Joku tuolla kysyi, että milloin niitä aerosoleja tulee, niin se on ainankin 100%:n varmaa, että silloin tulee, kun puhutaan ja varsinkin, kun puhutaan voimakkaalla äänellä / lauletaan. Se on siten eri asia, minkäverran tilannetta voidaan pelastaa voimakkaalla ilmastoinnilla.
Mitä tarkoitat tällä? Kesä mentiin melkein normaaliin tapaan ja tartunnat pysyi nätisti jossain muutamakymmentä viikossa tasossa. Nousu alkoi vasta kun kouluihin palattiin jne... Olisiko sinusta keväästä asti pitänyt painaa koko ajan maskit naamalla vaikka kesällä tartuntoja tuli todella vähän? Olisiko sinusta sillä ollut joku suurikin merkitys tämän hetken tilanteeseen?
Luulot ja asenne maskeihin oli väärä. Niistä olisi ollut hyötyä myös keväällä, siltä osin kun ihmiset jossain sisätiloissa kokoontuivat.
Sirkustaiteilijat ja seinähullut arvioimassa rokotteiden turvallisuutta. Tuo lokakuinen mielenosoitus oli kunnon Pahkasika-menoa. Kirsi Salo veti myös komeasti änkeämällä Ylen toimittajan iholle vittuilumielessä useaan otteeseenTämän päivän Yle MOT: Meitä ette rokota, on jo katsottavissa Areenassa.
MOT
Tutkivan journalismin viikko-ohjelma Yle Areenassa, joka käsittelee yhteiskunnallisesti tärkeitä aiheita. MOT pyrkii paljastamaan epäkohtia ja väärinkäytöksiä sekä löytämään ilmiöiden taustalla olevia syitä.areena.yle.fi
Jaksossa vilahtelee myös näitä Suomen kahelimpia folioita tyyliin Jyrki Pykäri, Samuli Perälä, Yazka Love jne.
Wespa olisi kyllä ehdottomasti pitänyt saada myös mukaan edustamaan antivaxxer asiantuntemuksen etulinjaa.
Rokotevastaisuus eri maissa on erikoisesti jakautunut täysin erilaisiin ryhmiin. Suomessa puoluekannatuksen perusteella suurinta se on jostain ihmeen syystä persuissa ja vihreissä mutta oma tuntumani on, että se pohjanmaan rannikko ja jooga yms. elämäntapavalmentajapiirit on se otollisin kasvualusta. USA:ssa vastustus on kaikkein vahvinta MAGA-jengin parissa ja sitten taas Tanskassa ihan terve ilmiö kun hallitus yrittää asettaa pakkorokotukset mahdollistavaa poikkeuslakia pysyvästi. Siinä vaiheessa on syytä vastustaakin jo.Sirkustaiteilijat ja seinähullut arvioimassa rokotteiden turvallisuutta. Tuo lokakuinen mielenosoitus oli kunnon Pahkasika-menoa. Kirsi Salo veti myös komeasti änkeämällä Ylen toimittajan iholle vittuilumielessä useaan otteeseen
Tanskassa nyt on ilmeisesti yli 4-6 kertainen määrä tapauksia / päivä VS suomi, joten kyllä siellä on syytä pistää pelit seis tai homma ei korjaannu. Kun tartuntatiheys on tuota luokkaa, niin "voisitteko" tyyppisillä suosituksilla ja pikku rajoituksilla ei ole enää juurikaan vaikutusta.
Ei helvetti. Vituttaa jo valmiiksi vaikka en ole katsonut tuota sekuntiakaan.Tämän päivän Yle MOT: Meitä ette rokota, on jo katsottavissa Areenassa.
MOT
Tutkivan journalismin viikko-ohjelma Yle Areenassa, joka käsittelee yhteiskunnallisesti tärkeitä aiheita. MOT pyrkii paljastamaan epäkohtia ja väärinkäytöksiä sekä löytämään ilmiöiden taustalla olevia syitä.
Jaksossa vilahtelee myös näitä Suomen kahelimpia folioita tyyliin Jyrki Pykäri, Samuli Perälä, Yazka Love jne.
Wespa olisi kyllä ehdottomasti pitänyt saada myös mukaan edustamaan antivaxxer asiantuntemuksen etulinjaa.
