Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mictian]

Tänäänhän tuo oli joku tiedotustilaisuus, missä mainittiin että se suomen osuus EU:n tekemissä diileissä on sen 1.8% rokotteista.
Ja rokotteita voisi olla tulossa jo piakkoin, vuoden vaihteen jälkeen tai jotain.
MUTTA, se mikä tuli rivien välistä ilmi, niin jakojärjestys voi olla mikä tahansa, esim jos EU on tilannut sen 300 miljoonaa rokotetta, niin suomi voi hyvinkin saada oman osuutensa viimeisenä toimitettavasta erästä.
Tulevaisuus näyttää miten käy, mutta suomen osaamisen tietäen EU:n pöydässä, en yllättyisi vaikka olisimme viimeisiä.

 

[hite]

Siihen sitten vielä päälle käsittämätön logistinen painajainen rokotteiden toimituksen osalta, kun ne eivät ole mitään tabletteja, joita voi kuskailla vaivattomasti pahvilaatikoissa.

Eiköhän siellä ole taustalla valmisteltu kaikki logistiikasuunnitelmat sille tasolle, että lääkkeet lähtevät alle 24h kuluessa luvan saamisesta liikkeelle tehtailta. Lentokoneita on vapaina runsaasti ja eihän nämä nyt ole mitenkään niin vaikeita kuljetettavia. Kuivajääkuljetukset ovat nykyään kuitenkin aika normaalia toimintaa.

 

[varadruidi]

Hesarin sivuilta poimittujen lukujen perusteella näyttäisi siltä, että päivittäin testattujen määrä ei ole noussut lähellekään niin paljon kuin testillä tartunnan varmennettujen määrä.

5.11. testattu = 15 315
25.11. testattu = 23 019 (x 1,5)

5.11. varmennetut tartunnat = 222
25.11 varmennetut tartunnat = 599 (x 2,7)

Varmennettujen tartuntojen määrä lähti nousuun jo marraskuun puolivälissä, mutta testattujen määrässä tämä ei ole näkynyt samalla tavalla. Itse pidän hieman yllättävänä sitä, että testeissä käy näinkin vähän ihmisiä päivittäin (7 päivän liukuva keskiarvo 25.11. = 16 393).

 

[Jurppii]

Hesarin sivuilta poimittujen lukujen perusteella näyttäisi siltä, että päivittäin testattujen määrä ei ole noussut lähellekään niin paljon kuin testillä tartunnan varmennettujen määrä.

5.11. testattu = 15 315
25.11. testattu = 23 019 (x 1,5)

5.11. varmennetut tartunnat = 222
25.11 varmennetut tartunnat = 599 (x 2,7)

Varmennettujen tartuntojen määrä lähti nousuun jo marraskuun puolivälissä, mutta testattujen määrässä tämä ei ole näkynyt samalla tavalla. Itse pidän hieman yllättävänä sitä, että testeissä käy näinkin vähän ihmisiä päivittäin (7 päivän liukuva keskiarvo 25.11. = 16 393).

Niin, tämä on tää kun kytätään silmä kovana testiesiintyvyyttä (joka ilmeisesti kääntyi taas laskuun) mutta ei huomioida sitä, että testejä tehdään vähemmän kuin alkusyksystä. Syy on se, että valtaosa testeissä kävijöistä oireilee jonkun muun taudin seurauksena ja kun mikään muu (rino esim) ei ole kovassa nosteessa, vaikuttaa se paljon koronaa enemmän oireilevien määriin. Testeissä käynti laskuun => testiesiintyvyys nousuun.

Testiesiintyvyys on mittari, joka tartee pari arvausta tai estimaattia lisäksi ollakseen mitenkään hyödyllinen.

 

[maninthemoon]

Pitäisikö jonkun tehdä galluppi tänne, että ketkä foorumilta ottavat rokotteen ensiksi? Pystytään sitten porukalla todentamaan tätä jollain, ettei ole vaan taas niitä ketkä vain uhoavat, mutta ei kuitenkaan uskalla ottaa. Tämä kiinnostaa aidosti.

Miten rokotteita kehitetään? | pfizer.fi

Uuden rokotteen kehittäminen on monimutkainen ja pitkä prosessi. Jokaisessa rokotekehityksen vaiheessa kehitettävän rokotteen turvallisuuden tutkiminen ja varmistaminen ovat avainasemassa. Rokotteita kehitetään entistä yhteistyössä.

www.pfizer.fi

"Rokotteet ovat mullistaneet kykymme edistää terveyttä ja pelastaa ihmishenkiä. Rokotteiden avulla monia hengenvaarallisia sairauksia on saatu hallintaan, estettyä tai jopa poistettua maapallolta lähes kokonaan. Uuden rokotteen kehittäminen on monimutkainen ja pitkä prosessi, joka yleensä kestää 10–15 vuotta.[1] Jokaisessa rokotekehityksen vaiheessa kehitettävän rokotteen turvallisuuden tutkiminen ja varmistaminen ovat avainasemassa. Rokotteita kehitetään entistä enemmän yhteistyössä eri tahojen kanssa, mikä tehostaa kehitystyötä ja rokotteiden valmistamista."

 

[lmu2002]

Sekä Hong Kongin että Japanin voi laskea pandemian suuriksi voittajiksi etenkin kun otetaan huomioon näiden paikkojen asukastiheys! Molemmat ovat pärjänneet Suomea
paremmin, mikä ei kyllä saa Suomea näyttämään kyllä kovin hyvältä. Meillä on väljästi asuttu maa, ja täällä PITÄISI olla paljon helpompaa ottaa koronasta niskalenkkiote kuin noissa em. maissa.

On myös epätodennäköistä, että mikään "neljäs aalto" enää osia käänteiseksi muuttaa voi ja ehtii. Suomi tulee häviämään koronasodan noille maille, kuten myös Taiwanille, Uudelle-Seelannille ja Australialle muun muassa.

