Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Kun nyt anekdooteilla puhutaan ja kokemusasiantuntijoista alkaa ketju täyttymään niin ehkä voin itsekin todeta, että neljästä (4) tuntemastani koronan sairastaneesta kolme oli treeneissä takaisin kolmen viikon jälkeen ja neljännellä meni viisi viikkoa oireillen. Se oli kai se pitkä korona. Teholla tai sairaalassa ei ollut yksikään. Ja itse siis täyskontaktia noiden kanssa mutta onneksi ei väärällä hetkellä.

Varmaan ymmärrätte, että keskustelu ilman tilastollisia faktoja on aika ankeaa?

 

[mitsumies]

Suomi sen sijaan on pelkästään EU:n yhteisen ostosopimuksen varassa

Äläs nyt vähättele, Suomi sentäs on EDES siinä tällä kertaa mukana. Luotto on kyllä parempaa tuollaiseen yhteiseen ostosopimukseen kuin siihen mitä keväällä nähtiin. Kyllä ne omat kyvyt jo näytettiin ja mihin ne riittää, parempi ettei olla niiden "osaajien" armoilla tällä kertaa.

 

[Dr. Who]

Heikot ja sairaat kuten tuo sun työkaverisi?
Tässä tarkempia tehohoitostatseja Suomesta

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2020_10_28.pdf/66bc870c-7d32-4e97-8b35-e689a8597ef7

Kyllä, hänellä taitaa olla heikko vastustuskyky, sekö oli ainoa asia minkä ymmärsit?

 

[Dr. Who]

Korona tekee siitä poikkeuksen, että kyseessä ei ole mikään tavallinen keuhkokuume. Vakavassa taudinkuvassa immunologisten reaktioiden myötä, keuhkot täyttyvät ns. hyytelöllä / nesteellä, siihen päälle virus tekee itsessään vauriota verisuonistossa/keuhkoissa, sekä taudinkuvaan lisäksi kuuluu kehittyvä sekundäärinen keuhkokuume eli se mikä sinun nuori 35v mies koki ja meinasi kuolla yksinään siihen.

Kyllä, kaikki tämä heikoilla ja sairailla, silti vaikka kuinka tuota matraasi täällä sivutolkulla toistat, suurinosa sairastaa koronan kotona.

 

[Narghar]

Jotenki on kyllä todella outoa että edelleen en tunne ketään kuka olisi koronan sairastanut. Asun siis Espoo/Helsinki akselilla ja tunnen todella paljon 25-32 vuotiaita ihmisiä jotka käyvät paljon ravintoloissa, harrastavat ryhmäliikuntaa yms.

En tiiä mikä lotto tällä laajalla kaveriporukalla on käynyt mutta näin on vain päässyt käymään. (samoin kuin kaikissa muissa pienemmissä kaveripiireissä tartuntatapaukset on 0)

Ja tämä ei siis ollut mikään puheenvuoro koronan vähättelystä vaan lähinnä tälläistä mietintää siitä että miten outo tilanne on.

 

[penaalinteravinkyna]

Turha siitä on jauhaa jos >99% sairastaa taudin ilman mitään ongelmia. Long covidi ei minkään datan mukaan ole yleinen ilmiö. Jotkut tottakai saa jälkioireita, kuten saa esim influenssastakin.

Hyvinkin on iso juttu.

10-30 % saa sen infektion saaneista. Myös lapset.

Hulluksi leimaamista, vähättelyä, tukien menetyksiä: pitkä korona voi viedä työkyvyn perusterveeltä ja potilaat vaativat nyt tiedotusta

Suomessa voi olla jo tuhansia potilaita, joiden kuukausien oireilu johtuu koronasta. Toisen aallon sairastajia ei ole laskettu lukuun.

yle.fi

Ruotsalainen potilasjärjestö varoittaa: Tällaisia jälkioireita korona aiheuttaa lapsilla – pysäyttävä ilmiö havaittu myös muualla

Ruotsalaisen potilasjärjestön jäsenet vaativat lisää tutkimusta siitä, miten koronaviruksen aiheuttama covid-19-tauti vaikuttaa lapsiin pitkällä tähtäimellä.

www.mtvuutiset.fi

We could not find this news article - Oxford University Hospitals

What to do if the news article that you are looking for is no longer available.

www.ouh.nhs.uk

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

Täällä on hyvin kuvattu suomalaisten kertomia oireita.

Koronaviruksen / long covidin oireet / sivusto päivitetty 4.2.2021. Lisätty Duodecimin juttu ”Pitkäkestoinen COVID-19 / Professori Seppo Parkkilalta” liitteisiin

Koronavirus eli SARS-COV-2 on monielininfektio / tauti, joka päästessään ympäri kehoon aiheuttaa lukemattomia oireita joka puolella. Esimerkkejä oireista alla. kuume ja voimakas hikoilu sekä aliläm…

apuakoronaan.fi

Tämä Facebook päivitys kannattaa lukea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[krapu]

Kyllä, kaikki tämä heikoilla ja sairailla, silti vaikka kuinka tuota matraasi täällä sivutolkulla toistat, suurinosa sairastaa koronan kotona.