Vittu että voikin vituttaa rokotevastaiset hörhöt. Siis mä hyväksyn normaalin varovaisuuden ja halun ottaa asioista selvää. Mutta tuo porukka vääristelee tai eivät hyväksy faktoja ja levittävät puhdasta pseudotiedettä ympäriinsä. Kyllä kaiken pitää perustua tutkittuun dataan, eikä keksittyyn.Hienointa tuossa oli nanorobotit jotka on jatkuvasti yhteydessä 5G verkkojen kautta, nää tulee rokotteesta ja sit sua seurataan koko ajanEi helvetti. Vituttaa jo valmiiksi vaikka en ole katsonut tuota sekuntiakaan.
Pitää katsoa tuo kyllä.
Kritiikki on ok, kunhan puhutaan tieteen ja faktojen pohjalta, eikä tunnepohjaisella mutulla.
Ja siitä sitten lisää vaikka täällä:
Asennehan oli juuri oikea, eli ohjeet perustui sen hetkiseen tietoon. Se että jälkikäteen on tehty tutkimuksia jotka osoittaa että tuon aikainen tieto oli vajavaista ja ainakin osin virheellistä ei tarkoita että asenne olisi alunperin ollut väärä. Mutta hindsight 20/20 ja niin edelleen.
Niinpä. Sepä se on juuri tollasten ohjelmien vika, kun ne ohjaa keskustelun pois siitä tieteestä ja faktoista.
Sitä tiedettähän on esitetty koko ajan lähes tauotta, mutta kun se ei kaikille kelpaa. Siksi on syytä tuoda ilmi tuotakin puolta asiasta. Nettimaailman salaliittoja seuraamattomat eivät välttämättä tiedä näiden 5g-nanorobotti-ihmisten olemassaolosta lainkaan.
Kyllä minä sen ymmärsin. Tarkoitus oli vain huomauttaa ennen sivuraiteille pahemmin ajautumista, että tuosta aiheesta keskusteleminen ei kuulu tänne.
Kyse on pitkälti etäisyydestä, ajasta, tilan koosta ja ilmastoinnin tehokkuudesta.
En nyt oo varma onko noista tietäminen niin välttämätöntä. Olen yhä kannassani, että ennemmin tälläiset ohjelmat vaikeuttavat sitä asiallista keskustelua aiheesta, kun antavat kuvan että kaikki, jotka eivät ole pää kolmantena jalkamassa ottamassa rokotetta on tuollaisia hörhöjä. Sitä tieteellistä ja faktoihin perustuvaa kriittikkiäkään ei voi esittää ilman, että leimataan hörhöksi. Nuo sun vastaukset tästä esimerkkinä, heti lähdit tuollaiselle linjalle että ihan kuin olisit ojentamassa jotain hörhöä, vaikka en muuta sanonut kuin että jotain syitä skeptisyyteen tätä rokotetta kohti voi olla ihan aidoistakin syistä.
Jos ymmärtää eksponentiaalista kasvua, niin tietää, että pienempi R (samalla aikavakiolla) johtaa hitaammin kasvavaan epidemiaan. Eli kyllä: maskit naamalla myös kesällä olisi auttanut nykytilannetta.
Aika kova väite
Se maskeista ainakin tiedetään, ettei maskipakolla pystytä estämään epidemian leviämistä niin, etteikö jouduttaisi turvautumaan koviin rajoituksiin tiheästi asutuilla alueilla. Keski- ja Etelä-Euroopassa on ollut kevään, kesän ja syksyn aikana hyvinkin voimakkaita maskinkäyttövaatimuksia, käytännössä niin voimakkaita kuin mitä ne voivat ylipäätään olla, lisäksi on ollut paljon muita rajoituksia. Silti epidemia on lähtenyt monessa maassa pahasti hanskasta ja nyt on sitten otettu kovat keinot käyttöön.Maskit kesällä olisi olleet ihan yhtä tyhjän kanssa.
Arvostan
Maskit kesällä olisi olleet ihan yhtä tyhjän kanssa.
Tänään muuten uutisissa, että Etelä-Korea aikoo pelata rokotteen suhteen maltilla ja katsoa rauhassa muissa maissa jälkivaikutukset. Tämän hetken nousun ovat päättäneet painaa muilla keinoilla. Sa nähdä, miten kauan katsovat tilannetta kun se jälkivaikutus voi aina teoriassa tulla vasta vähän myöhemmin...
Arvostan
No ei ehkä välttämätöntä, mutta kyllä se auttaa laittamaan noita väitteitä ja niiden esittäjiä perspektiiviin.
