Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sonic Empire]

Niin, miksi ihmeessä ei tietoisesti haluta rokotteelle jo ennestään yliherkkiä altistaa anafylaktiselle reaktiolle...

Testataanpa jotain uutta hienoa pähkinäreseptiä ja otetaan testiryhmään ristiallergikkoja ja pähkinäallergikkoja.

Jotenkin kuvittelisin, että pähkinäresepti ei ihan vertaudu rokotteeseen.

 

[krapu]

Jotenkin kuvittelisin, että pähkinäresepti ei ihan vertaudu rokotteeseen.

Juu, ei niinkään. Toista allergeeniä tungetaan suoneen (edit: lihakseen siis) ja toista syödään. Pahoittelen.

 

[Jurppii]

Juu, ei niinkään. Toista allergeeniä tungetaan suoneen (edit: lihakseen siis) ja toista syödään. Pahoittelen.

Joo ja toinen ilmeisesti meinataan kuitenkin piikittää allergisiinkin mutta niitä pähkinötiä harvemmin allergikoille tarjotaan

Itsekin olisin kiinnostunut tietämään, että miksi tietyille asioille allergisia ei rokotteen testiryhmään otettu jos rokote heille sopivaksi on tarkoitettu.

 

[krapu]

Joo ja toinen ilmeisesti meinataan kuitenkin piikittää allergisiinkin mutta niitä pähkinötiä harvemmin allergikoille tarjotaan

Itsekin olisin kiinnostunut tietämään, että miksi tietyille asioille allergisia ei rokotteen testiryhmään otettu jos rokote heille sopivaksi on tarkoitettu.

Niin kyseessä on ihan yleistys, jotta varmaan olisi helpompi tajuta. Mutta ei ole mikään ihme, että tähän tartuit

Tämä on ihan lääke- ja rokotetutkimuksiin liittyviä asioita. Varmaan sieltä puolelta pystyvät vastaamaan sinulle asiasta tarkemmin jos kiinnostaa ja varmaan löytyy tietoakin kun kaivaa. Jos on tietoinen riski testihenkilöiden saada anafylaksinen reaktio rokotteesta, miksi ihmeessä heitä otettaisiin testiryhmään - riskeerataan testattavan henki - kyllä anafylaksiaan voi kuolla vaikka saisikin hoitoa. Tämähän olisi täysin edesvastuutonta ja täysin etiikkaa vastaan.

Kyseessähän ei ole mitään niiskuneniä - siitepölyallergikkoja jotka pienestä vinkuvat vaan kun puhutaan vakavista haitoista niin kyseessä on anafylaksioista. Esimerkiksi lääkeaine-allergiat, rokotehaitat entuudestaan ym.

Tavallinenkin ihminen voi saada hyvin vakavan allergisen reaktion vaikkei millekään olisi entuudestaan allerginen, esimerkiksi aiemmin käyttänyt normaalisti vaikka ibuprofeiinia (myyntinimike Burana) tai vastaavalle kun sille sitten herkistyy. Sama pätee kaikkeen muuhunkin, myös rokotteisiin - lähinnä niiden tehosteaineisiin. Viitaten vaikka näihin yllättäviin NHS työntekijöiden reaktioihin.

edit: Myös rokotteen ottaminen perustuu jälkeenpäin vapaaehtoisuuteen (suuremmassa osaa maailmaa) ja moniallergiset ihmiset voivat valita ottavan rokotteen silläkin riskillä, että voivat saada siitä allergisen reaktion. Tällöin pitävät todennäköisesti tautia vielä pahempana kuin itse rokotetta.

 

[vipe]

Hyvä että britit menee jo etukenossa rokotteiden kanssa. Kiva nähdä parin kk päästä onko siellä asiat mallillaan vai täysi Walking Dead -meininki.

Sen vahvistusrokotteen kai vielä tarttis, ja väliä oli joku 40 päivää. Ei ihan täsmää noiden parin uutisen kanssa, joissa jotkut mummelit jo herkistelivät miten joulu ja uusivuosi on nyt pelastettu. Saa nähdä miten siellä takit aukeaa jo yhdenkin piikin jälkeen ja mikä on lopputulos.

 

[krapu]

Hyvä että britit menee jo etukenossa rokotteiden kanssa. Kiva nähdä parin kk päästä onko siellä asiat mallillaan vai täysi Walking Dead -meininki.

Sen vahvistusrokotteen kai vielä tarttis, ja väliä oli joku 40 päivää. Ei ihan täsmää noiden parin uutisen kanssa, joissa jotkut mummelit jo herkistelivät miten joulu ja uusivuosi on nyt pelastettu. Saa nähdä miten siellä takit aukeaa jo yhdenkin piikin jälkeen ja mikä on lopputulos.

Rokotehaitoista puheenolleen niin olisi mielenkiintoista tietää tosiaan näistä tehosteaineista mitä missäkin käytetään. Onko jossain rokotteissa jo ennestään tuttua turvallista tehosteainetta mitä esimerkiksi hyvinkin tutkitussa ja siedetyssä Influenssarokotteessa on. Onko esimerkiksi AstraZenecan tällainen(?). Ainakin on todettu, että näitä Pandemrix-rokotteessa olevia tehosteaineita ei olisi näissä nyt mediassa pyörineissä rokotteissa käytössä.

