Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Heitetään nyt lisää lööppipaskaa.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

– Ne ovat toki harvinaisia, mutta niitäkin ilmaantuu, kun sairastuneita on riittävästi.
Alle 50-vuotiaiden ikäryhmistä 20–29-, 30–39- ja 40–49-vuotiaissa on kaikissa todettu Suomessa 1–4 kuolemantapausta. Kun kyseessä on alle viisi menehtynyttä, THL ei yksityisyydensuojan perusteella kerro tarkkaa lukumäärää.

 

[taffeli]

Tuolla Teslafoorumilla kävin selailemassa, niin väitän kyllä että siitä fb-ryhmästä on paljon enemmän haittaa hyötyä. Vaikka koronan jälkioireet olisivat kuinka yleisiä ja haitallisia, niin silti suden haukkuminen joka paikassa on tunnetusti tyhmää.

Kaikki, siis ihan kaikki oireet leimataan koronaksi, vaikka useasti jokin toinen diagnoosi olisi todennäköisempi, sitä enemmän mitä useampi negatiivinen testi on takana (ja moni oikea sairaus jäänee diagnosoimatta). Lisäksi siellä jatkuvasti psyykataan ihmisiä, että tauti kestää pitkään, siitä ei voi parantua nopeasti ja kannustetaan jopa kuukausien sairauslomiin ja liikkumattomuuteen. Jotkut purkavat siellä ahdistustaan, että vointi oli ihan hyvä kunnes tuli ryhmän juttuja lukemaan ja nyt pelkää että pystyykö enää ikinä elämään normaalia elämää. Näin ammattilaisen silmissä aivan sairasta touhua. (SIC)

 

[Jurppii]

Tuolla Teslafoorumilla kävin selailemassa, niin väitän kyllä että siitä fb-ryhmästä on paljon enemmän haittaa hyötyä. Vaikka koronan jälkioireet olisivat kuinka yleisiä ja haitallisia, niin silti suden haukkuminen joka paikassa on tunnetusti tyhmää.

Kaikki, siis ihan kaikki oireet leimataan koronaksi, vaikka useasti jokin toinen diagnoosi olisi todennäköisempi, sitä enemmän mitä useampi negatiivinen testi on takana (ja moni oikea sairaus jäänee diagnosoimatta). Lisäksi siellä jatkuvasti psyykataan ihmisiä, että tauti kestää pitkään, siitä ei voi parantua nopeasti ja kannustetaan jopa kuukausien sairauslomiin ja liikkumattomuuteen. Jotkut purkavat siellä ahdistustaan, että vointi oli ihan hyvä kunnes tuli ryhmän juttuja lukemaan ja nyt pelkää että pystyykö enää ikinä elämään normaalia elämää. Näin ammattilaisen silmissä aivan sairasta touhua. (SIC)

Suurin ongelma on, että oireiden kyseenalaistaminen (ts. toisen sairauden ehdottaminen jos sopisi oireisiin) on kiellettyä. Ilmeisesti edelleen. Näin ollen kaikki sinne oireineen eksyvät päätyvät kuplaan, jossa jos koronaa ei ole niin sellainen keksitään eikä mitään muita neuvoja sallita.

 

[Makos]

No siinä on se lähde, juttua täällä monesti käsitelty enkä jaksa kaivaa linkkiä. Ota tai jätä. Kyseessä se tutkimus, missä oli seurattu urheiluopiston nuoria covid-potilaita ja sydämen muutoksia jos nyt hakusanatasolla auttaisi. Samassa todettiin, että tätä ei varsinaisesti influenssapotilailla ole tutkimuksenomaisesti koskaan selvitetty koska oireet (sydänlihastulehdus) ovat äärimmäisen harvinaisia.

Tarkennus: Ei itse tutkimuksessa vaan sitä käsittelevässä artikkelissa. Yritän etsiä

edit: no jos tämä auttaisi. Akuuttiakin sydänlihastulehdusta 10% influenssatapauksista: The Prevalence of Myocarditis and Skeletal Muscle Injury During Acute Viral Infection in Adults

BACKGROUND:

Current literature suggests that myocarditis is a common event during influenza infection, occurring with a prevalence rate of up to 10%, but these studies have relied on relatively nonspecific techniques of varying sensitivities for the detection of myocyte injury

CONCLUSIONS:

Using more sensitive and specific markers of myocardial injury, we demonstrate that the prevalence of myocarditis during acute influenza infection is substantially lower than previously thought, whereas skeletal muscle injury is relatively common

30% yllä joka tapauksessa on mieletön luku.

 

[Jurppii]

BACKGROUND:

Current literature suggests that myocarditis is a common event during influenza infection, occurring with a prevalence rate of up to 10%, but these studies have relied on relatively nonspecific techniques of varying sensitivities for the detection of myocyte injury

CONCLUSIONS:

Using more sensitive and specific markers of myocardial injury, we demonstrate that the prevalence of myocarditis during acute influenza infection is substantially lower than previously thought, whereas skeletal muscle injury is relatively common

30% yllä joka tapauksessa on mieletön luku.

