

[jinx1980]

Rokottamattomuus aiheuttaa todistettavasti yhteiskunnalle sietämättömän taakan mm. juuri tämän Covidin kohdalla, vaikka se ei jollekin tietylle yksilölle tappava hänen mielestä olisikaan. Pakkorokotus ei ole realistista, mutta toisaalta onhan siitä ollut puhetta muidenkin tautien kohdalla (tuhkarokko), että rokottamattomat lapset eivät pääsisi muiden kanssa samoihin tiloihin. Rokotusten myötä vastustajatkin nauttivat laumasuojasta, mutta jos se ei riitä, niin sitten on tehtävä jotain radikaalimpaa.

Tämän sanottuakin, mikään ei takaa näiden uudentyyppisten rokotteiden täydellistä turvallisuutta pidemmässä mittakaavassa jokaisen yksilön kohdalla, mutta itse olen siinä määrin luottavainen tutkimus -ja testausprosessiin, että otan rokotteen kun se tulee saataville.

Yhteiskunta hoytyy, mutta ei kuitenkaan ole käytännössä mitenkään valmis kompensoimaan yhtään mitään niille epäonnekkaille joille rokote-lotto tuottaa sen negatiivisen päävoiton. Ei tartte kuin katsoa sikapiikkia ja siitä saatuja korvauksia (mitä korvauksia?) ja kauanko asian kanssa on ylipäänsä tahittu ennenkuin edes jollain tasolla myönnettiin että piikistähän nuo oireet varmaan johtuvat (toki saman narkolepsian olisi ilmeisesti myös voinut saada itse taudinkin sairastamalla), se on varmaan aika "voittajafiilis" vanhemmille jäädä pois töistä kotiin potkimaan sängyssä makaavaa muksua kun yhteiskunta vielä vittuilee päälle...

Pelkästään tuo on jo sellainen asia että 2-3 kertaa kannattaa asioita miettiä ihan itse että mikä on oma riskiprofiili ennenkuin suinpäin hallituksen kehoituksesta hyppää mille tahansa piikille. Tämähän ei ole sama asia kuin kategorinen kieltäyminen kaikkeen, mutta itse en esim. näe mitään hyötyä kausi-influsessa piikistä itselle tai omille lapsille...

 

[renee]

Yhteiskunta hoytyy, mutta ei kuitenkaan ole käytännössä mitenkään valmis kompensoimaan yhtään mitään niille epäonnekkaille joille rokote-lotto tuottaa sen negatiivisen päävoiton. Ei tartte kuin katsoa sikapiikkia ja siitä saatuja korvauksia (mitä korvauksia?) ja kauanko asian kanssa on ylipäänsä tahittu ennenkuin edes jollain tasolla myönnettiin että piikistähän nuo oireet varmaan johtuvat (toki saman narkolepsian olisi ilmeisesti myös voinut saada itse taudinkin sairastamalla), se on varmaan aika "voittajafiilis" vanhemmille jäädä pois töistä kotiin potkimaan sängyssä makaavaa muksua kun yhteiskunta vielä vittuilee päälle...

Pelkästään tuo on jo sellainen asia että 2-3 kertaa kannattaa asioita miettiä ihan itse että mikä on oma riskiprofiili ennenkuin suinpäin hallituksen kehoituksesta hyppää mille tahansa piikille. Tämähän ei ole sama asia kuin kategorinen kieltäyminen kaikkeen, mutta itse en esim. näe mitään hyötyä kausi-influsessa piikistä itselle tai omille lapsille...

