Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Pitäisikö jonkun tehdä galluppi tänne, että ketkä foorumilta ottavat rokotteen ensiksi?

Otan rokotteen tietenkin heti kun sellaista tarjotaan, miksipä en ottaisi. Aika moni kuitenkin ehtii varmaankin saamaan rokotteen ennen minua, joten tätä saa odotella turhan pitkään. Palstan lekurit ja hoitajat varmaan pääsevät nauttimaan ensimmäisinä tuosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turha siitä on jauhaa jos >99% sairastaa taudin ilman mitään ongelmia. Long covidi ei minkään datan mukaan ole yleinen ilmiö. Jotkut tottakai saa jälkioireita, kuten saa esim influenssastakin.

Lähteet kiitos.

Tässä jutussa viitatun tutkimuksen mukaan yli kolme kuukautta oirehtineita olisi 24% potilaista... Ihan vaan "vähän enemmän" kuin mutuna heitetyt alle 1%.

Koronan jälkeinen oireilu eli "pitkä Covid" voi jatkua kuukausia – HUS:in infektiolääkäri listaa syyt, joiden vuoksi oireet voivat pitkittyä

"Pitkä Covid" tarkoittaa yli kolme kuukautta kestäneitä koronan jälkioireita. Pitkittyneiden oireiden syytä ei tiedetä. Mahdollisia selitysmalleja on kolme.

seura.fi

 

[Tonnin Seteli]

Lähteet kiitos.

Ne lähteet nimenomaan ovat vähissä. Suuntaan tai toiseen. Tämänhetkisellä tiedolla voimme vain mutuilla, ja mutu on sellaista, että rajusta taudista voi monelle seurata pidempää vajaakuntoisuutta ja lievemmästäkin harvoille "uupumuksen" kaltaisia "CFS"-oireita sun muita pitkäaikaisia hermosto-ongelmia. Tämä pätee muihinkin tartuntatauteihin. Aihe on huonosti tunnettu ja kiistelty, mutta ei uusi.

Ei ole esitetty näyttöä, että juuri covid-19 aiheuttaisi näitä erityisen usein. On vain näkemyksiä ja arvauksia. Ja ymmärrettävästi paljon suurempi kiinnostus ja huomio kuin influenssan, myyräkuumeen tai borrelioosin jälkihaittoihin, joita yleisesti vähätellään.

Jos on ihan hengityskoneeseen asti päätynyt, ei liene ihme että vähän puuskuttaa kuukausitolkulla. Sitä tuskin kukaan epäilee. Moniko menee niin pahaan kuntoon? Moni kotona kuumeileva ei pahasti yski, ja moni ei edes huomaa sairastavansa.

 

[renee]

Otan rokotteen tietenkin heti kun sellaista tarjotaan, miksipä en ottaisi. Aika moni kuitenkin ehtii varmaankin saamaan rokotteen ennen minua, joten tätä saa odotella turhan pitkään. Palstan lekurit ja hoitajat varmaan pääsevät nauttimaan ensimmäisinä tuosta.

Ensimmäisenä rokotteen saavat (halutessaan) hoitokotien asukkaat ja heidän hoitajansa, Ranskassa siis. Siitä sitten varmaan hiljalleen iän mukaan alaspäin. Mahtavatko solidaarisuutta ja yhteisvastuuta huutaneet jaksaa odottaa kiltisti vuoroaan, uskoisin nimittäin, ettei hoivakodeista sen perään ole pahemmin huudeltu, vaan kovinta ääntä pitäneet eivät liene jonon kärjessä

Tai no, oikeasti Ranskassa ekana rokotteen saavat korkeat virkamiehet ja poliitikot, sellainen tuntuma itselläni.

Suomessa ei tarkkaa järjestystä ole kai julkaistu?

 

[Diego Serrano]

Tässä jutussa viitatun tutkimuksen mukaan yli kolme kuukautta oirehtineita olisi 24% potilaista... Ihan vaan "vähän enemmän" kuin mutuna heitetyt alle 1%.

Koronan jälkeinen oireilu eli "pitkä Covid" voi jatkua kuukausia – HUS:in infektiolääkäri listaa syyt, joiden vuoksi oireet voivat pitkittyä

"Pitkä Covid" tarkoittaa yli kolme kuukautta kestäneitä koronan jälkioireita. Pitkittyneiden oireiden syytä ei tiedetä. Mahdollisia selitysmalleja on kolme.

seura.fi

Ilman, että tiedetään ketä nuo potilaat olivat, ei tuosta voi vetää mitään johtopäätöstä. Puhumattakaan mitä noilla oireilla tarkoitettiin. Harmi kun Seura lehti ei laittanut viitettä siihen tutkimukseen, koska sieltähän se tieto löytyisi.

