Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[$hittam]

Kaikista ärsyttävintä koko hommassa on panikointi.

Niin, no onneksi sen pystyy suht helposti suodattamaan, jos sitä ei tuputeta paatuneesti vähätellen faktoja.

Lumelääke ei valitettavasti tehoa sairaalahoitoa vaativiin potilaisiin.

 

[minnis]

Täytyy muistaa että jo silloin kun riskiryhmät on rokotettu niin koronasta tulee lukujen valossa paljon vähemmän vaarallinen tauti kun kuolinluvut putoavat. Vaikka tämänkin jälkeen tauti toki kiertää väestössä ja nuoremmat sairastelee, niin einsillon niin kovia rajoituksia pidetä kun niin harva joutuu sairaalaan. Suomessa on väestöstä noin miljoona eli vajaa 20% johonkin riskiryhmään kuuluvaa. Kauankohan menee että heidät on rokotettu?

 

[mölyä]

Mun on todella vaikea keksiä mitään syytä, miksi siihen menisi vuosi-pari. Rokotukset alkavat keväällä ja kesään mennessä on luultavasti jo aika iso osa suomalaisista saanut rokotteen. Jo kohtuullinen kattavuus aiheuttaa viruksen voimakkaan vähenemisen. Olen täysin varma, että vuoden päästä ei ole mitään rajoituksia enää voimassa ja elämme täysin normaalisti. Korona ei tietenkään ole kadonnut maailmasta, mutta se on täysin eri asia.

Jos se tosiaan näin menee että rokotteita riittää niin hyvä näin. Jos kaikki halukkaat saavat rokotteen kesään mennessä ja rokote estää taudin vakavan muodon niin sittenhän tilanne on jo riittävän hyvä, vaikka jatkotartuntoja ei tällä estettäisikään.

 

[renee]

Täytyy muistaa että jo silloin kun riskiryhmät on rokotettu niin koronasta tulee lukujen valossa paljon vähemmän vaarallinen tauti kun kuolinluvut putoavat. Vaikka tämänkin jälkeen tauti toki kiertää väestössä ja nuoremmat sairastelee, niin einsillon niin kovia rajoituksia pidetä kun niin harva joutuu sairaalaan. Suomessa on väestöstä noin miljoona eli vajaa 20% johonkin riskiryhmään kuuluvaa. Kauankohan menee että heidät on rokotettu?

Suurimman riskiryhmän saa varmaan rokotettua "päivissä", koska ovat kontaktissa terveydenhuollon kanssa n. 24/7/365. Ikä korreloi kaikkein selviten sairaalahoitoa vaativan koronan kanssa, joten sekin nopeuttaa rokotekattavuuden saavuttamista, koska ikäihmiset noin pääsääntöisesti eivät venkoile tällaisissa asioissa. Jos tilanne olisi se, että 20-vuotiaat olisivat prio 1 rokotettavat, niin kestäisi kuukausikaupalla saada edes puolet rokotettua

 

[Tlapio]

THL julkaisi viralliset ohjeet suomalaisille: Näin vietät joulun 2020

Koronaepidemian kiihtyessä tulee terveysviranomaisilta kansalaisille ohjeet myös joulunviettoon. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) kehottaa ennen kaikkea juhlimaan pienessä porukassa ja välttämään ruuhkia – ja joulupukkia jättämään lahjasäkin ulos. Ohjeeseen sisältyy 6 kohdan muistilista ja...

www.uusisuomi.fi

THL:n 6 kohdan muistilista:

– Keskustele juhlapyhien viettämisestä läheisten kanssa etukäteen. Yhdessä kannattaa sopia, miten järjestätte mukavan juhlan mahdollisimman turvalliseksi kaikille.

– Juhli alle 10 hengen ryhmissä, mieluiten kotona läheisimpien ihmisten kanssa.

– Jos päätät lähteä kyläilemään, mieti, olisiko yöpyminen hotellissa mahdollista.

– Jos sinulle tulee oireita, älä osallistu kokoontumiseen tai peru järjestämäsi kokoontuminen ja hakeudu testiin.

– Muista huolellinen käsi- ja yskimishygienia myös joulukiireiden keskellä. Muistuta myös mahdollisia vieraita käsienpesusta ja tarjoa riittävästi käsidesiä.

– Varmista, että omassa ja läheistesi puhelimissa on Koronavilkku-sovellus.

 

[Tlapio]

Koronavirus | Pikkuvauvoillakin on todettu yli 50 tartuntaa viime viikkoina – Husin tuoreet tilastot kertovat, minkä ikäiset nyt sairastuvat

Positiivisten koronatestien osuus on tällä hetkellä suurin 16–18-vuotiaiden ikäryhmässä eli etäopetukseen siirtyvien toisen asteen opiskelijoiden kohdalla, selviää Husin tilastosta.

www.hs.fi

Ei näytä olevan iällä mitään väliä

 

[Tlapio]

Mikä tässä on järki? Entistä enemmän ihmisiä näkemään sen tuttavan lisäksi?