Siinä oli kyse "muutos" havainnoista, ei itse sydänlihastulehduksesta, jota siis jopa 10%. Ja valitettavasti en nyt löydä sitä juttua mutta siinä myös todettiin, että tuollaisia havaintoja etsiviä tutkimuksia ei varsinaisesti ole tehty. Sydänlihastulehdusta koskevissakin todettiin, että tutkimusmenetelmät ovat vaihtelevia ja epäspesifisiä.

edit: Ja sehän tässä on kun kuka milloinkin puhuu tai tutkii mitä milloinkin. "Muutos", mitä se kertoo meille?

 

[Centteri]

Suomessa on kehitteillä tehokas koronarokote, tai siis oikeasti nenäsuhke. Outoa on se että tällaiseen ei löydy rahoitusta.

Suomessa kehitetään mullistavaa koronarokotetta – mutta rahoitus uhkaa loppua kesken

Suomalainen koronarokote saattaisi estää taudin leviämisen – jos se saadaan valmiiksi.

www.is.fi

 

[?..]

Influenssakuolemat olivat kanssa kovassa nousussa ennen koronaa. En nähnyt silloin kenelläkään maskeja, tai edes puhetta niistä, vaikka kuolemia oli enemmän kuin koronaan. Kai se rokote on kaiken a ja o, vaikka teho ei olisikaan hyvä.

Kuinka monen kuoleman syy on influenssa – kertovatko luvut kaiken? | Tieto&trendit

Influenssaan on kuollut viime vuosina enemmän suomalaisia kuin 2000-luvun alkuvuosina. Tilastointiin liittyy kuitenkin haasteita, eikä kuolintodistuksiin perustuva tilastotieto pysty kuvaamaan kaikkea influenssaan liittyvää kuolleisuutta.

www.stat.fi

 

[Tonnin Seteli]

Sairaalapotilaat joutuvat aika pitkällisiin ongelmiin ihan sen takia että keuhkot ottavat niin rumasti osumaa. Tämän erosta normaaliin influenssaan ei oikein pysty sanomaan, muuta kuin siinä mielessä että todennäköisesti jälkiongelmat ovat paljon vaikeampia kun kerran keskimääräinen sairaalassaoloaika on kait jotain viikon enemmän kuin influenssassa.

Totta. Jo pelkästään vuodelepo (tai osastolla ajan viettäminen ilmankin sitä) on terveysriski, vaikka lasketaan pois tällaiset välittömät ja harvinaiset seuraukset kuten osastolta saatavan ikävän infektion tai potilasvahingon vaara. Esimerkiksi liikkumattomuuden aiheuttama veritulppa vakavampana tai ihan pelkkä huonosti maistuva ravintoköyhä ruoka(joka voi mm. tällaisen taudin kohdalla kenties olla sinänsä etu), tylsistyminen, kaikki vitutusta ja stressiä aiheuttava.

Jos osastojakso on pidempi kuin influenssassa, ei olisi ihme, että viikkoja tai kuukausia kestävä "pitkä korona" on yleistä ilman mitään sen demonisempia ja eksoottisempia syitä. Tämä jo ennen kuin lasketaan keuhkojen rasitus monen lohkon keuhkokuumeesta, puhumattakaan ventilaatiota vaatineesta sellaisesta.

 

[penaalinteravinkyna]

Tuolla Teslafoorumilla kävin selailemassa, niin väitän kyllä että siitä fb-ryhmästä on paljon enemmän haittaa hyötyä. Vaikka koronan jälkioireet olisivat kuinka yleisiä ja haitallisia, niin silti suden haukkuminen joka paikassa on tunnetusti tyhmää.

Kaikki, siis ihan kaikki oireet leimataan koronaksi, vaikka useasti jokin toinen diagnoosi olisi todennäköisempi, sitä enemmän mitä useampi negatiivinen testi on takana (ja moni oikea sairaus jäänee diagnosoimatta). Lisäksi siellä jatkuvasti psyykataan ihmisiä, että tauti kestää pitkään, siitä ei voi parantua nopeasti ja kannustetaan jopa kuukausien sairauslomiin ja liikkumattomuuteen. Jotkut purkavat siellä ahdistustaan, että vointi oli ihan hyvä kunnes tuli ryhmän juttuja lukemaan ja nyt pelkää että pystyykö enää ikinä elämään normaalia elämää. Näin ammattilaisen silmissä aivan sairasta touhua. (SIC)

Ai kaikki pitkän covid potilaat keksii nää ihan päästä?

98 Symptoms Coronavirus Patients Say They've Had

"Long haulers" report a wide variety of painful side effects from COVID-19. A survey identifies 98 total long-lasting symptoms of coronavirus.

www.eatthis.com

Testit on toki mitä on... Liian paljon false negatiivisia kun ei mennä alussa testeihin.

