Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Aika jännä juttu. Modernan rokote on ollut periaatteessa olemassa jo vuoden verran. Aihio valmistui tammikuun 13. päivä. Nyt on siis vuosi mennyt ihan testaillessa ja byrokratian rattaissa, samalla kun miljoonia ihmisiä on kuollut.

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jutussakin pohditaan, että voisiko jatkossa kehitystyötä nopeuttaa siten, että suunnitellaan ja alustavasti testaillaan erilaisia virusperheitä varten aihioita jo ennakkoon. Maksaisi kuulemma pari miljardia euroa, jonka jälkeen olisimme aika hyvin varautuneet mihin tahansa tulevaan pandemiaan ja rokote saataisiin käyttöön muutamassa kuukaudessa...

 

[Kautium]

Aika jännä juttu. Modernan rokote on ollut periaatteessa olemassa jo vuoden verran. Aihio valmistui tammikuun 13. päivä. Nyt on siis vuosi mennyt ihan testaillessa ja byrokratian rattaissa, samalla kun miljoonia ihmisiä on kuollut.

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jutussakin pohditaan, että voisiko jatkossa kehitystyötä nopeuttaa siten, että suunnitellaan ja alustavasti testaillaan erilaisia virusperheitä varten aihioita jo ennakkoon. Maksaisi kuulemma pari miljardia euroa, jonka jälkeen olisimme aika hyvin varautuneet mihin tahansa tulevaan pandemiaan ja rokote saataisiin käyttöön muutamassa kuukaudessa...

Jotain uutisointia oli jo tämänkin ketjun alkupäässä, että koronaviruksia vastaan on ollut olemassa useampiakin rokoteaihioita ja ettei kehitystä tarvitse siten aloittaa alusta, mutta että tarkemman kohdentamisen ja testauksen vuoksi matka on silti pitkä.

Tuollaiseen laajempaan kehitykseen ja varautumiseen ei ole ollut kiinnostusta kenelläkään tätä ennen, mutta voi olla että jatkossa lompakko on valtioilla höllemmässä. Ongelmana siinä on rahojen kohdentaminen, kun kehitystä tehdään kuitenkin yksityisten yritysten toimesta ja jos ei tehdä, niin sitten se vasta maksaakin, kun pitää perustaa kaikki alusta sitä varten.

 

[Pennyw]

Aika jännä juttu. Modernan rokote on ollut periaatteessa olemassa jo vuoden verran. Aihio valmistui tammikuun 13. päivä. Nyt on siis vuosi mennyt ihan testaillessa ja byrokratian rattaissa, samalla kun miljoonia ihmisiä on kuollut.

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jutussakin pohditaan, että voisiko jatkossa kehitystyötä nopeuttaa siten, että suunnitellaan ja alustavasti testaillaan erilaisia virusperheitä varten aihioita jo ennakkoon. Maksaisi kuulemma pari miljardia euroa, jonka jälkeen olisimme aika hyvin varautuneet mihin tahansa tulevaan pandemiaan ja rokote saataisiin käyttöön muutamassa kuukaudessa...

Jaa niin joo, Mietin et mitä mutta sitten muistin että tämähän Kokoomuksen torventoitottaja ja EK tietysti häärimässä taustalla.
Toki nämä haluaa turhat testaukset unholaan ja sen saatanan turhan päiväsen lääketurvallisuusvirastonkin saisi kuoppattua sinne ydinjätteiden loppusijoitus paikkaan. Piikki persiissä muuttuu miljardeiks hetkessä kun poistetaan pienet turhat hidasteet edestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotain uutisointia oli jo tämänkin ketjun alkupäässä, että koronaviruksia vastaan on ollut olemassa useampiakin rokoteaihioita ja ettei kehitystä tarvitse siten aloittaa alusta, mutta että tarkemman kohdentamisen ja testauksen vuoksi matka on silti pitkä.

Tuollaiseen laajempaan kehitykseen ja varautumiseen ei ole ollut kiinnostusta kenelläkään tätä ennen, mutta voi olla että jatkossa lompakko on valtioilla höllemmässä. Ongelmana siinä on rahojen kohdentaminen, kun kehitystä tehdään kuitenkin yksityisten yritysten toimesta ja jos ei tehdä, niin sitten se vasta maksaakin, kun pitää perustaa kaikki alusta sitä varten.

Kyllähän tässä jotain tarttis tehrä. On erittäin traagista, että rokotteet on periaatteessa olleet "olemassa" jo melkein vuosi sitten, ja niitä ei kuitenkaan saada paperityön vuoksi käyttöön ennen kuin miljoonia on jo kuollut. Paperihommien vuoksihan tässä vieläkin odotellaan. On päivänselvää, että ainakin Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan rokotteet tullaan hyväksymään käyttöön, mutta niitä ei kuitenkaan juuri nyt voida hyväksyä (EU:ssa), koska syyt. Testit on tehty, näyttöä on, mutta silti pitää vielä vähän papereita pyöritellä ja antaa ihmisten jatkaa kuolemistaan.

Tosiaan jatkossa ratkaisu voisi olla se, että voitaisiin hypätä suoraan kolmosvaiheen testeihin, kun tiedetään, että aihio on perusturvallinen. Eihän jokavuotisia influenssarokotteitakaan aina testata joka vuosi erikseen laajoilla testiohjelmilla.

 

[lmu2002]

Kyllähän tässä jotain tarttis tehrä. On erittäin traagista, että rokotteet on periaatteessa olleet "olemassa" jo melkein vuosi sitten, ja niitä ei kuitenkaan saada paperityön vuoksi käyttöön ennen kuin miljoonia on jo kuollut. Paperihommien vuoksihan tässä vieläkin odotellaan. On päivänselvää, että ainakin Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan rokotteet tullaan hyväksymään käyttöön, mutta niitä ei kuitenkaan juuri nyt voida hyväksyä (EU:ssa), koska syyt. Testit on tehty, näyttöä on, mutta silti pitää vielä vähän papereita pyöritellä ja antaa ihmisten jatkaa kuolemistaan.