Mistä minä tieän ku THL ohjeet nuo on

 

[Tlapio]

Kirjeenvaihtajan kommentti | Britannian ei tarvitse odottaa EU-lupia – Koronavirusrokotusten aloittaminen on imagovoitto Boris Johnsonin hallitukselle

Britannian ei tarvitse odottaa muuta Eurooppaa, vaikka brexitin siirtymäkausi on vielä kesken. Laki vuodelta 2012 takaa, että britit saavat toimia itsenäisesti.

www.hs.fi

BRITANNIAA sitovat monilla aloilla yhä EU:n säännöt, sillä brexitin siirtymäkausi päättyy vasta tämän vuoden lopussa. Britannia ei kuitenkaan odottele rokotteille enää EU-lupia, vaan tekee päätökset ja hankinnat itse.

Rupee Briteissä näkymään se ettei ole enää EU:n jäsen

 

[Kautium]

Briteissä rokote käyttöön ensi viikolla:

Britannia hyväksyy Pfizerin ja BioNTechin koronarokotteen – Rokotukset alkavat jo ensi viikolla

Maa on ensimmäinen, joka hyväksyy Pfizerin ja BioNTechin rokotteen käyttöön.

www.mediuutiset.fi

Brittien ero EU:sta kumuloituu tällaiseen PR-voittoon koskien "itsenäisiä päätöksiä".

Edit. Jaa, tämä olikin jo. Hajaatukaa.

 

[Jurppii]

Täytyy muistaa että jo silloin kun riskiryhmät on rokotettu niin koronasta tulee lukujen valossa paljon vähemmän vaarallinen tauti kun kuolinluvut putoavat. Vaikka tämänkin jälkeen tauti toki kiertää väestössä ja nuoremmat sairastelee, niin einsillon niin kovia rajoituksia pidetä kun niin harva joutuu sairaalaan. Suomessa on väestöstä noin miljoona eli vajaa 20% johonkin riskiryhmään kuuluvaa. Kauankohan menee että heidät on rokotettu?

Jos ja kun päästään siihen pisteeseen, että ei voi sanoa enää "etkö välitä vanhuksista?" tai "sairaalat täyttyy!" niin sen verran harva enää piittaa rajoituksista, että ihan sama kuin niitä ei olisi. Jos joku vielä kovasti on huolissaan itsestään niin henkilökohtainen turvaetäisyyksien pito ja sosiaalinen kontaktien rajoittaminen on sitten se keino.

 

[Kautium]

Harmi vaan että tavan kansalta on pahasti kateissa tämä "perusjärki". Tuotakaan tuskin missään noteerataan kun ihmiset haluavat vain pois kammottavasta tilanteesta. Tekee sitten seuraavasta parista vuodesta sitäkin huonomman elää.

Orionin hepun höpinä tarkoittaa globaalia tilannetta. Se ei ole korjaantumassa vuosiin, mutta tavan kansalaiselle riittää, että voisi elää edes omassa maassaan kohtuullisen normaalisti. Rokotteiden saatavuus on tässä niiden hyväksynnän jälkeen kaiken a ja o, mutta en usko että siinä menee vuosia siltikään, vaikka alkuun saadaankin vain rajallisia määriä.

Seuraavaan pandemiaan voitaisiin kyllä keksiä joku lumelääke valmiiksi. Kaikista ärsyttävintä koko hommassa on panikointi.

Väittäisin, että vähättely on paljon ärsyttävämpää ja ennen kaikkea haitallisempaa. En tiedä mikä sinun agenda tässä on, mutta kannattaa perehtyä aiheeseen mahdolisimman kattavasti ja faktat huomioiden.

Terassit pullottivat myös 2020. Mulla esim. on yksi terassi näköetäisyyden päässä ikkunasta, ja se ei ole koskaan ollut niin täynnä (kun sää on jotain suht kesäistä) tässä seitsemän vuoden aikana mitä asunut.

Yksi kuppila ei tarkoita kaikkia. Tuskinpa ravintoloitsijat vitsillä sanovat, että takkiin tulee koko ajan, vaikka kesällä olikin rauhallisempi hetki koronan ilmaantuvuuden osalta.

Jos rokotteita aletaan saamaan vuoden alkupuolella ja jos vielä kävisi niin onnellisesti, että kesään mennessä olisi saatu niitä vähän enemmänkin, niin veikkaan että ravintoloilla tulee olemaan ensi kesänä/syksyllä kulta-ajat, kun ihmisten patoumat tästä eristyspaskasta purkautuvat.

 

[$hittam]

Veikkaan että ravintoloilla tulee olemaan ensi kesänä/syksyllä kulta-ajat, kun ihmisten patoumat tästä eristyspaskasta purkautuvat.

Vielä jos tähän lisätään jonkinlainen kädenojennus alkoholin myynnin suhteen (ihmeen vaivihkaa se klo 9 -> 7 muutoskin ilmestyi), niin kansa kyllä tanssii ja laulaa ravintoiloitsijoiden taskuun, kuin ellun kanat.

 

[herttakurko]

Koronavilkun ja THL:n luvut eroavat kovasti toisistaan. Tuleeko jossain välissä THL:ltä "tasauslaskun" muodossa suurempi mälli ilmoitettuja tartuntoja? Jaetaanko positiiviselle useampi koodi mahdollisesti esimerkiksi duuni- ja siviilipuhelimeen, vai mistä moinen ero lukemissa.