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

 

[taffeli]

Ai kaikki pitkän covid potilaat keksii nää ihan päästä?

98 Symptoms Coronavirus Patients Say They've Had

"Long haulers" report a wide variety of painful side effects from COVID-19. A survey identifies 98 total long-lasting symptoms of coronavirus.

www.eatthis.com

Testit on toki mitä on... Liian paljon false negatiivisia kun ei mennä alussa testeihin.

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Älä vääristele mun sanomisia. @Sampsa tai @Juha Kokkonen vois kyllä oikeasti tarkistaa onko tämä altteri.

 

[Centteri]

Ai kaikki pitkän covid potilaat keksii nää ihan päästä?

98 Symptoms Coronavirus Patients Say They've Had

"Long haulers" report a wide variety of painful side effects from COVID-19. A survey identifies 98 total long-lasting symptoms of coronavirus.

www.eatthis.com

Testit on toki mitä on... Liian paljon false negatiivisia kun ei mennä alussa testeihin.

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Kukaan ei väitä että kaikki. Mutta sama niin kuin muillakin taudeilla, osa saa jälkioireita ja osa pitkäaikaisia. Ei ole yllätys että samaa esiintyy covidissa mutta pointti on se että ei edelleen ole kuin murto-osalla sairastuneista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa on kehitteillä tehokas koronarokote, tai siis oikeasti nenäsuhke. Outoa on se että tällaiseen ei löydy rahoitusta.

Suomessa kehitetään mullistavaa koronarokotetta – mutta rahoitus uhkaa loppua kesken

Suomalainen koronarokote saattaisi estää taudin leviämisen – jos se saadaan valmiiksi.

www.is.fi

Vanha juttuhan toi on ja mä olen ihmetellyt jo pitkään, miksei Suomi panosta täysillä tuohon. Mikä menetetty mahdollisuus.

 

[Tonnin Seteli]

Ai kaikki pitkän covid potilaat keksii nää ihan päästä?

Ei varmasti kaikki. Eiköhän covidilla ole jälkiseurauksia siinä missä yleensäkin tartuntataudeilla, etenkin oirekuvan oltua raju. Voi niitä lieväoireisillakin olla, kuten muissakin taudeissa.

Tai oikeastaan jotkut taudithan ovat aika vakavia, ensioireet primääri-infektiossa ovat vaan vähäisempiä. Toisaalta covidin osalta mikään uskottava aineisto ei vielä viittaa siihen, että jälkiseurausten esiintyvyys ja vakavuus ylittäisi keskipahan influenssan, vaikka laadullisia eroja olisi.

 

[immppa]

Jännä homma miten ei rahaa löydy, samalla kun ulkomaille lapataan. Tilannepäivitys 27.11.2020 " Lisätään humanitaarista apua COVID-19:n kiihdyttämässä kriittisessä tilanteessa (24,5 milj.) " kehitysapuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännä homma miten ei rahaa löydy, samalla kun ulkomaille lapataan. Tilannepäivitys 27.11.2020 " Lisätään humanitaarista apua COVID-19:n kiihdyttämässä kriittisessä tilanteessa (24,5 milj.) " kehitysapuja.

Ulkomaille lapataan ja myös kotimaahan lapataan lainarahaa sinne ja tänne, mutta sitten ei kuitenkaan tuollaiseen ilmiselvään asiaan kuin rokotehankkeeseen löydy rahoitusta. Kummallista.

Toihan olisi ollut Suomelle suuri mahdollisuus paitsi koronan torjunnan kannalta myös taloudellisessa mielessä, koska rokotteelle olisi voinut löytyä laajat kansainväliset markkinat. Voi toki löytyä vieläkin, mutta juna ehtii koko ajan karata kauemmas.

 

[Jurppii]

Testit on toki mitä on... Liian paljon false negatiivisia kun ei mennä alussa testeihin.

Tosin vasta-aineita kehittää lähes kaikki koronan sairastaneet useammaksi kuukaudeksi ja jos niitäkään ei löydy niin olisiko oikeasti aihetta etsiä vikaa muualta?

 

[weetabix]

Kai te nyt ymmärrätte että tauti ei katoa mihinkään ja seuraukset eivät myöskään tipu dramaattisesti jos tautia ei rokottamalla saada kuriin kaikkialla maailmassa. Kyllä se korona sieltä luikertelee takaisin (jonain variaatiota) aika helposti vaikka kaikki suomalaiset rokotettaisiin. Ei se rokotteen teho ole 100%, joten globaalisti tämä pitää hoitaa kunnialla loppuun asti. Tällöin korona pysyy samassa asemassa kuin keltakuumeet ja muut vastaavat taudit joita vastaan rokotetaan lähinnä maailmalle matkaajia.