 

[Jurppii]

Ne lähteet nimenomaan ovat vähissä. Suuntaan tai toiseen. Tämänhetkisellä tiedolla voimme vain mutuilla, ja mutu on sellaista, että rajusta taudista voi monelle seurata pidempää vajaakuntoisuutta ja lievemmästäkin harvoille "uupumuksen" kaltaisia "CFS"-oireita sun muita pitkäaikaisia hermosto-ongelmia. Tämä pätee muihinkin tartuntatauteihin. Aihe on huonosti tunnettu ja kiistelty, mutta ei uusi.

Ei ole esitetty näyttöä, että juuri covid-19 aiheuttaisi näitä erityisen usein. On vain näkemyksiä ja arvauksia. Ja ymmärrettävästi paljon suurempi kiinnostus ja huomio kuin influenssan, myyräkuumeen tai borrelioosin jälkihaittoihin, joita yleisesti vähätellään.

Jos on ihan hengityskoneeseen asti päätynyt, ei liene ihme että vähän puuskuttaa kuukausitolkulla. Sitä tuskin kukaan epäilee. Moniko menee niin pahaan kuntoon? Moni kotona kuumeileva ei pahasti yski, ja moni ei edes huomaa sairastavansa.

Ja tähän vielä se, että kukaan ei määrittele sitä, mikä kaikki edes teoriassa lasketaan "pitkäksi covidiksi". Erästä kuuluisaa koronataiteilijaa siteeratakseni: "ne voi olla ihan mitä vaan!". Toinen kertoo että kutiaa kassit, toisella objektiivisesti havaitaan influenssan jälkioireiden kaltaisia muutoksia.

Keskustellaan sitten kun on jotain keskusteltavaa.

 

[Paapaa]

Suomessa ei tarkkaa järjestystä ole kai julkaistu?

Eikä varmaan julkaista ennen kuin tiedetään, mikä on se ensimmäinen saatavilla oleva rokote. Jos oletetaan, että tulisi rokote, joka sopii ihan kaikille, niin ensimmäisenä varmaan saa hoitohenkilökunta ja vanhukset/riskiryhmät jossain järjestyksessä. Mutta on mahdollista, että ensimmäinen rokote ei tehoakaan tai sovellu vanhuksille, sitten pitää kohdentaa eri tavalla.

 

[Unihiekkamyrsky]

Pitäisikö jonkun tehdä galluppi tänne, että ketkä foorumilta ottavat rokotteen ensiksi? Pystytään sitten porukalla todentamaan tätä jollain, ettei ole vaan taas niitä ketkä vain uhoavat, mutta ei kuitenkaan uskalla ottaa. Tämä kiinnostaa aidosti.

Aion ottaa rokotteen heti kun tulee tarjolle.

Yleensä en ole ottanut kausi-influenssa jne rokotteita, mut tällä kertaa haluan rokotteen heti koska sen verran paha matkakuume.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteen suhteen näyttää kyllä vähän siltä, että Suomi tulee jäämään B-luokan matkustajaksi ja fiksummat maat saavat rokotetta aluksi suhteessa enemmän, sillä esimerkiksi USA, Kanada, UK ja Saksa ovat tehneet todella laajoja kahdenvälisiä ostosopimuksia rokotteista. Suomi sen sijaan on pelkästään EU:n yhteisen ostosopimuksen varassa eli saa rokotteita samaan tahtiin jonkun Slovenian kanssa.. Ellei Slovenialla sitten ole myöskin paremmat sopimukset!

Tulee vähän maskisekoilut mieleen. Olisikohan mitenkään ollut mahdollista, että Suomi olisi pistänyt pari sataa miljoonaa euroa tähän ihan suoraa omaa rahaa ja tilannut rokotteita ennakkoon ihan ominpäin? Olisiko mitenkään? Tietenkin se on liikaa vaadittu, koska ei tämä hallitus osaa näitä asioita nenäänsä pidemmälle ajatella.

Kilpajuoksu koronarokotteesta: Miljardeja rokoteannoksia on jo myyty, mutta kuka ne saa ja milloin?

Rokotteet saattavat saada myyntiluvan Euroopassa ja Yhdysvalloissa jo joulukuun aikana.

yle.fi

Eli rokotetta kyllä saadaan varmasti, mutta fiksummat, paremmat ja kauniimmat maat saavat sitä nopeammin ja saavat tapettua epidemian pikemmin.