Koronan osalta on helppoa, kun melkein suoraan voi iän perusteella arvioida rokotteen hyötyjä suhteessa mahdollisiin haittoihin. Sikapiikin osalta oli paljon vaikeampaa, kun se oli tautina paha juuri lapsille, joten lasten rokottaminen oli pääprioriteetti. Tuo narkolepsiariski koski vain lapsia ja varhaisnuoria ja käytännössä kaikki penskat rokotettiin, silti noita tapauksia taitaa olla pari sataa, eli ei se lapsillakaan kovin iso riski ollut. Aikuisilla ei havaittu lisääntynyttä riskiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhteiskunta hoytyy, mutta ei kuitenkaan ole käytännössä mitenkään valmis kompensoimaan yhtään mitään niille epäonnekkaille joille rokote-lotto tuottaa sen negatiivisen päävoiton. Ei tartte kuin katsoa sikapiikkia ja siitä saatuja korvauksia (mitä korvauksia?) ja kauanko asian kanssa on ylipäänsä tahittu ennenkuin edes jollain tasolla myönnettiin että piikistähän nuo oireet varmaan johtuvat (toki saman narkolepsian olisi ilmeisesti myös voinut saada itse taudinkin sairastamalla), se on varmaan aika "voittajafiilis" vanhemmille jäädä pois töistä kotiin potkimaan sängyssä makaavaa muksua kun yhteiskunta vielä vittuilee päälle...

Pelkästään tuo on jo sellainen asia että 2-3 kertaa kannattaa asioita miettiä ihan itse että mikä on oma riskiprofiili ennenkuin suinpäin hallituksen kehoituksesta hyppää mille tahansa piikille. Tämähän ei ole sama asia kuin kategorinen kieltäyminen kaikkeen, mutta itse en esim. näe mitään hyötyä kausi-influsessa piikistä itselle tai omille lapsille...

Pandemrix-rokotteen aiheuttama valitettava mutta harvinainen sivuvaikutus eli narkolepsia ei ole rokotteille tyypillistä. Yleensä rokotteet eivät aiheuta tällaista. Pandemrixissa sen aiheutti ilmeisesti rokotteessa tehoste-aineena ollut adjuvantti.

Hyväksyttävät korona-rokotteet ovat käyneet läpi ihan normaalin testiohjelman. Nopeutetulla aikataululla toki, mutta ihan normaali kolmivaiheinen testiohjelma silti. Ei ole mitenkään todennäköistä, että nämä rokotteet aiheuttaisivat erityisen pahoja sivuvaikutuksia.

Jos joku siitä huolimatta pelkää enemmän rokotetta kuin koronaa ja korona-epidemian aiheuttamia epäsuoria haittoja, niin mitä siihen nyt sitten sanoisi. Sanotaan vaikka, että puolet ihmisistähän on aina keskivertoa tyhmempiä. Neljäsosa on aina tyhmempiä kuin fiksuin 75%.

 

[Freeze]

Itse vertaan koronarokotteen haittariskiä koronan leviämisnäkymiin, omaan riskiryhmäläisyyteen, +50v ikään, sukulaisten riskiryhmäläisyyksiin ja kauhutarinoihin pitkittyneistä koronajohteisista sairauksista.

Eli rokotepiikki, täältä tullaan.

PS: Englannissa on nyt uusi 800 000 kohteen testiryhmä tulosallaan, luulisi saatavan siitä dataa rokotteen mahdollisista haitoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

PS: Englannissa on nyt uusi 800 000 kohteen testiryhmä tulosallaan, luulisi saatavan siitä dataa rokotteen mahdollisista haitoista.

Nämä saavat toisen annoksen vasta joskus kuukauden päästä ensimmäisestä annoksesta, joten siinä kestää pitkään jos sitä käydään odottelemaan mitkä on sivuvaikutukset tuolla porukalla.

 

[Freeze]

Näin on, mutta silti iso määrä dataa on nyt tulossaa.

 

[Mikkos]

Näin on, mutta silti iso määrä dataa on nyt tulossaa.

..mutta varmasti vasta vuosien kulttua jolloin koko muu maailmakin on jo rokotettu.

 

[Narghar]

Nyt ainakin parin päivän näkymältä näyttäis että tartunnan kasvu on taittumassa. Mikäli näin on ja lähtee tästä laskuun niin meillähän on asiat oikein mainiosti. Eli ei tullut sitä pahinta skenaariota mitä täälläkin on huudeltu(ja osa edelleen huutelee).