Toisekseen tämmöinen rokote maksaa miljardin kehittää ja valmistaa. Suomen valtio taisi investoida 16 miljoonaa rokotteisiin viime vuonna. Siinä saa rokotteen jos toisenkin tuottaa että homma muuttuu kannattavaksi. Lisäksi vaikka valmistuskapasiteettia saataisiin kovalla rahalla, niin se rokotekin pitäisi vielä saada. Eli käytännössä se pitäisi lisensoida jostain ja toisaalta itse tekemällä esim. koronan tapaiseen tautiin rokote tuskin olisi nyt jo olemassa.

 

[Griffin]

Will covid-19 vaccines save lives? Current trials aren’t designed to tell us

The world has bet the farm on vaccines as the solution to the pandemic, but the trials are not focused on answering the questions many might assume they are. Peter Doshi reports As phase III trials of covid-19 vaccines reach their target enrolments, officials have been trying to project calm...

www.bmj.com

Joko tämä on ollut täällä? Itselle sattui vasta nyt silmään

Pistäppä lyhennelmä. Tämä on keskustelufoorumi ja pelkkä linkki kommentilla "sattuipa silmään" ei ole keskustelua, vaan linkkispammausta. Eikä ko uutinen ole edes SUOMEKSI, joten ei voi olettaa, että kaikki hahmottaisivat mitä se sisältää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosin vasta-aineita kehittää lähes kaikki koronan sairastaneet useammaksi kuukaudeksi ja jos niitäkään ei löydy niin olisiko oikeasti aihetta etsiä vikaa muualta?

Kaikki koronaan sairastuneet eivät kehitä varsinaisia vasta-aineita (mutta heillä saattaa silti immuniteettia koronaa vastaan T-solujen kautta).

 

[Griffin]

Ja tämä klikkiuutinen on siis suomeksi?
Lyhennelmän perusteella vaikuttaa paskanjauhannalta ja valehtelulta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ymmärtääkseni rokotteen saaneista koehenkilöistä kukaan ei ole kuollut koronaan missään tiedossa olevissa rokotetesteissä.

Tämä ei tietenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, etteikö joku voisi kuitenkin kuolla vaikka saakin rokotteen, mutta joka tapauksessa näyttää ilmeiseltä, että rokote ehkäisee tätä jossain määrin.

Isompi kysymysmerkki liittyy siihen, että missä määrin rokote ehkäisee taudin leviämistä.

 

[Griffin]

Ymmärtääkseni rokotteen saaneista koehenkilöistä kukaan ei ole kuollut koronaan missään tiedossa olevissa rokotetesteissä.

Tämä ei tietenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, etteikö joku voisi kuitenkin kuolla vaikka saakin rokotteen, mutta joka tapauksessa näyttää ilmeiseltä, että rokote ehkäisee tätä jossain määrin.

Isompi kysymysmerkki liittyy siihen, että missä määrin rokote ehkäisee taudin leviämistä.

Tosin jos kaikki on rokotettu ja vakavasti sairastuminen on harvinaista VS nykytilanne, niin eipä sillä ole sitten kovinkaan suurta väliä.

 

[Johan_V]

Hyvä myös muistaa että rokottaminen lisää viruksen mutatoitumisen todennäköisyyttä, eli voi syntyä mutaatio johon rokote tehoaa huonosti ja kierros alkaa alusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvä myös muistaa että rokottaminen lisää viruksen mutatoitumisen todennäköisyyttä, eli voi syntyä mutaatio johon rokote tehoaa huonosti ja kierros alkaa alusta.

Ai kuten polion ja tuhkarokon kanssa, vai? Tietääkseni 1980-luvulla saamani rokotteet noihin on ihan kuranttia suojaa edelleen...

 

[Makos]

Hyvä myös muistaa että rokottaminen lisää viruksen mutatoitumisen todennäköisyyttä, eli voi syntyä mutaatio johon rokote tehoaa huonosti ja kierros alkaa alusta.

suhteellista todennäköisyyttä ehkä vai onko jotain viitteit heittää

 

[Griffin]

Hyvä myös muistaa että rokottaminen lisää viruksen mutatoitumisen todennäköisyyttä, eli voi syntyä mutaatio johon rokote tehoaa huonosti ja kierros alkaa alusta.

Mutaatio voi syntyä jokatapauksessa. Koko koronahan on mutaatio muusta viruksesta.
Toistaiseksi olevan tiedon mukaan korona ei olisi niitä helpoiten merkittävästi mutatoituvia viruksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutaatio voi syntyä jokatapauksessa. Koko koronahan on mutaatio muusta viruksesta.
Toistaiseksi olevan tiedon mukaan korona ei olisi niitä helpoiten merkittävästi mutatoituvia viruksia.

Tosiaan enemmän tämä taitaa rinnastua tuhkarokkoon ja polioon kuin influenssaan.

Tuskin tarvitsee koko ajan olla uudestaan rokottamassa.