Tosiaan jatkossa ratkaisu voisi olla se, että voitaisiin hypätä suoraan kolmosvaiheen testeihin, kun tiedetään, että aihio on perusturvallinen. Eihän jokavuotisia influenssarokotteitakaan aina testata joka vuosi erikseen laajoilla testiohjelmilla.

Jos nykyinen tahti jo aiheuttaa suurta epäröintiä Suomessa niin superpikarokote sitten todnäk pudottaisi rokotushalukkaiden prosenttia entisestään jolloin sen hyöty jäisi vieläkin pienemmäksi.

 

[Dexteri]

Venäjällä jaettiin ohjeita Sputnik-rokotteen saajille: Ei viinaa kahteen kuukauteen – rokotteen kehittäjä riensi kommentoimaan, että ei tippa tapa

Venäjällä on aloitettu ensimmäiset massarokotukset maassa kehitetyllä Sputnik V -koronarokotteella.

www.mtvuutiset.fi

Kyllä naapurissa rokotevastaisuus nousee tämmösillä =) Ja periaatteessa samoin kävis kyllä varmaan meidänkin leveyksillä!

 

[Kautium]

Kyllähän tässä jotain tarttis tehrä. On erittäin traagista, että rokotteet on periaatteessa olleet "olemassa" jo melkein vuosi sitten, ja niitä ei kuitenkaan saada paperityön vuoksi käyttöön ennen kuin miljoonia on jo kuollut. Paperihommien vuoksihan tässä vieläkin odotellaan. On päivänselvää, että ainakin Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan rokotteet tullaan hyväksymään käyttöön, mutta niitä ei kuitenkaan juuri nyt voida hyväksyä (EU:ssa), koska syyt. Testit on tehty, näyttöä on, mutta silti pitää vielä vähän papereita pyöritellä ja antaa ihmisten jatkaa kuolemistaan.

Tosiaan jatkossa ratkaisu voisi olla se, että voitaisiin hypätä suoraan kolmosvaiheen testeihin, kun tiedetään, että aihio on perusturvallinen. Eihän jokavuotisia influenssarokotteitakaan aina testata joka vuosi erikseen laajoilla testiohjelmilla.

Olisi eettisesti aika arveluttavaa testata jotain rokotteita laajemmilla testiryhmillä, ilman että niistä tiedetään olevan sillä hetkellä tai tulevaisuudessakaan välttämättä mitään hyötyä kenellekään.

Tämä tilanne voi muuttaa tuotakin ajattelumallia, mutta se jää nähtäväksi.

Influenssarokote ei ole vuosittain mikään uusi rokote. Siinä vain vaihdellaan koostumusta niiden muutaman monesti aiemminkin käytetyn ja testatun rokotteen välillä (koska se ei voi sisältää kaikkea mahdollista kerralla). Ja koska rokotteen valmistus pitää aloittaa ennen kuin on tiedossa mikä viruskanta tulee jylläämään minäkin vuotena, tehdään valinta parhaan sillä hetkellä tunnetun tiedon perusteella ja siksi influenssarokote ei joka vuosi välttämättä toimi yhtä hyvin. Ihan eri asia siis kuin tämä missä nyt ollaan, joten ymmärrettävästi testejä pitää tehdä ja tuloksia analysoida tarkemmin. Ei kyse mistään pelkästä paperien pyörittelystä pelkästään byrokratian nimissä ole.

 

[weetabix]

Lähinnä viivästys on mielestäni turhaa nyt tässä kohtaa. EU:n tautivirasto (tai mikä viranomainen siellä nyt näistä päättääkään) kokoontuu ihan turhaan vasta kuun lopulla. Ymmärrän byrokratian ettei noin vain aikatauluja muutella, mutta mielestäni tilanne on sen verran poikkeuksellinen (ja ko. viranomainen on saanut rokotteista jatkuvaa infoa koko ajan) että päätös voitaisiin tehdä perustellusti yhtä lailla jo viikon päästä/sisällä. Eli jos jotain niin tässä kohtaa siitä jäykkyydestä voi jo vähän sapiskaa antaakin. Olkoonkin että kyse on viikoista, mutta ollaan kuitenkin tilanteessa jossa tautitapauksia painetaan euroopassa rajuilla rajoituksilla yleisesti, joka maksaa itsessään jo todella paljon. Tuohon parin viikon helpotus loppupäähän tekisi oikein hyvää.

Esim. Italiahan ilmoitti että aloittaa rokottamisen vasta tammikuun viimeisinä päivinä ja toki jokainen maa tekee omat päätöksensä itsenäisesti. Rokotteen ottamisesta kun menee kuitenkin se kuukausi ennen kuin siitä on maksimaalinen hyöty saatavilla, niin en laittaisi pahakseni vaikka rokotteita saisi vähän etukenossa terveydenhuollon käsiin kun tilanne HUS:in alueella jo vaatii siirtoja hoitajapuolella koronaa varten ja teholta siirtoja alhaisemman tautitilanteen alueille.

 

[Kautium]

Lähinnä viivästys on mielestäni turhaa nyt tässä kohtaa. EU:n tautivirasto (tai mikä viranomainen siellä nyt näistä päättääkään) kokoontuu ihan turhaan vasta kuun lopulla. Ymmärrän byrokratian ettei noin vain aikatauluja muutella, mutta mielestäni tilanne on sen verran poikkeuksellinen (ja ko. viranomainen on saanut rokotteista jatkuvaa infoa koko ajan) että päätös voitaisiin tehdä perustellusti yhtä lailla jo viikon päästä/sisällä. Eli jos jotain niin tässä kohtaa siitä jäykkyydestä voi jo vähän sapiskaa antaakin. Olkoonkin että kyse on viikoista, mutta ollaan kuitenkin tilanteessa jossa tautitapauksia painetaan euroopassa rajuilla rajoituksilla yleisesti, joka maksaa itsessään jo todella paljon. Tuohon parin viikon helpotus loppupäähän tekisi oikein hyvää.

Esim. Italiahan ilmoitti että aloittaa rokottamisen vasta tammikuun viimeisinä päivinä ja toki jokainen maa tekee omat päätöksensä itsenäisesti. Rokotteen ottamisesta kun menee kuitenkin se kuukausi ennen kuin siitä on maksimaalinen hyöty saatavilla, niin en laittaisi pahakseni vaikka rokotteita saisi vähän etukenossa terveydenhuollon käsiin kun tilanne HUS:in alueella jo vaatii siirtoja hoitajapuolella koronaa varten ja teholta siirtoja alhaisemman tautitilanteen alueille.