 

[Centteri]

Yhdeksän kuukautta on harjoiteltu ja edelleen "tietoteknisiä ongelmia". Ei tule yllätyksenä, muutenkin tässä on pitkin matkaa sekoiltu lukujen kanssa.

THL:n mukaan tartuntatautirekisteristä puuttumaan jääneet koronatartunnat raportoidaan takautuvasti torstaina. Tämän vuoksi torstaina THL:n tilastoihin kirjautuu 470 koronatapausta, joista ei ole aiemmin siis tiedotettu.

THL kertoo, että torstaina raportoitavat 470 koronatartuntaa on todettu ajalla 2.–8.12.2020.

THL varoitti nurkan takana odottavasta koronapommista: Satoja tapauksia jäänyt kirjautumatta rekisteriin

Koronatapausmäärät ovat korkeampia kuin on tähän asti raportoitu.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Koko päivälukujen raportointi medialle -järjestelmä on ihan sutta ja sekundaa. Sairaanhoitopiireissä ei suhtauduta siihen samalla pieteetillä kuin foorumeilla ja uutiskommenteissa eikä siellä tunnu olevan muutenkaan oikein kiinnostusta niitä käydä naputtelemassa sitä mukaa kun tulee. Tuo virhe tasoittuu kun katselee niitä juoksevia keskiarvoja.

 

[Läski]

Venäjä | Journalistiryhmä: Putin on ollut Sotšissa kuukausia koronaeristyksessä – Sotšiin on rakennettu Moskovan työhuoneen kopio, jottei olinpaikka selviäisi tv-lähetyksistä

Projekt-ryhmän selvityksen mukaan järjestelyyn on ryhdytty, koska presidentin pakeneminen koronaepidemian runtelemasta Moskovasta näyttäisi kansan silmissä ikävältä, kertovat Projektin kaksi virkamieslähdettä ja yksi valtionyhtiön johtaja.

www.hs.fi

Vähän huolestuttaa että mitä ne oikein erittää Vladimir-parasta

 

[Centteri]

Vaikka THL:n päiväluvut ovat mitä ovat, kuitenkin ehkä suuntaa-antavia. Huomenna "päivän luku" tulee olemaan noin 1000 josta media taatusti repii lööppejä. Laitetaan kuitenkin taas ruotsin tämän päivän lukuja kehään.

- tartuntoja 6809 ( 305 523 )
- osastohoidossa 2256
- tehohoidossa 256
- kuolleet 89 ( 7 330 )

 

[krapu]

Vaikka THL:n päiväluvut ovat mitä ovat, kuitenkin ehkä suuntaa-antavia. Huomenna "päivän luku" tulee olemaan noin 1000 josta media taatusti repii lööppejä. Laitetaan kuitenkin taas ruotsin tämän päivän lukuja kehään.

- tartuntoja 6809 ( 305 523 )
- osastohoidossa 2256
- tehohoidossa 256
- kuolleet 89 ( 7 330 )

Tähän voi vielä lisätä Ruotsin tilanteeseen, että Tukholman alueella on tehohoidossa 83 ja heidän mukaansa tehohoitopaikat "täynnä" uutisen mukaan. Ilmeisesti siirtoja / lisävermeitä pitäisi muualta saada sekä henkilökuntaa. Saa nähdä vaikuttaako tämä Ruotsin rokotepolitiikkaan, että painottavat alun rokotekampanjansa ensin Tukholman seudulle.

Virossakin tilanne pahenee ja koulut menevät kiinni. Suomen väkilukuun suhteutettuna päiväluvut nyt olisivat täällä 2000+ päiväluokkaa. Ei olisi huono asia pistää Suomessakin vaikka viikkoa ennen yläkoulut (tai 4 lk.+) kiinni jos taittumista ei näy tai luvut nousee. Tätäkin taitaa vaikeuttaa se, että jokainen sairaanhoitopiiri hämmentää omalla puulusikallaan soppaansa. Krista Kiuru ja STM tarvittavaessa Marinin säestyksellä heristää sormea ja toimet tehdään sitten joskus jälkeenpäin jos tarvis. Olisi tästäkin varmaan jo pitänyt tehdä päätös aiemmin, että ehtisi ennen lomia.

 

[Cereal killah]

Aivan, jotenkin vaan maalaisjärkeilin, että eikö tuollainen allergiasiedettävyys olisi jotenkin järkevä testauskomponentti rokotteen yhteydessä. Mutta toki nää on vaan tällasia maallikolle heränneitä kysymyksiä, onneksi terävän raadin vastauksista voi tällä palstalla oppia paljon.

Tarkoitushan näillä firmoilla toki ei ole pelastaa maailmaa koronalta, vaan saada mahdollisimman näyttävät testitulokset ("toimii 95-prosenttisesti!" tms.) ja tehdä firman johdolle, osakkeenomistajille ja rahoittajille mahdollisimman paljon rahaa.
Toki siinä sivussa se varmaan useimpiin toimii.

 

[krapu]

Tarkoitushan näillä firmoilla toki ei ole pelastaa maailmaa koronalta, vaan saada mahdollisimman näyttävät testitulokset ("toimii 95-prosenttisesti!" tms.) ja tehdä firman johdolle, osakkeenomistajille ja rahoittajille mahdollisimman paljon rahaa.
Toki siinä sivussa se varmaan useimpiin toimii.