Sitä paitsi SARS-1:n melkein 20 vuotta sitten sairastaneet on tiettävästi immuuneja korona kakkoselle...

 

[Johan_V]

Mutaatio voi syntyä jokatapauksessa. Koko koronahan on mutaatio muusta viruksesta.
Toistaiseksi olevan tiedon mukaan korona ei olisi niitä helpoiten merkittävästi mutatoituvia viruksia.

Ei helposti mutatoituva, mutta ihan evoluution perusteella on mahdollista että rokotteelle vastustuskykyiset mutaatiot saavat jalansijaa kun rokote estää muut kannat. On suhteellisen yleistä että viruksista syntyy rokotteelle vastustuskykyisiä kantoja (vaikka koronavirus ei ainakaan vielä näyttäisi merkittävästi mutatoituneen).

 

[Paapaa]

Suomessa on kehitteillä tehokas koronarokote, tai siis oikeasti nenäsuhke. Outoa on se että tällaiseen ei löydy rahoitusta.

Suomessa kehitetään mullistavaa koronarokotetta – mutta rahoitus uhkaa loppua kesken

Suomalainen koronarokote saattaisi estää taudin leviämisen – jos se saadaan valmiiksi.

www.is.fi

Joku tuossa ei täsmää. Joko: 1. se ei ole oikeasti kovin mullistava tai sitten 2. se on niin auttamattoman myöhässä kilpajuoksussa ettei sillä ole mahdollisuutta olla kovin tuottava tuote. Sijoittajat haluavat rahaa, joten jos tuolla olisi potentiaalia tehdä rahaa, niin vaikea uskoa ettei rahaa olisi tarjolla ovista ja ikkunoista.

 

[Johan_V]

Joku tuossa ei täsmää. Joko: 1. se ei ole oikeasti kovin mullistava tai sitten 2. se on niin auttamattoman myöhässä kilpajuoksussa ettei sillä ole mahdollisuutta olla kovin tuottava tuote. Sijoittajat haluavat rahaa, joten jos tuolla olisi potentiaalia tehdä rahaa, niin vaikea uskoa ettei rahaa olisi tarjolla ovista ja ikkunoista.

Testattu tähän mennessä hiirillä.

 

[Griffin]

Ei helposti mutatoituva, mutta ihan evoluution perusteella on mahdollista että rokotteelle vastustuskykyiset mutaatiot saavat jalansijaa kun rokote estää muut kannat. On suhteellisen yleistä että viruksista syntyy rokotteelle vastustuskykyisiä kantoja (vaikka koronavirus ei ainakaan vielä näyttäisi merkittävästi mutatoituneen).

Ilman rokotetta virus leviää tehokkaammin (Jos sitä ei hävitetä koko maailmasta tukahduttamalla), jolloin se kopioituu paljon useammin ja jokaisessa kopiossa on riski virheeseen, eli mutaatioon. Toisin samoen mutaatioiden määärä kasvaa ilman tautia hidastavaa rokotetta.

 

[Johan_V]

Ilman rokotetta virus leviää tehokkaammin (Jos sitä ei hävitetä koko maailmasta tukahduttamalla), jolloin se kopioituu paljon useammin ja jokaisessa kopiossa on riski virheeseen, eli mutaatioon. Toisin samoen mutaatioiden määärä kasvaa ilman tautia hidastavaa rokotetta.

Aivan, mutta jos vaikka kehittyy/tai on olemassa kanta joka on vastustuskykyinen rokotteelle, mutta leviää tällä hetkellä huonommin kuin nykyiset kannat (esim. voimakkaat oireet, tai ei yhtä hyvin tarttuva) niin se saa nopeasti jalansijaa kun rokote raivaa nykyisen kannan pois.
Näin tuskin käy, mutta mahdollisuus on aina olemassa.

 

[Narghar]

Aivan, mutta jos vaikka kehittyy/tai on olemassa kanta joka on vastustuskykyinen rokotteelle, mutta leviää tällä hetkellä huonommin kuin nykyiset kannat (esim. voimakkaat oireet, tai ei yhtä hyvin tarttuva) niin se saa nopeasti jalansijaa kun rokote raivaa nykyisen kannan pois.
Näin tuskin käy, mutta mahdollisuus on aina olemassa.

Mikäs tän pointti on?

 

[Griffin]

Aivan, mutta jos vaikka kehittyy/tai on olemassa kanta joka on vastustuskykyinen rokotteelle, mutta leviää tällä hetkellä huonommin kuin nykyiset kannat (esim. voimakkaat oireet, tai ei yhtä hyvin tarttuva) niin se saa nopeasti jalansijaa kun rokote raivaa nykyisen kannan pois.
Näin tuskin käy, mutta mahdollisuus on aina olemassa.