Tuliko mieleen, että ehkä se on aikataulutettu sinne, jotta kaikki asianosaiset ehtivät käymään sen materiaalin läpi ennen kokoontumistaan?

 

[$hittam]

Eli jos jotain niin tässä kohtaa siitä jäykkyydestä voi jo vähän sapiskaa antaakin.

Mistä ihmeestä me edes tiedetään mitkä syyt ovat taustalla siihen, että kokoontuminen on kuun lopussa?

 

[Griffin]

Olisi eettisesti aika arveluttavaa testata jotain rokotteita laajemmilla testiryhmillä, ilman että niistä tiedetään olevan sillä hetkellä tai tulevaisuudessakaan välttämättä mitään hyötyä kenellekään.

Tämä tilanne voi muuttaa tuotakin ajattelumallia, mutta se jää nähtäväksi.

Influenssarokote ei ole vuosittain mikään uusi rokote. Siinä vain vaihdellaan koostumusta niiden muutaman monesti aiemminkin käytetyn ja testatun rokotteen välillä (koska se ei voi sisältää kaikkea mahdollista kerralla). Ja koska rokotteen valmistus pitää aloittaa ennen kuin on tiedossa mikä viruskanta tulee jylläämään minäkin vuotena, tehdään valinta parhaan sillä hetkellä tunnetun tiedon perusteella ja siksi influenssarokote ei joka vuosi välttämättä toimi yhtä hyvin. Ihan eri asia siis kuin tämä missä nyt ollaan, joten ymmärrettävästi testejä pitää tehdä ja tuloksia analysoida tarkemmin. Ei kyse mistään pelkästä paperien pyörittelystä pelkästään byrokratian nimissä ole.

Idea, joka esitettiin oli melkoisen sama. Koska tiedossa on liikkuvien virusten perustyypit ja on olemassa tapa tehdä rokote perustyypille X, niin tehtäisiin homma valmiiksi. Jos epäillään, että joku virustyyppi siinä roketerungossa aiheuttaisi oireita, niin sitähän voitaisiin "esitestata" esim eläinkokeet ja muut peruskokeet.

Idea tuossa nopeutuksessa oli mm se, että tuota perustyötä ei tarvitsisi tehdä sitten paskan osuessa tuulariin, vaan voitaisiin suoraan aloittaa katsomaan, tuleeko sivuvaikutuksia (Joka tehdään jokatapauksessa).

Ja jos Suomalaisilla tutkijoilla on tapa saada toimitettua mikäväin noista esim nenäsuihkeellam niin siihen kannattaisi satsata senverran, että menetelmä saataisiin markkinoille..

 

[weetabix]

Tuliko mieleen, että ehkä se on aikataulutettu sinne, jotta kaikki asianosaiset ehtivät käymään sen materiaalin läpi ennen kokoontumistaan?

Kyllä, mutta kyseinen ryhmä on saanut koko rokotetestauksen aikana sitä ajantasaista infoa rokotevalmistajilta (viikoittain vähintään), joten tässä ei ole kyse mistään "jätetään hakemus vetämään". Lopullinen paperi on toki ollut vasta marraskuun lopulta, mutta yhtälailla tämä ei ole ollut mikään sprintti vaan pitkän matkan juoksu jossa jokaisen kierroksen jälkeen ollaan oltu hyvin perillä missä mennään.

 

[weetabix]

Mistä ihmeestä me edes tiedetään mitkä syyt ovat taustalla siihen, että kokoontuminen on kuun lopussa?

Ei mistään, mutta se data on tasan tarkalleen identtinen myös brittien ja USA:n viranomaisille. Käytännössä myös hyväksymiskriteerit ovat noiden välillä niin universaalisesti samoja, että olisi aika poikkeuksellista tässä kohtaa jos lupaa ei tulisi.

 

[$hittam]

Ei mistään, mutta se data on tasan tarkalleen identtinen myös brittien ja USA:n viranomaisille.

Niin, eli en itse osaa ainakaan määritellä, että mistä tässä nyt sitten voidaan antaa sapiskaa? Ehkä EMA:lle voisi lähettää kysymyksen, että voisiko saada selvityksen miksi laahaa vs USA / UK.

 

[Paapaa]

Kyllä, mutta kyseinen ryhmä on saanut koko rokotetestauksen aikana sitä ajantasaista infoa rokotevalmistajilta (viikoittain vähintään), joten tässä ei ole kyse mistään "jätetään hakemus vetämään". Lopullinen paperi on toki ollut vasta marraskuun lopulta, mutta yhtälailla tämä ei ole ollut mikään sprintti vaan pitkän matkan juoksu jossa jokaisen kierroksen jälkeen ollaan oltu hyvin perillä missä mennään.

Voisin lyödä vetoa, että se hakemus ei vain odottele jossain "pöytälaatikossa" tuota kokousta. Vaan sitä käydään koko ajan läpi juuri kuten pitääkin ja se kokous kutsutaan koolle välittömästi kun hakemus on tutkittu ja on valmis hyväksyttäväksi. Absurdi idea, että siellä nyt vain pyöritellään peukaloita.

 

[?..]

Aika jännä juttu. Modernan rokote on ollut periaatteessa olemassa jo vuoden verran. Aihio valmistui tammikuun 13. päivä. Nyt on siis vuosi mennyt ihan testaillessa ja byrokratian rattaissa, samalla kun miljoonia ihmisiä on kuollut.

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

Koronarokote oli valmis jo ennen kuin pandemia ehti alkaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jutussakin pohditaan, että voisiko jatkossa kehitystyötä nopeuttaa siten, että suunnitellaan ja alustavasti testaillaan erilaisia virusperheitä varten aihioita jo ennakkoon. Maksaisi kuulemma pari miljardia euroa, jonka jälkeen olisimme aika hyvin varautuneet mihin tahansa tulevaan pandemiaan ja rokote saataisiin käyttöön muutamassa kuukaudessa...