Tämä kyllä menee ihan salaliittoteorioiden puolelle taas. Kukin taas uskoo, mihin uskoo. Viittaat, että sairaita ihmisiä pitäisi ottaa mukaan tietoisesti testeihin mukaan josta voi aiheutua heille hengenvaara? Eli mielestäsikö heitä ei pitäisi poislukea rokote- tai lääketesteistä vaikka tiedetään, että jollain lähtee henki? Tämä olisi pätevää tiedettä ja tutkimusta?

Rokote- ja lääketutkimuksissa nimenomaan halutaan käyttää myös mahdollisimman perusterveitä ihmisiä sen vuoksi, että todelliset rokotteesta johtuvat haitat tulevat myös paremmin esille perusterveessä ryhmässä, jolloin haitat voidaan suoraan yhdistää rokotteeseen eikä siihen että henkilö on jo valmiiksi perussairas ja esimerkiksi altis saamaan hengenvaarallisen haitan vakavasti moniallergisena ihmisenä kuten tässä tapauksessa aiemmin on viitattu.

Olisi täysin absurdia edes ajatella, että nyky lääketiede pystyisi tehdä jotenkin mukamas allergeenivapaata rokotetta tai lääkettä muutenkaan. Ihminen kun voi olla allerginen vaikka omalle hielleen, fyysiselle rasitukselle, lämpötilan vaihteluille, auringonvalolle ... puhumattakaan ihan perus tavallisista ruuan raaka-aineista.

 

[varadruidi]

Virossakin tilanne pahenee ja koulut menevät kiinni. Suomen väkilukuun suhteutettuna päiväluvut nyt olisivat täällä 2000+ päiväluokkaa. Ei olisi huono asia pistää Suomessakin vaikka viikkoa ennen yläkoulut (tai 4 lk.+) kiinni jos taittumista ei näy tai luvut nousee. Tätäkin taitaa vaikeuttaa se, että jokainen sairaanhoitopiiri hämmentää omalla puulusikallaan soppaansa. Krista Kiuru ja STM tarvittavaessa Marinin säestyksellä heristää sormea ja toimet tehdään sitten joskus jälkeenpäin jos tarvis. Olisi tästäkin varmaan jo pitänyt tehdä päätös aiemmin, että ehtisi ennen lomia.

Missään nimessä kouluja ei kannata muutaman päivän takia siirtää etäopetukseen koko Suomen osalta, varsinkin kun otetaan huomioon minkälaisen härdellin etäopetukseen liittyvät järjestelyt saisivat aikaan. On kuitenkin otettava huomioon se, että Suomesta löytyy paikkakuntia jotka ovat onnistuneet väistämään koronan sataprosenttisesti, ja voi hyvinkin olla, että tilanne pysyy niiden osalta ennallaan vaikka lisärajoituksia ei tulisikaan. Pääkaupunkiseutu ja muut leviämisvaiheessa olevat sairaanhoitopiirit ovat asia erikseen, mutta niidenkin kohdalla olisi hyvä tarkastella asiaa kunta- ja mahdollisesti myös koulukohtaisesti.

 

[Cereal killah]

Rokote- ja lääketutkimuksissa nimenomaan halutaan käyttää myös mahdollisimman perusterveitä ihmisiä sen vuoksi, että todelliset rokotteesta johtuvat haitat tulevat myös paremmin esille perusterveessä ryhmässä, jolloin haitat voidaan suoraan yhdistää rokotteeseen eikä siihen että henkilö on jo valmiiksi perussairas ja esimerkiksi altis saamaan hengenvaarallisen haitan vakavasti moniallergisena ihmisenä kuten tässä tapauksessa aiemmin on viitattu.

Olisi täysin absurdia edes ajatella, että nyky lääketiede pystyisi tehdä jotenkin mukamas allergeenivapaata rokotetta tai lääkettä muutenkaan. Ihminen kun voi olla allerginen vaikka omalle hielleen, fyysiselle rasitukselle, lämpötilan vaihteluille, auringonvalolle ... puhumattakaan ihan perus tavallisista ruuan raaka-aineista.

No siis en väitä vastaan noista asioista. Toisaalta, oikeasti "perusterve" alle 60-70v ei edes tarvitsisi sitä koronarokotetta itseään varten, vaan ihan vaan osana yhteiskunnan normalisointia. Siten palataan siihen alkuperäiseen pointtiin, että halutaanko rokotetesteissä saada mahdollisimman hyvää kuvaa siitä itse asiasta mitä ollaan tekemässä (= kokonaisten populaatioiden rokottaminen) vai halutaanko saada mahdollisimman hyvät tulokset. Vastaus on jälkimmäinen, ja se oikeastaan on parempi vaihtoehto kuin että jatketaan tätä sirkusta vielä kolme vuotta lisää.

 

[Bertta]

Tarkoitushan näillä firmoilla toki ei ole pelastaa maailmaa koronalta, vaan saada mahdollisimman näyttävät testitulokset ("toimii 95-prosenttisesti!" tms.) ja tehdä firman johdolle, osakkeenomistajille ja rahoittajille mahdollisimman paljon rahaa.
Toki siinä sivussa se varmaan useimpiin toimii.

On niissä firmoissa paljon töissä ihan tavallisia ihmisiä, jotka toivovat, että heidän työllään olisi merkitystä ja se auttaisi mahdollisesti miljoonia ihmisiä.