Mutaation mahdollisuus on aina olemassa, kun viruksesta on kyse, mutta onko sillä koronan ja rokotteiden kanssa meriktystä, sitä ei tiedä vielä kukaan. Koronalla lie kohtuullinen riski, kun se tarttuu väillä eläimiin ja sitten takaisin ihmisiin, eikä ko asia ole estettävissä.

Jokatapauksassa mitä suurimmalla todennäköisyydellä, vaikka syntyisi kanta, joka reagoi vähemmän rokotteisiin, niin se on mitä suurimmalla todennäköisyydellä lievempi, jos on rokotettu.
JOS tuo sars1 juttu pitää paikkansa, niin merkittävien mutaatioiden vauhti oe todellakaan ole kova..

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku tuossa ei täsmää. Joko: 1. se ei ole oikeasti kovin mullistava tai sitten 2. se on niin auttamattoman myöhässä kilpajuoksussa ettei sillä ole mahdollisuutta olla kovin tuottava tuote. Sijoittajat haluavat rahaa, joten jos tuolla olisi potentiaalia tehdä rahaa, niin vaikea uskoa ettei rahaa olisi tarjolla ovista ja ikkunoista.

Tämän suomalaisrokotteen valttikortti on siinä, että se on suihke, joka auttanee viruksen varsinaiseen tarttumiseen selvästi paremmin kuin nämä nyt hyväksyttävänä olevat pistosrokotteet. Sillä voi siis olla merkitystä rokotemarkkinoilla, vaikka tulisi markkinoille myöhemminkin, eikä kilpailijoita hirveästi ole tässä markkinasegmentissä.

 

[Dr. Who]

Kysyin esimieheltä mahdollisuutta etätöihin, sain vastauksen toimitusjohtajalta

"Etätyö tulee vaihtoehdoksi silloin, kun toimipaikassa on havaittu altistuminen koronavirukseen ja tartunnan
mahdollinen leviäminen halutaan estää."



Siinä että mua korona pelottaisi, mutta jos yhdellä täällä todetaan korona on tämä firma kiinni ja ihmiset on 10vrk karanteenissa ja karanteeni on sairaslomaa, sehän sitten halpaa on?

 

[maninthemoon]

Kysyin esimieheltä mahdollisuutta etätöihin, sain vastauksen toimitusjohtajalta

"Etätyö tulee vaihtoehdoksi silloin, kun toimipaikassa on havaittu altistuminen koronavirukseen ja tartunnan
mahdollinen leviäminen halutaan estää."



Siinä että mua korona pelottaisi, mutta jos yhdellä täällä todetaan korona on tämä firma kiinni ja ihmiset on 10vrk karanteenissa ja karanteeni on sairaslomaa, sehän sitten halpaa on?

Ei karanteeni (altistus) tarkoita sauraslomaa. Todettu positiivinen tulos (eristys) sen sijaan kyllä tarkoittaa.

Edit. Sen sijaan, jos on määrätty karanteeni ja etätyöt ei ole mahdollisia ja työnantaja ei maksa palkkaa, niin olet oikeutettu tartuntatautipäivärahaan mikä haetaan kelalta.

 

[GhostInTheShell]

Influenssakuolemat olivat kanssa kovassa nousussa ennen koronaa. En nähnyt silloin kenelläkään maskeja, tai edes puhetta niistä, vaikka kuolemia oli enemmän kuin koronaan. Kai se rokote on kaiken a ja o, vaikka teho ei olisikaan hyvä.

Se että influenssakuolemista yms. ei välitetty kertoo vain siitä yleisestä ihmishenkiä ja terveyttä väheksyvästä linjasta mitä Suomessa on vedetty iät ja ajat.

 

[Cereal killah]

Se että influenssakuolemista yms. ei välitetty kertoo vain siitä yleisestä ihmishenkiä ja terveyttä väheksyvästä linjasta mitä Suomessa on vedetty iät ja ajat.

En tiedä onko tämä jotenkin uutta informaatiota joillekin, mutta ihmisillä on tapana kuolla kun tulee liian vanhaksi, ja influenssatyyliset taudit sen usein loppupeleissä tekee.
Toki menen sillä oletuksella, että maski-intoilijat pitävät sitä maskiaan tulevina vuosikymmeninä aina influenssakausien aikana, koska rokotteen taso on luokkaa "paras arvaus"

 

[Zigh]

Influenssakuolemat olivat kanssa kovassa nousussa ennen koronaa. En nähnyt silloin kenelläkään maskeja, tai edes puhetta niistä, vaikka kuolemia oli enemmän kuin koronaan. Kai se rokote on kaiken a ja o, vaikka teho ei olisikaan hyvä.

Toki menen sillä oletuksella, että maski-intoilijat pitävät sitä maskiaan tulevina vuosikymmeninä aina influenssakausien aikana, koska rokotteen taso on luokkaa "paras arvaus"

Minkäs takia näitä rajoitustoimia ja suosituksia taas otettiinkaan käyttöön?
Olisiko kertauksen paikka kun näyttää että nämä "influenssa tappaa yhtä paljon" -provot nostelee taas päätä koloistaan.
Tää keskustelu on vähän kun jotain whack-a-molea pelaisi

 

[Cereal killah]

Minkäs takia näitä rajoitustoimia ja suosituksia taas otettiinkaan käyttöön?