En tiedä mantrasta, mutta toistan asioita joita on taudista tuotu ilmi ja tieteellisesti tunnistettu sekä todistettu. Sekä pyrkimään pois näistä shellin baarin informaatiosta.

Monihan täällä näyttää poimivan uutisista sen yhden pienen lauseen joka onkin sitten koko totuus kokonaiskuvasta.

 

[penaalinteravinkyna]

Kyllä, kaikki tämä heikoilla ja sairailla, silti vaikka kuinka tuota matraasi täällä sivutolkulla toistat, suurinosa sairastaa koronan kotona.

Iso osan viruksen saaneista tauti pitkittyy myös kotona sairastattaessa.

StudiaMedicina 181120_Järvinen.mp4 | Helsingin yliopisto

www.helsinki.fi

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

Maria hade en brännande känsla i lungorna i flera månader - Finland saknar vårdplan för dem som drabbas av långtidscovid

Tre skriftliga spörsmål, men inga konkreta svar.

svenska.yle.fi

 

[taffeli]

En tiedä mantrasta, mutta toistan asioita joita on taudista tuotu ilmi ja tieteellisesti tunnistettu sekä todistettu. Sekä pyrkimään pois näistä shellin baarin informaatiosta.

Monihan täällä näyttää poimivan uutisista sen yhden pienen lauseen joka onkin sitten koko totuus kokonaiskuvasta.

Sinänsä @Dr. Who on oikeassa, jokin heikkous niillä nuorilla vakavasti sairastuneilla on, ei vain vielä tiedetä että mikä. Muutoinhan he eivät toki sairastuisikaan vakavasti.

Ja tuosta pitkästä sairastelusta meillä lienee jotain tutkimusnäyttöäkin parin vuoden päästä, eikä pelkästään fanaatikkojen huutelua.

 

[Centteri]

Jotenki on kyllä todella outoa että edelleen en tunne ketään kuka olisi koronan sairastanut. Asun siis Espoo/Helsinki akselilla ja tunnen todella paljon 25-32 vuotiaita ihmisiä jotka käyvät paljon ravintoloissa, harrastavat ryhmäliikuntaa yms.

En tiiä mikä lotto tällä laajalla kaveriporukalla on käynyt mutta näin on vain päässyt käymään. (samoin kuin kaikissa muissa pienemmissä kaveripiireissä tartuntatapaukset on 0)

Ja tämä ei siis ollut mikään puheenvuoro koronan vähättelystä vaan lähinnä tälläistä mietintää siitä että miten outo tilanne on.

Olisiko noinn 0,5% sairastanut koronan. Itse en myös tunne ketään sairastunutta.

 

[Dr. Who]

Iso osan viruksen saaneista tauti pitkittyy myös kotona sairastattaessa.

StudiaMedicina 181120_Järvinen.mp4 | Helsingin yliopisto

www.helsinki.fi

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

Maria hade en brännande känsla i lungorna i flera månader - Finland saknar vårdplan för dem som drabbas av långtidscovid

Tre skriftliga spörsmål, men inga konkreta svar.

svenska.yle.fi

Kenes altteri sinä olet?

 

[Centteri]

Iso osan viruksen saaneista tauti pitkittyy myös kotona sairastattaessa.

StudiaMedicina 181120_Järvinen.mp4 | Helsingin yliopisto

www.helsinki.fi

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

Maria hade en brännande känsla i lungorna i flera månader - Finland saknar vårdplan för dem som drabbas av långtidscovid

Tre skriftliga spörsmål, men inga konkreta svar.

svenska.yle.fi

Iso osa..? Suurin osa sairastaa sen lievänä. Osa jopa tietämättään.

 

[penaalinteravinkyna]

Iso osa..? Suurin osa sairastaa sen lievänä. Osa jopa tietämättään.

Myös oireettomat voivat saada jälkioireita vaikkakin se kuulostaa hurjalta.

 

[Bnaut]

Kun nyt anekdooteilla puhutaan ja kokemusasiantuntijoista alkaa ketju täyttymään niin ehkä voin itsekin todeta, että neljästä (4) tuntemastani koronan sairastaneesta kolme oli treeneissä takaisin kolmen viikon jälkeen ja neljännellä meni viisi viikkoa oireillen. Se oli kai se pitkä korona. Teholla tai sairaalassa ei ollut yksikään. Ja itse siis täyskontaktia noiden kanssa mutta onneksi ei väärällä hetkellä.

Varmaan ymmärrätte, että keskustelu ilman tilastollisia faktoja on aika ankeaa?

Tilastollisten faktojen kanssa keskustelu asiasta, josta ei ole vielä olemassa tilastollisia faktoja, on hankalaa. Niitä tulee varmasti olemaan muutaman vuoden ajanjaksolla, kun laajamittaisia tutkimuksia saadaan maaliin. Nythän noita muutaman kymmenen otoksia kyllä löytyy.

