Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Palataas aiheeseen.

Tukahduttamisen riemua: Queenslandin eristys muusta Australiasta on päättynyt kahdeksan kuukauden jälkeen. Tuona aikana ei edes perheenjäsenet saaneet tavata toisiaan jos asuivat maan eri osissa. Koko maa on edelleen täysin suljettu ulospäin.

Tuon aiemmin linkatun monimuuttuja-arvion mukaan Australia on hoitanut koronaepidemiaa noin 7. parhaiten maailmassa Suomen ja Norjan perässä.

 

[Bnaut]

Niin, on olemassa pitkäaikaisvaikutteisia jälkioireita. Tosin todella harvalla tartunnan saaneista. Vai mitä uutta tietoa haluatte kertoa näillä jutuillanne?

Ei tässä oltu uutta kertomassa. Lähinnä oli tarkoitus (taas) korjata selviä asiavirheitä. Tuota "todella harvalla tartunnan saaneella" ei voi oikein kvantifioida eli mitä tahansa promillejen ja kymmenien prosenttien välissä. Selvää on, että suurin osa niitä ei saa, mutta mitään muuta asiasta ei oikein voi lausua.

Vaikuttaa siltä, että kroonisia neurologisia/monielinoireita saa tuntemattoman kokoinen joukko sairastuneita. Vielä ei tiedetä, mikä pitkäaikaisoireet aiheuttaa ja mikä niille altistaa. Oireita voi saada myös lievänä tai oireettomana sairastaneet. Nämä oireet eivät vastaa minkään tyypillisen hengitystieinfektion jälkioirekuvaan, kuten täällä virheellisesti esitetty. Oireilijoita on kuitenkin ongelmaksi asti monissa maissa ja asiaan on myös isoilla resursseilla pelaavat terveysviranomaiset heränneet.

Se, että nimeltä mainitsemattoman denialistin psyyke ei kestä puhumista asiasta, johon liittyy suuri epävarmuuskerroin kertonee enemmän denialistista. Varovasti ettei psyyke säry. Ehkä koko viruksesta pitäisi keskustella muutaman vuoden päästä. Kukaan ei osaa varmaksi sanoa tällä hetkellä edes, että tuleeko long covidista kansanterveyllinen pitkäaikaisongelma vai ei. Voi olla, että ei, mutta yhtälailla typerää tämä "itkupotku silmät kiinni, mutku joni!!11, ei oo faktaaa, ei saa mainita hei!!11"

 

[Jurppii]

Ei tässä oltu uutta kertomassa. Lähinnä oli tarkoitus (taas) korjata selviä asiavirheitä. Tuota "todella harvalla tartunnan saaneella" ei voi oikein kvantifioida eli mitä tahansa promillejen ja kymmenien prosenttien välissä. Selvää on, että suurin osa niitä ei saa, mutta mitään muuta asiasta ei oikein voi lausua.

Ihan perusteltua vastata "todella harvalla" väitteeseen "huomattavan monella". Kun ei määriä niin ei määriä. Ja harvoin saadaan kiinni mistään numerosta. Yksi harvoja oli "huomattavan monella" lapsella Ruotsissa esiintynyt (parannettava) Kawasakin tauti, joka kai pitkäksi koronaksi luetaan. Kymmeniä tapauksia. Noin yksi sataa kuollutta kohti

 

[Centteri]

Se, että nimeltä mainitsemattoman denialistin psyyke ei kestä puhumista asiasta, johon liittyy suuri epävarmuuskerroin kertonee enemmän denialistista. Varovasti ettei psyyke säry. Ehkä koko viruksesta pitäisi keskustella muutaman vuoden päästä. Kukaan ei osaa varmaksi sanoa tällä hetkellä edes, että tuleeko long covidista kansanterveyllinen pitkäaikaisongelma vai ei. Voi olla, että ei, mutta yhtälailla typerää tämä "itkupotku silmät kiinni, mutku joni!!11, ei oo faktaaa, ei saa mainita hei!!11"

Tämäpä se. Nyt siis on halutaan kerto hurjista jälkioireista ja psyykkisistä ongelmista vai mikä tämä masinointi on? Totta on se että kun tämä covid on joskus ohi niin katsotaan tämän jälkeen prosentit ja luvut.
Ymmärrän sen että tauti ottaa koville joidenkin psyykkeelle koska pelko.