Toivottavasti nyt jouluna osattais olla vähän rauhallisemmin niin ei tulis sitten alkuvuoteen taas kasvua.

EDIT: kappas oli toi uutinen HUS:in tehohoidon tilanteesta menny kokonaan ohi. Toivotaan että tartuntamäärien lasku näkyisi mahdollisimman nopeasti myös tehohoidon tarpeessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin on, mutta silti iso määrä dataa on nyt tulossaa.

Tottakai ennen pitkää tulee iso määrä dataa kun ihmisiä rokotetaan. Toivottavasti Suomessa ei kuitenkaan sitä jäädä odottelemaan tai jouduta jäämään odottelemaan...

 

[UPC]

Jotenkin tuntuu, että tuonkin ohjelman tarkoitus on ohjata ihmisiä ottamaan tämä uusi rokote ja olemaan kyseenalaistamatta mitään. Kaikki, jotka edes vähän epäröi korona-rokotteen ottamista, yhdistetään tuollaisiin ihan selvästi sekaisin oleviin pelleihin. Tälläisessä pikavauhtia kehitetyssä ja uuden tyyppisessä rokotteessa olisi kuitenkin ihan aitojakin skeptisyyden aiheita.

Itselläkin vähän epäluuloja tähän uuteen rokotteeseen, lisäksi tulee pikavauhtia käyttöön joten mahdollisuus katastrofiin on olemassa. Toivottavasti Suomeen tulee Astrazenegan rokote sen otan kyllä ilman suurempia pelkoja jos on saatavilla Suomessa.

 

[renee]

Tottakai ennen pitkää tulee iso määrä dataa kun ihmisiä rokotetaan. Toivottavasti Suomessa ei kuitenkaan sitä jäädä odottelemaan tai jouduta jäämään odottelemaan...

Eiköhän Suomessa aloiteta rokotukset heti kun EMA hyväksynnän antaa, vaikka mahdollista olisi passailla ja katsella miten muualla menee, sillä kansallisen päätöksen tekee kansallinen viranomainen. Mutta kyllä minun mielestäni pitää antaa ihmisille mahdollisuus tehdä valinta, jos Euroopan korkein lääkeviranomainen on luvan antanut.

Muutenkin ärsyttää, kun ihmisiltä yritetään viedä kaikki päätäntävalta omasta elämästään. Nyt on jo alkanut sellainenkin kirjoittelu, että rokotteen ottamatta jättäminen ei olisi henkilökohtainen, vaan yhteiskunnallinen valinta, koska jokainen rokotus suojaa myös muita. Melko outoa puhetta mielestäni, sillä normaalisti lähtökohtana on pidetty, että lääkinnällistä hoitoa ei edes suositella, jos haitat potilaalle ovat suuremmat kuin hyödyt, ts. koskaan ei ihmisiä tulisi lääkitä muiden suojaamiseksi. Nyt muka pitäisi ottaa rokote suojellakseen muita, se on jotenkin ihan uusi näkökulma.

Jos minulle tarjottaisiin EMA:n hyväksymää koronarokotetta tässä ja nyt, olisin ns. perusterve ja ikäni olisi:

<20v: En ottaisi, riskit koronasta hyvin vähäiset, joten katselisin
20-30v: Voisin ottaa, mutta todennäköisesti asia ei edes kiinnostaisi, joten tuskin ottaisin, vaikken vastaankaan olisi
30-40v: Ottaisin melko varmasti, mutta en pitäisi kiirettä
40-50v: Otan, tässä iässä riskit alkavat jo koronan vaikeasta tautimuodosta kasvaa
50-60v: Tässä iässä jo odottaisin vuoroani, en siis missään tapauksessa ainakaan jättäisi ottamatta
60-: No eipä tarvitsisi kahta kertaa käskeä