Tuota asukastiheyttä voi kyllä tarkastella siten että otetaan huomioon alueet missä sitä koronaa on, suhteessa missä porukkaa asuu. Meidän korvatunturit sun muut erämaat laskee tiheyttä mutta pks kunnissa mennään jo selkeästi esim. Japanin ohi. Eli kaupungit on kyllä harvassa mutta niissä porukkaa on ihan ruuhkaksi saakka suhteessa koko maan väkilukuun. Sen vuoksi ihmettelin alkusyksyllä matalia lukemia. Ehkä ollaan vaan hitaita tässäkin suhteessa. Toivottavasti rokotteita ei mennä ottamaan hitaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä veikkaan, että luvat heltiävät 1-2kk sisällä ensin todennäköisesti jenkkeihin ja siitä jonkin ajan sisällä eurooppaan. Lääkintäfirmoilla on varmasti ensimmäiset lastit jo valmiina lähtöön (kuten on uutisoitu), mutta vasta siinä vaiheessa alkaa todellinen massatuotanto.

Ainakin USA:ssa odotetaan hyväksyntää Pfizerin ja Modernan rokotteille aivan lähiaikoina. Tuskin EU:llakaan on pokkaa kovin paljon pidempään asioita jarrutella.

Valmiina olevat rokotteet lähtee jakoon tuntien kuluessa hyväksynnästä.

Ainakin AstraZenecan rokotetta on valmistettu täyttä häkää jo kesäkuusta lähtien, joten "massatuotanto" on ainakin sen osalta ollut käynnissä jo pitkään. Luultavasti siis saadaan heti kättelyssä aika iso satsi sitä rokotetta, jos/kun se hyväksytään käyttöön. Mutta koska ne vähän mokaili tutkimusten kanssa, niin hyväksyntä voi viivästyä - toivottavasti ei paljon. Toi mokahan ei sinänsä kyseenalaista rokotteen turvallisuutta mitenkään, lähinnä vaan sitä että onko se kohtalaisen tehokas vai hyvin tehokas.

 

[Gespard]

Onko rokotteista edes kerrottu vielä monenko annoksen jälkeen toivottu vaikutus tulee? Ja montako niitä joutuu ottamaan ja millä aikajaksolla.
Kiinnostaisi myös tietää mikä on tehoaika. Alle vuosi vai pidempään?

Jos rokote säilyy tehokkaana 0,5-1 vuoden ajan niin siitä tulee uusi sirkus. Tarvitaan tarpeeksi iso kattavuus ja tarpeeksi monta annosta että toivottu ryhmäimmuniteetti alkaa toimia. Muuten se on heti takaisin riesana.

Onko tätä kerrottu jossain, siis siitä rokotteesta mitä meille on luvassa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko rokotteista edes kerrottu vielä monenko annoksen jälkeen toivottu vaikutus tulee? Ja montako niitä joutuu ottamaan ja millä aikajaksolla.
Kiinnostaisi myös tietää mikä on tehoaika. Alle vuosi vai pidempään?

Jos rokote säilyy tehokkaana 0,5-1 vuoden ajan niin siitä tulee uusi sirkus. Tarvitaan tarpeeksi iso kattavuus ja tarpeeksi monta annosta että toivottu ryhmäimmuniteetti alkaa toimia. Muuten se on heti takaisin riesana.

Onko tätä kerrottu jossain, siis siitä rokotteesta mitä meille on luvassa?

Useimpia rokotemerkkejä on tarkoitus ottaa kaksi annosta noin kuukauden välein.

Pitkän aikavälin tehoa ei luonnollisestikaan voida vielä mitenkään tietää. Se selviää sitten. On kuitenkin huomioitava, että jopa SARS-1:n aikoinaan vuosituhannen alussa sairastaneet on kuulemma immuuneja tälle nykyisellekin koronalle, joten on hyvin mahdollista, että sekä sairastumisen että rokotuksen tuoma immuniteetti voi kestää pitkäänkin.

 

[Kautium]

Eiköhän siellä ole taustalla valmisteltu kaikki logistiikasuunnitelmat sille tasolle, että lääkkeet lähtevät alle 24h kuluessa luvan saamisesta liikkeelle tehtailta. Lentokoneita on vapaina runsaasti ja eihän nämä nyt ole mitenkään niin vaikeita kuljetettavia. Kuivajääkuljetukset ovat nykyään kuitenkin aika normaalia toimintaa.

Ei ole montaakaan viikkoa kun Finnair avautui julkisuudessa, että vähitellen pitäisi alkaa laittamaan suunnitelmia kasaan ja nimiä papereihin, jotta ei tarvitse pyöritellä peukaloita sitten kun pitäisi toimia. Tosin Suomen osalta kyse nyt ei ole mistään kovin jättimäisesti urakasta, mutta maailmanlaajuisesti on.

Finnair valmistautuu kuljettamaan koronarokotteita – ”Syytä alkaa suunnitella koko tuotantoketjua”

Monet lääkeyhtiöt ovat jo tiedottaneet olevansa rokotetestauksensa viimeisessä vaiheessa, jolloin on jo syytä alkaa suunnitella koko tuotantoketjua, Finnair sanoo.

www.is.fi

Pitäisikö jonkun tehdä galluppi tänne, että ketkä foorumilta ottavat rokotteen ensiksi? Pystytään sitten porukalla todentamaan tätä jollain, ettei ole vaan taas niitä ketkä vain uhoavat, mutta ei kuitenkaan uskalla ottaa. Tämä kiinnostaa aidosti.

Otan heti kun se on mahdollista, olettaen että en ole siihen mennessä tautia sairastanut (tai kuollut tai jotain muuta siltä väliltä).

Minua kiinnostaisi tietää mihin faktoihin satunnaiset kieltäytyjät perustavat väitteensä, mutta se kuulunee johonkin muuhun ketjuun kuin tänne.

 

[renee]

Ainakin USA:ssa odotetaan hyväksyntää Pfizerin ja Modernan rokotteille aivan lähiaikoina. Tuskin EU:llakaan on pokkaa kovin paljon pidempään asioita jarrutella.