Empiiristä tietoa kuitenkin maailmalta kertynyt ja monien maiden terveysviranomaiset vaikuttavat ottavan asian vakavasti. Täällä "asiantuntijat" pitävät asiaa vitsinä "koska ei ole faktaaa!11". Moniin maihinhan on noita long covid klinikoita jo pystytetty. Kuten tiedämme, jokaiselle nuhakuumeelle pystytetään vastaavia joka vuosi. Eiku...

Tässä esim. NHS:n sivu aiheesta, ei vaikuta vitsiltä.

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

www.england.nhs.uk

 

[penaalinteravinkyna]

Tilastollisten faktojen kanssa keskustelu asiasta, josta ei ole vielä olemassa tilastollisia faktoja, on hankalaa. Niitä tulee varmasti olemaan muutaman vuoden ajanjaksolla, kun laajamittaisia tutkimuksia saadaan maaliin. Nythän noita muutaman kymmenen otoksia kyllä löytyy.

Empiiristä tietoa kuitenkin maailmalta kertynyt ja monien maiden terveysviranomaiset vaikuttavat ottavan asian vakavasti. Täällä "asiantuntijat" pitävät asiaa vitsinä "koska ei ole faktaaa!11". Moniin maihinhan on noita long covid klinikoita jo pystytetty. Kuten tiedämme, jokaiselle nuhakuumeelle pystytetään vastaavia joka vuosi. Eiku...

Tässä esim. NHS:n sivu aiheesta, ei vaikuta vitsiltä.

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

www.england.nhs.uk

Joo ei ole vitsi missään nimessä.

Brittien tiede puolelta löytyy hyvä sivusto missä käydään läpi mikä tää long covid oikein voisi olla.

Kannattaa tutustua.

Short and long term health effects of COVID-19 - POST

There is emerging evidence that COVID-19 affects many systems of the body, with patients reporting a wide range of symptoms. ‘Long-haulers’ are patients who experience ongoing COVID-19 symptoms for several months after infection. These include fatigue, difficulties in thinking, shortness of...

post.parliament.uk

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

Tilastollisten faktojen kanssa keskustelu asiasta, josta ei ole vielä olemassa tilastollisia faktoja, on hankalaa. Niitä tulee varmasti olemaan muutaman vuoden ajanjaksolla, kun laajamittaisia tutkimuksia saadaan maaliin. Nythän noita muutaman kymmenen otoksia kyllä löytyy.

Empiiristä tietoa kuitenkin maailmalta kertynyt ja monien maiden terveysviranomaiset vaikuttavat ottavan asian vakavasti. Täällä "asiantuntijat" pitävät asiaa vitsinä "koska ei ole faktaaa!11". Moniin maihinhan on noita long covid klinikoita jo pystytetty. Kuten tiedämme, jokaiselle nuhakuumeelle pystytetään vastaavia joka vuosi. Eiku...

Tässä esim. NHS:n sivu aiheesta, ei vaikuta vitsiltä.

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

www.england.nhs.uk

Joo ei ole vitsi missään nimessä.

Brittien tiede puolelta löytyy hyvä sivusto missä käydään läpi mikä tää long covid oikein voisi olla.

Kannattaa tutustua.

Short and long term health effects of COVID-19 - POST

There is emerging evidence that COVID-19 affects many systems of the body, with patients reporting a wide range of symptoms. ‘Long-haulers’ are patients who experience ongoing COVID-19 symptoms for several months after infection. These include fatigue, difficulties in thinking, shortness of...

post.parliament.uk

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin, on olemassa pitkäaikaisvaikutteisia jälkioireita. Tosin todella harvalla tartunnan saaneista. Vai mitä uutta tietoa haluatte kertoa näillä jutuillanne?

 

[penaalinteravinkyna]

Heti kun aletaan saamaan jotain lukuja "pitkästä covidista" niin keskustellaan siitä. Toistaiseksi siitä on "uutisoitu" vain vertailevin termein ja epämääräisyyksin ("huomattavan monilla" = niin monella, että juuri huomattiin?) kertomatta mihin verrataan eikä edelleenkään ole selvää, onko "pitkä covid" merkittävästi erilainen vaikkapa influenssan jälkioireisiin verrattuna. Kun aiheesta on "uutinen" on siinä aina sama väsymysoireyhtymäinen hoitsu ja se yksi Joni.

Onko näissä Joni ?