Mikään rokote ei ollut valmis taammikuussa. Kyseinen New Yorkin artikkeli kertoo rokotteen olleen suunniteltu silloin. Eli he vain suunnittelivat rna aihion jossa oikea pätkä viruksen genomia. Eli kyseessä oli suunnitelma. Luultavasti heillä oli paljon muitakin versioita joita sitten testasivat myöhemmin ja yksi niistä oli tämä nykyinen heidän rokotteensa. Yhtäkään fyysistä rokotetta tai testiä ei oltu vielä tehty tuolloin.

 

[Griffin]

Voisin lyödä vetoa, että se hakemus ei vain odottele jossain "pöytälaatikossa" tuota kokousta. Vaan sitä käydään koko ajan läpi juuri kuten pitääkin ja se kokous kutsutaan koolle välittömästi kun hakemus on tutkittu ja on valmis hyväksyttäväksi. Absurdi idea, että siellä nyt vain pyöritellään peukaloita.

Itse taas veikkaisin, että byrokratia on EU:n tuntien lähinnä sisäistä eipäs juupas pähkäilyä, tarpeettoman pitkään ja sille on siksi varattu aikaa. Hidasta jokatapauksessa.

 

[tuoppi´]

Aika jännä juttu. Modernan rokote on ollut periaatteessa olemassa jo vuoden verran. Aihio valmistui tammikuun 13. päivä. Nyt on siis vuosi mennyt ihan testaillessa ja byrokratian rattaissa, samalla kun miljoonia ihmisiä on kuollut.

Tuohan on ihan normaalia. Jo keväällä asiantuntijat sanoi, että rokote saadaan kyllä vaikka huomiseksi. Mutta se mihin se aika menee on toi testaus, rokotteesta pitää testata että tehoaako se ja onko se turvallinen. Tuo nyt väkisinkin vie aikaa. Varsinkin kun tälläisen potentiaalisesti tappavan viruksen kohdalla koehenkilöitä ei voi tarkoituksella altistaa vaan pitää seurata pidemmällä aikavälillä onko testattavan rokotteen saanut ryhmä paremmin suojassa kuin placebon saanu verrokkiryhmä.

Sitä paitsi tässä tapauksessa nimenomaan on kiirehditty, normaalisti tähän testaukseen käytettaisiin vuosia.

 

[Kautium]

Sitä paitsi tässä tapauksessa nimenomaan on kiirehditty, normaalisti tähän testaukseen käytettaisiin vuosia.

Käsittääkseni testit ja niiden kriteerit ovat olleet ihan samat kuin normaalistikin, vain sitä byrokratiaa on kiirehditty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohan on ihan normaalia. Jo keväällä asiantuntijat sanoi, että rokote saadaan kyllä vaikka huomiseksi. Mutta se mihin se aika menee on toi testaus, rokotteesta pitää testata että tehoaako se ja onko se turvallinen. Tuo nyt väkisinkin vie aikaa. Varsinkin kun tälläisen potentiaalisesti tappavan viruksen kohdalla koehenkilöitä ei voi tarkoituksella altistaa vaan pitää seurata pidemmällä aikavälillä onko testattavan rokotteen saanut ryhmä paremmin suojassa kuin placebon saanu verrokkiryhmä.

Sitä paitsi tässä tapauksessa nimenomaan on kiirehditty, normaalisti tähän testaukseen käytettaisiin vuosia.

Niin. Joka tapauksessa aihio(t) on olleet olemassa jo melkein vuosi sitten, ja nyt kaiken lisäksi näyttää siltä, että epäonnistumisia niiden osalta ei hirveästi ole raportoitu vaan onnistumisprosentti vaikuttaa toistaiseksi korkealta. SARS-CoV-2 vaikuttaa siis virukselta, joka on melko helposti rokotteella selätettävissä.

Jotain pitäisi tosiaan tehdä ettei enää jatkossa tarvitsisi venailla näin pitkään rokotteen kanssa. Ja tämä on tosiaan PITKÄÄN kun on akuutti kriisi päällä, eikä yhtään lohduta se, että jonkun tavallisen rokotteen suunnitteluun on joskus mennyt 10 vuotta.

 

[halcyon]

External peer review of the RT-PCR test to detect SARS-CoV-2 reveals 10 major scientific flaws at the molecular and methodological level: consequences for false positive results

Review report Corman-Drosten et al. Eurosurveillance 2020

This extensive review report has been officially submitted to Eurosurveillance editorial board on 27th November 2020 via their submission-portal, enclosed to this review report is a retraction request letter, signed by all the main & co-authors. First and last listed names are the first and...

cormandrostenreview.com

"Published RT-qPCR protocol for detection and diagnostics of 2019-nCoV and the manuscript suffer from numerous technical and scientific errors, including insufficient primer design, a problematic and insufficient RT-qPCR protocol, and the absence of an accurate test validation. Neither the presented test nor the manuscript itself fulfils the requirements for an acceptable scientific publication. Further, serious conflicts of interest of the authors are not mentioned. Finally, the very short timescale between submission and acceptance of the publication (24 hours) signifies that a systematic peer review process was either not performed here, or of problematic poor quality. "

"In case of virus detection, >35 cycles only detects signals which do not correlate with infectious virus as determined by isolation in cell culture [reviewed in 2]; if someone is tested by PCR as positive when a threshold of 35 cycles or higher is used (as is the case in most laboratories in Europe & the US), the probability that said person is actually infected is less than 3%, the probability that said result is a false positive is 97% [reviewed in 3] "

"Considering the scientific and methodological blemishes presented here, we are confident that the editorial board of Eurosurveillance has no other choice but to retract the publication."

En ota osaa keskusteluun täällä. Tämä on puhdas FYI mahdollisesti kiinnostuneille. Pahoitteluni, jos on jo postitettu.

 

[$hittam]

Niin. Joka tapauksessa aihio(t) on olleet olemassa jo melkein vuosi sitten, ja nyt kaiken lisäksi näyttää siltä, että epäonnistumisia niiden osalta ei hirveästi ole raportoitu vaan onnistumisprosentti vaikuttaa toistaiseksi korkealta.