 

[krapu]

Missään nimessä kouluja ei kannata muutaman päivän takia siirtää etäopetukseen koko Suomen osalta, varsinkin kun otetaan huomioon minkälaisen härdellin etäopetukseen liittyvät järjestelyt saisivat aikaan. On kuitenkin otettava huomioon se, että Suomesta löytyy paikkakuntia jotka ovat onnistuneet väistämään koronan sataprosenttisesti, ja voi hyvinkin olla, että tilanne pysyy niiden osalta ennallaan vaikka lisärajoituksia ei tulisikaan. Pääkaupunkiseutu ja muut leviämisvaiheessa olevat sairaanhoitopiirit ovat asia erikseen, mutta niidenkin kohdalla olisi hyvä tarkastella asiaa kunta- ja mahdollisesti myös koulukohtaisesti.

Itse en usko, että jos puhutaan viikosta puhuttaessa olisi kovinkaan härdelli jos puhutaan tosiaan yläkoululaisista jotka pystyvät toimimaan itsenäisesti hyvin kotona. Täsmennyksenä että tarkoitus oli tosiaan leviämisvaiheessa olevien sairaanhoitopiirien osalta tehdä nämä toimet. Myöskään kouluissa viimeisellä viikolla ei enää juurikaan merkittäviä oppimiseen liittyviä asioita enää käydä. Tämä oli yksi ehdotus ja ajatus. Jokatapauksessa tämä tulee jossain vaiheessa vastaan toimena, jos tilanne pahenee. Työkalupakissa ei sinällään ole hirveästi merkittäviä asioita mitä voidaan enää tehdä. Tämä on ihan näkemyksenä siltä kantilta miten täälläpäin on ollut huomattava määrä tartuntoja päiväkodeissa ja peruskouluissa sekä sitä kautta ollut paljon altistumisia.

edit:

Ilmeisesti ei nyt täysin tuulesta temmattua tämäkään spekulointi. HUSsissa ilmeisesti nyt asia mietinnässä:

Peruskoulun 7–9-luokkia pian etäopetukseen Uudellamaalla?

Tartuntamäärät peruskouluissa ovat paikoin korkeita.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

On niissä firmoissa paljon töissä ihan tavallisia ihmisiä, jotka toivovat, että heidän työllään olisi merkitystä ja se auttaisi mahdollisesti miljoonia ihmisiä.

Tämä on totta. Kuten sekin, että ne ei todennäköisesti johda sitä projektia.

 

[Dexteri]

Daily reported deaths from Covid-19 top 3,000 for the first time

The United States for the first time reported more than 3,000 Covid-19 deaths on Wednesday, according to data compiled by Johns Hopkins University.

www.google.com

Pikkuhiljaa alkaa EU:llakin niitä päätöksen aikaistamispaineita kertymään. Huomenna mahdollisesti sitten Jenkit...

 

[renee]

Daily reported deaths from Covid-19 top 3,000 for the first time

The United States for the first time reported more than 3,000 Covid-19 deaths on Wednesday, according to data compiled by Johns Hopkins University.

www.google.com

Pikkuhiljaa alkaa EU:llakin niitä päätöksen aikaistamispaineita kertymään. Huomenna mahdollisesti sitten Jenkit...

FDA ei varmaan halua olla muiden vietävissä, eli brittien ja Kanadan esimerkeillä ei liene vaikutusta huomiseen päätökseen. Itse uskon, että myyntilupa tulee, mutta ei välttämättä. Sinänsä hyvä koko rokoteprojektin kannalta, ettei näitä hyväksytä ennalta kabineteissa.

 

[Karppi]

Ei ole kyllä kovin isot prosentit sen puolella että porukka ottaa rokotteen.
Jos mietitään niin onhan se silloin ehkä odotusta.

 

[Jurppii]

FDA ei varmaan halua olla muiden vietävissä, eli brittien ja Kanadan esimerkeillä ei liene vaikutusta huomiseen päätökseen. Itse uskon, että myyntilupa tulee, mutta ei välttämättä. Sinänsä hyvä koko rokoteprojektin kannalta, ettei näitä hyväksytä ennalta kabineteissa.

No se nyt oliskin jos viranomaiset kokisi jotain hiton painetta olla ensimmäisiä lyömässä asioihin leimoja. Ihan kuin se olisi joku kilpajuoksu, että kuka tekee nopeimpia päätöksiä. Kyselyn mukaan noin 62% suomalaisista olisi piikkiä ottamassa ja siitä ei paljoa alemmas saisi lipsua millään hätäilyn vaikutelmalla jos laumasuojaa kaivataan.

 

[Cereal killah]

No se nyt oliskin jos viranomaiset kokisi jotain hiton painetta olla ensimmäisiä lyömässä asioihin leimoja. Ihan kuin se olisi joku kilpajuoksu, että kuka tekee nopeimpia päätöksiä. Kyselyn mukaan noin 62% suomalaisista olisi piikkiä ottamassa ja siitä ei paljoa alemmas saisi lipsua millään hätäilyn vaikutelmalla jos laumasuojaa kaivataan.