Koska muut Euroopan maat pelästyivät nopeassa tilanteessa, eivätkä tiedostaneet että Pohjois-Italian kulttuuri/tavat, terveydenhuollon taso ja väestötiheys ei päde useimpiin muihin maihin.
Suosituksia nyt toki voi antaa ja THL ja paikalliset vastaavat instanssit antaa joka tapauksessa (eivät vaan aiemmin ole kiinnostaneet ketään).

 

[Zigh]

Koska muut Euroopan maat pelästyivät nopeassa tilanteessa, eivätkä tiedostaneet että Pohjois-Italian kulttuuri/tavat, terveydenhuollon taso ja väestötiheys ei päde useimpiin muihin maihin.

Aha. Paitsi että nythän näyttää siltä, että maat joissa tehtiin oikea-aikaisia ja sopivia rajoituksia, selvisivät tästä vuodesta sekä taloudellisesti että inhimillisesti kaikkein parhaiten (esim. Suomi). Maat jotka hidastelivat tahattomasti (Italia) tai tahallisesti (Ruotsi) kärsivät keskimääräistä enemmän.

 

[weetabix]

Briteissä tuo "excess deaths" sarake on aika rumaa luettavaa (verrattuna 5 year average lukuun) keväältä ennen kuin pystyttiin testaamaan koronan kohdalta (ja senkin jälkeen, koska osa kuolinsyistä meni edelleen samaan laariin kun ei ehditty testaamaan tai joku muu syy). Influessakuolemathan olivat joulu-tammi-helmikuussa olleet tavanomaista matalammalla ja aika ruma piikki sen jälkeen ilmestyi. Ei näitä rajoituksia tehdä mitenkään huvin vuoksi, vaan kyllä ne tarpeen ovat.

 

[Cereal killah]

Aha. Paitsi että nythän näyttää siltä, että maat joissa tehtiin oikea-aikaisia ja sopivia rajoituksia, selvisivät tästä vuodesta sekä taloudellisesti että inhimillisesti kaikkein parhaiten (esim. Suomi). Maat jotka hidastelivat tahattomasti (Italia) tai tahallisesti (Ruotsi) kärsivät keskimääräistä enemmän.

Ei näihin itsestäänselviä totuuksia ole, lähinnä erilaisia tulkintoja. Toki kiinnostaa retrospektiivit joskus ~10+ vuoden päästä.
Maat/alueet joissa on otolliset edellytykset viruksen leviämiselle (Italia, Ruotsi mamutuksen vuoksi, Espanja, tietyt lattarimaat, jenkit) kärsii. Maat joissa on vähemmän ideaalit olosuhteet viruksen leviämiselle (Suomi + monta muuta) kärsii vähemmän.

 

[Gespard]

Aha. Paitsi että nythän näyttää siltä, että maat joissa tehtiin oikea-aikaisia ja sopivia rajoituksia, selvisivät tästä vuodesta sekä taloudellisesti että inhimillisesti kaikkein parhaiten (esim. Suomi). Maat jotka hidastelivat tahattomasti (Italia) tai tahallisesti (Ruotsi) kärsivät keskimääräistä enemmän.

Et tietenkään ottanut huomioon että Ruotsissa on paljon mamuja. Niinkuin Suomestakin tiedämme niin heillä vaikuttaa olevan noin kolminkertainen riski sairastua. Lisäksi nykyinen Ruotsin tilanne ei enää vastaa aiempaa, siellä kun siirryttiin hallituksen diktatuuriin rajoitusten suhteen ja asiantuntijat jätettiin taka-alalle. Ja näihin olisi hyvä olla joku lähdekin, täällä kun tunnutaan tykkäävän lähteiden pyytämisestä vaikka kertoisi selvästi että kyse on omasta mielipiteestä.

 

[GhostInTheShell]

En tiedä

Tuosta olemme yhtä mieltä.

 

[Gespard]

Briteissä tuo "excess deaths" sarake on aika rumaa luettavaa (verrattuna 5 year average lukuun) keväältä ennen kuin pystyttiin testaamaan koronan kohdalta (ja senkin jälkeen, koska osa kuolinsyistä meni edelleen samaan laariin kun ei ehditty testaamaan tai joku muu syy). Influessakuolemathan olivat joulu-tammi-helmikuussa olleet tavanomaista matalammalla ja aika ruma piikki sen jälkeen ilmestyi. Ei näitä rajoituksia tehdä mitenkään huvin vuoksi, vaan kyllä ne tarpeen ovat.