Pakkaa voi sekoittaa esim. se, että maat alkaisivat vaatimaan rokotustodistuksia, jolloin esim. 20-30-vuotiaiden ryhmän kiinnostus rokotusta kohtaan kasvaisi varmasti merkittävästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän Suomessa aloiteta rokotukset heti kun EMA hyväksynnän antaa, vaikka mahdollista olisi passailla ja katsella miten muualla menee, sillä kansallisen päätöksen tekee kansallinen viranomainen. Mutta kyllä minun mielestäni pitää antaa ihmisille mahdollisuus tehdä valinta, jos Euroopan korkein lääkeviranomainen on luvan antanut.

Muutenkin ärsyttää, kun ihmisiltä yritetään viedä kaikki päätäntävalta omasta elämästään. Nyt on jo alkanut sellainenkin kirjoittelu, että rokotteen ottamatta jättäminen ei olisi henkilökohtainen, vaan yhteiskunnallinen valinta, koska jokainen rokotus suojaa myös muita. Melko outoa puhetta mielestäni, sillä normaalisti lähtökohtana on pidetty, että lääkinnällistä hoitoa ei edes suositella, jos haitat potilaalle ovat suuremmat kuin hyödyt, ts. koskaan ei ihmisiä tulisi lääkitä muiden suojaamiseksi. Nyt muka pitäisi ottaa rokote suojellakseen muita, se on jotenkin ihan uusi näkökulma.

Jos minulle tarjottaisiin EMA:n hyväksymää koronarokotetta tässä ja nyt, olisin ns. perusterve ja ikäni olisi:

<20v: En ottaisi, riskit koronasta hyvin vähäiset, joten katselisin
20-30v: Voisin ottaa, mutta todennäköisesti asia ei edes kiinnostaisi, joten tuskin ottaisin, vaikken vastaankaan olisi
30-40v: Ottaisin melko varmasti, mutta en pitäisi kiirettä
40-50v: Otan, tässä iässä riskit alkavat jo koronan vaikeasta tautimuodosta kasvaa
50-60v: Tässä iässä jo odottaisin vuoroani, en siis missään tapauksessa ainakaan jättäisi ottamatta
60-: No eipä tarvitsisi kahta kertaa käskeä

Pakkaa voi sekoittaa esim. se, että maat alkaisivat vaatimaan rokotustodistuksia, jolloin esim. 20-30-vuotiaiden ryhmän kiinnostus rokotusta kohtaan kasvaisi varmasti merkittävästi.

Fakta on se, että yksilön rokottaminen auttaa myös koko yhteisöä, oli se sitten "outoa puhetta" tai ei.

Rokotuksen ottaminen on jokaisen oma valinta, mutta on hyvä tiedostaa, että se päätös vaikuttaa muihinkin kuin sinuun. Lisäksi se vaikuttaa myös epäsuorasti sinuun taloudenkin kautta.

 

[SheikYerbouti]

Fakta on se, että yksilön rokottaminen auttaa myös koko yhteisöä, oli se sitten "outoa puhetta" tai ei.

Totta. Rokotusten tavoitteena on laumasuoja. Myös ne, joille itselle tauti ei ole paha, on mukana tekemässä tätä laumasuojaa mahdolliseksi. Aina on niitä, jotka eivät sairauksiensa tai muiden syiden vuoksi voi rokotetta ottaa ja heitä auttaa vain se meidän muiden hankkima laumasuoja.

Nyt muka pitäisi ottaa rokote suojellakseen muita, se on jotenkin ihan uusi näkökulma.

Ei ole uusi näkökulma, vaan aina ollut laajojen rokotusohjelmien tavoite. Niin kauan, kunnes sinulla on immuniteetti, saatat tahtomattasi olla osa tartuntaketjua, jonka päässä joku sairastuu vakavasti.