Parhaasta selityksestä tarjoan virtuaalisen selkään taputuksen. Viivettä koronavilkun avainten jaossa en osta selitykseksi. Viivettä on THL:nkin päässä ja kumulatiivisesti ero sen kuin jatkaa kasvamista.

 

[Zigh]

Koronavilkun ja THL:n luvut eroavat kovasti toisistaan. Tuleeko jossain välissä THL:ltä "tasauslaskun" muodossa suurempi malli ilmoitettuja tartuntoja? Jaetaanko positiiviselle useampi koodi mahdollisesti esimerkiksi duuni- ja siviilipuhelimeen, vai mistä moinen ero lukemissa.

Parhaasta selityksestä tarjoan virtuaalisen selkään taputuksen. Viivettä koronavilkun avainten jaossa en osta selitykseksi. Viivettä on THL:nkin päässä ja kumulatiivisesti ero sen kuin jatkaa kasvamista.

Koronavilkun avain on eri asia kuin tartunta. Puhelin luo uusia avaimia tietyin väliajoin. Yhdeltä tartunnan saaneelta voi tulla systeemiin useita avaimia.

 

[herttakurko]

Koronavilkun avain on eri asia kuin tartunta. Puhelin luo uusia avaimia tietyin väliajoin. Yhdeltä tartunnan saaneelta voi tulla systeemiin useita avaimia.

Eikö avain saada positiivisen tartunnan todennuksen jälkeen ja syötetä käsin järjestelmään. Ei kai puhelin niitä luo?

Ymmärtääkseni puhelin taltioi x ajaksi tapaamiensa muiden sovelluksella varustettujen mobiililaitteiden listaa. Päivittäin tarkastetaan, löytyykö avaimen syöttänyt laite omalta listalta. Korjatkaa viisaammat mahdollisesti väärä olettamani.

 

[Zigh]

Eikö avain saada positiivisen tartunnan todennuksen jälkeen ja syötetä käsin järjestelmään. Ei kai puhelin niitä luo?

Puhuin niistä seuranta-avaimista, joita puhelimet vaihtavat keskenään. Niitä ne puhelimen logista löytyvät avaimet ovat.

 

[herttakurko]

Puhuin niistä seuranta-avaimista, joita puhelimet vaihtavat keskenään. Niitä ne puhelimen logista löytyvät avaimet ovat.

Ainakin minun puhelimestani löytyy päiväkohtaisesti tämä kuuluisa luku avaimista, jotka saadaan terveydenhuollosta positiivisen testituloksen jälkeen ja syötetään sovellukseen. Netistä löytyy etsimättäkin virheellisiä selityksiä lukemalla.

Lukema taitaa olla kaikilla sama. Lisäksi en mielelläni kohtaa muita ihmisiä, joten jos kyseessä olisi tapahtuneet kohtaamiset, lukuni olisi kovin pieni. Etenkin niinä päivinä, kun en omakotitalon tontilta ole edes poistunut.

 

[Jurppii]

Koronavilkun ja THL:n luvut eroavat kovasti toisistaan. Tuleeko jossain välissä THL:ltä "tasauslaskun" muodossa suurempi mälli ilmoitettuja tartuntoja? Jaetaanko positiiviselle useampi koodi mahdollisesti esimerkiksi duuni- ja siviilipuhelimeen, vai mistä moinen ero lukemissa.

Parhaasta selityksestä tarjoan virtuaalisen selkään taputuksen. Viivettä koronavilkun avainten jaossa en osta selitykseksi. Viivettä on THL:nkin päässä ja kumulatiivisesti ero sen kuin jatkaa kasvamista.

Kuten aiemmin todettua, koronavilkku ei ennakoi vaan tulee jälkijunassa. Ja ne avaimet eivät ole suoraan verrannollisia tartuntoihin. 6 voi olla kuusi avainta yhdeltä tapaukselta tai kuudelta tapaukselta yksi kultakin.

 

[mölyä]

Eikö avain saada positiivisen tartunnan todennuksen jälkeen ja syötetä käsin järjestelmään. Ei kai puhelin niitä luo?

Ymmärtääkseni puhelin taltioi x ajaksi tapaamiensa muiden sovelluksella varustettujen mobiililaitteiden listaa. Päivittäin tarkastetaan, löytyykö avaimen syöttänyt laite omalta listalta. Korjatkaa viisaammat mahdollisesti väärä olettamani.

Tää on aika monimutkainen himmeli, mutta lopulta yllättävän helposti ymmärrettävissä. Eli se miten olen asian itse ymmärtänyt, niin yksi tuollainen koronavilkun avain tarkoittaa yksittäisen positiivisen testituloksen saaneen käyttäjän yksittäisiä päiväkohtaisia avaimia.

Eli 12 avainta voi tarkoittaa 4 henkilöllä kullakin 3 päivää, tai 2 henkilöllä kullakin 6 päivää. Nämä päiväkohtaiset avaimet puolestaan sisältävät 96kpl näitä eri laitteiden keskenään toisilleen jakavia avaimia, joita puhelimet lähettävät 200ms välein ja jotka vaihtuvat 15 minuutin välein.