Miten niin ei voi esittää kritiikkiä leimautumatta hörhöksi? Tottakai voi ja on esitettykin, mutta kun ikävän usein se ei ole asiallista, eikä varsinkaan perustu tieteeseen. Jos nyt jätetään nanorobottihöpinät ja ihmiskunnan tarkoituksellinen sterilisaatio sun muut höpinät pois, niin silti rokotteiden vastustajien väitteet ovat monesti julkisuudessa ja nettifoorumeilla perusteluiltaan tasoa "ettekö muista miten kävi sikalenssun kanssa, mitäs siihen sanot!?", niin aika vaikea noista on jatkaa.
Yhteiskunta hoytyy, mutta ei kuitenkaan ole käytännössä mitenkään valmis kompensoimaan yhtään mitään niille epäonnekkaille joille rokote-lotto tuottaa sen negatiivisen päävoiton. Ei tartte kuin katsoa sikapiikkia ja siitä saatuja korvauksia (mitä korvauksia?) ja kauanko asian kanssa on ylipäänsä tahittu ennenkuin edes jollain tasolla myönnettiin että piikistähän nuo oireet varmaan johtuvat (toki saman narkolepsian olisi ilmeisesti myös voinut saada itse taudinkin sairastamalla), se on varmaan aika "voittajafiilis" vanhemmille jäädä pois töistä kotiin potkimaan sängyssä makaavaa muksua kun yhteiskunta vielä vittuilee päälle...
Koronan osalta on helppoa, kun melkein suoraan voi iän perusteella arvioida rokotteen hyötyjä suhteessa mahdollisiin haittoihin. Sikapiikin osalta oli paljon vaikeampaa, kun se oli tautina paha juuri lapsille, joten lasten rokottaminen oli pääprioriteetti. Tuo narkolepsiariski koski vain lapsia ja varhaisnuoria ja käytännössä kaikki penskat rokotettiin, silti noita tapauksia taitaa olla pari sataa, eli ei se lapsillakaan kovin iso riski ollut. Aikuisilla ei havaittu lisääntynyttä riskiä.
Pandemrix-rokotteen aiheuttama valitettava mutta harvinainen sivuvaikutus eli narkolepsia ei ole rokotteille tyypillistä. Yleensä rokotteet eivät aiheuta tällaista. Pandemrixissa sen aiheutti ilmeisesti rokotteessa tehoste-aineena ollut adjuvantti.
Nämä saavat toisen annoksen vasta joskus kuukauden päästä ensimmäisestä annoksesta, joten siinä kestää pitkään jos sitä käydään odottelemaan mitkä on sivuvaikutukset tuolla porukalla.
..mutta varmasti vasta vuosien kulttua jolloin koko muu maailmakin on jo rokotettu.
Tottakai ennen pitkää tulee iso määrä dataa kun ihmisiä rokotetaan. Toivottavasti Suomessa ei kuitenkaan sitä jäädä odottelemaan tai jouduta jäämään odottelemaan...
Itselläkin vähän epäluuloja tähän uuteen rokotteeseen, lisäksi tulee pikavauhtia käyttöön joten mahdollisuus katastrofiin on olemassa. Toivottavasti Suomeen tulee Astrazenegan rokote sen otan kyllä ilman suurempia pelkoja jos on saatavilla Suomessa.
Eiköhän Suomessa aloiteta rokotukset heti kun EMA hyväksynnän antaa, vaikka mahdollista olisi passailla ja katsella miten muualla menee, sillä kansallisen päätöksen tekee kansallinen viranomainen. Mutta kyllä minun mielestäni pitää antaa ihmisille mahdollisuus tehdä valinta, jos Euroopan korkein lääkeviranomainen on luvan antanut.
Fakta on se, että yksilön rokottaminen auttaa myös koko yhteisöä, oli se sitten "outoa puhetta" tai ei.
Totta. Rokotusten tavoitteena on laumasuoja. Myös ne, joille itselle tauti ei ole paha, on mukana tekemässä tätä laumasuojaa mahdolliseksi. Aina on niitä, jotka eivät sairauksiensa tai muiden syiden vuoksi voi rokotetta ottaa ja heitä auttaa vain se meidän muiden hankkima laumasuoja.
Ei ole uusi näkökulma, vaan aina ollut laajojen rokotusohjelmien tavoite. Niin kauan, kunnes sinulla on immuniteetti, saatat tahtomattasi olla osa tartuntaketjua, jonka päässä joku sairastuu vakavasti.