Pitkään oireilevien COVID-19-potilaiden omakohtaista tietoa kannattaa hyödyntää

Hyödyntäminen on tärkeää diagnostiikassa, hoidossa, kuntoutuksessa ja tutkimuksessa.

www.potilaanlaakarilehti.fi

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Koronan epätyypilliset oireet vaativat kartoitusta – sairastunut: "Ei uskottu, että vatsavaivat ja yleiskunnon lasku viittaisivat koronaan"

Tyksin infektiosairauksien ylilääkäri Jarmo Oksin mukaan pitkittyneet oireet eivät putkahtele mystisesti kenelle vain.

yle.fi

Koronan jälkeinen oireilu eli "pitkä Covid" voi jatkua kuukausia – HUS:in infektiolääkäri listaa syyt, joiden vuoksi oireet voivat pitkittyä

"Pitkä Covid" tarkoittaa yli kolme kuukautta kestäneitä koronan jälkioireita. Pitkittyneiden oireiden syytä ei tiedetä. Mahdollisia selitysmalleja on kolme.

seura.fi

 

[Jurppii]

Iso osan viruksen saaneista tauti pitkittyy myös kotona sairastattaessa.

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

"Iso osa" = isompi kuin "pieni osa". Montako?

Hitto kun jo thumbnailista näkee mistä on kyse

Samat kaksi siis.

Tilastollisten faktojen kanssa keskustelu asiasta, josta ei ole vielä olemassa tilastollisia faktoja, on hankalaa. Niitä tulee varmasti olemaan muutaman vuoden ajanjaksolla, kun laajamittaisia tutkimuksia saadaan maaliin. Nythän noita muutaman kymmenen otoksia kyllä löytyy.

Niin ja siksi asiasta ei hirveästi keskustella. Koska ei oikein ole mitään minkä pohjalta keskustella. Juttu degeneroituu väkisinkin siihen, että joku tulee paskomaan noi joniryhmän haastattelut tänne (ps. 85% siinä ryhmässä ei ollut todetusti edes sairastaneet. Edes vasta-aineita, joita nykytiedolla lähes kaikille muodostuu, ei löytynyt kokonaisista "koronan sairastaneista" perheistä).

 

[penaalinteravinkyna]

Hitto kun jo thumbnailista näkee mistä on kyse

Säälittävää hyökkäystä yhtä ihmistä vastaan. Todella säälittävää.

"Iso osa" = isompi kuin "pieni osa". Montako?

Hitto kun jo thumbnailista näkee mistä on kyse

Samat kaksi siis.

 

[Jurppii]

Säälittävää hyökkäystä yhtä ihmistä vastaan. Todella säälittävää.

Montako, sano jo? Jos yhtä monta kuin Kawasakin taudin saa (yksi sataa kuollutta kohti) niin evvk. Määrällä on väliä ja oikeastaan lähinnä sillä määrällä.

 

[Tlapio]

Ruotsalainen potilasjärjestö varoittaa: Tällaisia jälkioireita korona aiheuttaa lapsilla – pysäyttävä ilmiö havaittu myös muualla

Ruotsalaisen potilasjärjestön jäsenet vaativat lisää tutkimusta siitä, miten koronaviruksen aiheuttama covid-19-tauti vaikuttaa lapsiin pitkällä tähtäimellä.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsin lisäksi lasten sairastaman koronan jälkioireisiin on havahduttu esimerkiksi pandemian runtelemissa Isossa-Britanniassa sekä Yhdysvalloissa. Esimerkiksi iltapäivälehti Daily Mail on kertonut koronan sairastaneista lapsista, jotka ovat kärsineet jälkioireista kuukausien ajan. Moni saarivaltion vanhempi kertoo lehden mukaan, etteivät he ole saaneet tukea tai hoitoa tilanteessa.

Tässäkin Joni käyny kertomassa maailmalla pitkästä koronasta.

 

[Narghar]

Kilpajuoksu koronarokotteesta: Miljardeja rokoteannoksia on jo myyty, mutta kuka ne saa ja milloin?

Rokotteet saattavat saada myyntiluvan Euroopassa ja Yhdysvalloissa jo joulukuun aikana.

yle.fi

Näillä näkymin EU:ssa rokotetta ei tänä vuonna tule käyttöön.

"Euroopan unionin alueella puolestaan EMA kertoi tänään tekevänsä päätöksen Pfizerin rokotteesta joulukuun 29. päivä ja Modernan rokotteesta tammikuun 12. päivä."

Toki eipä nyt muutamalla viikolla niin väliä ole. Pääasia että tautiin rokote on niin päästään" normaaliin" muutaman vuoden sisään.

 

[Centteri]

Ruotsalainen potilasjärjestö varoittaa: Tällaisia jälkioireita korona aiheuttaa lapsilla – pysäyttävä ilmiö havaittu myös muualla

Ruotsalaisen potilasjärjestön jäsenet vaativat lisää tutkimusta siitä, miten koronaviruksen aiheuttama covid-19-tauti vaikuttaa lapsiin pitkällä tähtäimellä.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsin lisäksi lasten sairastaman koronan jälkioireisiin on havahduttu esimerkiksi pandemian runtelemissa Isossa-Britanniassa sekä Yhdysvalloissa. Esimerkiksi iltapäivälehti Daily Mail on kertonut koronan sairastaneista lapsista, jotka ovat kärsineet jälkioireista kuukausien ajan. Moni saarivaltion vanhempi kertoo lehden mukaan, etteivät he ole saaneet tukea tai hoitoa tilanteessa.