UK:ssa veikkailtiin Pfizerin rokotteen hyväksyntää jo viime viikolle, eli voi hyvinkin olla ensimmäinen länsimaa, joka hyväksynnän tekee, ehkä sitten tällä viikolla? Jenkeissä FDA on buukannut asiantuntijaryhmän kokoukset 10.12. (Pfizer) ja 17.12 (Moderna) - luvat tulevat pian näiden jälkeen, jos ovat tullakseen. EU:ssa on arvioitu, että tämän kuun aikana.

Oletuksena siis toki se, ettei arviointiprosesseissa ilmene mitään ongelmia.

Tarkennetaan EU:n tilannetta siten, että EMA on luvannut antaa Pfizerin rokotteelle tuomion viimeistään 29.12. ja Modernalle 12.1.2021.

 

[Kautium]

Onko rokotteista edes kerrottu vielä monenko annoksen jälkeen toivottu vaikutus tulee? Ja montako niitä joutuu ottamaan ja millä aikajaksolla.
Kiinnostaisi myös tietää mikä on tehoaika. Alle vuosi vai pidempään?

Jos rokote säilyy tehokkaana 0,5-1 vuoden ajan niin siitä tulee uusi sirkus. Tarvitaan tarpeeksi iso kattavuus ja tarpeeksi monta annosta että toivottu ryhmäimmuniteetti alkaa toimia. Muuten se on heti takaisin riesana.

Onko tätä kerrottu jossain, siis siitä rokotteesta mitä meille on luvassa?

Kysyt kysymyksiä, joita ei voi tietää vielä kukaan. Vuoden päästä sitten tiedetään, että riittikö rokote vuodeksi, vai pitääkö niitä ottaa kausi-influenssan tapaan vuosittain. Veikkaan, että pitää.

AstraZeneca tekee vielä tutkimuksia oman "perinteisen" rokotteensa kanssa, mutta käsittääkseni ainakin se oli tarkoitus jakaa kahdessa osassa.

 

[Centteri]

Rokotteista tullee varmaan dataa hyödyistä ja mahdollisista haitoista kun euroopanlaajuinen rokotus pääsee vauhtiin. Etunenässä ainakin saksa ja englanti aloittanevat rokotukset parin viikon kuluttua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysyt kysymyksiä, joita ei voi tietää vielä kukaan. Vuoden päästä sitten tiedetään, että riittikö rokote vuodeksi, vai pitääkö niitä ottaa kausi-influenssan tapaan vuosittain. Veikkaan, että pitää.

Minusta taas näyttää siltä, että korona-rokote rinnastuu enemmänkin johonkin polio-rokotteeseen, eli tuskin on tarpeen sitä jatkuvasti uusia.

Edelleenkin on huomautettava, että koronavirus on erilainen virus kuin influenssa, eikä näiden välille kannata mutu-pohjalta mitään yhtäläisyysmerkkejä vedellä. Tämä näkyy ihan jo siinäkin, että tutkimusten valossa nämä hyväksyttävänä olevat koronarokotteet on huomattavasti tehokkaampia kuin influenssarokotteet yleensä on. Influenssarokotteen teho on usein vain alle 50%, jopa selvästi alle, kun taas esimerkiksi Pfizerin ja Modernan korona-rokotteille tutkimukset näyttää 95% tehoa. Ja vakavan sairastumisen osalta 100% suojaa...

 

[krapu]

Long COVID-19 loistaa poissaolollaan keskustelussa, joka kannattaa ottaa vakavasti harkintaan kun punnitsee tosiaan sitä ottaako rokotteen. Vaikka taudin potisi lievänä, on mahdollista saada taudista pitkäaikaista oireilua. Ehkä tätäkään ei paljoa ole tuotu ilmi, kun eräät hyökkäävät aina tätä vastaan ja viittaavat että olisi jotain henkiseen hyvinvointiin liittyvää oireilua vaikka toisin on tunnistettu tieteellisessä maailmassa. Huono asia rokotteiden kannalta on, että tuskinpa näitä laajamittaisia tutkimuksia asiasta ei todennäköisesti ehdi tulemaan koska puhutaan pitkäaikaisesta seurannasta ja tutkimuksesta. Mutta jokainen asiaan perehtynyt tietää, että tauti aiheuttaa todella laajamittaista tuhoa elimistössä, mitä vakavammin sairastuu sitä pahemmin sekä siihen lisätään myös tehohoitoon liittyvistä ongelmista. Lieväoireinenkaan ei ole poisluettu jälkioireilusta. Kun puhutaan virusinfektioista johon tämä kuuluu, se voi laukaista väsymysoireyhtymää ja autoimmuunisairauksia jos siihen on geneettistä taipumusta sekä sitten itse Long COVID-19 oireilu.

 

[Diego Serrano]

Long COVID-19 loistaa poissaolollaan keskustelussa, joka kannattaa ottaa vakavasti harkintaan kun punnitsee tosiaan sitä ottaako rokotteen. Vaikka taudin potisi lievänä, on mahdollista saada taudista pitkäaikaista oireilua. Ehkä tätäkään ei paljoa ole tuotu ilmi, kun eräät hyökkäävät aina tätä vastaan ja viittaavat että olisi jotain henkiseen hyvinvointiin liittyvää oireilua vaikka toisin on tunnistettu tieteellisessä maailmassa. Huono asia rokotteiden kannalta on, että tuskinpa näitä laajamittaisia tutkimuksia asiasta ei todennäköisesti ehdi tulemaan koska puhutaan pitkäaikaisesta seurannasta ja tutkimuksesta. Mutta jokainen asiaan perehtynyt tietää, että tauti aiheuttaa todella laajamittaista tuhoa elimistössä, mitä vakavammin sairastuu sitä pahemmin sekä siihen lisätään myös tehohoitoon liittyvistä ongelmista. Lieväoireinenkaan ei ole poisluettu jälkioireilusta. Kun puhutaan virusinfektioista johon tämä kuuluu, se voi laukaista väsymysoireyhtymää ja autoimmuunisairauksia jos siihen on geneettistä taipumusta sekä sitten itse Long COVID-19 oireilu.