Tässä tuota on avattu tarkemmin: Tältä näyttää, kun Koronavilkku ilmoittaa altistuksesta – ”Joitakin kymmeniä on raportointeja tehty”

EDIT: On tosiaan aivan turhaa myös verrata näitä THL:n päiväkohtaisia tartuntalukemia Koronavilkun lukemiin, koska molemmissa on täysin erilaisia viiveitä. THL:n lukemissa voi olla pitkää häntää kuukaudenkin takaa tai vaikkapa yksittäisen sairaanhoitopiirin myöhästyneet luvut, ja Koronavilkussa puolestaan voi olla viikkokin takaperin positiivisen testituloksen saaneen avaimia, koska välillä tuossakin on ollut viivettä että koska positiivisen tuloksen saanelle henkilölle saadaan toimitettua Koronavilkkuun sopiva avauskoodi.

 

[vipe]

STM lähettää suomalaisille tekstiviestin koronaepidemian vaikeutumisesta ja alueiden ohjeistuksista

Viestien lähetys aloitetaan tänään.

www.is.fi

Aivan mahtavaa. Toki hyöty normaalille ihmiselle on yhtä suuri kuin siitä, että kuulee Pihtiputaalla rengashallin palavan, tai karhu nähty Köyliöjärven jäällä.

Pisti tosin hieman silmään tämä:
"Viestit lähetetään suomeksi, ruotsiksi, englanniksi ja pohjoissaameksi." Olisko kuitenkin ollut syytä lisätä vielä ainakin venäjä, somali, arabia ja kurdi.

 

[Diego Serrano]

Niin, no onneksi sen pystyy suht helposti suodattamaan, jos sitä ei tuputeta paatuneesti vähätellen faktoja.

Lumelääke ei valitettavasti tehoa sairaalahoitoa vaativiin potilaisiin.

Offtopiccina huomauttaen, placebo toimii kyllä myös sairaalahoitoa vaativiin potilaisiin. Paranevat nopeammin jos uskovat lääkkeen tehoon.

 

[Cereal killah]

Aivan mahtavaa. Toki hyöty normaalille ihmiselle on yhtä suuri kuin siitä, että kuulee Pihtiputaalla rengashallin palavan, tai karhu nähty Köyliöjärven jäällä.

Niitä koko Suomen TV-tiedotuksia ei muuten ole näkynyt moneen vuoteen (minä ainakaan), mutta ei varmaan tässä viime vuosina ole ollutkaan mitään parempaa tiedotettavaa kuin ne maaseudun karhuhavainnot

 

[Tott]

Ruotsin tilanteesta.
27.10 tehohoidossa on ollut 56 potilasta, tänään 9.11 potilaita on 121kpl. Eli taas lukema tuplaantunut hieman alle kahdessa viikossa.

Nyt Ruotsissa tehohoidossa on 240 henkilöä ja tuplaantumiseen meni kolmisen viikkoa. Keväällä taisi olla yli 500 henkilöä enimmillään tehohoidossa. Ilman lisärajoituksia joulun ajasta olisi tullut Ruotsin sairaaloissa kiireinen mutta luulisi että tästä eteenpäin tahti hieman hidastuu ja jopa alkaa tippumaan jos rajoitukset siellä on otettu tosissaan.

Corona i intensivvården och slutenvården

Följ utvecklingen av antalet patienter som vårdas på intensivvårdsavvdelningar och inom slutenvården för Covid-19.

www.svt.se

Jos tuohon iltalehden juttuun on luottaminen niin Suomeen olisi tulossa tämän vuoden puolella siis vajaa 250 000 rokotetta Pfizeriltä ja ilmeisesti jopa tämän kuun lopussa voidaan jo alkaa piikittämään ihmisiä mikäli komplikaatioita ei esiinny. PK-seudulla asuvana 1-tyypin diabeetikkona mietityttää se että mihinköhän kohtaan jonoa laitetaan ja että jääkö noista enään jäljelle sen jälkeen kun tietenkin ensisijassa kaikki terveydenhuollon ammattilaiset saavat rokotteensa. Jännittäviä aikoja tiedossa ja kyllä omaa mieltä huomattavasti kohottaa se että ehkä jo joulukuun puolella voisi saada rokotteen jos tuuri vaan käy.

Eipä taida tuo määrä riittää kuin hoitohenkilöstölle jos sillekään. Siihen päälle vielä yli 65-vuotiaat joita lienee jo jonkin verran yli miljoonan. Jos sairaus on hyvässä hoitotasapainossa niin tuskin on kovin korkealla rokotettavien listalla.

 

[Jurppii]

Turha aikuisväestön ja nuorempien hyväkuntoisten astmaatikoiden, diabeetikoiden ja läskien on piikkiä heti odottaa. Marginaalinen riskitekijä. Syöpähoidot ja vastaavat saattaa jo vippikortin käteen tuoda.

 

[Hamsteri]

Suomessa suurin osa saa varmaan sitä köyhille tarkoitettua Pirkka-rokotetta (Oxford/AstraZeneca). Pfizerin ja Modernan rokotteita tuskin alkuvaiheessa riittää tänne Hölmölään tarpeeksi.