 

[Dexteri]

Kilpajuoksu koronarokotteesta: Miljardeja rokoteannoksia on jo myyty, mutta kuka ne saa ja milloin?

Rokotteet saattavat saada myyntiluvan Euroopassa ja Yhdysvalloissa jo joulukuun aikana.

yle.fi

Näillä näkymin EU:ssa rokotetta ei tänä vuonna tule käyttöön.

"Euroopan unionin alueella puolestaan EMA kertoi tänään tekevänsä päätöksen Pfizerin rokotteesta joulukuun 29. päivä ja Modernan rokotteesta tammikuun 12. päivä."

Toki eipä nyt muutamalla viikolla niin väliä ole. Pääasia että tautiin rokote on niin päästään" normaaliin" muutaman vuoden sisään.

Ja briteissä kysymys voi olla enään päivistä

UK likely to be first western country to license a Covid vaccine

Regulator expected to license Pfizer/BioNTech vaccine for emergency use within days

www.theguardian.com

 

[lmu2002]

Laumasuojaan ei onneksi tarvita lähellekkään 100% väestöstä. Riittävä rokotekattavuus on paljolti taudista riippuvainen. Tauti kyllä hiipuu itsestään pois, kun R0 on alle 1.

Tuota riittävää tasoa ei vielä tiedetä. Kannattaisi lyödä massiivinen mutta hienovarainen propaganda käyntiin jo nyt että kansa oikeasti ottaa sen rokotteen eikä jää odottelemaan että muut ottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kilpajuoksu koronarokotteesta: Miljardeja rokoteannoksia on jo myyty, mutta kuka ne saa ja milloin?

Rokotteet saattavat saada myyntiluvan Euroopassa ja Yhdysvalloissa jo joulukuun aikana.

yle.fi

Näillä näkymin EU:ssa rokotetta ei tänä vuonna tule käyttöön.

"Euroopan unionin alueella puolestaan EMA kertoi tänään tekevänsä päätöksen Pfizerin rokotteesta joulukuun 29. päivä ja Modernan rokotteesta tammikuun 12. päivä."

Toki eipä nyt muutamalla viikolla niin väliä ole. Pääasia että tautiin rokote on niin päästään" normaaliin" muutaman vuoden sisään.

Herää kyllä kysymys, että miksi odotus ja jahkailu? EMA:lla on varmasti kaikki sama tieto käytettävissä kuin vaikka jenkeilläkin, eikä pitäisi olla mitään syytä, miksei päätöstä voi tehdä yhtä nopeasti (kun se nyt selvästi joka tapauksessa ollaan tekemässä, eikä tässä vaiheessa varmaan enää ole olennaisia kysymysmerkkejä, ja siis jopa päivämäärä päätöksenteolle on päätetty kuukauden päähän...).

 

[Narghar]

Herää kyllä kysymys, että miksi odotus ja jahkailu? EMA:lla on varmasti kaikki sama tieto käytettävissä kuin vaikka jenkeilläkin, eikä pitäisi olla mitään syytä, miksei päätöstä voi tehdä yhtä nopeasti (kun se nyt selvästi joka tapauksessa ollaan tekemässä, eikä tässä vaiheessa varmaan enää ole olennaisia kysymysmerkkejä, ja siis jopa päivämäärä päätöksenteolle on päätetty kuukauden päähän...).

Paha sanoa kun ei sitä oikein avata. Voi hyvinkin olla että halutaan tutustua materiaaliin tai odotetaan vastauksia johonkin kysymyksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paha sanoa kun ei sitä oikein avata. Voi hyvinkin olla että halutaan tutustua materiaaliin tai odotetaan vastauksia johonkin kysymyksiin.

Materiaaliin on ollut mahdollisuus tutustua lennossa. Sehän tässä nopeutetussa kehitystyössä ja hyväksymisprosessissa on ollut juuri pointtina tänä vuonna, että viranomaiset pidetään ajan tasalla sitä mukaa kun tietoa kertyy, jotta lupa voidaan saada heti kun dataa on tarpeeksi.

Jos päätöksentekoa lykätään pari viikkoa tuonnemmas siitä kuin vaikkapa jenkit on tekemässä, niin pitäisi kyllä olla tarjolla joku pätevä syy sille, ja esimerkiksi byrokratian jäykkyys ei nyt ollenkaan kelpaa syyksi...