Turha siitä on jauhaa jos >99% sairastaa taudin ilman mitään ongelmia. Long covidi ei minkään datan mukaan ole yleinen ilmiö. Jotkut tottakai saa jälkioireita, kuten saa esim influenssastakin.

 

[Jurppii]

Long COVID-19 loistaa poissaolollaan keskustelussa, joka kannattaa ottaa vakavasti harkintaan kun punnitsee tosiaan sitä ottaako rokotteen. Vaikka taudin potisi lievänä, on mahdollista saada taudista pitkäaikaista oireilua. Ehkä tätäkään ei paljoa ole tuotu ilmi, kun eräät hyökkäävät aina tätä vastaan ja viittaavat että olisi jotain henkiseen hyvinvointiin liittyvää oireilua vaikka toisin on tunnistettu tieteellisessä maailmassa. Huono asia rokotteiden kannalta on, että tuskinpa näitä laajamittaisia tutkimuksia asiasta ei todennäköisesti ehdi tulemaan koska puhutaan pitkäaikaisesta seurannasta ja tutkimuksesta. Mutta jokainen asiaan perehtynyt tietää, että tauti aiheuttaa todella laajamittaista tuhoa elimistössä, mitä vakavammin sairastuu sitä pahemmin sekä siihen lisätään myös tehohoitoon liittyvistä ongelmista. Lieväoireinenkaan ei ole poisluettu jälkioireilusta. Kun puhutaan virusinfektioista johon tämä kuuluu, se voi laukaista väsymysoireyhtymää ja autoimmuunisairauksia jos siihen on geneettistä taipumusta sekä sitten itse Long COVID-19 oireilu.

Heti kun aletaan saamaan jotain lukuja "pitkästä covidista" niin keskustellaan siitä. Toistaiseksi siitä on "uutisoitu" vain vertailevin termein ja epämääräisyyksin ("huomattavan monilla" = niin monella, että juuri huomattiin?) kertomatta mihin verrataan eikä edelleenkään ole selvää, onko "pitkä covid" merkittävästi erilainen vaikkapa influenssan jälkioireisiin verrattuna. Kun aiheesta on "uutinen" on siinä aina sama väsymysoireyhtymäinen hoitsu ja se yksi Joni.

 

[Wilmo]

Turha siitä on jauhaa jos >99% sairastaa taudin ilman mitään ongelmia. Long covidin ei minkään datan mukaan ole yleinen ilmiö. Jotkut tottakai saa jälkioireita, kuten saa esim influenssastakin.

Lähteet kiitos.

 

[Tonnin Seteli]

Tulevaisuus näyttää miten käy, mutta suomen osaamisen tietäen EU:n pöydässä, en yllättyisi vaikka olisimme viimeisiä.

En yllättyisi vaikka Suomi silti maksaisi koko laskun. De facto tietysti meillä on joka tapauksessa vain maksajan osa, mutta saattaa käydä räikeämminkin.

 

[Paapaa]

Pitäisikö jonkun tehdä galluppi tänne, että ketkä foorumilta ottavat rokotteen ensiksi?

Otan rokotteen tietenkin heti kun sellaista tarjotaan, miksipä en ottaisi. Aika moni kuitenkin ehtii varmaankin saamaan rokotteen ennen minua, joten tätä saa odotella turhan pitkään. Palstan lekurit ja hoitajat varmaan pääsevät nauttimaan ensimmäisinä tuosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turha siitä on jauhaa jos >99% sairastaa taudin ilman mitään ongelmia. Long covidi ei minkään datan mukaan ole yleinen ilmiö. Jotkut tottakai saa jälkioireita, kuten saa esim influenssastakin.

Lähteet kiitos.

Tässä jutussa viitatun tutkimuksen mukaan yli kolme kuukautta oirehtineita olisi 24% potilaista... Ihan vaan "vähän enemmän" kuin mutuna heitetyt alle 1%.

Koronan jälkeinen oireilu eli "pitkä Covid" voi jatkua kuukausia – HUS:in infektiolääkäri listaa syyt, joiden vuoksi oireet voivat pitkittyä

"Pitkä Covid" tarkoittaa yli kolme kuukautta kestäneitä koronan jälkioireita. Pitkittyneiden oireiden syytä ei tiedetä. Mahdollisia selitysmalleja on kolme.

seura.fi

 

[Tonnin Seteli]

Lähteet kiitos.

Ne lähteet nimenomaan ovat vähissä. Suuntaan tai toiseen. Tämänhetkisellä tiedolla voimme vain mutuilla, ja mutu on sellaista, että rajusta taudista voi monelle seurata pidempää vajaakuntoisuutta ja lievemmästäkin harvoille "uupumuksen" kaltaisia "CFS"-oireita sun muita pitkäaikaisia hermosto-ongelmia. Tämä pätee muihinkin tartuntatauteihin. Aihe on huonosti tunnettu ja kiistelty, mutta ei uusi.

Ei ole esitetty näyttöä, että juuri covid-19 aiheuttaisi näitä erityisen usein. On vain näkemyksiä ja arvauksia. Ja ymmärrettävästi paljon suurempi kiinnostus ja huomio kuin influenssan, myyräkuumeen tai borrelioosin jälkihaittoihin, joita yleisesti vähätellään.

Jos on ihan hengityskoneeseen asti päätynyt, ei liene ihme että vähän puuskuttaa kuukausitolkulla. Sitä tuskin kukaan epäilee. Moniko menee niin pahaan kuntoon? Moni kotona kuumeileva ei pahasti yski, ja moni ei edes huomaa sairastavansa.