Etelä-Koreassa nämä muut keinot toimii, kun porukka on kuuliaista. Toista se on tuolla Amerikoissa ja etelämpänä Euroopan maissa. Tuo Korean vaihtoehto painaa nousu muilla keinoin tarkoittaa rajoituksia ja niistähän ei tykännyt kukaan täälläkään.Tänään muuten uutisissa, että Etelä-Korea aikoo pelata rokotteen suhteen maltilla ja katsoa rauhassa muissa maissa jälkivaikutukset. Tämän hetken nousun ovat päättäneet painaa muilla keinoilla. Sa nähdä, miten kauan katsovat tilannetta kun se jälkivaikutus voi aina teoriassa tulla vasta vähän myöhemmin...
Arvostan
Meillä painetaan juuri käyrää rajoituksilla ja näyttää painuvan vaikkei rajoitukset vielä teoriassa pitäisi edes näkyä.Etelä-Koreassa nämä muut keinot toimii, kun porukka on kuuliaista. Toista se on tuolla Amerikoissa ja etelämpänä Euroopan maissa. Tuo Korean vaihtoehto painaa nousu muilla keinoin tarkoittaa rajoituksia ja niistähän ei tykännyt kukaan täälläkään.
South Korea: Authorities tighten COVID-19 restrictions in Seoul from November 22 /update 40
Authorities tighten several COVID-19 restrictions in Seoul from November 22; follow government directiveswww.garda.com
Ei kai kukaan mistään tukahduttamisesta täällä ole puhutkaan pitkään aikaan? Kesällä se olisi tosin ollut kyllä mahdollista, mutta rajojen yli vuoti suurimmalti osin nyt sit syksyllä taas.
Kyllä tästä on helppo jatkaa: kertoo vain kuinka asioita on muutettu, jotta narkolepsiaepisodi (tai vastaavat) ei enää toistuisi yhtä suurella todennäköisyydellä. Kertoo kuinka nykyään kerrotaan, mihin asti riskit on tunnistettu, eikä rokotteita väitetä enää liian yksinkertaistavasti luotettavaksi.
Ja että todennäköisempää se on saada koronasta jokin pitkäaikainen haitta, kuin rokotteesta.
Ja miten tämä estää vastaavan tapahtumista tulevaisuudessa?
Mikä monilla jää tässä yhteydessä ymmärtämättä on, että vaikka harva varsinaisesti sairastui, proteiininmuodostuksessa tapahtui pysyviä muutoksia ainakin niillä, joilla oli geneettinen alttius. Varovaisuusperiaatteen mukaan on syytä olettaa, että sairauden suuntaan johtavat muutokset ovat huomattavasti yleisempiä, kuin diagnoosin mahdollistavan oirekartan yleisyys antaa ymmärtää.
Ei mitenkään, koska kaikkea ei voida koskaan kontrolloida. Kaikessa tulee aina olemaan riski. Rokotteissa, lääkkeissä, ruoassa, liikenteessä, hengittämisessä.
Covid19 on ollut vasta niin lyhyen aikaa olemassa, että tulevaisuus vasta sen taitaa osoittaa.
Tämän mukaan muutama prosentti kolmen kuukauden jälkeen. Toki useampi sitten vähemmän kuin kolme kuukautta..
www.medrxiv.org
Ei koska missään ei ole määritelty että mikä aika on pitkä, mitkä ovat haittoja jotka lasketaan ja niiden puitteissa esitetty määriä tai tiettyjen haittojen yleisyyksiä.
/img-s3.ilcdn.fi/f8ab63ad56719751b2e700fc105d66a3e64059f8a444f57c2ca26e96ac4e9050.jpg)
www.iltalehti.fi
Veikkaan että tässä nähdään vielä lopputalven pomppu kuten näkyy 2018 tilastoissa.Jälleen puhdas vale iltapäivälehdeltä:
Koronaviruksen toinen aalto on vaatinut jo selvästi ensimmäistä enemmän uhreja Euroopassa
Koronaviruksen toinen aalto on vaatinut jo yli 150 000 henkeä Euroopan unionin alueella.
Vaikka kuolemien laskettu määrä olisikin enemmän, se johtuu vain ja yksinomaan siitä ettei ensimmäisessä aallossa saatu kaikkia kuolleita koronatilastoon. Poikkeama normaalikuolleisuudessa on paras mittari pandemian vaikutusten arvioimiseen, ja sen mukaan toinen aalto on a) ensimmäistä matalampi ja b) ohittanut jo huippunsa kun tasealueena on euromomoon raportoivat valtiot.