Jokainen hukattu päivä maksaa rahaa ja ihmishenkiä.

 

[Tlapio]

Tuossahan se vastaus on, jäykkä byrokratia päivämäärät on päätetty milloin päätöksiä tehdään eikä niistä voi joustaa ku jonkun aikataulu menee sekaisin.

 

[Dexteri]

Varhilan kommentti IL:ssä

Rokotteet on ennen jakelua hyväksyttävä vielä Euroopan lääkevirastossa ja sen jälkeen kussakin EU-maassa erikseen. EMA on ilmoittanut tekevänsä hyväksymispäätöksiä aikaisintaan 29. joulukuuta, mutta asiassa on aikaistamispaineita.

 

[latiou]

Taudin sairastaneen ei kannata mennä testeihin ainakaan 9 seraavan kuukauden aikana, näkyy positiivisena noinkin pitkään. Tähän mitään virallista/minkäänlaista lähdettä? ABC news haastattelu ainakin todennut että joillain testitulos pysyy positiivisena useita viikkoja ellei kuukausia sairastamisen jälkeen. (07/20)

 

[Zigh]

Olisiko noinn 0,5% sairastanut koronan. Itse en myös tunne ketään sairastunutta.

Ja jos lähipiiri koostuu pääasiassa kantasuomalaisista, niin tuosta voi ottaa vielä yhden promillen pois. Jos henkilön lähipiiri on sellainen 50- max 100 ihmistä, niin pienihän se todennäköisyys on että siihen yhtään koronan sairastunutta mahtuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja jos lähipiiri koostuu pääasiassa kantasuomalaisista, niin tuosta voi ottaa vielä yhden promillen pois. Jos henkilön lähipiiri on sellainen 50- max 100 ihmistä, niin pienihän se todennäköisyys on että siihen yhtään koronan sairastunutta mahtuu.

Kannattaa myös ottaa huomioon, että etenkin nuorista moni sairastaa oireettomana, jolloin luonnollisestikaan kukaan ei saa siitä välttämättä tietää.

 

[renee]

Varhilan kommentti IL:ssä

Rokotteet on ennen jakelua hyväksyttävä vielä Euroopan lääkevirastossa ja sen jälkeen kussakin EU-maassa erikseen. EMA on ilmoittanut tekevänsä hyväksymispäätöksiä aikaisintaan 29. joulukuuta, mutta asiassa on aikaistamispaineita.

Viimeistään 29.12., ei aikaisintaan

If the data submitted are robust enough to conclude on the quality, safety and effectiveness of the vaccine, EMA’s scientific committee for human medicines (CHMP) will conclude its assessment during an extraordinary meeting scheduled for 29 December at the latest.

EMA receives application for conditional marketing authorisation of COVID-19 mRNA vaccine BNT162b2 | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

 

[vipe]

Jotenki on kyllä todella outoa että edelleen en tunne ketään kuka olisi koronan sairastanut. Asun siis Espoo/Helsinki akselilla ja tunnen todella paljon 25-32 vuotiaita ihmisiä jotka käyvät paljon ravintoloissa, harrastavat ryhmäliikuntaa yms.

En tiiä mikä lotto tällä laajalla kaveriporukalla on käynyt mutta näin on vain päässyt käymään. (samoin kuin kaikissa muissa pienemmissä kaveripiireissä tartuntatapaukset on 0)

Ja tämä ei siis ollut mikään puheenvuoro koronan vähättelystä vaan lähinnä tälläistä mietintää siitä että miten outo tilanne on.

Samaa mietittiin vähän aikaa sitten kaveriporukalla. Kävi ilmi yks (1) tyyppi joka asuu ulkomailla, joka oli testissä saanut positiivisen tuloksen.

Testattuja taas kaikki tiesi useampia kymmeniä. Itekin kävin sen negan hakemassa kuukausi takaperin vaikka ihan perus flunssahan se oli. Ja näin moni muukin.

Erityisesti harrastuksista kyllä sais niitä altistumisilmoituksia jos joku koronapositiivinen olis saleilla käynyt, mutta ei mitään ja satoja tyyppejä noissa käy. Jotenkin hyvin tää on piilossa tai sitten viihtyy vaan noissa hoitolaitoksissa yms. Tai sit vaan ei kukaan huomaa mitään. Ne vasta-ainetestit olis aika mielenkiintoisia lopulta.