Tässäkin Joni käyny kertomassa maailmalla pitkästä koronasta.

Eipä mitään todellista faktaa tässäkään ja lisäksi Joni mainittu.

 

[Makos]

itse näen painajaisia koronasta, vaikkei minu-lla/ssa ole edes ollut koronaa

 

[Tlapio]

Eipä mitään todellista faktaa tässäkään ja lisäksi Joni mainittu.

No on kyllä kumma kun 10 kuukaudessa ei ole tullu tutkimustietoa pitkäaikaisista vaikutuksista. Ainoastaan potilaiden omia kokemuksia ja kertomuksia.

 

[Jurppii]

Palataas aiheeseen.

Tukahduttamisen riemua: Queenslandin eristys muusta Australiasta on päättynyt kahdeksan kuukauden jälkeen. Tuona aikana ei edes perheenjäsenet saaneet tavata toisiaan jos asuivat maan eri osissa. Koko maa on edelleen täysin suljettu ulospäin.

Tuon aiemmin linkatun monimuuttuja-arvion mukaan Australia on hoitanut koronaepidemiaa noin 7. parhaiten maailmassa Suomen ja Norjan perässä.

 

[Bnaut]

Niin, on olemassa pitkäaikaisvaikutteisia jälkioireita. Tosin todella harvalla tartunnan saaneista. Vai mitä uutta tietoa haluatte kertoa näillä jutuillanne?

Ei tässä oltu uutta kertomassa. Lähinnä oli tarkoitus (taas) korjata selviä asiavirheitä. Tuota "todella harvalla tartunnan saaneella" ei voi oikein kvantifioida eli mitä tahansa promillejen ja kymmenien prosenttien välissä. Selvää on, että suurin osa niitä ei saa, mutta mitään muuta asiasta ei oikein voi lausua.

Vaikuttaa siltä, että kroonisia neurologisia/monielinoireita saa tuntemattoman kokoinen joukko sairastuneita. Vielä ei tiedetä, mikä pitkäaikaisoireet aiheuttaa ja mikä niille altistaa. Oireita voi saada myös lievänä tai oireettomana sairastaneet. Nämä oireet eivät vastaa minkään tyypillisen hengitystieinfektion jälkioirekuvaan, kuten täällä virheellisesti esitetty. Oireilijoita on kuitenkin ongelmaksi asti monissa maissa ja asiaan on myös isoilla resursseilla pelaavat terveysviranomaiset heränneet.

Se, että nimeltä mainitsemattoman denialistin psyyke ei kestä puhumista asiasta, johon liittyy suuri epävarmuuskerroin kertonee enemmän denialistista. Varovasti ettei psyyke säry. Ehkä koko viruksesta pitäisi keskustella muutaman vuoden päästä. Kukaan ei osaa varmaksi sanoa tällä hetkellä edes, että tuleeko long covidista kansanterveyllinen pitkäaikaisongelma vai ei. Voi olla, että ei, mutta yhtälailla typerää tämä "itkupotku silmät kiinni, mutku joni!!11, ei oo faktaaa, ei saa mainita hei!!11"

 

[Jurppii]

Ei tässä oltu uutta kertomassa. Lähinnä oli tarkoitus (taas) korjata selviä asiavirheitä. Tuota "todella harvalla tartunnan saaneella" ei voi oikein kvantifioida eli mitä tahansa promillejen ja kymmenien prosenttien välissä. Selvää on, että suurin osa niitä ei saa, mutta mitään muuta asiasta ei oikein voi lausua.

Ihan perusteltua vastata "todella harvalla" väitteeseen "huomattavan monella". Kun ei määriä niin ei määriä. Ja harvoin saadaan kiinni mistään numerosta. Yksi harvoja oli "huomattavan monella" lapsella Ruotsissa esiintynyt (parannettava) Kawasakin tauti, joka kai pitkäksi koronaksi luetaan. Kymmeniä tapauksia. Noin yksi sataa kuollutta kohti

 

[Centteri]

Se, että nimeltä mainitsemattoman denialistin psyyke ei kestä puhumista asiasta, johon liittyy suuri epävarmuuskerroin kertonee enemmän denialistista. Varovasti ettei psyyke säry. Ehkä koko viruksesta pitäisi keskustella muutaman vuoden päästä. Kukaan ei osaa varmaksi sanoa tällä hetkellä edes, että tuleeko long covidista kansanterveyllinen pitkäaikaisongelma vai ei. Voi olla, että ei, mutta yhtälailla typerää tämä "itkupotku silmät kiinni, mutku joni!!11, ei oo faktaaa, ei saa mainita hei!!11"

Tämäpä se. Nyt siis on halutaan kerto hurjista jälkioireista ja psyykkisistä ongelmista vai mikä tämä masinointi on? Totta on se että kun tämä covid on joskus ohi niin katsotaan tämän jälkeen prosentit ja luvut.
Ymmärrän sen että tauti ottaa koville joidenkin psyykkeelle koska pelko.