 

[renee]

Otan rokotteen tietenkin heti kun sellaista tarjotaan, miksipä en ottaisi. Aika moni kuitenkin ehtii varmaankin saamaan rokotteen ennen minua, joten tätä saa odotella turhan pitkään. Palstan lekurit ja hoitajat varmaan pääsevät nauttimaan ensimmäisinä tuosta.

Ensimmäisenä rokotteen saavat (halutessaan) hoitokotien asukkaat ja heidän hoitajansa, Ranskassa siis. Siitä sitten varmaan hiljalleen iän mukaan alaspäin. Mahtavatko solidaarisuutta ja yhteisvastuuta huutaneet jaksaa odottaa kiltisti vuoroaan, uskoisin nimittäin, ettei hoivakodeista sen perään ole pahemmin huudeltu, vaan kovinta ääntä pitäneet eivät liene jonon kärjessä

Tai no, oikeasti Ranskassa ekana rokotteen saavat korkeat virkamiehet ja poliitikot, sellainen tuntuma itselläni.

Suomessa ei tarkkaa järjestystä ole kai julkaistu?

 

[Diego Serrano]

Tässä jutussa viitatun tutkimuksen mukaan yli kolme kuukautta oirehtineita olisi 24% potilaista... Ihan vaan "vähän enemmän" kuin mutuna heitetyt alle 1%.

Koronan jälkeinen oireilu eli "pitkä Covid" voi jatkua kuukausia – HUS:in infektiolääkäri listaa syyt, joiden vuoksi oireet voivat pitkittyä

"Pitkä Covid" tarkoittaa yli kolme kuukautta kestäneitä koronan jälkioireita. Pitkittyneiden oireiden syytä ei tiedetä. Mahdollisia selitysmalleja on kolme.

seura.fi

Ilman, että tiedetään ketä nuo potilaat olivat, ei tuosta voi vetää mitään johtopäätöstä. Puhumattakaan mitä noilla oireilla tarkoitettiin. Harmi kun Seura lehti ei laittanut viitettä siihen tutkimukseen, koska sieltähän se tieto löytyisi.

 

[Jurppii]

Ne lähteet nimenomaan ovat vähissä. Suuntaan tai toiseen. Tämänhetkisellä tiedolla voimme vain mutuilla, ja mutu on sellaista, että rajusta taudista voi monelle seurata pidempää vajaakuntoisuutta ja lievemmästäkin harvoille "uupumuksen" kaltaisia "CFS"-oireita sun muita pitkäaikaisia hermosto-ongelmia. Tämä pätee muihinkin tartuntatauteihin. Aihe on huonosti tunnettu ja kiistelty, mutta ei uusi.

Ei ole esitetty näyttöä, että juuri covid-19 aiheuttaisi näitä erityisen usein. On vain näkemyksiä ja arvauksia. Ja ymmärrettävästi paljon suurempi kiinnostus ja huomio kuin influenssan, myyräkuumeen tai borrelioosin jälkihaittoihin, joita yleisesti vähätellään.

Jos on ihan hengityskoneeseen asti päätynyt, ei liene ihme että vähän puuskuttaa kuukausitolkulla. Sitä tuskin kukaan epäilee. Moniko menee niin pahaan kuntoon? Moni kotona kuumeileva ei pahasti yski, ja moni ei edes huomaa sairastavansa.

Ja tähän vielä se, että kukaan ei määrittele sitä, mikä kaikki edes teoriassa lasketaan "pitkäksi covidiksi". Erästä kuuluisaa koronataiteilijaa siteeratakseni: "ne voi olla ihan mitä vaan!". Toinen kertoo että kutiaa kassit, toisella objektiivisesti havaitaan influenssan jälkioireiden kaltaisia muutoksia.

Keskustellaan sitten kun on jotain keskusteltavaa.

 

[Paapaa]

Suomessa ei tarkkaa järjestystä ole kai julkaistu?

Eikä varmaan julkaista ennen kuin tiedetään, mikä on se ensimmäinen saatavilla oleva rokote. Jos oletetaan, että tulisi rokote, joka sopii ihan kaikille, niin ensimmäisenä varmaan saa hoitohenkilökunta ja vanhukset/riskiryhmät jossain järjestyksessä. Mutta on mahdollista, että ensimmäinen rokote ei tehoakaan tai sovellu vanhuksille, sitten pitää kohdentaa eri tavalla.

 

[Unihiekkamyrsky]

Pitäisikö jonkun tehdä galluppi tänne, että ketkä foorumilta ottavat rokotteen ensiksi? Pystytään sitten porukalla todentamaan tätä jollain, ettei ole vaan taas niitä ketkä vain uhoavat, mutta ei kuitenkaan uskalla ottaa. Tämä kiinnostaa aidosti.

Aion ottaa rokotteen heti kun tulee tarjolle.

Yleensä en ole ottanut kausi-influenssa jne rokotteita, mut tällä kertaa haluan rokotteen heti koska sen verran paha matkakuume.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteen suhteen näyttää kyllä vähän siltä, että Suomi tulee jäämään B-luokan matkustajaksi ja fiksummat maat saavat rokotetta aluksi suhteessa enemmän, sillä esimerkiksi USA, Kanada, UK ja Saksa ovat tehneet todella laajoja kahdenvälisiä ostosopimuksia rokotteista. Suomi sen sijaan on pelkästään EU:n yhteisen ostosopimuksen varassa eli saa rokotteita samaan tahtiin jonkun Slovenian kanssa.. Ellei Slovenialla sitten ole myöskin paremmat sopimukset!

Tulee vähän maskisekoilut mieleen. Olisikohan mitenkään ollut mahdollista, että Suomi olisi pistänyt pari sataa miljoonaa euroa tähän ihan suoraa omaa rahaa ja tilannut rokotteita ennakkoon ihan ominpäin? Olisiko mitenkään? Tietenkin se on liikaa vaadittu, koska ei tämä hallitus osaa näitä asioita nenäänsä pidemmälle ajatella.

Kilpajuoksu koronarokotteesta: Miljardeja rokoteannoksia on jo myyty, mutta kuka ne saa ja milloin?