 

[Paapaa]

Jotenki on kyllä todella outoa että edelleen en tunne ketään kuka olisi koronan sairastanut. Asun siis Espoo/Helsinki akselilla ja tunnen todella paljon 25-32 vuotiaita ihmisiä jotka käyvät paljon ravintoloissa, harrastavat ryhmäliikuntaa yms.

Helsingissä noin 1% sairastanut koronan. Espoossa sama suhde. Eli 100 frendiä kohden keskim. yksi on koronan sairastanut. Jos kantasuomalaisia, niin suhdeluku pienempi. Jos korkeastikoulutettuja, niin taas voi olla eri suhdeluku jne.

Eihän noita tapauksia ole kovin paljon kun suhteuttaa koko väestöön.

 

[Paapaa]

Viimeistään 29.12., ei aikaisintaan

Eiköhän se kokous kutsuta koolle vaikka keskellä yötä kun käsittely on muutoin valmis. En usko, että tuota viivytellään lainkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viimeistään 29.12., ei aikaisintaan

If the data submitted are robust enough to conclude on the quality, safety and effectiveness of the vaccine, EMA’s scientific committee for human medicines (CHMP) will conclude its assessment during an extraordinary meeting scheduled for 29 December at the latest.

EMA receives application for conditional marketing authorisation of COVID-19 mRNA vaccine BNT162b2 | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Sen jälkeen kun jenkit rokotteen(/rokotteet) hyväksyy, niin on kyllä EU:lla todella, todella korkea kynnys olla tekemättä samaa, ja on sen jälkeen pelkkää byrokraattista pelleilyä vitkutella asiaa yhtään pidempään kuin muutama hetki.

Yhtä hyvin rokotteet voitaisiin hyväksyä vaikka heti, koska ei ole tiedossa mitään vakavia sivuvaikutuksia ja tehokin näyttää loistavalta. Ellei muuta tietoa ole. Ja tuskin on, koska kyllä se olisi jo julkisuudessa sitten.

Sitä paitsi, aluksi rokotetta voidaan antaa joka tapauksessa vain rajatulle määrälle ihmisiä, ja nekin rokotetaan vapaaehtoispohjalta. Varsinaiset massarokotukset alkaa vasta myöhemmin, ja siinä vaiheessa on "neljännen vaiheen" dataakin jo enemmän tarjolla.

 

[$hittam]

Yhtä hyvin rokotteet voitaisiin hyväksyä vaikka heti, koska ei ole tiedossa mitään vakavia sivuvaikutuksia ja tehokin näyttää loistavalta. Ellei muuta tietoa ole. Ja tuskin on, koska kyllä se olisi jo julkisuudessa sitten.

Jep, hittoon vaan kaikki prosessit ja ohjeistukset. Määrätään kansa piikille, nyt on tosi kyseessä. Katellaan sitten myöhemmin, että mitä niissä hyväksyntäproseduureissa oiskaan pitänyt tehdä.

Tavan vaan sanoa, että ei ne prosessit taida turhanpäiten olla olemassa ja ihmisten kannalta hyvä, että niitä noudatetaan. Tuollainen byrokraattinen mutuilu ja oletus, että kaikki tieto on julkisuudessa haiskahtaa oikomiselta ja suorastaan vähättelyltä.

 

[Haukka81]

Jep, hittoon vaan kaikki prosessit ja ohjeistukset. Määrätään kansa piikille, nyt on tosi kyseessä. Katellaan sitten myöhemmin, että mitä niissä hyväksyntäproseduureissa oiskaan pitänyt tehdä.

Tavan vaan sanoa, että ei ne prosessit taida turhanpäiten olla olemassa ja ihmisten kannalta hyvä, että niitä noudatetaan. Tuollainen byrokraattinen mutuilu ja oletus, että kaikki tieto on julkisuudessa haiskahtaa oikomiselta ja suorastaan vähättelyltä.

Plus tuo on kylmää bisnestä, kiva sitten jos saa jotain vakavia haittoja myöhemmin.

Parempi tutkia rokote kunnolla.

Etenkin kun ei tuo korona mikään maailmanloppu ole, uutisointi toki maalaa dramaattista kuvaa.

Tässäkin taitaa vain lääkefirmat ja niiden omistajat rikastua..