 

[Dexteri]

Kilpajuoksu koronarokotteesta: Miljardeja rokoteannoksia on jo myyty, mutta kuka ne saa ja milloin?

Rokotteet saattavat saada myyntiluvan Euroopassa ja Yhdysvalloissa jo joulukuun aikana.

yle.fi

Näillä näkymin EU:ssa rokotetta ei tänä vuonna tule käyttöön.

"Euroopan unionin alueella puolestaan EMA kertoi tänään tekevänsä päätöksen Pfizerin rokotteesta joulukuun 29. päivä ja Modernan rokotteesta tammikuun 12. päivä."

Toki eipä nyt muutamalla viikolla niin väliä ole. Pääasia että tautiin rokote on niin päästään" normaaliin" muutaman vuoden sisään.

Ja briteissä kysymys voi olla enään päivistä

UK likely to be first western country to license a Covid vaccine

Regulator expected to license Pfizer/BioNTech vaccine for emergency use within days

www.theguardian.com

 

[lmu2002]

Laumasuojaan ei onneksi tarvita lähellekkään 100% väestöstä. Riittävä rokotekattavuus on paljolti taudista riippuvainen. Tauti kyllä hiipuu itsestään pois, kun R0 on alle 1.

Tuota riittävää tasoa ei vielä tiedetä. Kannattaisi lyödä massiivinen mutta hienovarainen propaganda käyntiin jo nyt että kansa oikeasti ottaa sen rokotteen eikä jää odottelemaan että muut ottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kilpajuoksu koronarokotteesta: Miljardeja rokoteannoksia on jo myyty, mutta kuka ne saa ja milloin?

Rokotteet saattavat saada myyntiluvan Euroopassa ja Yhdysvalloissa jo joulukuun aikana.

yle.fi

Näillä näkymin EU:ssa rokotetta ei tänä vuonna tule käyttöön.

"Euroopan unionin alueella puolestaan EMA kertoi tänään tekevänsä päätöksen Pfizerin rokotteesta joulukuun 29. päivä ja Modernan rokotteesta tammikuun 12. päivä."

Toki eipä nyt muutamalla viikolla niin väliä ole. Pääasia että tautiin rokote on niin päästään" normaaliin" muutaman vuoden sisään.

Herää kyllä kysymys, että miksi odotus ja jahkailu? EMA:lla on varmasti kaikki sama tieto käytettävissä kuin vaikka jenkeilläkin, eikä pitäisi olla mitään syytä, miksei päätöstä voi tehdä yhtä nopeasti (kun se nyt selvästi joka tapauksessa ollaan tekemässä, eikä tässä vaiheessa varmaan enää ole olennaisia kysymysmerkkejä, ja siis jopa päivämäärä päätöksenteolle on päätetty kuukauden päähän...).

 

[Narghar]

Herää kyllä kysymys, että miksi odotus ja jahkailu? EMA:lla on varmasti kaikki sama tieto käytettävissä kuin vaikka jenkeilläkin, eikä pitäisi olla mitään syytä, miksei päätöstä voi tehdä yhtä nopeasti (kun se nyt selvästi joka tapauksessa ollaan tekemässä, eikä tässä vaiheessa varmaan enää ole olennaisia kysymysmerkkejä, ja siis jopa päivämäärä päätöksenteolle on päätetty kuukauden päähän...).

Paha sanoa kun ei sitä oikein avata. Voi hyvinkin olla että halutaan tutustua materiaaliin tai odotetaan vastauksia johonkin kysymyksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paha sanoa kun ei sitä oikein avata. Voi hyvinkin olla että halutaan tutustua materiaaliin tai odotetaan vastauksia johonkin kysymyksiin.

Materiaaliin on ollut mahdollisuus tutustua lennossa. Sehän tässä nopeutetussa kehitystyössä ja hyväksymisprosessissa on ollut juuri pointtina tänä vuonna, että viranomaiset pidetään ajan tasalla sitä mukaa kun tietoa kertyy, jotta lupa voidaan saada heti kun dataa on tarpeeksi.

Jos päätöksentekoa lykätään pari viikkoa tuonnemmas siitä kuin vaikkapa jenkit on tekemässä, niin pitäisi kyllä olla tarjolla joku pätevä syy sille, ja esimerkiksi byrokratian jäykkyys ei nyt ollenkaan kelpaa syyksi...

Jokainen hukattu päivä maksaa rahaa ja ihmishenkiä.

 

[Tlapio]

Tuossahan se vastaus on, jäykkä byrokratia päivämäärät on päätetty milloin päätöksiä tehdään eikä niistä voi joustaa ku jonkun aikataulu menee sekaisin.

 

[Dexteri]

Varhilan kommentti IL:ssä

Rokotteet on ennen jakelua hyväksyttävä vielä Euroopan lääkevirastossa ja sen jälkeen kussakin EU-maassa erikseen. EMA on ilmoittanut tekevänsä hyväksymispäätöksiä aikaisintaan 29. joulukuuta, mutta asiassa on aikaistamispaineita.