Mulla on sellainen kutina että näihin galluppeihin vastaajat ei enimmäkseen tajua, että todennäköisesti ei pääse paljoa Viroa pitemmälle tulevina vuosina ilman jotain rokotustodistusta. Eiköhän ne prosentit siitä nouse kunhan asiat konkretisoituu. Toki en kauheasti luota että kuvio sujuisi logistisesti hyvin tai nopeasti.

 

[Dexteri]

Voisko EU:ssakin tulla tänään "pommi"? Iltapäivällä olisi jonkinsortin tiedotustilaisuutta. Vai onko tämä oikeasti niin byrokraattista, että tulevista tiedotuksista pitää erikseen järjestää vielä edeltävä tiedotustilaisuus, missä tiedotetaan rokotteista ja kaikista vaiheista, jotta voidaan sitten kuukauden päähän sopia seuraava tiedotustilaisuus, jossa annetaan lupia?

Koronarokotteiden tilanteesta tänään luvassa lisätietoa – tämä rokote saanee ensimmäisenä käyttöluvan EU-alueella

Euroopan parlamentin ympäristö- ja kansanterveysvaliokunta kuulee tänään Euroopan lääkeviraston (EMA) pääjohtajaa koronavirusrokotteisiin liittyen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kautium]

Voisko EU:ssakin tulla tänään "pommi"? Iltapäivällä olisi jonkinsortin tiedotustilaisuutta. Vai onko tämä oikeasti niin byrokraattista, että tulevista tiedotuksista pitää erikseen järjestää vielä edeltävä tiedotustilaisuus, missä tiedotetaan rokotteista ja kaikista vaiheista, jotta voidaan sitten kuukauden päähän sopia seuraava tiedotustilaisuus, jossa annetaan lupia?

Koronarokotteiden tilanteesta tänään luvassa lisätietoa – tämä rokote saanee ensimmäisenä käyttöluvan EU-alueella

Euroopan parlamentin ympäristö- ja kansanterveysvaliokunta kuulee tänään Euroopan lääkeviraston (EMA) pääjohtajaa koronavirusrokotteisiin liittyen.

www.mtvuutiset.fi

Ei se ole mikään tiedotustilaisuus, vaan lääkeviraston pääjohtajan kuuleminen, joka poikkeuksellisesti myös televisioidaan. En jaksa uskoa että sieltä tulisi vielä tänään mitään päätöksiä.

 

[$hittam]

Vai onko tämä oikeasti niin byrokraattista, että tulevista tiedotuksista pitää erikseen järjestää vielä edeltävä tiedotustilaisuus, missä tiedotetaan rokotteista ja kaikista vaiheista, jotta voidaan sitten kuukauden päähän sopia seuraava tiedotustilaisuus, jossa annetaan lupia?

Niin, eihän tämän televisiointi vaikuta itse hyväksyntäprosessiin mitenkään. Aivan kuten jutussa sanotaankin, että tällä hetkellä useat koronarokotteet ovat viraston lupakäsittelyssä ja siksi lienee kiinnostava tilaisuus.

 

[Tlapio]

STM:n tuore tilannearvio sairaala- ja tehohoidon tarpeesta: ”Olemme veitsen terällä”

STM ja THL kertoivat Suomen koronatilanteesta.

www.is.fi

Päivän luku 840

 

[shams]

Vaikka puolet tuosta on takautuvia niin luku ei ole yhtään sen merkityksettömämpi, koska takautumaa on vain noin viikon verran, eli sairastuneet ovat yhä tartuttajia.

 

[hkultala]

STM:n tuore tilannearvio sairaala- ja tehohoidon tarpeesta: ”Olemme veitsen terällä”

STM ja THL kertoivat Suomen koronatilanteesta.

www.is.fi

Päivän luku 840

Sairaalahoidossa 233. teholla 27.

Ja nämä tullee vielä lisääntymään vaikka tartunnat loppuisi heti kuin seinään, koska monella oireet pahenee taudin edetessä.

Mielenkiinnolla odotellaan, koska tautia väheksyneet herää todellisuuteen. Ehkä suurin osa ei koskaan, vaan vain ne, jotka itse päätyy sinne sairaalahoitoon.

 

[mti]

Ihan mielenkiintoista infoa tuli tuossa justiinsa loppuneessa THL/STM:n tiedotustilaisuudessa. Harmittavasti en ehtinyt sitä livenä seurata, mutta otoksena IS:n näkemys esitellyistä skenaarioista:

VNK:n, STM:n THL:n ja VM:n skenaariot koronaepidemian kehityksestä Suomessa joulukuusta 2020 kesäkuuhun 2021:

Skenaario 1: Riittävän voimakkaat, toistuvat rajoitukset

- Epidemian voimakas jarruttaminen säännöllisin väliajoin toistuvin rajoitustoimin (2-4 kierrosta)

Skenaario 2: Rajoitustoimet hidastavat, mutta eivät pysäytä epidemiaa

- Rajoitukset marraskuun tasolla - tapausmäärien kasvu 20% viikossa jatkuu
- Kuten Tanska syksyn aikana
- Torjuntatoimien tehostaminen kohdennetusti ja tarpeen mukaan

Skenaario 3: Ajautuminen myöhästyneisiin rajoitustoimiin

- Hallitsematon ekspotentiaalinen kasvu - 30-50% viikkotasolla epidemian vaiheesta riippuen
- Kuten Espanja elo-syyskuussa
- Voimakkaat rajoitukset viiveellä

Skenaariot ovat mahdollisia kehityskulkuja, eivät ennusteita, infossa sanottiin.