 

[PalleX]

Tänään muuten uutisissa, että Etelä-Korea aikoo pelata rokotteen suhteen maltilla ja katsoa rauhassa muissa maissa jälkivaikutukset. Tämän hetken nousun ovat päättäneet painaa muilla keinoilla. Sa nähdä, miten kauan katsovat tilannetta kun se jälkivaikutus voi aina teoriassa tulla vasta vähän myöhemmin...
Arvostan

Etelä-Koreassa nämä muut keinot toimii, kun porukka on kuuliaista. Toista se on tuolla Amerikoissa ja etelämpänä Euroopan maissa. Tuo Korean vaihtoehto painaa nousu muilla keinoin tarkoittaa rajoituksia ja niistähän ei tykännyt kukaan täälläkään.

South Korea: Authorities tighten COVID-19 restrictions in Seoul from November 22 /update 40

Authorities tighten several COVID-19 restrictions in Seoul from November 22; follow government directives

www.garda.com

 

[Jurppii]

Etelä-Koreassa nämä muut keinot toimii, kun porukka on kuuliaista. Toista se on tuolla Amerikoissa ja etelämpänä Euroopan maissa. Tuo Korean vaihtoehto painaa nousu muilla keinoin tarkoittaa rajoituksia ja niistähän ei tykännyt kukaan täälläkään.

South Korea: Authorities tighten COVID-19 restrictions in Seoul from November 22 /update 40

Authorities tighten several COVID-19 restrictions in Seoul from November 22; follow government directives

www.garda.com

Meillä painetaan juuri käyrää rajoituksilla ja näyttää painuvan vaikkei rajoitukset vielä teoriassa pitäisi edes näkyä.

Tukahduttamisharhat on ne, joista täällä ei pidetä.

ps. Etelä-Koreakin on käytännössä saari eikä se tukahduttaminen vaan näy onnistuvan silti.

 

[PalleX]

Meillä painetaan juuri käyrää rajoituksilla ja näyttää painuvan vaikkei rajoitukset vielä teoriassa pitäisi edes näkyä.

Tukahduttamisharhat on ne, joista täällä ei pidetä.

ps. Etelä-Koreakin on käytännössä saari eikä se tukahduttaminen vaan näy onnistuvan silti.

Ei kai kukaan mistään tukahduttamisesta täällä ole puhutkaan pitkään aikaan? Kesällä se olisi tosin ollut kyllä mahdollista, mutta rajojen yli vuoti suurimmalti osin nyt sit syksyllä taas.

 

[taxman]

"ettekö muista miten kävi sikalenssun kanssa, mitäs siihen sanot!?", niin aika vaikea noista on jatkaa.

Kyllä tästä on helppo jatkaa: kertoo vain kuinka asioita on muutettu, jotta narkolepsiaepisodi (tai vastaavat) ei enää toistuisi yhtä suurella todennäköisyydellä. Kertoo kuinka nykyään kerrotaan, mihin asti riskit on tunnistettu, eikä rokotteita väitetä enää liian yksinkertaistavasti luotettavaksi.

Tietenkin jos näitä toimia ei ole tehty, niin silloin narkolepsiaepisodia vastaavat tapahtumat ovat yhtä todennäköisiä kuin sikainfluenssarokotteen kanssa, jolloin jatkaminen voikin olla vähän hankalaa. Tällöin kannattaisi ehkä miettiä, pitäisikö kuitenkin jotain tehdä eikä vain voivotella, kuinka hankalaa on.

 

[SheikYerbouti]

Kyllä tästä on helppo jatkaa: kertoo vain kuinka asioita on muutettu, jotta narkolepsiaepisodi (tai vastaavat) ei enää toistuisi yhtä suurella todennäköisyydellä.

Ja että todennäköisempää se on saada koronasta jokin pitkäaikainen haitta, kuin rokotteesta.

Koko narkolepsia episodi oli pienimuotoinen surkeiden sattumusten sarja, sillä "narkolepsian syntyyn tarvittiin perinnöllinen alttius ja tämän influenssarokotteen erityinen rakenne, jota ei ole nykyisissä influenssarokotteissa." Eli vaadittiin sekä juuri tuon tyyppinen rokote että perinnöllinen alttius.