 

[latiou]

Taudin sairastaneen ei kannata mennä testeihin ainakaan 9 seraavan kuukauden aikana, näkyy positiivisena noinkin pitkään. Tähän mitään virallista/minkäänlaista lähdettä? ABC news haastattelu ainakin todennut että joillain testitulos pysyy positiivisena useita viikkoja ellei kuukausia sairastamisen jälkeen. (07/20)

 

[Zigh]

Olisiko noinn 0,5% sairastanut koronan. Itse en myös tunne ketään sairastunutta.

Ja jos lähipiiri koostuu pääasiassa kantasuomalaisista, niin tuosta voi ottaa vielä yhden promillen pois. Jos henkilön lähipiiri on sellainen 50- max 100 ihmistä, niin pienihän se todennäköisyys on että siihen yhtään koronan sairastunutta mahtuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja jos lähipiiri koostuu pääasiassa kantasuomalaisista, niin tuosta voi ottaa vielä yhden promillen pois. Jos henkilön lähipiiri on sellainen 50- max 100 ihmistä, niin pienihän se todennäköisyys on että siihen yhtään koronan sairastunutta mahtuu.

Kannattaa myös ottaa huomioon, että etenkin nuorista moni sairastaa oireettomana, jolloin luonnollisestikaan kukaan ei saa siitä välttämättä tietää.

 

[renee]

Varhilan kommentti IL:ssä

Rokotteet on ennen jakelua hyväksyttävä vielä Euroopan lääkevirastossa ja sen jälkeen kussakin EU-maassa erikseen. EMA on ilmoittanut tekevänsä hyväksymispäätöksiä aikaisintaan 29. joulukuuta, mutta asiassa on aikaistamispaineita.

Viimeistään 29.12., ei aikaisintaan

If the data submitted are robust enough to conclude on the quality, safety and effectiveness of the vaccine, EMA’s scientific committee for human medicines (CHMP) will conclude its assessment during an extraordinary meeting scheduled for 29 December at the latest.

EMA receives application for conditional marketing authorisation of COVID-19 mRNA vaccine BNT162b2 | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

 

[vipe]

Jotenki on kyllä todella outoa että edelleen en tunne ketään kuka olisi koronan sairastanut. Asun siis Espoo/Helsinki akselilla ja tunnen todella paljon 25-32 vuotiaita ihmisiä jotka käyvät paljon ravintoloissa, harrastavat ryhmäliikuntaa yms.

En tiiä mikä lotto tällä laajalla kaveriporukalla on käynyt mutta näin on vain päässyt käymään. (samoin kuin kaikissa muissa pienemmissä kaveripiireissä tartuntatapaukset on 0)

Ja tämä ei siis ollut mikään puheenvuoro koronan vähättelystä vaan lähinnä tälläistä mietintää siitä että miten outo tilanne on.

Samaa mietittiin vähän aikaa sitten kaveriporukalla. Kävi ilmi yks (1) tyyppi joka asuu ulkomailla, joka oli testissä saanut positiivisen tuloksen.

Testattuja taas kaikki tiesi useampia kymmeniä. Itekin kävin sen negan hakemassa kuukausi takaperin vaikka ihan perus flunssahan se oli. Ja näin moni muukin.

Erityisesti harrastuksista kyllä sais niitä altistumisilmoituksia jos joku koronapositiivinen olis saleilla käynyt, mutta ei mitään ja satoja tyyppejä noissa käy. Jotenkin hyvin tää on piilossa tai sitten viihtyy vaan noissa hoitolaitoksissa yms. Tai sit vaan ei kukaan huomaa mitään. Ne vasta-ainetestit olis aika mielenkiintoisia lopulta.

 

[Paapaa]

Jotenki on kyllä todella outoa että edelleen en tunne ketään kuka olisi koronan sairastanut. Asun siis Espoo/Helsinki akselilla ja tunnen todella paljon 25-32 vuotiaita ihmisiä jotka käyvät paljon ravintoloissa, harrastavat ryhmäliikuntaa yms.

Helsingissä noin 1% sairastanut koronan. Espoossa sama suhde. Eli 100 frendiä kohden keskim. yksi on koronan sairastanut. Jos kantasuomalaisia, niin suhdeluku pienempi. Jos korkeastikoulutettuja, niin taas voi olla eri suhdeluku jne.

Eihän noita tapauksia ole kovin paljon kun suhteuttaa koko väestöön.

 

[Paapaa]

Viimeistään 29.12., ei aikaisintaan

Eiköhän se kokous kutsuta koolle vaikka keskellä yötä kun käsittely on muutoin valmis. En usko, että tuota viivytellään lainkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viimeistään 29.12., ei aikaisintaan

If the data submitted are robust enough to conclude on the quality, safety and effectiveness of the vaccine, EMA’s scientific committee for human medicines (CHMP) will conclude its assessment during an extraordinary meeting scheduled for 29 December at the latest.