 

[Saekki123]

Lähteenä seuralehti. Nyt pelataan jo kovilla panoksilla.

 

[Makos]

Eikä varmaan julkaista ennen kuin tiedetään, mikä on se ensimmäinen saatavilla oleva rokote. Jos oletetaan, että tulisi rokote, joka sopii ihan kaikille, niin ensimmäisenä varmaan saa hoitohenkilökunta ja vanhukset/riskiryhmät jossain järjestyksessä. Mutta on mahdollista, että ensimmäinen rokote ei tehoakaan tai sovellu vanhuksille, sitten pitää kohdentaa eri tavalla.

pikkasen kyllä sekoittaa pakkaa rokotettavan oikeusturvan kannalta, jos tusina rokotetta pienessä maassa, ja haittavaikutuksia ilmenee about yhdelle jonille per 100 000.

 

[krapu]

Lähteenä seuralehti. Nyt pelataan jo kovilla panoksilla.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.19.20214494v1.full.pdf

Tuossa vaikka on jotain tutkimusta. Näissä on paljon vaihtelua. Tutkimuksissa on se ongelma, että koviin julkaisuihin tarvitaan paljon aikaa koska kyseessä on pitkäaikaisseurantaa ja kuvantamista ym. Pitkäaikaisoireisiin liittyen prosentit vaihtevat oirekyselyiden kautta paljon, mutta jos puhutaan useammista prosenteista ja kymmenistä riippuen oirekyselyistä ja pitäsin sitä itse merkittävänä. Monet tutkimukset tauteihin liittyen ja oireiluun nimenomaan tehdään henkilökohtaisten oirekyselyiden kautta pitkäaikaisseurannalla.

Jos ajatellaan että rokotteista mitä nyt annettiin toistasataatuhatta ei merkittäviä vakavia haittoja ilmennyt. Sitten näihin haittoihin vedotaan, entä jos onkin? no ei ainakaan 1 / 100 000 ? No entäs tauti kuinka usein se aiheuttaa vakavaa oireilua. Ei tarvitse olla kovinkaan fiksu kun vaakakuppiin ottaa nämä asiat kummassa painaa riskit enemmän.

@Diego Serrano

Kerrotkos hieman näistä lähteistä mihin peilaat? Kai sinulla on jotain mustaa valkoisella että taudin potee alle 1% ilman mitään ongelmaa? Kerrotkos kuinka moni tautiin sairastuneista esimerkiksi sairastaa taudin vakavan taudinkuvan? alle 1%?

 

[lmu2002]

Mitä muuten tarkoittaa 95% teho? Tauti iskee vain 5% teholla? Vai 5% ei saa mitään suojaa tuosta?

 

[krapu]

Mitä muuten tarkoittaa 95% teho? Tauti iskee vain 5% teholla? Vai 5% ei saa mitään suojaa tuosta?

Ehkäisee taudin/oireiden puhkeamisen 95% tapauksissa ja 5% saa oireita (joista jos Modernan rokote kyseessä oli 100% ehkäisy ettei saa vakavaa taudinkuvaa).

 

[Jurppii]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.19.20214494v1.full.pdf

Tuossa vaikka on jotain tutkimusta. Näissä on paljon vaihtelua. Tutkimuksissa on se ongelma, että koviin julkaisuihin tarvitaan paljon aikaa koska kyseessä on pitkäaikaisseurantaa ja kuvantamista ym. Pitkäaikaisoireisiin liittyen prosentit vaihtevat oirekyselyiden kautta paljon, mutta jos puhutaan useammista prosenteista ja kymmenistä riippuen oirekyselyistä ja pitäsin sitä itse merkittävänä. Monet tutkimukset tauteihin liittyen ja oireiluun nimenomaan tehdään henkilökohtaisten oirekyselyiden kautta pitkäaikaisseurannalla.

Influenssassa on erityisemmin tutkimatta todettu jopa 30%:lla muutoksia sydämessä. Asiaa ei silti sen ihmeemmin ole tutkittu koska oireilevaa sydänlihaksen tulehdusta ei seurauksena ole juuri koskaan ja "kaikki tietää" että sairauden jälkeen liian pian rehkimällä on riski saada sellainen ihan akuuttina.

Tätä tarkoitan sillä, että mihin me verrataan ja mitä oireita ja kuinka paljon? Keskustelussa ei oikein ole pointtia jos hyvän nostatuksen jälkeen voidaan osoittaa että vastaavanlaista esiintyy myös taudeissa, jotka ovat paljon arkisempia ja se edes tunnu ketään kiinnostavan.