 

[taxman]

Ja että todennäköisempää se on saada koronasta jokin pitkäaikainen haitta, kuin rokotteesta.

Koko narkolepsia episodi oli pienimuotoinen surkeiden sattumusten sarja, sillä "narkolepsian syntyyn tarvittiin perinnöllinen alttius ja tämän influenssarokotteen erityinen rakenne, jota ei ole nykyisissä influenssarokotteissa." Eli vaadittiin sekä juuri tuon tyyppinen rokote että perinnöllinen alttius.

Ja miten tämä estää vastaavan tapahtumista tulevaisuudessa?

 

[David ":DA" Imodium]

Koko narkolepsia episodi oli pienimuotoinen surkeiden sattumusten sarja, sillä "narkolepsian syntyyn tarvittiin perinnöllinen alttius ja tämän influenssarokotteen erityinen rakenne, jota ei ole nykyisissä influenssarokotteissa." Eli vaadittiin sekä juuri tuon tyyppinen rokote että perinnöllinen alttius.

Mikä monilla jää tässä yhteydessä ymmärtämättä on, että vaikka harva varsinaisesti sairastui, proteiininmuodostuksessa tapahtui pysyviä muutoksia ainakin niillä, joilla oli geneettinen alttius. Varovaisuusperiaatteen mukaan on syytä olettaa, että sairauden suuntaan johtavat muutokset ovat huomattavasti yleisempiä, kuin diagnoosin mahdollistavan oirekartan yleisyys antaa ymmärtää.

 

[Cluuduli]

Onko mitään lukuja yai arviota kuinka monelle on jäänyt koronasta pitäaikaisia haittoja?

 

[SheikYerbouti]

Ja miten tämä estää vastaavan tapahtumista tulevaisuudessa?

Ei mitenkään, koska kaikkea ei voida koskaan kontrolloida. Kaikessa tulee aina olemaan riski. Rokotteissa, lääkkeissä, ruoassa, liikenteessä, hengittämisessä.

 

[SheikYerbouti]

Onko mitään lukuja yai arviota kuinka monelle on jäänyt koronasta pitäaikaisia haittoja?

Covid19 on ollut vasta niin lyhyen aikaa olemassa, että tulevaisuus vasta sen taitaa osoittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko mitään lukuja yai arviota kuinka monelle on jäänyt koronasta pitäaikaisia haittoja?

Tämän mukaan muutama prosentti kolmen kuukauden jälkeen. Toki useampi sitten vähemmän kuin kolme kuukautta..

Attributes and predictors of Long-COVID: analysis of COVID cases and their symptoms collected by the Covid Symptoms Study App

Reports of “Long-COVID”, are rising but little is known about prevalence, risk factors, or whether it is possible to predict a protracted course early in the disease. We analysed data from 4182 incident cases of COVID-19 who logged their symptoms prospectively in the COVID Symptom Study app. 558...

www.medrxiv.org

 

[Jurppii]

Onko mitään lukuja yai arviota kuinka monelle on jäänyt koronasta pitäaikaisia haittoja?

Ei koska missään ei ole määritelty että mikä aika on pitkä, mitkä ovat haittoja jotka lasketaan ja niiden puitteissa esitetty määriä tai tiettyjen haittojen yleisyyksiä.

Tulet saamaan korkeintaan jotain linkkejä, miten 20-30% kärsii "pitkästä covidista" ja siihen lukeutuu mahdollisesti kaikki, joilla flunssan oireet jatkuu yli neljä viikkoa ja sitten esimerkkitapaukseksi nostetaan joku CFS:stä kärsivä, joka kertoo miten vaikea on löytää vertaistukea kun ketään vastaavaa tapausta ei ole tiedossa.