Rokotteet saattavat saada myyntiluvan Euroopassa ja Yhdysvalloissa jo joulukuun aikana.

yle.fi

Eli rokotetta kyllä saadaan varmasti, mutta fiksummat, paremmat ja kauniimmat maat saavat sitä nopeammin ja saavat tapettua epidemian pikemmin.

 

[Saekki123]

Lähteenä seuralehti. Nyt pelataan jo kovilla panoksilla.

 

[Makos]

Eikä varmaan julkaista ennen kuin tiedetään, mikä on se ensimmäinen saatavilla oleva rokote. Jos oletetaan, että tulisi rokote, joka sopii ihan kaikille, niin ensimmäisenä varmaan saa hoitohenkilökunta ja vanhukset/riskiryhmät jossain järjestyksessä. Mutta on mahdollista, että ensimmäinen rokote ei tehoakaan tai sovellu vanhuksille, sitten pitää kohdentaa eri tavalla.

pikkasen kyllä sekoittaa pakkaa rokotettavan oikeusturvan kannalta, jos tusina rokotetta pienessä maassa, ja haittavaikutuksia ilmenee about yhdelle jonille per 100 000.

 

[krapu]

Lähteenä seuralehti. Nyt pelataan jo kovilla panoksilla.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.19.20214494v1.full.pdf

Tuossa vaikka on jotain tutkimusta. Näissä on paljon vaihtelua. Tutkimuksissa on se ongelma, että koviin julkaisuihin tarvitaan paljon aikaa koska kyseessä on pitkäaikaisseurantaa ja kuvantamista ym. Pitkäaikaisoireisiin liittyen prosentit vaihtevat oirekyselyiden kautta paljon, mutta jos puhutaan useammista prosenteista ja kymmenistä riippuen oirekyselyistä ja pitäsin sitä itse merkittävänä. Monet tutkimukset tauteihin liittyen ja oireiluun nimenomaan tehdään henkilökohtaisten oirekyselyiden kautta pitkäaikaisseurannalla.

Jos ajatellaan että rokotteista mitä nyt annettiin toistasataatuhatta ei merkittäviä vakavia haittoja ilmennyt. Sitten näihin haittoihin vedotaan, entä jos onkin? no ei ainakaan 1 / 100 000 ? No entäs tauti kuinka usein se aiheuttaa vakavaa oireilua. Ei tarvitse olla kovinkaan fiksu kun vaakakuppiin ottaa nämä asiat kummassa painaa riskit enemmän.

@Diego Serrano

Kerrotkos hieman näistä lähteistä mihin peilaat? Kai sinulla on jotain mustaa valkoisella että taudin potee alle 1% ilman mitään ongelmaa? Kerrotkos kuinka moni tautiin sairastuneista esimerkiksi sairastaa taudin vakavan taudinkuvan? alle 1%?

 

[lmu2002]

Mitä muuten tarkoittaa 95% teho? Tauti iskee vain 5% teholla? Vai 5% ei saa mitään suojaa tuosta?

 

[krapu]

Mitä muuten tarkoittaa 95% teho? Tauti iskee vain 5% teholla? Vai 5% ei saa mitään suojaa tuosta?

Ehkäisee taudin/oireiden puhkeamisen 95% tapauksissa ja 5% saa oireita (joista jos Modernan rokote kyseessä oli 100% ehkäisy ettei saa vakavaa taudinkuvaa).

 

[Jurppii]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.19.20214494v1.full.pdf

Tuossa vaikka on jotain tutkimusta. Näissä on paljon vaihtelua. Tutkimuksissa on se ongelma, että koviin julkaisuihin tarvitaan paljon aikaa koska kyseessä on pitkäaikaisseurantaa ja kuvantamista ym. Pitkäaikaisoireisiin liittyen prosentit vaihtevat oirekyselyiden kautta paljon, mutta jos puhutaan useammista prosenteista ja kymmenistä riippuen oirekyselyistä ja pitäsin sitä itse merkittävänä. Monet tutkimukset tauteihin liittyen ja oireiluun nimenomaan tehdään henkilökohtaisten oirekyselyiden kautta pitkäaikaisseurannalla.

Influenssassa on erityisemmin tutkimatta todettu jopa 30%:lla muutoksia sydämessä. Asiaa ei silti sen ihmeemmin ole tutkittu koska oireilevaa sydänlihaksen tulehdusta ei seurauksena ole juuri koskaan ja "kaikki tietää" että sairauden jälkeen liian pian rehkimällä on riski saada sellainen ihan akuuttina.

Tätä tarkoitan sillä, että mihin me verrataan ja mitä oireita ja kuinka paljon? Keskustelussa ei oikein ole pointtia jos hyvän nostatuksen jälkeen voidaan osoittaa että vastaavanlaista esiintyy myös taudeissa, jotka ovat paljon arkisempia ja se edes tunnu ketään kiinnostavan.

 

[Wilmo]

Mitä muuten tarkoittaa 95% teho? Tauti iskee vain 5% teholla? Vai 5% ei saa mitään suojaa tuosta?

Yleisesti ottaen rokotteet eivät varsinaisesti tee ihmistä immuuniksi, vaan opettavan ihmisen immuunipuolustuksen puolustamaan kyseiseltä patogeeniltä.

Teho on se osuus, miltä rokote estää taudin vaikean muodon. Eli siis rokotetun immuunipuolustus onnistuu torjumaan infektion ennenkuin se sairastuttaa vakavaan muotoon.

Mitään yksiselitteistä vastausta tohon ei varmaan voi antaa, mutta voitaisiin olettaa, että tuo tarkoitta sitä, että 5% ei saa suojaa vakavalta taudin muodolta joko ollenkaan tai vain osittain.

 

[lmu2002]

Yleisesti ottaen rokotteet eivät varsinaisesti tee ihmistä immuuniksi, vaan opettavan ihmisen immuunipuolustuksen puolustamaan kyseiseltä patogeeniltä.