Eli kiitetään onneamme, että ollaan nyt jo tässä tilanteessa. Toki aina voi myös katsoa negatiiviselta kantilta joka ikistä asiaa, jos se tuottaa mielihyvää. Jotenkin hemmetin vaikea olis uskoa, että tällaisessa tilanteessa lääketiede ympäri maapalloa ei olisi tehnyt parastaan saadakseen homman hoitumaan.

Kuinka pitkä matka aihiosta on valmiiseen rokotteeseen uutta tautia vastaan? Nyt nähdyn mukaan vuosi. Ehkäpä sitten tämä uudentyyppinen rokotepohja antaa aseita tulevaa varten, mutta ei ne asiat varmastikaan käy ihan yhtä nopeasti kuin IL koronasivun päivitys F5 napilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britanniassa pari terveydenhuollon työntekijää sai rokotteesta allergisen reaktion: Britanniasta varoitus: koronarokote voi aiheuttaa allergisen reaktion | Demokraatti.fi

Jotta tämä saataisiin johonkin oikeaan kontekstiin, pitäisi kuitenkin tietää, että miten yleisiä allergiset reaktiot rokotteisiin yleensä on, ja käsittääkseni tämä ei ole epätavallista sikäli..

 

[$hittam]

BBC:n mukaan allergiariskiä ei havaittu kliinisissä kokeissa, sillä koehenkilöksi ei valittu allergisista reaktioista kärsiviä ihmisiä.

Herää kysymys, että miksi ei?

 

[krapu]

Herää kysymys, että miksi ei?

Niin, miksi ihmeessä ei tietoisesti haluta rokotteelle jo ennestään yliherkkiä altistaa anafylaktiselle reaktiolle...

Testataanpa jotain uutta hienoa pähkinäreseptiä ja otetaan testiryhmään ristiallergikkoja ja pähkinäallergikkoja.

 

[$hittam]

Niin, miksi ihmeessä ei tietoisesti haluta rokotteelle jo ennestään yliherkkiä altistaa anafylaktiselle reaktiolle...

Testataanpa jotain uutta hienoa pähkinäreseptiä ja otetaan testiryhmään ristiallergikkoja ja pähkinäallergikkoja.

Aivan, jotenkin vaan maalaisjärkeilin, että eikö tuollainen allergiasiedettävyys olisi jotenkin järkevä testauskomponentti rokotteen yhteydessä. Mutta toki nää on vaan tällasia maallikolle heränneitä kysymyksiä, onneksi terävän raadin vastauksista voi tällä palstalla oppia paljon.

 

[Sonic Empire]

Niin, miksi ihmeessä ei tietoisesti haluta rokotteelle jo ennestään yliherkkiä altistaa anafylaktiselle reaktiolle...

Testataanpa jotain uutta hienoa pähkinäreseptiä ja otetaan testiryhmään ristiallergikkoja ja pähkinäallergikkoja.

Jotenkin kuvittelisin, että pähkinäresepti ei ihan vertaudu rokotteeseen.

 

[krapu]

Jotenkin kuvittelisin, että pähkinäresepti ei ihan vertaudu rokotteeseen.

Juu, ei niinkään. Toista allergeeniä tungetaan suoneen (edit: lihakseen siis) ja toista syödään. Pahoittelen.

 

[Jurppii]

Juu, ei niinkään. Toista allergeeniä tungetaan suoneen (edit: lihakseen siis) ja toista syödään. Pahoittelen.

Joo ja toinen ilmeisesti meinataan kuitenkin piikittää allergisiinkin mutta niitä pähkinötiä harvemmin allergikoille tarjotaan

Itsekin olisin kiinnostunut tietämään, että miksi tietyille asioille allergisia ei rokotteen testiryhmään otettu jos rokote heille sopivaksi on tarkoitettu.

 

[krapu]

Joo ja toinen ilmeisesti meinataan kuitenkin piikittää allergisiinkin mutta niitä pähkinötiä harvemmin allergikoille tarjotaan

Itsekin olisin kiinnostunut tietämään, että miksi tietyille asioille allergisia ei rokotteen testiryhmään otettu jos rokote heille sopivaksi on tarkoitettu.

Niin kyseessä on ihan yleistys, jotta varmaan olisi helpompi tajuta. Mutta ei ole mikään ihme, että tähän tartuit

Tämä on ihan lääke- ja rokotetutkimuksiin liittyviä asioita. Varmaan sieltä puolelta pystyvät vastaamaan sinulle asiasta tarkemmin jos kiinnostaa ja varmaan löytyy tietoakin kun kaivaa. Jos on tietoinen riski testihenkilöiden saada anafylaksinen reaktio rokotteesta, miksi ihmeessä heitä otettaisiin testiryhmään - riskeerataan testattavan henki - kyllä anafylaksiaan voi kuolla vaikka saisikin hoitoa. Tämähän olisi täysin edesvastuutonta ja täysin etiikkaa vastaan.

Kyseessähän ei ole mitään niiskuneniä - siitepölyallergikkoja jotka pienestä vinkuvat vaan kun puhutaan vakavista haitoista niin kyseessä on anafylaksioista. Esimerkiksi lääkeaine-allergiat, rokotehaitat entuudestaan ym.

Tavallinenkin ihminen voi saada hyvin vakavan allergisen reaktion vaikkei millekään olisi entuudestaan allerginen, esimerkiksi aiemmin käyttänyt normaalisti vaikka ibuprofeiinia (myyntinimike Burana) tai vastaavalle kun sille sitten herkistyy. Sama pätee kaikkeen muuhunkin, myös rokotteisiin - lähinnä niiden tehosteaineisiin. Viitaten vaikka näihin yllättäviin NHS työntekijöiden reaktioihin.

edit: Myös rokotteen ottaminen perustuu jälkeenpäin vapaaehtoisuuteen (suuremmassa osaa maailmaa) ja moniallergiset ihmiset voivat valita ottavan rokotteen silläkin riskillä, että voivat saada siitä allergisen reaktion. Tällöin pitävät todennäköisesti tautia vielä pahempana kuin itse rokotetta.

 

[vipe]

Hyvä että britit menee jo etukenossa rokotteiden kanssa. Kiva nähdä parin kk päästä onko siellä asiat mallillaan vai täysi Walking Dead -meininki.