 

[weetabix]

Eiköhän käytettävä rokote valita sen mukaan mitä saadaan ja mihin kohderyhmiin niitä on ehditty testaamaan riittävän toimivuuden varmistamiseksi. Voi olla että esim. noi todella kylmän ketjun vaatimat rokotteet ovat lopulta halvempia kun niiden jakamiseen liittyy muita kuluja joita ostaja joutuu ottamaan huomioon. Sinänsä nämä ostetaan EU:n tarpeen mukaan ja ne jaetaan asukaslukusuhteissa joten eiköhän sieltä tule vähän kaikkea ja sitten kukin valtio säätää tutkimustulosten perusteella kenelle annetaan ja mitä.

 

[erihyva]

Turha aikuisväestön ja nuorempien hyväkuntoisten astmaatikoiden, diabeetikoiden ja läskien on piikkiä heti odottaa. Marginaalinen riskitekijä. Syöpähoidot ja vastaavat saattaa jo vippikortin käteen tuoda.

Onko lähdettä antaa? Oletko lääkäri?

 

[VonKaiser]

Kirjeenvaihtajan kommentti | Britannian ei tarvitse odottaa EU-lupia – Koronavirusrokotusten aloittaminen on imagovoitto Boris Johnsonin hallitukselle

Britannian ei tarvitse odottaa muuta Eurooppaa, vaikka brexitin siirtymäkausi on vielä kesken. Laki vuodelta 2012 takaa, että britit saavat toimia itsenäisesti.

www.hs.fi

BRITANNIAA sitovat monilla aloilla yhä EU:n säännöt, sillä brexitin siirtymäkausi päättyy vasta tämän vuoden lopussa. Britannia ei kuitenkaan odottele rokotteille enää EU-lupia, vaan tekee päätökset ja hankinnat itse.

Rupee Briteissä näkymään se ettei ole enää EU:n jäsen

"Brittihallitus nojaa tässä kahdeksan vuoden takaiseen lainsäädäntöön, jonka mukaan EU-säännökset voi sivuuttaa välttämättömien kansanterveydellisten syiden takia."

Jääköhän ainoaksi tähän pykälään nojaavaksi maaksi. Varmaa on ainakin, että me mallioppilaana emme ainakaan sooloile.

 

[Jurppii]

Onko lähdettä antaa? Oletko lääkäri?

Ihan määriä katsoen veikkaan kun noita mahdollisesti saapuvia, kuolleiden keski-ikää ja vanhusten määrää vertaa. Ja sitten astman tai diabeteksen yleisyyttä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa suurin osa saa varmaan sitä köyhille tarkoitettua Pirkka-rokotetta (Oxford/AstraZeneca). Pfizerin ja Modernan rokotteita tuskin alkuvaiheessa riittää tänne Hölmölään tarpeeksi.

Alkuvaiheessa tämä hölmölä ei saa mitään rokotetta, vaan siinä vaiheessa kun Suomessa pistetään ensimmäinen piikki joskus tammikuun puolivälissä, on Isossa-Britanniassa ja USA:ssa ehditty rokottaa jo miljoonia. Ja kaiken lisäksi juuri noilla paremmantasoisilla mersu-rokotteilla.

 

[erihyva]

Ihan määriä katsoen veikkaan kun noita mahdollisesti saapuvia, kuolleiden keski-ikää ja vanhusten määrää vertaa. Ja sitten astman tai diabeteksen yleisyyttä.

No siinähän sitten veikkaat, että muut kuin syöpäsairaat ovat poissa vaaravyöhykkeeltä. Jos ymmärsin oikein, niin et ole lääkäri?

 

[Jurppii]

No siinähän sitten veikkaat, että muut kuin syöpäsairaat ovat poissa vaaravyöhykkeeltä. Jos ymmärsin oikein, niin et ole lääkäri?

Keskusteletko asiasta vai minusta?

 

[erihyva]

Keskusteletko asiasta vai minusta?

Asiasta mielellään, mutta kiinnostaisi tietää, miltä pohjilta olet päätynyt tulokseen, minkä diagnoosin omaavat ovat vaarassa ja minkä diagnoosin eivät. Siis kun menit analyysissasi ihan diagnoositasolle.

 

[weetabix]

Alkuvaiheessa tämä hölmölä ei saa mitään rokotetta, vaan siinä vaiheessa kun Suomessa pistetään ensimmäinen piikki joskus tammikuun puolivälissä, on Isossa-Britanniassa ja USA:ssa ehditty rokottaa jo miljoonia. Ja kaiken lisäksi juuri noilla paremmantasoisilla mersu-rokotteilla.

Briteissä ko. rokotteeseen on haettu hätäjakelulupaa, ei normaalia myyntilupaa. Tässä siis ei ole kyse edes myyntiluvasta, vaan luvasta hätärokottaa esim. sairaanhoitohenkilökuntaa. Toki normaali myyntilupakin sieltä varmaan tulee ihan normisti mutta ei tuossa vielä miljoonia ole rokotettu. Vähän nyt on turhaa vouhottamista ilmassa että päästään vähän tuohtumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaarassa on jokainen jonkinlaista terveydenhuoltoa tarvitseva kansalainen, jos terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu kuten on uhkakuvia jo maalailtu. Hoitohenkilökunta on jo nyt ahdistunut ja tilanne vain pahenee.