Lisäksi linkitys Ylen uutiseen aiheesta: Katso suorana: Voimakkaat rajoitukset voivat vaikuttaa työllisyyteen ensi vuonna – jos rajoituksissa myöhästytään, kasvaa julkinen velka enemmän

Uutisoinnin perusteella viranomaiset pitävät parhaana vaihtoehtona skenaariota 1. Mielenkiintoista lukea ehtiessään sitten tarkemmin, mitä nuo skenaariot pitävät sisällään ja miten niitä perustellaan. Näin omasta näkökulmastani näyttää siltä, että nyt ollaan jotakuinkin skenaariossa 2, joskin tapausmäärien kasvunopeus näyttää olevan hieman skenaarion lukua pienempi. Pitääpä tutustua ehtiessään lisää, jos ei joku muu sitten täällä ehdi tai halua tehdä noita uutisia parempaa yhteenvetoa aiheesta.

 

[Sonic Empire]

STM:n tuore tilannearvio sairaala- ja tehohoidon tarpeesta: ”Olemme veitsen terällä”

STM ja THL kertoivat Suomen koronatilanteesta.

www.is.fi

Päivän luku 840

470 takautuvaa merkintää.

 

[Tlapio]

470 takautuvaa merkintää.

Jokainen tajuaa päivän luvun. Halusin vaan olla eka kuka laittaa ison lukeman.

 

[Wilmo]

Minkähän verran normaalisti noita takautuvia merkintöjä on? Noissa päivittäisissä luvuissahan on ollut melkein pandemian alusta lähtien merkintä, että tulokset ovat takautuvasti viimeiseltä kahdelta viikolta. Nyt tuloksiin tuli tosiaan isompi mälli takautuvasti, mutta viime viikolta.

 

[Manbat]

Minkähän verran normaalisti noita takautuvia merkintöjä on? Noissa päivittäisissä luvuissahan on ollut melkein pandemian alusta lähtien merkintä, että tulokset ovat takautuvasti viimeiseltä kahdelta viikolta. Nyt tuloksiin tuli tosiaan isompi mälli takautuvasti, mutta viime viikolta.

https://twitter.com/bot_fi tuolta näkee aika hyvin mille päiville ilmoitet luvut on tilastoitu.

 

[_epe_]

Lääkeyhtiö siirsi vastuun Pandemrixin haitoista valtiolle
Pandemrix-rokotteen vuoksi narkolepsiaan sairastuneiden korvausten kohtalon ratkaisee Lääkevahinkovakuutuspooli. Muun muassa lääkeyhtiöt ja THL ovat ottaneet poolista vapaaehtoisen vakuutuksen lääkkeiden haittavaikutusten varalta. Rokotetta hankkineet maat tekivät lääkevalmistaja GlaxoSmithKlinen kanssa sikainfluenssaepidemian alla vuonna 2009 sopimuksen, joka vapauttaa yhtiön korvausvastuusta.

Olisikohan sama käytäntö COVID-19 rokotteen kanssa?
Varsinkin tuo yhtiöiden korvausvastuu vapautus.

 

[Wilmo]

https://twitter.com/bot_fi tuolta näkee aika hyvin mille päiville ilmoitet luvut on tilastoitu.

Näyttäis olevan vanhoissa raportoinneissa yli viikon vanhoissa lukemissa muutaman kappaleen ylitykset kovin harvinaisia. Eli selkeä tilastollinen harha toi tämän päivänen on, yli 7vrk vanhoja +132 ja loppuviikosta vielä +88.

edit: jaa onpa sekavasti kyllä nyt noi luvut. Uutisoitu, että 840-470=370 olisi uusia tartuntoja "tänään", mutta silti tälle viikolle on tullut +560 tartuntaa.

 

[$hittam]

https://assets.publishing.service.g.../Information_for_healthcare_professionals.pdf

Tuoltahan löytyy ihan mielenkiintoista dataa brittien hoitohenkilökunnalle jaetusta rokoteaineistosta. Esim. hedelmällisyyden, raskauden ja imetyksen osalta ollaan uusilla vesillä. Samoin yhteisvaikutus muiden rokotteiden kanssa on hämärän peitossa. Toki nää ehkä kuulostaa ihan normaaleilta rokotejutuilta, vai kuinkakokö?

 

[krapu]

https://assets.publishing.service.g.../Information_for_healthcare_professionals.pdf

Tuoltahan löytyy ihan mielenkiintoista dataa brittien hoitohenkilökunnalle jaetusta rokoteaineistosta. Esim. hedelmällisyyden, raskauden ja imetyksen osalta ollaan uusilla vesillä. Samoin yhteisvaikutus muiden rokotteiden kanssa on hämärän peitossa. Toki nää ehkä kuulostaa ihan normaaleilta rokotejutuilta, vai kuinkakokö?