Sen vahvistusrokotteen kai vielä tarttis, ja väliä oli joku 40 päivää. Ei ihan täsmää noiden parin uutisen kanssa, joissa jotkut mummelit jo herkistelivät miten joulu ja uusivuosi on nyt pelastettu. Saa nähdä miten siellä takit aukeaa jo yhdenkin piikin jälkeen ja mikä on lopputulos.

 

[krapu]

Hyvä että britit menee jo etukenossa rokotteiden kanssa. Kiva nähdä parin kk päästä onko siellä asiat mallillaan vai täysi Walking Dead -meininki.

Sen vahvistusrokotteen kai vielä tarttis, ja väliä oli joku 40 päivää. Ei ihan täsmää noiden parin uutisen kanssa, joissa jotkut mummelit jo herkistelivät miten joulu ja uusivuosi on nyt pelastettu. Saa nähdä miten siellä takit aukeaa jo yhdenkin piikin jälkeen ja mikä on lopputulos.

Rokotehaitoista puheenolleen niin olisi mielenkiintoista tietää tosiaan näistä tehosteaineista mitä missäkin käytetään. Onko jossain rokotteissa jo ennestään tuttua turvallista tehosteainetta mitä esimerkiksi hyvinkin tutkitussa ja siedetyssä Influenssarokotteessa on. Onko esimerkiksi AstraZenecan tällainen(?). Ainakin on todettu, että näitä Pandemrix-rokotteessa olevia tehosteaineita ei olisi näissä nyt mediassa pyörineissä rokotteissa käytössä.

 

[Centteri]

Yhdeksän kuukautta on harjoiteltu ja edelleen "tietoteknisiä ongelmia". Ei tule yllätyksenä, muutenkin tässä on pitkin matkaa sekoiltu lukujen kanssa.

THL:n mukaan tartuntatautirekisteristä puuttumaan jääneet koronatartunnat raportoidaan takautuvasti torstaina. Tämän vuoksi torstaina THL:n tilastoihin kirjautuu 470 koronatapausta, joista ei ole aiemmin siis tiedotettu.

THL kertoo, että torstaina raportoitavat 470 koronatartuntaa on todettu ajalla 2.–8.12.2020.

THL varoitti nurkan takana odottavasta koronapommista: Satoja tapauksia jäänyt kirjautumatta rekisteriin

Koronatapausmäärät ovat korkeampia kuin on tähän asti raportoitu.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Koko päivälukujen raportointi medialle -järjestelmä on ihan sutta ja sekundaa. Sairaanhoitopiireissä ei suhtauduta siihen samalla pieteetillä kuin foorumeilla ja uutiskommenteissa eikä siellä tunnu olevan muutenkaan oikein kiinnostusta niitä käydä naputtelemassa sitä mukaa kun tulee. Tuo virhe tasoittuu kun katselee niitä juoksevia keskiarvoja.

 

[Läski]

Venäjä | Journalistiryhmä: Putin on ollut Sotšissa kuukausia koronaeristyksessä – Sotšiin on rakennettu Moskovan työhuoneen kopio, jottei olinpaikka selviäisi tv-lähetyksistä

Projekt-ryhmän selvityksen mukaan järjestelyyn on ryhdytty, koska presidentin pakeneminen koronaepidemian runtelemasta Moskovasta näyttäisi kansan silmissä ikävältä, kertovat Projektin kaksi virkamieslähdettä ja yksi valtionyhtiön johtaja.

www.hs.fi

Vähän huolestuttaa että mitä ne oikein erittää Vladimir-parasta

 

[Centteri]

Vaikka THL:n päiväluvut ovat mitä ovat, kuitenkin ehkä suuntaa-antavia. Huomenna "päivän luku" tulee olemaan noin 1000 josta media taatusti repii lööppejä. Laitetaan kuitenkin taas ruotsin tämän päivän lukuja kehään.

- tartuntoja 6809 ( 305 523 )
- osastohoidossa 2256
- tehohoidossa 256
- kuolleet 89 ( 7 330 )

 

[krapu]

Vaikka THL:n päiväluvut ovat mitä ovat, kuitenkin ehkä suuntaa-antavia. Huomenna "päivän luku" tulee olemaan noin 1000 josta media taatusti repii lööppejä. Laitetaan kuitenkin taas ruotsin tämän päivän lukuja kehään.

- tartuntoja 6809 ( 305 523 )
- osastohoidossa 2256
- tehohoidossa 256
- kuolleet 89 ( 7 330 )

Tähän voi vielä lisätä Ruotsin tilanteeseen, että Tukholman alueella on tehohoidossa 83 ja heidän mukaansa tehohoitopaikat "täynnä" uutisen mukaan. Ilmeisesti siirtoja / lisävermeitä pitäisi muualta saada sekä henkilökuntaa. Saa nähdä vaikuttaako tämä Ruotsin rokotepolitiikkaan, että painottavat alun rokotekampanjansa ensin Tukholman seudulle.

Virossakin tilanne pahenee ja koulut menevät kiinni. Suomen väkilukuun suhteutettuna päiväluvut nyt olisivat täällä 2000+ päiväluokkaa. Ei olisi huono asia pistää Suomessakin vaikka viikkoa ennen yläkoulut (tai 4 lk.+) kiinni jos taittumista ei näy tai luvut nousee. Tätäkin taitaa vaikeuttaa se, että jokainen sairaanhoitopiiri hämmentää omalla puulusikallaan soppaansa. Krista Kiuru ja STM tarvittavaessa Marinin säestyksellä heristää sormea ja toimet tehdään sitten joskus jälkeenpäin jos tarvis. Olisi tästäkin varmaan jo pitänyt tehdä päätös aiemmin, että ehtisi ennen lomia.

 

[Cereal killah]

Aivan, jotenkin vaan maalaisjärkeilin, että eikö tuollainen allergiasiedettävyys olisi jotenkin järkevä testauskomponentti rokotteen yhteydessä. Mutta toki nää on vaan tällasia maallikolle heränneitä kysymyksiä, onneksi terävän raadin vastauksista voi tällä palstalla oppia paljon.