 

[Jurppii]

Rokotteet on asia, joka kannattaa hoitaa kunnolla. Niin moni vakavampikin tauti pysyy niiden ansiosta lähes kokonaan poissa. Rokotevastaisuus nostaa silti päätään vaikkei näiden kanssa pahemmin ole edes sählätty, jos ollenkaan. Nyt ei kannata aloittaa.

 

[Cereal killah]

Olisin odottanut, että esim. Venäjä/Kiina tai joku muu "oman tien kulkija" olisi saanut vedettyä koko rokotekuvion läpi koko kansalle ennen länsimaita, skippaamalla esim. ylimääräistä byrokratiaa ja testauksen kalenteriaikaa (ja isommalla riskillä jälkiseurausten suhteen). Tiedä sitten onko tämä ollut niin kompleksi kokonaisuus, että ollut loppupeleissä kiinni siitä minne on konsentroitunut alan paras "talent pool" ja vastausko on nykymaailmassakin USA? En kylläkään myöskään ihan sellaisenaan niele kaikkia lääkefirmojen lausuntoja omista rokotteistaan ennen kuin nämä asiat on ihan käytännössä suurilla massoilla todettu.

 

[Fortucry]

Sedu Koskinen siirtää kohubileensä – "Toivon, että ihmiset alkaisivat ajatella omilla aivoillaan"

Sedu siirtää juhlansa kuun loppuun. Onnea yritykselle.

 

[Unihiekkamyrsky]

"Se, että tilaisuuteen osallistumisesta joutuu maksamaan, tekee siitä avin mukaan yleisötapahtuman. "

Aika moneen yksityistilaisuuteenkin joutuu maksamaan. Äiti joutui aikoinaan terveydenhoitoalalla töissä ollessa maksamaan itse 10€ ruokamaksun jos halusi osallistua työpaikan pikkujouluihin. Samoin häihin osallistumisesta joutuu käytännössä aina maksamaan jotain, joko lahjana tai lahjarahana.

 

[mustajoki]

Sedu Koskinen siirtää kohubileensä – "Toivon, että ihmiset alkaisivat ajatella omilla aivoillaan"

Sedu siirtää juhlansa kuun loppuun. Onnea yritykselle.

Nämä omillaan aivoillaan ajattelevat ilmeisestikin keksivät näitä hienoja "yökahviloita" ja "yksityistapahtumia" ja samalla ihmettelevät, miksi muut ihmiset on niin daijuja että eivät etsi kaikkia mahdollisia porsaanreikiä tai vänkäysmahdollisuuksia elämänsä varrella.

 

[Paapaa]

"Se, että tilaisuuteen osallistumisesta joutuu maksamaan, tekee siitä avin mukaan yleisötapahtuman. "

Aika moneen yksityistilaisuuteenkin joutuu maksamaan. Äiti joutui aikoinaan terveydenhoitoalalla töissä ollessa maksamaan itse 10€ ruokamaksun jos halusi osallistua työpaikan pikkujouluihin. Samoin häihin osallistumisesta joutuu käytännössä aina maksamaan jotain, joko lahjana tai lahjarahana.

Se ero on siinä, että Zedulin juhliin pääsee kuka tahansa maksamalla pääsymaksun. Häihin tai pikkujouluihin on pääsy vain kutsuvierailla, ei kellä tahansa. Vaikea tuota on nähdä muuna kuin yleisötapahtumana jossa 200e sisäänpääsy.

 

[Jorma Jormala]

Noin 150 tartuntaa stora enson työmaalla, kun kaikki testattiin ja todennäköisesti joitakin vielä muhimassa. Ennen massatestausta oli löytynyt ilmeisesti joitain kymmeniä.
Kertoo hyvin miten tärkeää testata isolla otannalla, eikä rajoittua vain sairastuneen välittömiin lähikontakteihin.