Ongelma on, että osa haitoista on luokkaa "meh" ja koskee jopa normaalia flunssaa ja osa taas todella ikäviä kuten joku puolen vuoden väsymys tai lopullinen makuaistin menetys. Kaikki niputetaan yleisyyden osalta yhteen ja vain pahimpia nostetaan esimerkeiksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Jälleen puhdas vale iltapäivälehdeltä:

Koronaviruksen toinen aalto on vaatinut jo selvästi ensimmäistä enemmän uhreja Euroopassa

Koronaviruksen toinen aalto on vaatinut jo yli 150 000 henkeä Euroopan unionin alueella.

www.iltalehti.fi

Vaikka kuolemien laskettu määrä olisikin enemmän, se johtuu vain ja yksinomaan siitä ettei ensimmäisessä aallossa saatu kaikkia kuolleita koronatilastoon. Poikkeama normaalikuolleisuudessa on paras mittari pandemian vaikutusten arvioimiseen, ja sen mukaan toinen aalto on a) ensimmäistä matalampi ja b) ohittanut jo huippunsa kun tasealueena on euromomoon raportoivat valtiot.

 

[PalleX]

Jälleen puhdas vale iltapäivälehdeltä:

Koronaviruksen toinen aalto on vaatinut jo selvästi ensimmäistä enemmän uhreja Euroopassa

Koronaviruksen toinen aalto on vaatinut jo yli 150 000 henkeä Euroopan unionin alueella.

www.iltalehti.fi

Vaikka kuolemien laskettu määrä olisikin enemmän, se johtuu vain ja yksinomaan siitä ettei ensimmäisessä aallossa saatu kaikkia kuolleita koronatilastoon. Poikkeama normaalikuolleisuudessa on paras mittari pandemian vaikutusten arvioimiseen, ja sen mukaan toinen aalto on a) ensimmäistä matalampi ja b) ohittanut jo huippunsa kun tasealueena on euromomoon raportoivat valtiot.

Veikkaan että tässä nähdään vielä lopputalven pomppu kuten näkyy 2018 tilastoissa.

 

[taxman]

Ei mitenkään, koska kaikkea ei voida koskaan kontrolloida. Kaikessa tulee aina olemaan riski. Rokotteissa, lääkkeissä, ruoassa, liikenteessä, hengittämisessä.

Kysytään sitten toisin: miten sanomasi auttaa siinä, että riskiä saadaan vähennettyä sikainfluenssarokotteen täysin hyväksymättömästä toteumasta pienemmäksi?

 

[Griffin]

Jälleen puhdas vale iltapäivälehdeltä:

Koronaviruksen toinen aalto on vaatinut jo selvästi ensimmäistä enemmän uhreja Euroopassa

Koronaviruksen toinen aalto on vaatinut jo yli 150 000 henkeä Euroopan unionin alueella.

www.iltalehti.fi

Vaikka kuolemien laskettu määrä olisikin enemmän, se johtuu vain ja yksinomaan siitä ettei ensimmäisessä aallossa saatu kaikkia kuolleita koronatilastoon. Poikkeama normaalikuolleisuudessa on paras mittari pandemian vaikutusten arvioimiseen, ja sen mukaan toinen aalto on a) ensimmäistä matalampi ja b) ohittanut jo huippunsa kun tasealueena on euromomoon raportoivat valtiot.

Muistelisin, että tuokin käyrä on aina tuota loppua kohti tuollainen laskeva. Kannattaa katso uudestaan parin kuukauden päästä.

 

[mti]

Muistelisin, että tuokin käyrä on aina tuota loppua kohti tuollainen laskeva. Kannattaa katso uudestaan parin kuukauden päästä.

Juu niin on. Esimerkkinä vaikka Belgian käyrä (kun sen sai helposti näkyviin) viikolta 2020-15, ensin web.archive.orgista, eli oltiin reilusti keltaisella alueella ja käyrä näytti laskevan:

Ja sitten saman viikon todellinen toteuma:

Tuo keltainen alue on tosiaan vielä muuttuvaa tietoa, ihan kuten Suomenkin tartuntatilastoissa muutama viimeisin päivä. Vielä en siis lähtisi sanomaan kuolleiden määrän ohittaneen huippuaan, ainakaan kovin varmasti.