Tarkoitushan näillä firmoilla toki ei ole pelastaa maailmaa koronalta, vaan saada mahdollisimman näyttävät testitulokset ("toimii 95-prosenttisesti!" tms.) ja tehdä firman johdolle, osakkeenomistajille ja rahoittajille mahdollisimman paljon rahaa.
Toki siinä sivussa se varmaan useimpiin toimii.

 

[krapu]

Tarkoitushan näillä firmoilla toki ei ole pelastaa maailmaa koronalta, vaan saada mahdollisimman näyttävät testitulokset ("toimii 95-prosenttisesti!" tms.) ja tehdä firman johdolle, osakkeenomistajille ja rahoittajille mahdollisimman paljon rahaa.
Toki siinä sivussa se varmaan useimpiin toimii.

Tämä kyllä menee ihan salaliittoteorioiden puolelle taas. Kukin taas uskoo, mihin uskoo. Viittaat, että sairaita ihmisiä pitäisi ottaa mukaan tietoisesti testeihin mukaan josta voi aiheutua heille hengenvaara? Eli mielestäsikö heitä ei pitäisi poislukea rokote- tai lääketesteistä vaikka tiedetään, että jollain lähtee henki? Tämä olisi pätevää tiedettä ja tutkimusta?

Rokote- ja lääketutkimuksissa nimenomaan halutaan käyttää myös mahdollisimman perusterveitä ihmisiä sen vuoksi, että todelliset rokotteesta johtuvat haitat tulevat myös paremmin esille perusterveessä ryhmässä, jolloin haitat voidaan suoraan yhdistää rokotteeseen eikä siihen että henkilö on jo valmiiksi perussairas ja esimerkiksi altis saamaan hengenvaarallisen haitan vakavasti moniallergisena ihmisenä kuten tässä tapauksessa aiemmin on viitattu.

Olisi täysin absurdia edes ajatella, että nyky lääketiede pystyisi tehdä jotenkin mukamas allergeenivapaata rokotetta tai lääkettä muutenkaan. Ihminen kun voi olla allerginen vaikka omalle hielleen, fyysiselle rasitukselle, lämpötilan vaihteluille, auringonvalolle ... puhumattakaan ihan perus tavallisista ruuan raaka-aineista.

 

[varadruidi]

Virossakin tilanne pahenee ja koulut menevät kiinni. Suomen väkilukuun suhteutettuna päiväluvut nyt olisivat täällä 2000+ päiväluokkaa. Ei olisi huono asia pistää Suomessakin vaikka viikkoa ennen yläkoulut (tai 4 lk.+) kiinni jos taittumista ei näy tai luvut nousee. Tätäkin taitaa vaikeuttaa se, että jokainen sairaanhoitopiiri hämmentää omalla puulusikallaan soppaansa. Krista Kiuru ja STM tarvittavaessa Marinin säestyksellä heristää sormea ja toimet tehdään sitten joskus jälkeenpäin jos tarvis. Olisi tästäkin varmaan jo pitänyt tehdä päätös aiemmin, että ehtisi ennen lomia.

Missään nimessä kouluja ei kannata muutaman päivän takia siirtää etäopetukseen koko Suomen osalta, varsinkin kun otetaan huomioon minkälaisen härdellin etäopetukseen liittyvät järjestelyt saisivat aikaan. On kuitenkin otettava huomioon se, että Suomesta löytyy paikkakuntia jotka ovat onnistuneet väistämään koronan sataprosenttisesti, ja voi hyvinkin olla, että tilanne pysyy niiden osalta ennallaan vaikka lisärajoituksia ei tulisikaan. Pääkaupunkiseutu ja muut leviämisvaiheessa olevat sairaanhoitopiirit ovat asia erikseen, mutta niidenkin kohdalla olisi hyvä tarkastella asiaa kunta- ja mahdollisesti myös koulukohtaisesti.

 

[Cereal killah]

Rokote- ja lääketutkimuksissa nimenomaan halutaan käyttää myös mahdollisimman perusterveitä ihmisiä sen vuoksi, että todelliset rokotteesta johtuvat haitat tulevat myös paremmin esille perusterveessä ryhmässä, jolloin haitat voidaan suoraan yhdistää rokotteeseen eikä siihen että henkilö on jo valmiiksi perussairas ja esimerkiksi altis saamaan hengenvaarallisen haitan vakavasti moniallergisena ihmisenä kuten tässä tapauksessa aiemmin on viitattu.

Olisi täysin absurdia edes ajatella, että nyky lääketiede pystyisi tehdä jotenkin mukamas allergeenivapaata rokotetta tai lääkettä muutenkaan. Ihminen kun voi olla allerginen vaikka omalle hielleen, fyysiselle rasitukselle, lämpötilan vaihteluille, auringonvalolle ... puhumattakaan ihan perus tavallisista ruuan raaka-aineista.

No siis en väitä vastaan noista asioista. Toisaalta, oikeasti "perusterve" alle 60-70v ei edes tarvitsisi sitä koronarokotetta itseään varten, vaan ihan vaan osana yhteiskunnan normalisointia. Siten palataan siihen alkuperäiseen pointtiin, että halutaanko rokotetesteissä saada mahdollisimman hyvää kuvaa siitä itse asiasta mitä ollaan tekemässä (= kokonaisten populaatioiden rokottaminen) vai halutaanko saada mahdollisimman hyvät tulokset. Vastaus on jälkimmäinen, ja se oikeastaan on parempi vaihtoehto kuin että jatketaan tätä sirkusta vielä kolme vuotta lisää.

 

[Bertta]

Tarkoitushan näillä firmoilla toki ei ole pelastaa maailmaa koronalta, vaan saada mahdollisimman näyttävät testitulokset ("toimii 95-prosenttisesti!" tms.) ja tehdä firman johdolle, osakkeenomistajille ja rahoittajille mahdollisimman paljon rahaa.
Toki siinä sivussa se varmaan useimpiin toimii.

On niissä firmoissa paljon töissä ihan tavallisia ihmisiä, jotka toivovat, että heidän työllään olisi merkitystä ja se auttaisi mahdollisesti miljoonia ihmisiä.