EMA receives application for conditional marketing authorisation of COVID-19 mRNA vaccine BNT162b2 | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Sen jälkeen kun jenkit rokotteen(/rokotteet) hyväksyy, niin on kyllä EU:lla todella, todella korkea kynnys olla tekemättä samaa, ja on sen jälkeen pelkkää byrokraattista pelleilyä vitkutella asiaa yhtään pidempään kuin muutama hetki.

Yhtä hyvin rokotteet voitaisiin hyväksyä vaikka heti, koska ei ole tiedossa mitään vakavia sivuvaikutuksia ja tehokin näyttää loistavalta. Ellei muuta tietoa ole. Ja tuskin on, koska kyllä se olisi jo julkisuudessa sitten.

Sitä paitsi, aluksi rokotetta voidaan antaa joka tapauksessa vain rajatulle määrälle ihmisiä, ja nekin rokotetaan vapaaehtoispohjalta. Varsinaiset massarokotukset alkaa vasta myöhemmin, ja siinä vaiheessa on "neljännen vaiheen" dataakin jo enemmän tarjolla.

 

[$hittam]

Yhtä hyvin rokotteet voitaisiin hyväksyä vaikka heti, koska ei ole tiedossa mitään vakavia sivuvaikutuksia ja tehokin näyttää loistavalta. Ellei muuta tietoa ole. Ja tuskin on, koska kyllä se olisi jo julkisuudessa sitten.

Jep, hittoon vaan kaikki prosessit ja ohjeistukset. Määrätään kansa piikille, nyt on tosi kyseessä. Katellaan sitten myöhemmin, että mitä niissä hyväksyntäproseduureissa oiskaan pitänyt tehdä.

Tavan vaan sanoa, että ei ne prosessit taida turhanpäiten olla olemassa ja ihmisten kannalta hyvä, että niitä noudatetaan. Tuollainen byrokraattinen mutuilu ja oletus, että kaikki tieto on julkisuudessa haiskahtaa oikomiselta ja suorastaan vähättelyltä.

 

[Haukka81]

Jep, hittoon vaan kaikki prosessit ja ohjeistukset. Määrätään kansa piikille, nyt on tosi kyseessä. Katellaan sitten myöhemmin, että mitä niissä hyväksyntäproseduureissa oiskaan pitänyt tehdä.

Tavan vaan sanoa, että ei ne prosessit taida turhanpäiten olla olemassa ja ihmisten kannalta hyvä, että niitä noudatetaan. Tuollainen byrokraattinen mutuilu ja oletus, että kaikki tieto on julkisuudessa haiskahtaa oikomiselta ja suorastaan vähättelyltä.

Plus tuo on kylmää bisnestä, kiva sitten jos saa jotain vakavia haittoja myöhemmin.

Parempi tutkia rokote kunnolla.

Etenkin kun ei tuo korona mikään maailmanloppu ole, uutisointi toki maalaa dramaattista kuvaa.

Tässäkin taitaa vain lääkefirmat ja niiden omistajat rikastua..

 

[Jurppii]

Rokotteet on asia, joka kannattaa hoitaa kunnolla. Niin moni vakavampikin tauti pysyy niiden ansiosta lähes kokonaan poissa. Rokotevastaisuus nostaa silti päätään vaikkei näiden kanssa pahemmin ole edes sählätty, jos ollenkaan. Nyt ei kannata aloittaa.

 

[Cereal killah]

Olisin odottanut, että esim. Venäjä/Kiina tai joku muu "oman tien kulkija" olisi saanut vedettyä koko rokotekuvion läpi koko kansalle ennen länsimaita, skippaamalla esim. ylimääräistä byrokratiaa ja testauksen kalenteriaikaa (ja isommalla riskillä jälkiseurausten suhteen). Tiedä sitten onko tämä ollut niin kompleksi kokonaisuus, että ollut loppupeleissä kiinni siitä minne on konsentroitunut alan paras "talent pool" ja vastausko on nykymaailmassakin USA? En kylläkään myöskään ihan sellaisenaan niele kaikkia lääkefirmojen lausuntoja omista rokotteistaan ennen kuin nämä asiat on ihan käytännössä suurilla massoilla todettu.

 

[Fortucry]

Sedu Koskinen siirtää kohubileensä – "Toivon, että ihmiset alkaisivat ajatella omilla aivoillaan"

Sedu siirtää juhlansa kuun loppuun. Onnea yritykselle.

 

[Unihiekkamyrsky]

"Se, että tilaisuuteen osallistumisesta joutuu maksamaan, tekee siitä avin mukaan yleisötapahtuman. "

Aika moneen yksityistilaisuuteenkin joutuu maksamaan. Äiti joutui aikoinaan terveydenhoitoalalla töissä ollessa maksamaan itse 10€ ruokamaksun jos halusi osallistua työpaikan pikkujouluihin. Samoin häihin osallistumisesta joutuu käytännössä aina maksamaan jotain, joko lahjana tai lahjarahana.