 

[Wilmo]

Mitä muuten tarkoittaa 95% teho? Tauti iskee vain 5% teholla? Vai 5% ei saa mitään suojaa tuosta?

Yleisesti ottaen rokotteet eivät varsinaisesti tee ihmistä immuuniksi, vaan opettavan ihmisen immuunipuolustuksen puolustamaan kyseiseltä patogeeniltä.

Teho on se osuus, miltä rokote estää taudin vaikean muodon. Eli siis rokotetun immuunipuolustus onnistuu torjumaan infektion ennenkuin se sairastuttaa vakavaan muotoon.

Mitään yksiselitteistä vastausta tohon ei varmaan voi antaa, mutta voitaisiin olettaa, että tuo tarkoitta sitä, että 5% ei saa suojaa vakavalta taudin muodolta joko ollenkaan tai vain osittain.

 

[lmu2002]

Yleisesti ottaen rokotteet eivät varsinaisesti tee ihmistä immuuniksi, vaan opettavan ihmisen immuunipuolustuksen puolustamaan kyseiseltä patogeeniltä.

Teho on se osuus, miltä rokote estää taudin vaikean muodon. Eli siis rokotetun immuunipuolustus onnistuu torjumaan infektion ennenkuin se sairastuttaa vakavaan muotoon.

Mitään yksiselitteistä vastausta tohon ei varmaan voi antaa, mutta voitaisiin olettaa, että tuo tarkoitta sitä, että 5% ei saa suojaa vakavalta taudin muodolta joko ollenkaan tai vain osittain.

Eli tuon 5% voi lisätä siihen ryhmään missä on rokotevastaisia ja muita jäkittäjiä joilla ei tule olemaan suojaa virusta vastaan. Tämä ryhmä voi olla hieman ongelmallinen siinä vaiheessa kun rokotteet tulee jakoon ja virus leviää vauhdilla kun varotoimet heitetään romukoppaan.

 

[Wilmo]

Eli tuon 5% voi lisätä siihen ryhmään missä on rokotevastaisia ja muita jäkittäjiä joilla ei tule olemaan suojaa virusta vastaan. Tämä ryhmä voi olla hieman ongelmallinen siinä vaiheessa kun rokotteet tulee jakoon ja virus leviää vauhdilla kun varotoimet heitetään romukoppaan.

Laumasuojaan ei onneksi tarvita lähellekkään 100% väestöstä. Riittävä rokotekattavuus on paljolti taudista riippuvainen. Tauti kyllä hiipuu itsestään pois, kun R0 on alle 1.

 

[krapu]

Influenssassa on erityisemmin tutkimatta todettu jopa 30%:lla muutoksia sydämessä. Asiaa ei silti sen ihmeemmin ole tutkittu koska oireilevaa sydänlihaksen tulehdusta ei seurauksena ole juuri koskaan ja "kaikki tietää" että sairauden jälkeen liian pian rehkimällä on riski saada sellainen ihan akuuttina.

Tätä tarkoitan sillä, että mihin me verrataan ja mitä oireita ja kuinka paljon? Keskustelussa ei oikein ole pointtia jos hyvän nostatuksen jälkeen voidaan osoittaa että vastaavanlaista esiintyy myös taudeissa, jotka ovat paljon arkisempia ja se edes tunnu ketään kiinnostavan.

Puhe oli alunperin siis rokotemyönteisyyteen, josta pitkäaikaisoireilu ja sen merkittävyys sekä esiintyvyys on yksi lisäsyy ottaa rokote joka paina vaakakupissa lisää. Mikä on sen osuus on taudin osalta on vielä kysymysmerkki, mutta jos puhutaan muutamistakin prosenteista on se hyvinkin merkittävä riski jos verrataan rokotetutkimuksin. Oirekyselyiden mukaan muutama prosentti on alakanttiin olevaa optimismia. Long COVID-19 kaiketi puhutaan 4vko ja eteenpäin jatkuva oireilu.

Kun otetaan tällä hetkellä rokotteen haitat ja hyöty vastaan taudin haitat ja ongelmat niin aikalailla vaakakupissa riskiarvioinnissa ei ole epäselvää kumpi näistä on huomattava riski. Se, että keksitään päästä entä jos vuosien päästä aiheuttaa jotain. Niin se viruskin on myös tuntematon ja saattaa aiheuttaa rokotteten tavoin jotain ongelmia jälkeenpäin joista emme vielä tiedä mitään.