Tärkeintä on että vuodessa ei esiinny suuria piikkejä kuolevuudessa, mutta kokonaiskuolleisuudella ei ole väliä? Jos nyt ei kuitenkaan olisi niin väliä mitä yksittäisinä kuukausina tapahtuu, vuoden kokonaiskuolleisuudella on sitten jo hiukan väliä, ja 5 vuoden keskiarvolla sitäkin enemmän. Sillä piikillä ei ole väliä kuin sairaanhoidon riittävyyden kannalta.

Ei sillä etten ehkä ymmärrä mitä ajat takaa, mutta voisi nyt avata hiukan asiaa miltä kannalta kauhistelet tätä. Oliko tarkoitus osoittaa että nyt viiden vuoden keskiarvo tulee olemaan paljon suurempi kuin aiempi viisi vuotta? Muutaman kuukauden perusteella?

 

[weetabix]

Se että jollakin ihmisryhmällä on enemmän tartuntoja suomessa ei kerro mitään muuta kuin sen että heillä on enemmän tartuntoja. Tähän kun voi olla monta syytä, esim. pääkaupunkiseudulla isompi edustus, enemmän yhteyksiä ulkomaille joissa koronatilanne on paljon heikompi, enemmän toimitaan palveluammateissa asiakaskontaktissa joissa riski on suurempi ja kulttuurillisesti omataan enemmän yhteyttä ja kontaktia perheen ulkopuolisten tahojen kanssa (jolloin tartuntatodennäköisyys kasvaa roimasti). Myös rokoteohjelmassa olevien nykyisien rokotteiden tautia laimentava osuus (esim. MPR) voi olla mahdollisesti jotain vaikutusta.

Uskoisin että tutkimusta tulee myöhemmin ainakin jonkin verran lisää noista syistä mikä minkäkin verran vaikuttavat.

 

[weetabix]

Ei sillä etten ehkä ymmärrä mitä ajat takaa, mutta voisi nyt avata hiukan asiaa miltä kannalta kauhistelet tätä. Oliko tarkoitus osoittaa että nyt viiden vuoden keskiarvo tulee olemaan paljon suurempi kuin aiempi viisi vuotta? Muutaman kuukauden perusteella?

Sillä että meillä on viiden vuoden keskiarvo kuolemista briteistä eri vuodenaikoina. Sitten meillä on toteutunut kuolleisuus keväältä joka on merkittävästi isompi kuolemamäärä. Osa ihan oikein covidin piikkii laitettu ja osaan merkitty vaihtelevalla menestyksellä erilaisia kuolinsyitä. Me näemme siis tilastoista eri tautien osuuden (mitä on kuolinsyyksi merkitty), mutta yhtälailla näemme että kuolemia on erittäin merkittävästi enemmän kuin samaan aikaan viiden vuoden keskiarvoon verrattuna. En minä mitään kauhistele, vaan kerron tilastoja.

Tuolta voi katsella UK Office of National Statistics käppyrästä katsella:

Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19)

Explore data on COVID-19 excess mortality across the world.

ourworldindata.org

Tällä hetkellä kolme neljästä tartunnasta on alle 50 vuotiailla, joka auttaa kuolleisuudessa mutta lisää joka tapauksessa sairaalakuormittavuutta.

Kansallinen ilmaantuvuus on tuplautunut kahden viikon aikana ja lisäksi puolet koko maan tapauksista jää selvittämättä (Uudellamaalla tietty vähemmän).

Lisäksi tehohoidossa 55% on alle 60v ikäisiä. Keskimääräinen kesto on 13 päivää ja kolmasosalla kestää yli 14 päivää (vs. normaali tehohoitoaika joka on 3-4 päivää).

Tuolla tulee tämän hetken tilannekatsausta:

THL:n Puumalainen arvioi: Terveydenhuolto voitaisiin rokottaa tammikuussa, ikääntyneet sekä riskiryhmät helmikuussa ja loput kevään aikana – katso tallenne

Tartuntojen määrä on lähes kaksinkertaistunut kahden viime viikon aikana.

yle.fi

 

[Gespard]

Sillä että meillä on viiden vuoden keskiarvo kuolemista briteistä eri vuodenaikoina. Sitten meillä on toteutunut kuolleisuus keväältä joka ylittää viisinkertaisesti keskiarvoisen kuolemamäärän. Osa ihan oikein covidin piikkii laitettu ja osaan merkitty vaihtelevalla menestyksellä erilaisia kuolinsyitä. Me näemme siis tilastoista eri tautien osuuden (mitä on kuolinsyyksi merkitty), mutta yhtälailla näemme että kuolemia on erittäin merkittävästi enemmän kuin samaan aikaan viiden vuoden keskiarvoon verrattuna. En minä mitään kauhistele, vaan kerron tilastoja.

No voisit myös kertoa mikä tässä tilapäisessä kuolleisuuden nousussa on mielestäsi kauheaa. Koska en ymmärrä vieläkään mitä väliä tilapäisellä poikkeamalla on.