 

[krapu]

Kuinka usein nuo Ruotsissa ilmoittavat kuolleista? Tämä kuulostaa jo melko kovilta lukemilta, varsinkin kun Tegnell hymyssä suin sanoi että keväästä on opittu ja pitämään heikoista virus erossa. Paljon tartuntojahan on pyörinyt nimenomaan nuorisossa ja nuoremmassa aikuisväestössä mutta onko ilmeisesti nyt ikäjakauma siellä tasaantumassa vai mitä?

Ruotsissa 174 uutta koronavainajaa – "Hirvittävä luku"

Ruotsissa on raportoitu keskiviikkona 174 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, kertovat terveysviranomaiset.

www.ess.fi

 

[Jurppii]

Asiasta mielellään, mutta kiinnostaisi tietää, miltä pohjilta olet päätynyt tulokseen, minkä diagnoosin omaavat ovat vaarassa ja minkä diagnoosin eivät. Siis kun menit analyysissasi ihan diagnoositasolle.

https://community.aafa.org/blog/coronavirus-2019-ncov-flu-what-people-with-asthma-need-to-know

The data to date (as of 7/16/20) show no increased risk of COVID-19 infection or severity of COVID-19 disease in people with asthma. The CDC does list moderate-to-severe asthma as a possible risk factor for severe COVID-19 disease, but there are no published data to support that at this time

Frequently Asked Questions: COVID-19 and Diabetes | American Diabetes Association

www.diabetes.org

Your risk of getting very sick from COVID-19 is likely to be lower if your diabetes is well-managed. Having heart disease or other complications in addition to diabetes could worsen the chance of getting seriously ill from COVID-19, like other viral infections, because more than one condition makes it harder for your body to fight the infection.

Ja sitten se mutu: Koska nuoret tätä ovat viime aikoina runsaammin sairastaneet niin meillä olisi varmaan enemmän nuoria kuolemantapauksia ja nuoria teholla jos diabetes tai astma olisi merkittävä riskitekijä. Siitä huolimatta kuolleet tapaavat olla vanhoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Briteissä ko. rokotteeseen on haettu hätäjakelulupaa, ei normaalia myyntilupaa. Tässä siis ei ole kyse edes myyntiluvasta, vaan luvasta hätärokottaa esim. sairaanhoitohenkilökuntaa. Toki normaali myyntilupakin sieltä varmaan tulee ihan normisti mutta ei tuossa vielä miljoonia ole rokotettu.

Mitä väliä sillä mikä lupa, lupa kuin lupa. Rokotukset alkaa ensi viikolla.

Ensi vaiheessa UK saa heti kättelyssä 10 miljoonaa annosta, jotka varmaan on pistetty siinä vaiheessa kun Suomessa pistellään vasta ensimmäistä.

 

[tuoppi´]

Vaarassa on jokainen jonkinlaista terveydenhuoltoa tarvitseva kansalainen, jos terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu kuten on uhkakuvia jo maalailtu. Hoitohenkilökunta on jo nyt ahdistunut ja tilanne vain pahenee.

Uhkakuvia on maalailtu, mutta ei ole ainakaan vielä ollut lähelläkään niiden toteutuminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uhkakuvia on maalailtu, mutta ei ole ainakaan vielä ollut lähelläkään niiden toteutuminen.

Joo mutta tilanne vääjäämättä pahenee eikä tulevien viikkojen pahenemiselle enää voi mitään. Viime aikojen kasvaneet tartuntamäärät näkyy sairaaloissa viiveellä, eikä sitä voi enää estää vaikka haluttaisiinkin. Se mitä nyt voitaisiin vielä estää on tilanteen paheneminen vielä siitäkin huonommaksi.

 

[Narghar]

Samaa vouhottamista ja paniikin lietsontaa muutamalta nimimerkiltä päivästä toiseen. Kaikki on väärin sammutettu. Aina ollaan jäljessä(ja koko ajan oltukki, kattokaa vaikka miten saarivaltiot ja diktatuurit on sen hoitanu!) ja ihan just repee kaikki käsiin ja kuolleita makaa kaduilla.

Siltikään ei vieläkään ole mitää suurempaa hätää terveydenhoidollisesti, toki tartuntojen kasvua ois hyvä saada pienenemään mutta jotenki toi jokapäiväinen meuhkaaminen tuntuu kyllä aika tarpeettomalta. Vielä kun se on sitä saman toistoa viestistä toiseen, ihan siitä riippumatta mistä muut täällä keskustelee tai mitä uutisia linkittää.

 

[zepi]

Herää kyllä kysymys, että miksi odotus ja jahkailu? EMA:lla on varmasti kaikki sama tieto käytettävissä kuin vaikka jenkeilläkin, eikä pitäisi olla mitään syytä, miksei päätöstä voi tehdä yhtä nopeasti (kun se nyt selvästi joka tapauksessa ollaan tekemässä, eikä tässä vaiheessa varmaan enää ole olennaisia kysymysmerkkejä, ja siis jopa päivämäärä päätöksenteolle on päätetty kuukauden päähän...).