Koronavirus | Stora Enson Oulun-tehtaan omat ja vieraat työntekijät testattiin, noin 150 koronavirustartuntaa löytyi

 

[Dexteri]

UK approves Pfizer/BioNTech Covid vaccine for rollout next week

‘Historic moment’ allows mass immunisation, with 800,000 doses expected to be available next week

www.theguardian.com

The UK has become the first western country to license a vaccine against Covid, opening the way for mass immunisation with the Pfizer/BioNTech vaccine to begin in those most at risk

 

[Gespard]

Kerrataas hieman koronan etenemistä kevään toivoa kohti:

Rokotteita tulossa, määrästä ei tietoa. Kunnolliseen ryhmäimmuniteettin tarviis arviolta 70% katteen.
Rokotteen paras vaikutus alkaa vasta toisen rokotteen jälkeen.
Rokotteen kestosta ei tietoa
Ei tietoa vähentyykö rokotetun tartuttavuus

Näkisin itse että se suurin juttu on se että maahantulo voidaan järjestää rokotusta vaativana. Sitten kun jokainen maahantulija ja lähtijä on rokotettu niin esiintyvyyden vähentämisessäkin on jotain järkeä maan sisällä. Mutta, jos rokote ei estäkään tartuttavuutta niin sykli jatkuu edelleen.

Toinen juttu, jos kunnolliseen vasteeseen yhteiskunnassa tarvitaan oikeasti tuo 70% niin mistä ihmeestä niitä rokotteita riittää kaikille (joka vuosi)?

Näistä päättelin itse ainakin että parhaassakin tapauksessa ratkaisu ei ole "kulman takana" vaan aika pitkän maratonin päässä. Eiköhän siihen mennessä saada jo uusi pandemia niin unohtuu vähitellen koronapanikoinnit.

 

[PalleX]

Kerrataas hieman koronan etenemistä kevään toivoa kohti:

Rokotteita tulossa, määrästä ei tietoa. Kunnolliseen ryhmäimmuniteettin tarviis arviolta 70% katteen.
Rokotteen paras vaikutus alkaa vasta toisen rokotteen jälkeen.
Rokotteen kestosta ei tietoa
Ei tietoa vähentyykö rokotetun tartuttavuus

Näkisin itse että se suurin juttu on se että maahantulo voidaan järjestää rokotusta vaativana. Sitten kun jokainen maahantulija ja lähtijä on rokotettu niin esiintyvyyden vähentämisessäkin on jotain järkeä maan sisällä. Mutta, jos rokote ei estäkään tartuttavuutta niin sykli jatkuu edelleen.

Toinen juttu, jos kunnolliseen vasteeseen yhteiskunnassa tarvitaan oikeasti tuo 70% niin mistä ihmeestä niitä rokotteita riittää kaikille (joka vuosi)?

Näistä päättelin itse ainakin että parhaassakin tapauksessa ratkaisu ei ole "kulman takana" vaan aika pitkän maratonin päässä. Eiköhän siihen mennessä saada jo uusi pandemia niin unohtuu vähitellen koronapanikoinnit.

Suomessa jaetaan 1,5 miljoonaa influenssa piiikkiä vuosittain n. 2kk aikana. Vaikka koronapiikkejä tarvittaisiin kaksi, ei se nyt kummoinen lisäys tuohon ole jos piikkejä jaellaan ympäri vuoden.

 

[Zigh]

Kerrataas hieman koronan etenemistä kevään toivoa kohti:

Rokotteita tulossa, määrästä ei tietoa. Kunnolliseen ryhmäimmuniteettin tarviis arviolta 70% katteen.
Rokotteen paras vaikutus alkaa vasta toisen rokotteen jälkeen.
Rokotteen kestosta ei tietoa
Ei tietoa vähentyykö rokotetun tartuttavuus

Näkisin itse että se suurin juttu on se että maahantulo voidaan järjestää rokotusta vaativana. Sitten kun jokainen maahantulija ja lähtijä on rokotettu niin esiintyvyyden vähentämisessäkin on jotain järkeä maan sisällä. Mutta, jos rokote ei estäkään tartuttavuutta niin sykli jatkuu edelleen.

Toinen juttu, jos kunnolliseen vasteeseen yhteiskunnassa tarvitaan oikeasti tuo 70% niin mistä ihmeestä niitä rokotteita riittää kaikille (joka vuosi)?

Näistä päättelin itse ainakin että parhaassakin tapauksessa ratkaisu ei ole "kulman takana" vaan aika pitkän maratonin päässä. Eiköhän siihen mennessä saada jo uusi pandemia niin unohtuu vähitellen koronapanikoinnit.

Rokotteiden riittävyys ei kyllä tule olemaan mikään ongelma enää ~6 kuukauden päästä.