Yhteisvaikutus asiaan kohta 4.5 tarkoittaa lähinnä sitä, että rokotetta ei sekoiteta muiden rokotteiden sekaan (ruiskuun) tai anneta samaan aikaan useita rokotuksia. Tämä ei ole mikään ongelma. Harvoin (tai varmaan koskaan) ole _pakko_ pistää useita rokotteita kerralla vaan niitä voi porrastaa. Kuten esimerkiksi vaikka Influenssarokotteen ja MPRV voi antaa samaan aikaan, koska se on tutkittu pitkällä tähtäimellä. Myös riskit raskaanaoleviin ja sikiöihin eivät selviä millään näin lyhyellä aikataululla. Vaan vaatisi vuosien tutkimusta, kuten normaalisti tehtäisiin. Tähän ei ole aikaa nykyisessä pandemiassa, joten annetaan suositukset näistä ja tiedotukset. Jokainen voi miettiä sitten, ottaako vai ei. Ei siis mitään ihmeitä, nämä olivat jo käytännössä selvillä rokotekehityksen ja hyväksyntäprosesssin alla.

 

[$hittam]

Yhteisvaikutus asiaan kohta 4.5 tarkoittaa lähinnä sitä, että rokotetta ei sekoiteta muiden rokotteiden sekaan (ruiskuun) tai anneta samaan aikaan useita rokotuksia. Tämä ei ole mikään ongelma. Harvoin (tai varmaan koskaan) ole _pakko_ pistää useita rokotteita kerralla vaan niitä voi porrastaa. Kuten esimerkiksi vaikka Influenssarokotteen ja MPRV voi antaa samaan aikaan, koska se on tutkittu pitkällä tähtäimellä. Myös riskit raskaanaoleviin eivät selviä millään näin lyhyellä aikataululla. Vaan vaatisi vuosien tutkimusta, kuten normaalisti tehtäisiin. Tähän ei ole aikaa nykyisessä pandemiassa, joten annetaan suositukset näistä ja tiedotukset. Jokainen voi miettiä sitten, ottaako vai ei. Ei siis mitään ihmeitä, nämä olivat jo käytännössä selvillä rokotekehityksen ja hyväksyntäprosesssin alla.

Niin ja tietynlainen vastuunvapautuslauseke, mikäli jotain erikoista tapahtuisi.

 

[krapu]

Niin ja tietynlainen vastuunvapautuslauseke, mikäli jotain erikoista tapahtuisi.

Eli ihmiselle annetaan mahdollisuus päättää ottaako rokotteen vai ei, mutta kerrotaan riskeistä eikä sitä suositella. Pitäisikö tällöin lääkefirman olla vastuullinen yksilön päätöksestä? Ei tosiaan.

 

[Jurppii]

Toivottavasti Tanskassa saavat pakkorokotuslaille laitettua kampoihin. Ikävä kyllä se on niputettu niin tehokkaasti muihin koronatoimiin, että se on sitten helposti yleistä vastaanlaittamista.

Ei mulla sikäli, itse ajattelin piikin ottaa mutta jos on pakko niin kukaan ei tosiasiallisesti vastaa jos ikävästi käy.

 

[vipe]

Eli ihmiselle annetaan mahdollisuus päättää ottaako rokotteen vai ei, mutta kerrotaan riskeistä eikä sitä suositella. Pitäisikö tällöin lääkefirman olla vastuullinen yksilön päätöksestä? Ei tosiaan.

Niin. Mutta ihan kuriositeettina:
Yksilön päätös voi tosin joidenkin kohdalla riippua siitäkin, kuinka paljon näitä mölisijöitä ("vaarannat meidät kaikki jos et ota rokotusta!11!!") - joita täälläkin näköjään on - sattuu tulemaan vastaan.

Perus jantterit nyt haistattaa paskat noille, kuten naamareistakin tai mistä tahansa muusta ulisijloille, mutta jotkut sosiaalisille paineille/painostukselle alttiit saatavat valita vastoin "omaatuntoaan". Eka case, jos/kun muuten perusterve nuori (jolle tauti ei ole edes lähimainkaan kuolemanvakava) on rokotteen ansiosta hedelmätön, voipi olla tulevaisuudessa mielenkiintoista puitavaa.

Myös tästäkin syystä arvostus näille kotipoliiseille, oli kyse mistä tahansa vapaaehtoisesta tai suositellusta asiasta (lue: ei-pakollinen) on alle nollan.

 

[GhostInTheShell]

442 suomalaista on siis tähän mennessä kuollut koronaan, 9 kuolemaa lisää tänään.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[krapu]

Niin. Mutta ihan kuriositeettina:
Yksilön päätös voi tosin joidenkin kohdalla riippua siitäkin, kuinka paljon näitä mölisijöitä ("vaarannat meidät kaikki jos et ota rokotusta!11!!") - joita täälläkin näköjään on - sattuu tulemaan vastaan.

Perus jantterit nyt haistattaa paskat noille, kuten naamareistakin tai mistä tahansa muusta ulisijloille, mutta jotkut sosiaalisille paineille/painostukselle alttiit saatavat valita vastoin "omaatuntoaan". Eka case, jos/kun muuten perusterve nuori (jolle tauti ei ole edes lähimainkaan kuolemanvakava) on rokotteen ansiosta hedelmätön, voipi olla tulevaisuudessa mielenkiintoista puitavaa.

Myös tästäkin syystä arvostus näille kotipoliiseille, oli kyse mistä tahansa vapaaehtoisesta tai suositellusta asiasta (lue: ei-pakollinen) on alle nollan.