Koska sen toimitetun tiedon ymmärtäminen kestää aikaa, ihan riippumatta että montako byrokraattia sitä lukee. 9 naista ei saa synnytettyä vauvaa kuukaudessa. Jonkun pitää oikeasti lukea ne tilastoanalyysit läpi, varmistaa itse laskemalla, että ilmoitetut tulokset ovat oikein yms.

Tuota ei voi rinnakkaistaa loputtomasti, vaan pitää lähteä ihan alusta asti lukemaan se raportti ja seurata, että siinä ei ole mitään loogisia aukkoja.

Tai sitten voit vaihtoehtoisesti luottaa vaan sokeasti siihen lääkefirmaan ja lyödä leiman päälle. Silloin toki koko lääketurvallisuusviraston olemassaolo on turhaa, kun se ei suorittaisi edes sitä ainoaa tehtävää jonka takia se on olemassa.

 

[$hittam]

Silloin toki koko lääketurvallisuusviraston olemassaolo on turhaa, kun se ei suorittaisi edes sitä ainoaa tehtävää jonka takia se on olemassa.

Niin, mutta kun mediassahan olisi kaikki tieto, jos on jotain hämminkiä noissa lipuissa ja lapuissa ja muutenkin nyt on hätätila, kyllä nyt vaan äkkiä KANSA PIIKILLE ja venttiilimaskit nurkkaan. Taiwanissa jo juhlitaan.

Päivän luku taitaa muuten tästä seurantatopikista puuttua: 420

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71feb18
Harmi, kun tuon tekstarin vaikutusta kokonaisuuteen ei oikein saada mitenkään tilastoitua, olisi mielenkiintoista saada siitä edes jotain palautetta.

 

[renee]

Onko lähdettä antaa? Oletko lääkäri?

Tässä brittien järjestys lainattuna Hesarin seurantauutisesta (voi olla Suomessa toki erilainen):

"Hoitolaitoksissa asuvien ihmisten ja heidän hoitajiensa rokottaminen on kärkiprioriteetti", Lim sanoi.

Tämän jälkeen rokotetaan yli 80-vuotiaat sekä terveydenhuollon työntekijät. Kolmannessa vaiheessa rokotettaan yli 75-vuotiaat, neljännessä vaiheessa yli 70-vuotiaat ja äärimmäisessä riskiryhmässä olevat.

Viidennessä vaiheessa rokotetaan yli 65-vuotiaat. Kuudennessa vaiheessa rokotetaan kaikki 16-64-vuotiaat, joilla on perussairauksia, jotka tekevät heistä riskiryhmäläisiä.

Seitsemännessä vaiheessa rokotetaan yli 60-vuotiaat, kahdeksannessa vaiheessa yli 55-vuotiaat ja yhdeksännesssä vaiheessa kaikki yli 50-vuotiaat.

 

[Tlapio]

Tässä brittien järjestys lainattuna Hesarin seurantauutisesta (voi olla Suomessa toki erilainen):

"Hoitolaitoksissa asuvien ihmisten ja heidän hoitajiensa rokottaminen on kärkiprioriteetti", Lim sanoi.

Tämän jälkeen rokotetaan yli 80-vuotiaat sekä terveydenhuollon työntekijät. Kolmannessa vaiheessa rokotettaan yli 75-vuotiaat, neljännessä vaiheessa yli 70-vuotiaat ja äärimmäisessä riskiryhmässä olevat.

Viidennessä vaiheessa rokotetaan yli 65-vuotiaat. Kuudennessa vaiheessa rokotetaan kaikki 16-64-vuotiaat, joilla on perussairauksia, jotka tekevät heistä riskiryhmäläisiä.

Seitsemännessä vaiheessa rokotetaan yli 60-vuotiaat, kahdeksannessa vaiheessa yli 55-vuotiaat ja yhdeksännesssä vaiheessa kaikki yli 50-vuotiaat.

Menee pitkään ennen kuin Suomessa nää panikoijat saa piikkinsä.

 

[Jurppii]

Tässä brittien järjestys lainattuna Hesarin seurantauutisesta (voi olla Suomessa toki erilainen):

"Hoitolaitoksissa asuvien ihmisten ja heidän hoitajiensa rokottaminen on kärkiprioriteetti", Lim sanoi.

Tämän jälkeen rokotetaan yli 80-vuotiaat sekä terveydenhuollon työntekijät. Kolmannessa vaiheessa rokotettaan yli 75-vuotiaat, neljännessä vaiheessa yli 70-vuotiaat ja äärimmäisessä riskiryhmässä olevat.

Viidennessä vaiheessa rokotetaan yli 65-vuotiaat. Kuudennessa vaiheessa rokotetaan kaikki 16-64-vuotiaat, joilla on perussairauksia, jotka tekevät heistä riskiryhmäläisiä.

Seitsemännessä vaiheessa rokotetaan yli 60-vuotiaat, kahdeksannessa vaiheessa yli 55-vuotiaat ja yhdeksännesssä vaiheessa kaikki yli 50-vuotiaat.

Jännästi näyttää aika pitkälti samalta mitä itse tuli jo kesällä spekuloitua.