 

[krapu]

Missään nimessä kouluja ei kannata muutaman päivän takia siirtää etäopetukseen koko Suomen osalta, varsinkin kun otetaan huomioon minkälaisen härdellin etäopetukseen liittyvät järjestelyt saisivat aikaan. On kuitenkin otettava huomioon se, että Suomesta löytyy paikkakuntia jotka ovat onnistuneet väistämään koronan sataprosenttisesti, ja voi hyvinkin olla, että tilanne pysyy niiden osalta ennallaan vaikka lisärajoituksia ei tulisikaan. Pääkaupunkiseutu ja muut leviämisvaiheessa olevat sairaanhoitopiirit ovat asia erikseen, mutta niidenkin kohdalla olisi hyvä tarkastella asiaa kunta- ja mahdollisesti myös koulukohtaisesti.

Itse en usko, että jos puhutaan viikosta puhuttaessa olisi kovinkaan härdelli jos puhutaan tosiaan yläkoululaisista jotka pystyvät toimimaan itsenäisesti hyvin kotona. Täsmennyksenä että tarkoitus oli tosiaan leviämisvaiheessa olevien sairaanhoitopiirien osalta tehdä nämä toimet. Myöskään kouluissa viimeisellä viikolla ei enää juurikaan merkittäviä oppimiseen liittyviä asioita enää käydä. Tämä oli yksi ehdotus ja ajatus. Jokatapauksessa tämä tulee jossain vaiheessa vastaan toimena, jos tilanne pahenee. Työkalupakissa ei sinällään ole hirveästi merkittäviä asioita mitä voidaan enää tehdä. Tämä on ihan näkemyksenä siltä kantilta miten täälläpäin on ollut huomattava määrä tartuntoja päiväkodeissa ja peruskouluissa sekä sitä kautta ollut paljon altistumisia.

edit:

Ilmeisesti ei nyt täysin tuulesta temmattua tämäkään spekulointi. HUSsissa ilmeisesti nyt asia mietinnässä:

Peruskoulun 7–9-luokkia pian etäopetukseen Uudellamaalla?

Tartuntamäärät peruskouluissa ovat paikoin korkeita.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

On niissä firmoissa paljon töissä ihan tavallisia ihmisiä, jotka toivovat, että heidän työllään olisi merkitystä ja se auttaisi mahdollisesti miljoonia ihmisiä.

Tämä on totta. Kuten sekin, että ne ei todennäköisesti johda sitä projektia.

 

[Dexteri]

Daily reported deaths from Covid-19 top 3,000 for the first time

The United States for the first time reported more than 3,000 Covid-19 deaths on Wednesday, according to data compiled by Johns Hopkins University.

www.google.com

Pikkuhiljaa alkaa EU:llakin niitä päätöksen aikaistamispaineita kertymään. Huomenna mahdollisesti sitten Jenkit...

 

[renee]

Daily reported deaths from Covid-19 top 3,000 for the first time

The United States for the first time reported more than 3,000 Covid-19 deaths on Wednesday, according to data compiled by Johns Hopkins University.

www.google.com

Pikkuhiljaa alkaa EU:llakin niitä päätöksen aikaistamispaineita kertymään. Huomenna mahdollisesti sitten Jenkit...

FDA ei varmaan halua olla muiden vietävissä, eli brittien ja Kanadan esimerkeillä ei liene vaikutusta huomiseen päätökseen. Itse uskon, että myyntilupa tulee, mutta ei välttämättä. Sinänsä hyvä koko rokoteprojektin kannalta, ettei näitä hyväksytä ennalta kabineteissa.

 

[Karppi]

Ei ole kyllä kovin isot prosentit sen puolella että porukka ottaa rokotteen.
Jos mietitään niin onhan se silloin ehkä odotusta.

 

[Jurppii]

FDA ei varmaan halua olla muiden vietävissä, eli brittien ja Kanadan esimerkeillä ei liene vaikutusta huomiseen päätökseen. Itse uskon, että myyntilupa tulee, mutta ei välttämättä. Sinänsä hyvä koko rokoteprojektin kannalta, ettei näitä hyväksytä ennalta kabineteissa.

No se nyt oliskin jos viranomaiset kokisi jotain hiton painetta olla ensimmäisiä lyömässä asioihin leimoja. Ihan kuin se olisi joku kilpajuoksu, että kuka tekee nopeimpia päätöksiä. Kyselyn mukaan noin 62% suomalaisista olisi piikkiä ottamassa ja siitä ei paljoa alemmas saisi lipsua millään hätäilyn vaikutelmalla jos laumasuojaa kaivataan.

 

[Cereal killah]

No se nyt oliskin jos viranomaiset kokisi jotain hiton painetta olla ensimmäisiä lyömässä asioihin leimoja. Ihan kuin se olisi joku kilpajuoksu, että kuka tekee nopeimpia päätöksiä. Kyselyn mukaan noin 62% suomalaisista olisi piikkiä ottamassa ja siitä ei paljoa alemmas saisi lipsua millään hätäilyn vaikutelmalla jos laumasuojaa kaivataan.

Mulla on sellainen kutina että näihin galluppeihin vastaajat ei enimmäkseen tajua, että todennäköisesti ei pääse paljoa Viroa pitemmälle tulevina vuosina ilman jotain rokotustodistusta. Eiköhän ne prosentit siitä nouse kunhan asiat konkretisoituu. Toki en kauheasti luota että kuvio sujuisi logistisesti hyvin tai nopeasti.

 

[Dexteri]

Voisko EU:ssakin tulla tänään "pommi"? Iltapäivällä olisi jonkinsortin tiedotustilaisuutta. Vai onko tämä oikeasti niin byrokraattista, että tulevista tiedotuksista pitää erikseen järjestää vielä edeltävä tiedotustilaisuus, missä tiedotetaan rokotteista ja kaikista vaiheista, jotta voidaan sitten kuukauden päähän sopia seuraava tiedotustilaisuus, jossa annetaan lupia?

Koronarokotteiden tilanteesta tänään luvassa lisätietoa – tämä rokote saanee ensimmäisenä käyttöluvan EU-alueella

Euroopan parlamentin ympäristö- ja kansanterveysvaliokunta kuulee tänään Euroopan lääkeviraston (EMA) pääjohtajaa koronavirusrokotteisiin liittyen.

www.mtvuutiset.fi