On mielenkiintoista tosiaan kun nämä asiat otetaan rokotteiden kohdalla esille esimerkiksi hedelmällisyyteen, koska itse tautihan aiheuttaa osalla vaurioita ja tulehdusta pienissä verisuonissa sekä mahdollisesti jälkiseurauksina voi aiheuttaa tällöin erektiohäiriöitä sekä ACE2 reseptoreiden suurempien määrien osalta virusta esiintyy myös kiveksissä miehillä, ei tietenkään kaikilla. Riippuen taudinkuvasta. Eipä ole paljoa otettu tätä asiaa esille tai ole huolestuttu tietenkään. Tästä on ihan faktaa. Rokotteiden osalta on täysi varotoimi ja huomio laitettu, koska tätä ei ole voitu pitkällä tähtäimellä tutkia.

Rokote ei ole todettu aiheuttavan lyhyellä tähtäimellä virukseen nähden tulehdusta verisuonissa ja siinä käytetään yhtä ydinproteiinia, piikkiproteiinia viruksen tunnistukseen. Kun taudin potee, altistuu tällöin suurelle määrälle viruksen ydinproteiineja jolloin X määrä skenaarioita voi tapahtua immuniteetin osalta sekä jälkiseuraamukset ja muut vauriot kehossa.

 

[Jurppii]

Eipä ole joo todettu rokotteen aiheuttavan lyhyellä tähtäimellä mitään ikävää pitkällä tähtäimellä...

Parastahan tässä on, että piikki suojaa ensisijaisesti ottajansa joten ei kenenkään tartte säälistä kerjätä muita ottamaan piikkiä.

 

[vipe]

On mielenkiintoista tosiaan kun nämä asiat otetaan rokotteiden kohdalla esille esimerkiksi hedelmällisyyteen, koska itse tautihan aiheuttaa osalla vaurioita ja tulehdusta pienissä verisuonissa sekä mahdollisesti jälkiseurauksina voi aiheuttaa tällöin erektiohäiriöitä sekä ACE2 reseptoreiden suurempien määrien osalta virusta esiintyy myös kiveksissä miehillä, ei tietenkään kaikilla. Riippuen taudinkuvasta. Eipä ole paljoa otettu tätä asiaa esille tai ole huolestuttu tietenkään. Tästä on ihan faktaa. Rokotteiden osalta on täysi varotoimi ja huomio laitettu, koska tätä ei ole voitu pitkällä tähtäimellä tutkia.

Rokote ei ole todettu aiheuttavan lyhyellä tähtäimellä virukseen nähden tulehdusta verisuonissa ja siinä käytetään yhtä ydinproteiinia, piikkiproteiinia viruksen tunnistukseen. Kun taudin potee, altistuu tällöin suurelle määrälle viruksen ydinproteiineja jolloin X määrä skenaarioita voi tapahtua immuniteetin osalta sekä jälkiseuraamukset ja muut vauriot kehossa.

Niinhän se on. Ei ole tiedossa
A) kuinka moni rokotteen ottajista saattaa potentiaalisia - jopa pysyviä? -haittavaikutuksia saada
B) kuinka moni tautiin sairastuneista saa ylipäänsä vakavia oireita, ja kuinka isolle aliryhmälle näistä haitat saattavat jäädä - jopa pysyviksi?

Tän takia tää asia pysyneekin kuriositeettina, kunnes mennään kalenterivuosissa eteenpäin ja dataa näistä on riittävästi. En tiedä miten "pysyvä" kliinisesti määritellään. Toki se on tietyissä tapauksissa selvää, mutta ihmiskeho välillä tekee yllättäviäkin temppuja.

 

[?..]

442 suomalaista on siis tähän mennessä kuollut koronaan, 9 kuolemaa lisää tänään.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Aletaan siis olemaan samoissa lukemissa, kuolemien määrässä, kuin huippu influenssavuosina.

 

[erihyva]

Eipä ole joo todettu rokotteen aiheuttavan lyhyellä tähtäimellä mitään ikävää pitkällä tähtäimellä...

Parastahan tässä on, että piikki suojaa ensisijaisesti ottajansa joten ei kenenkään tartte säälistä kerjätä muita ottamaan piikkiä.

Kiinnostaisi tietää, että aiotko ottaa koronarokotteen? Lähinnä siksi, kun olet positioinut itsesi vahvasti rajoituksia, kieltoja ja sulkuja vastaan.

 

[GhostInTheShell]

Aletaan siis olemaan samoissa lukemissa, kuolemien määrässä, kuin huippu influenssavuosina.

Niin, minusta on tosi hyvä että nyt otetaan nämä kulkutautikuolemat vakavammin.

 

[Jurppii]

Kiinnostaisi tietää, että aiotko ottaa koronarokotteen? Lähinnä siksi, kun olet positioinut itsesi vahvasti rajoituksia, kieltoja ja sulkuja vastaan.

Mikä sua vaivaa kun jauhat vaan muista kirjoittajista?

Lue ketjua jos oikeasti kiinnostaa. Ei ole kovin monen viestin päässä:

Toivottavasti Tanskassa saavat pakkorokotuslaille laitettua kampoihin. Ikävä kyllä se on niputettu niin tehokkaasti muihin koronatoimiin, että se on sitten helposti yleistä vastaanlaittamista.

Ei mulla sikäli, itse ajattelin piikin ottaa mutta jos on pakko niin kukaan ei tosiasiallisesti vastaa jos ikävästi käy.