Luultavasti tuo perustuu johonkin tapauksista tehtyyn riskiarvioon. 70-74 vuotias ja syöpähoitoja tai vakavia keuhkosairauksia poteva nuorempi lienee siis suunnilleen samalla riskiviivalla. Hyväkuntoinen keski-ikäinen astmaatikko ja diabeetikko tulee kuudennessa vaiheessa ja paniikkiporukka vaiheessa 10.

Melkoista tuhlaamista, antaisivat ennemmin ekana joillekin itsenäisesti asuville vanhuksille joilla vielä elinpäiviä jäljellä vähän enemmän

No eiköhän tässä valita tuo kohde siksi, että siellä tartunnan saa äärimmäisen helposti jos yhdelläkin on. Kotona asuva on paljon paremmassa turvassa.

 

[Holotna]

Tulihan nyt tämäkin selväksi. Montako miljoonaa kysyy epätietoinen.

 

[renee]

Melkoista tuhlaamista, antaisivat ennemmin ekana joillekin itsenäisesti asuville vanhuksille joilla vielä elinpäiviä jäljellä vähän enemmän

Luulisin, että listaa muodostettaessa on katsottu asiaa lähes puhtaasti lääketieteellisestä näkökulmasta eikä politiikkaa ole kauheasti sotkettu mukaan kuvioon. On varmaan niin, että pääprioriteetti on keventää terveydenhuollon kuormitusta ja ikä taitaa tosiaan olla se kaikkein suurin riskitekijä sairaalahoitoa vaativan koronan suhteen. Joku "arvo" on myös laskettu ihmishengille, selvästikin, koska hoitokodit ovat ykkösprioriteettina, niissähän korona on tehnyt tuhojaan oikein kunnolla ja jos halutaan säästää ihmishenkiä, niin helpointahan se noissa on, koska korona käytännössä putsaa pajatson, jos sellaiseen iskee. Hoitokodit ovat ykkösprioriteetti myös Ranskassa. Lisäksi on niin, ettei hoitokodin asukas voi itse tehdä mitään välttääkseen koronan, hän on täysin muiden armoilla.

Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa brittien listassa on, että jo 16-vuotiaat riskiryhmäläiset aiotaan rokottaa ennen "ynnä muita", koska rokotetta ei ole testattu (käsittääkseni) kuin täysi-ikäisillä (18v-).

 

[mti]

Samaa vouhottamista ja paniikin lietsontaa muutamalta nimimerkiltä päivästä toiseen. Kaikki on väärin sammutettu. Aina ollaan jäljessä(ja koko ajan oltukki, kattokaa vaikka miten saarivaltiot ja diktatuurit on sen hoitanu!) ja ihan just repee kaikki käsiin ja kuolleita makaa kaduilla.

Siltikään ei vieläkään ole mitää suurempaa hätää terveydenhoidollisesti, toki tartuntojen kasvua ois hyvä saada pienenemään mutta jotenki toi jokapäiväinen meuhkaaminen tuntuu kyllä aika tarpeettomalta. Vielä kun se on sitä saman toistoa viestistä toiseen, ihan siitä riippumatta mistä muut täällä keskustelee tai mitä uutisia linkittää.

Niinpä, olisi ihan kivaa kyetä keskustelemaan täällä asiallisesti ja asioita perustellen. Eipä vaan näytä onnistuvan, kun joka asia on joko liikaa tai liian vähän, vailla mitään perusteluja. Sitten on mainitsemasi vouhottamisen lisäksi vielä tämä paniikin näkeminen kaikkialla: eipä sekään mitään keskustelua ainakaan edistä, että käytännössä piilovittuillaan jankuttamalla paniikista siellä täällä (keväällä se oli psykoosit joista jankutettiin, se taisi loppua ns. "herran pelosta"). Molemmin päin tämä näyttää toimivan, ja pahimmat pakottajat, kuten myös pahimmat psykooseja, paniikkia tai vouhotusta ympärillään näkevät on kyllä asiallisesti bannattukin. Tällainen jatkuva, noh sanotaan nyt vaikka kiukuttelu, suuntaan ja toiseen vain näyttää karkottavan asiallisemman linjan keskustelijat lähes täysin.

Jottei tämä ihan offtopic-länkytykseksi menisi, niin kuten Holotna tuossa yllä, niin minäkin hieman ihmettelen tuon tekstiviestin tarpeellisuutta (eiköhän senkin lähettäminen jotain maksa). Liekkö siinä sitten katsottu tarpeelliseksi tiedottaa kansalaisia noin, ajatuksella "jos nyt uskoisivat tämmöistä erilaista lähestymistapaa paremmin kuin ainaisia yle.fi:n uutisia". Tai jotain muuta, joka ei minulle aivan suoranaisesti avaudu.

 

[Cereal killah]

Niinpä, olisi ihan kivaa kyetä keskustelemaan täällä asiallisesti ja asioita perustellen. Eipä vaan näytä onnistuvan, kun joka asia on joko liikaa tai liian vähän, vailla mitään perusteluja.

Tämä ketjuhan oli itse asiassa varsin tasokas jonnekin maaliskuun alkupäähän asti. Toki pitkälti eri tyypit kirjoittelemassa