Edit: näkyyhän tuolla archive.orgissa tosiaan kaikki nuo muutkin kuvaajat, kunhan jaksaa niiden latautumista odotella. Olin vain hätäinen ja ohitin sen koko euromomo-alueen kuvaajan, kun kuvittelin ettei se lataudu. Siksi tähän valikoitui tuo Belgia. Sama ilmiö näkyy toki kaikissa muissakin kuvaajissa, joten turhapa tuota on enää uusia kuvankaappauksia tähän lähteä ottamaan.

 

[lmu2002]

Rokote pitäisi myydä näin (valitse toinen):
1. Ota rokote, korona menee pois
2. Älä ota, korona on ja pysyy

Turha selittää epävarmoille että kannattaa hakea tietoa (jota ei ole) kun kyseisen rokotteen vaikutusten havainnointi on rajoittunut muutamaan kuukauteen. Nippelitieto piikkiproteiinien reseptoreista ei herätä mitään tunteita, tai ei ainakaan aiheuta jonoja piikkipaikoille.

 

[Kautium]

Ja miten tämä estää vastaavan tapahtumista tulevaisuudessa?

Ei mitenkään. Ei kukaan voi luvata 100% toimivuutta ja turvallisuutta kaikille. Ainoa varma asia on, että ilman rokotteita ei nykyisessä yhteiskunnassa voida elää. Olennaista on, että tutkitaan, opitaan ja kehitetään prosesseja koko ajan edelleen. Riittää kuitenkin, että rokotteesta on enemmän hyötyä kuin haittaa ja se on todella pessimistisesti sanottu, eli todellisuudessahan niistä on merkittävästi enemmän hyötyä.

Kannattaa avoimin silmin katsoa tuo aiemmin mainittu MOT-dokumentti. Kyllä siinä käsitellään molempia näkemyksiä, mutta siitä ei pääse mihinkään, että kovin vaikea ääripään rokotevastaisten tunnelatautunutta keskisormenheiluttelua ja "kun en mä vaan voi luottaa viranomaisiin" -tyyppistä öyhötystä on ottaa tosissaan vaikka miten päin katselisi. Tuskin näiden mieltä voi muuttaa millään keskustelulla, joten siinä mielessä aika samakin, mutta ikävä on kuitenkin jos se joukko pääsee kasvamaan niin suureksi, että heistä on turvallisuushaittaa muulle yhteiskunnalle. Sitä tilannetta en haluaisi nähdä enkä kokea.

Ääripäiden välissä on kuitenkin joukko, joka suhtautuu rokotteiden toimivuuteen kriittisesti terveellä järjellä lähinnä siksi, että kyse on kuitenkin vieraasta aineesta elimistössä. Nämä uudet rokotteet on kuitenkin testattu ihan samalla menetelmällä kuin kaikki muutkin vastaavat, mutta byrokratialtaan nopeutetusti. Minäkin luulen kuuluvani siihen joukkoon, vaikka toki enemmän tieteen puolelle kallellani olenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika jännä juttu. Modernan rokote on ollut periaatteessa olemassa jo vuoden verran. Aihio valmistui tammikuun 13. päivä. Nyt on siis vuosi mennyt ihan testaillessa ja byrokratian rattaissa, samalla kun miljoonia ihmisiä on kuollut.

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jutussakin pohditaan, että voisiko jatkossa kehitystyötä nopeuttaa siten, että suunnitellaan ja alustavasti testaillaan erilaisia virusperheitä varten aihioita jo ennakkoon. Maksaisi kuulemma pari miljardia euroa, jonka jälkeen olisimme aika hyvin varautuneet mihin tahansa tulevaan pandemiaan ja rokote saataisiin käyttöön muutamassa kuukaudessa...