Teho on se osuus, miltä rokote estää taudin vaikean muodon. Eli siis rokotetun immuunipuolustus onnistuu torjumaan infektion ennenkuin se sairastuttaa vakavaan muotoon.

Mitään yksiselitteistä vastausta tohon ei varmaan voi antaa, mutta voitaisiin olettaa, että tuo tarkoitta sitä, että 5% ei saa suojaa vakavalta taudin muodolta joko ollenkaan tai vain osittain.

Eli tuon 5% voi lisätä siihen ryhmään missä on rokotevastaisia ja muita jäkittäjiä joilla ei tule olemaan suojaa virusta vastaan. Tämä ryhmä voi olla hieman ongelmallinen siinä vaiheessa kun rokotteet tulee jakoon ja virus leviää vauhdilla kun varotoimet heitetään romukoppaan.

 

[Wilmo]

Eli tuon 5% voi lisätä siihen ryhmään missä on rokotevastaisia ja muita jäkittäjiä joilla ei tule olemaan suojaa virusta vastaan. Tämä ryhmä voi olla hieman ongelmallinen siinä vaiheessa kun rokotteet tulee jakoon ja virus leviää vauhdilla kun varotoimet heitetään romukoppaan.

Laumasuojaan ei onneksi tarvita lähellekkään 100% väestöstä. Riittävä rokotekattavuus on paljolti taudista riippuvainen. Tauti kyllä hiipuu itsestään pois, kun R0 on alle 1.

 

[krapu]

Influenssassa on erityisemmin tutkimatta todettu jopa 30%:lla muutoksia sydämessä. Asiaa ei silti sen ihmeemmin ole tutkittu koska oireilevaa sydänlihaksen tulehdusta ei seurauksena ole juuri koskaan ja "kaikki tietää" että sairauden jälkeen liian pian rehkimällä on riski saada sellainen ihan akuuttina.

Tätä tarkoitan sillä, että mihin me verrataan ja mitä oireita ja kuinka paljon? Keskustelussa ei oikein ole pointtia jos hyvän nostatuksen jälkeen voidaan osoittaa että vastaavanlaista esiintyy myös taudeissa, jotka ovat paljon arkisempia ja se edes tunnu ketään kiinnostavan.

Puhe oli alunperin siis rokotemyönteisyyteen, josta pitkäaikaisoireilu ja sen merkittävyys sekä esiintyvyys on yksi lisäsyy ottaa rokote joka paina vaakakupissa lisää. Mikä on sen osuus on taudin osalta on vielä kysymysmerkki, mutta jos puhutaan muutamistakin prosenteista on se hyvinkin merkittävä riski jos verrataan rokotetutkimuksin. Oirekyselyiden mukaan muutama prosentti on alakanttiin olevaa optimismia. Long COVID-19 kaiketi puhutaan 4vko ja eteenpäin jatkuva oireilu.

Kun otetaan tällä hetkellä rokotteen haitat ja hyöty vastaan taudin haitat ja ongelmat niin aikalailla vaakakupissa riskiarvioinnissa ei ole epäselvää kumpi näistä on huomattava riski. Se, että keksitään päästä entä jos vuosien päästä aiheuttaa jotain. Niin se viruskin on myös tuntematon ja saattaa aiheuttaa rokotteten tavoin jotain ongelmia jälkeenpäin joista emme vielä tiedä mitään.

 

[Paapaa]

Eli tuon 5% voi lisätä siihen ryhmään missä on rokotevastaisia ja muita jäkittäjiä joilla ei tule olemaan suojaa virusta vastaan. Tämä ryhmä voi olla hieman ongelmallinen siinä vaiheessa kun rokotteet tulee jakoon ja virus leviää vauhdilla kun varotoimet heitetään romukoppaan.

Varotoimet + jonkinlainen rokotekattavuus riittää mainiosti suojaamaan myös idiootteja. Onneksi ei tarvita 100%:n kattavuutta.

 

[PalleX]

Tehohoidossa menehtyneiden koronapotilaiden keski-ikä on 66 vuotta – raskasta hoitoa ei anneta kevein perustein

Tehohoito on potilaalle raskasta, eikä siihen ryhdytä koskaan heppoisin perustein.

www.iltalehti.fi

Kovasti taas ollut taudin vaarallisuuden vähättelyä ilmassa, mutta kyllä se vaan vie hautaan työikäistä porukkaa tehohoidosta huolimatta. Taustalla voi olla tietenkin perussairauksia jne. mutta kyllä tää 50+ ikäluokassa on ihan eri juttu kuin influenssat.

 

[Jurppii]

Tehohoidossa menehtyneiden koronapotilaiden keski-ikä on 66 vuotta – raskasta hoitoa ei anneta kevein perustein

Tehohoito on potilaalle raskasta, eikä siihen ryhdytä koskaan heppoisin perustein.

www.iltalehti.fi

Kovasti taas ollut taudin vaarallisuuden vähättelyä ilmassa, mutta kyllä se vaan vie hautaan työikäistä porukkaa tehohoidosta huolimatta. Taustalla voi olla tietenkin perussairauksia jne. mutta kyllä tää 50+ ikäluokassa on ihan eri juttu kuin influenssat.

Tehohoitoa ei Suomessa oikeastaan edes anneta jos potilas on kovin vanha ja heikossa kunnossa eikä sen oleteta elämää merkittävästi parantavan. Todellinen kuolleiden keski-ikä on selvästi korkeampi mutta he eivät kulje tehohoidon kautta.

 

[renee]

Rokotteen suhteen näyttää kyllä vähän siltä, että Suomi tulee jäämään B-luokan matkustajaksi ja fiksummat maat saavat rokotetta aluksi suhteessa enemmän, sillä esimerkiksi USA, Kanada, UK ja Saksa ovat tehneet todella laajoja kahdenvälisiä ostosopimuksia rokotteista.