Pelkästään Pfizer on ilmoittanut pystyvänsä valmistamaan 1,3Mrd annosta jo ensi vuoden aikana.

 

[Gespard]

Suomessa jaetaan 1,5 miljoonaa influenssa piiikkiä vuosittain n. 2kk aikana. Vaikka koronapiikkejä tarvittaisiin kaksi, ei se nyt kummoinen lisäys tuohon ole jos piikkejä jaellaan ympäri vuoden.

Ootko nyt ihan varma? Marin puhui jo solidaarisuudesta. Jos pandemian ratkaisu on oikeasti se että koko maailmalle yritetään saada jonkinlainen kattavuus niin Suomi ei todellakaan tule saamaan kaikkia rokotteita mitä haluaisi.

 

[Damathacus]

Sedu Koskinen siirtää kohubileensä – "Toivon, että ihmiset alkaisivat ajatella omilla aivoillaan"

Sedu siirtää juhlansa kuun loppuun. Onnea yritykselle.

Juhlien uusi ajankohta on 31.12, Koskinen kertoo.

– Toivotaan, että siihen mennessä tauti on vähän toennut tästä.

Kuinka saatanan tyhmä pitää olla että kuvittelee että jo vuoden jyllännyt globaali pandemia rauhottuisi yhtäkkiä alle kuukaudessa?

 

[Wilmo]

Kuinka saatanan tyhmä pitää olla että kuvittelee että jo vuoden jyllännyt globaali pandemia rauhottuisi yhtäkkiä alle kuukaudessa?

Jos on seurannut tämän herran ulostuloja pandemian aikana, niin vastaus kysymykseen on: ihan saatanan tyhmä.

 

[Gespard]

Kuinka saatanan tyhmä pitää olla että kuvittelee että jo vuoden jyllännyt globaali pandemia rauhottuisi yhtäkkiä alle kuukaudessa?

Yhtä tyhmä kuin ne jotka veikkaavat täälläkin että ratkaisu on kulman takana?

 

[Paapaa]

Yhtä tyhmä kuin ne jotka veikkaavat täälläkin että ratkaisu on kulman takana?

Kukas täällä veikkaa, että korona on selätetty vuoden loppuun mennessä? Ratkaisu on kulman takana, eli siis keväällä, jos rokotukset saadaan aloitettua heti alkuvuodesta.

 

[Gespard]

Sedu kylläkin mainitsi myös sen oman pään käyttämisen. Ajanee siis samaa ideaa sen puolesta että itsekin ajattelen että ihmisten pitää sopeutua elämään koronan kanssa eikä sitä pakoillen. Jonkun sitä yhteiskuntaa pitää pyörittää tässä.

 

[Gespard]

Kukas täällä veikkaa, että korona on selätetty vuoden loppuun mennessä? Ratkaisu on kulman takana, eli siis keväällä, jos rokotukset saadaan aloitettua heti alkuvuodesta.

Pandemian kanssa kuukausi tai kuusi sama asia. Lasketaan ennemmin vuosissa milloin jotain merkittävää muutosta tapahtuu. Oma veikkaukseni kyllä edelleen 2022 tai 2023 vaikka tuli rokoteuutiset.

 

[mölyä]

Kyllä tässä vielä vuosi-pari menee, että voidaan hellittää ja palata pandemiaa edeltävään aikaan. Rokotetut voivat toki ottaa rennommin jo nopeastikin, mutta sillä ei ole suurempaa merkitystä kokonaiskuvaan.

Tässä hyvä ja realistinen tulkinta rokoteuutisista ja tulevaisuudennäkymistä: Orionin toimitusjohtajalta synkkä ennuste koronaepidemiasta – ”Ei tule lähtemään vuoden 2022 kesään mennessä”

 

[Gespard]

Kyllä tässä vielä vuosi-pari menee, että voidaan hellittää ja palata pandemiaa edeltävään aikaan. Rokotetut voivat toki ottaa rennommin jo nopeastikin, mutta sillä ei ole suurempaa merkitystä kokonaiskuvaan.

Tässä hyvä ja realistinen tulkinta rokoteuutisista ja tulevaisuudennäkymistä: Orionin toimitusjohtajalta synkkä ennuste koronaepidemiasta – ”Ei tule lähtemään vuoden 2022 kesään mennessä”

Harmi vaan että tavan kansalta on pahasti kateissa tämä "perusjärki". Tuotakaan tuskin missään noteerataan kun ihmiset haluavat vain pois kammottavasta tilanteesta. Tekee sitten seuraavasta parista vuodesta sitäkin huonomman elää.