Eikös tuo EU:n yhteinen ostosopimus edellyttänyt, ettei tehdä kahdenvälisiä sopimuksia yhteisen sopimuksen lisäksi? Siis niiden valmistajien kanssa, joiden kanssa on solmittu yhteinen ostosopimus. Mietin vaan, että jos näin on, niin Saksalla ei voisi teoriassa olla kahdenvälisiä diilejä näiden tämän hetken lupaavimpien kandidaattien kanssa.

 

[PalleX]

Väärin ymmärretty. Tehohoitoa ei Suomessa oikeastaan edes anneta jos potilas on kovin vanha ja heikossa kunnossa eikä sen oleteta elämää merkittävästi parantavan. Todellinen kuolleiden keski-ikä on selvästi korkeampi mutta he eivät kulje tehohoidon kautta.

Viittasinkin nimenomaan tehohoidossa kuolleiden keski-ikään, eli siis tauti vie tehohoidosta huolimatta. Kuten itsekin totesit, tehohoitoon ei edes oteta niitä kenellä ei ole edellytyksiä selvitä. Mun mielestä tuo keski-ikä on aika matala.

 

[Jurppii]

Viittasinkin nimenomaan tehohoidossa kuolleiden keski-ikään, eli siis tauti vie tehohoidosta huolimatta. Kuten itsekin totesit, tehohoitoon ei edes oteta niitä kenellä ei ole edellytyksiä selvitä. Mun mielestä tuo keski-ikä on aika matala.

Niin, se on matala juuri siksi, että teholle ei viedä paljoa vanhuksia. Katso kuolleiden keski-ikää niin huomaat että se on jotain ihan muuta. Vanhukset kuoleva pääasiassa ilman teho-osastoa. Totta kai tauti vie myös asiasta X huolimatta. Kyllä koronaan voi kuolla.

 

[PalleX]

Niin, se on matala juuri siksi, että teholle ei viedä paljoa vanhuksia. Katso kuolleiden keski-ikää niin huomaat että se on jotain ihan muuta. Vanhukset kuoleva pääasiassa ilman teho-osastoa. Totta kai tauti vie myös asiasta X huolimatta. Kyllä koronaan voi kuolla.

Kyllä kyllä ja juuri siksi paljon vaarallisempi kuin influenssat "ei vanhuksille".

 

[Paapaa]

eli siis tauti vie tehohoidosta huolimatta

Elokuun datan perusteella onneksi aika "harvoin" Suomessa. Noin 15% tehopotilaista on täällä kuollut. Totta kai tuota lukua pitäisi varmaan normalisoida tehohoitoon otettavien potilaiden iän mukaan jotta voisi vertailla muuhun maailmaan. Mutta anyway. Suurin osa ei ole teholla kuollut koronaan.

 

[Dr. Who]

Tehohoidossa menehtyneiden koronapotilaiden keski-ikä on 66 vuotta – raskasta hoitoa ei anneta kevein perustein

Tehohoito on potilaalle raskasta, eikä siihen ryhdytä koskaan heppoisin perustein.

www.iltalehti.fi

Kovasti taas ollut taudin vaarallisuuden vähättelyä ilmassa, mutta kyllä se vaan vie hautaan työikäistä porukkaa tehohoidosta huolimatta. Taustalla voi olla tietenkin perussairauksia jne. mutta kyllä tää 50+ ikäluokassa on ihan eri juttu kuin influenssat.

Työkaveri meinasi kuolla keuhkokuumeeseen, terve nuori 35v mies, sairaus kuin sairaus mikä pääsee keuhkoihin/sydämeen on hengenvaarallinen ollut jo miljoonia vuosia, korona ei tee siinä poikkeusta.

Suurin osa selviää koronasta ihan kotona lepäämällä ja siksi en asiasta jaksa olla huolissani, heikot ja sairaat sitten päätyy iltalehtien klikkiotsikoihin...

 

[PalleX]

Työkaveri meinasi kuolla keuhkokuumeeseen, terve nuori 35v mies, sairaus kuin sairaus mikä pääsee keuhkoihin/sydämeen on hengenvaarallinen ollut jo miljoonia vuosia, korona ei tee siinä poikkeusta.

Suurin osa selviää koronasta ihan kotona lepäämällä ja siksi en asiasta jaksa olla huolissani, heikot ja sairaat sitten päätyy iltalehtien klikkiotsikoihin...

Heikot ja sairaat kuten tuo sun työkaverisi?
Tässä tarkempia tehohoitostatseja Suomesta

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2020_10_28.pdf/66bc870c-7d32-4e97-8b35-e689a8597ef7

 

[renee]

Kyllä kyllä ja juuri siksi paljon vaarallisempi kuin influenssat "ei vanhuksille".

Totta ja tarua, riippuu "ei vanhuksen" määritelmästä. Korona näyttäisi olevan lapsille jopa vähemmän vaarallinen kuin influenssa, lähdettä ei kyllä ole antaa, mutta näin joku suomalainen lastentautien asiantuntija tokaisi. Etsin lähteen, jos vain löydän.

 

[krapu]

Työkaveri meinasi kuolla keuhkokuumeeseen, terve nuori 35v mies, sairaus kuin sairaus mikä pääsee keuhkoihin/sydämeen on hengenvaarallinen ollut jo miljoonia vuosia, korona ei tee siinä poikkeusta.

Suurin osa selviää koronasta ihan kotona lepäämällä ja siksi en asiasta jaksa olla huolissani, heikot ja sairaat sitten päätyy iltalehtien klikkiotsikoihin...

Korona tekee siitä poikkeuksen, että kyseessä ei ole mikään tavallinen keuhkokuume. Vakavassa taudinkuvassa immunologisten reaktioiden myötä, keuhkot täyttyvät ns. hyytelöllä / nesteellä, siihen päälle virus tekee itsessään vauriota verisuonistossa/keuhkoissa, sekä taudinkuvaan lisäksi kuuluu kehittyvä sekundäärinen keuhkokuume eli se mikä sinun nuori 35v mies koki ja meinasi kuolla yksinään siihen.