 

[SheikYerbouti]

Britit rupeavat rokottelemaan jo ensi viikolla.

 

[renee]

Kukas täällä veikkaa, että korona on selätetty vuoden loppuun mennessä? Ratkaisu on kulman takana, eli siis keväällä, jos rokotukset saadaan aloitettua heti alkuvuodesta.

Britit ovat suunnitelleet, että korona on faktisesti ohi kevääseen mennessä. Näemmä ensimmäinen rokotekin hyväksytty jo, eli suunnitelman mukaan menevät.

"Tilanne ohi" tartkoittaa briteille sitä, ettei rajoituksia tarvitse enää ylläpitää terveydenhuollon näkökulmasta. Se, että koronaa ei enää esiintyisi maassa lainkaan, ei välttämättä koskaan toteudu, jos korona jää kiertämään kausi-influenssojen tapaan.

 

[Paapaa]

Kyllä tässä vielä vuosi-pari menee, että voidaan hellittää ja palata pandemiaa edeltävään aikaan

Mun on todella vaikea keksiä mitään syytä, miksi siihen menisi vuosi-pari. Rokotukset alkavat keväällä ja kesään mennessä on luultavasti jo aika iso osa suomalaisista saanut rokotteen. Jo kohtuullinen kattavuus aiheuttaa viruksen voimakkaan vähenemisen. Olen täysin varma, että vuoden päästä ei ole mitään rajoituksia enää voimassa ja elämme täysin normaalisti. Korona ei tietenkään ole kadonnut maailmasta, mutta se on täysin eri asia.

 

[Gespard]

Mun on todella vaikea keksiä mitään syytä, miksi siihen menisi vuosi-pari.

Mun on ainakin helppo keksiä syy, ihmisten pelot. Nehän on olleet ratkaisevassa asemassa koko pandemian ajan.

 

[renee]

Mun on ainakin helppo keksiä syy, ihmisten pelot. Nehän on olleet ratkaisevassa asemassa koko pandemian ajan.

Valtaosa ihmisistä alkaa elää kuin pandemiaa ei olisi ollutkaan, kun rajoitukset poistetaan. Näin ainakin Euroopassa, jossa valtiot ovat JOUTUNEET turvautumaan lakisääteisiin rajoituksiin, kun tauti tai taudin pelko ei todellakaan yksin siihen riitä.

 

[Paapaa]

Mun on ainakin helppo keksiä syy, ihmisten pelot. Nehän on olleet ratkaisevassa asemassa koko pandemian ajan.

No, kohta nähdään. Veikkaan, että terassit pullottavat kesällä kuten 2019. Palataan sitten tähän aiheeseen.

 

[SheikYerbouti]

Mun on todella vaikea keksiä mitään syytä, miksi siihen menisi vuosi-pari. Rokotukset alkavat keväällä ja kesään mennessä on luultavasti jo aika iso osa suomalaisista saanut rokotteen. Jo kohtuullinen kattavuus aiheuttaa viruksen voimakkaan vähenemisen.

Lisäksi kesän myötä tulevan luonnollisen lasku tartuntamääriin viimeistään luulisi ostavan tarpeeksi aikaa riittävälle rokotekattavuudelle. Pelkästään Helsinki on ilmoittanut pystyvänsä 55 000 rokotukseen per kaksi viikkoa, kunhan vaan rokotteita riittää. Vaikea nähdä, miten ensi syksynä enää ajauduttaisiin tartuntakierteeseen.

 

[Gespard]

Seuraavaan pandemiaan voitaisiin kyllä keksiä joku lumelääke valmiiksi. Kaikista ärsyttävintä koko hommassa on panikointi.

 

[Cereal killah]

No, kohta nähdään. Veikkaan, että terassit pullottavat kesällä kuten 2019. Palataan sitten tähän aiheeseen.

Terassit pullottivat myös 2020. Mulla esim. on yksi terassi näköetäisyyden päässä ikkunasta, ja se ei ole koskaan ollut niin täynnä (kun sää on jotain suht kesäistä) tässä seitsemän vuoden aikana mitä asunut.