 

[Paapaa]

Eli tuon 5% voi lisätä siihen ryhmään missä on rokotevastaisia ja muita jäkittäjiä joilla ei tule olemaan suojaa virusta vastaan. Tämä ryhmä voi olla hieman ongelmallinen siinä vaiheessa kun rokotteet tulee jakoon ja virus leviää vauhdilla kun varotoimet heitetään romukoppaan.

Varotoimet + jonkinlainen rokotekattavuus riittää mainiosti suojaamaan myös idiootteja. Onneksi ei tarvita 100%:n kattavuutta.

 

[PalleX]

Tehohoidossa menehtyneiden koronapotilaiden keski-ikä on 66 vuotta – raskasta hoitoa ei anneta kevein perustein

Tehohoito on potilaalle raskasta, eikä siihen ryhdytä koskaan heppoisin perustein.

www.iltalehti.fi

Kovasti taas ollut taudin vaarallisuuden vähättelyä ilmassa, mutta kyllä se vaan vie hautaan työikäistä porukkaa tehohoidosta huolimatta. Taustalla voi olla tietenkin perussairauksia jne. mutta kyllä tää 50+ ikäluokassa on ihan eri juttu kuin influenssat.

 

[Jurppii]

Tehohoidossa menehtyneiden koronapotilaiden keski-ikä on 66 vuotta – raskasta hoitoa ei anneta kevein perustein

Tehohoito on potilaalle raskasta, eikä siihen ryhdytä koskaan heppoisin perustein.

www.iltalehti.fi

Kovasti taas ollut taudin vaarallisuuden vähättelyä ilmassa, mutta kyllä se vaan vie hautaan työikäistä porukkaa tehohoidosta huolimatta. Taustalla voi olla tietenkin perussairauksia jne. mutta kyllä tää 50+ ikäluokassa on ihan eri juttu kuin influenssat.

Tehohoitoa ei Suomessa oikeastaan edes anneta jos potilas on kovin vanha ja heikossa kunnossa eikä sen oleteta elämää merkittävästi parantavan. Todellinen kuolleiden keski-ikä on selvästi korkeampi mutta he eivät kulje tehohoidon kautta.

 

[renee]

Rokotteen suhteen näyttää kyllä vähän siltä, että Suomi tulee jäämään B-luokan matkustajaksi ja fiksummat maat saavat rokotetta aluksi suhteessa enemmän, sillä esimerkiksi USA, Kanada, UK ja Saksa ovat tehneet todella laajoja kahdenvälisiä ostosopimuksia rokotteista.

Eikös tuo EU:n yhteinen ostosopimus edellyttänyt, ettei tehdä kahdenvälisiä sopimuksia yhteisen sopimuksen lisäksi? Siis niiden valmistajien kanssa, joiden kanssa on solmittu yhteinen ostosopimus. Mietin vaan, että jos näin on, niin Saksalla ei voisi teoriassa olla kahdenvälisiä diilejä näiden tämän hetken lupaavimpien kandidaattien kanssa.

 

[PalleX]

Väärin ymmärretty. Tehohoitoa ei Suomessa oikeastaan edes anneta jos potilas on kovin vanha ja heikossa kunnossa eikä sen oleteta elämää merkittävästi parantavan. Todellinen kuolleiden keski-ikä on selvästi korkeampi mutta he eivät kulje tehohoidon kautta.

Viittasinkin nimenomaan tehohoidossa kuolleiden keski-ikään, eli siis tauti vie tehohoidosta huolimatta. Kuten itsekin totesit, tehohoitoon ei edes oteta niitä kenellä ei ole edellytyksiä selvitä. Mun mielestä tuo keski-ikä on aika matala.

 

[Jurppii]

Viittasinkin nimenomaan tehohoidossa kuolleiden keski-ikään, eli siis tauti vie tehohoidosta huolimatta. Kuten itsekin totesit, tehohoitoon ei edes oteta niitä kenellä ei ole edellytyksiä selvitä. Mun mielestä tuo keski-ikä on aika matala.

Niin, se on matala juuri siksi, että teholle ei viedä paljoa vanhuksia. Katso kuolleiden keski-ikää niin huomaat että se on jotain ihan muuta. Vanhukset kuoleva pääasiassa ilman teho-osastoa. Totta kai tauti vie myös asiasta X huolimatta. Kyllä koronaan voi kuolla.

 

[PalleX]

Niin, se on matala juuri siksi, että teholle ei viedä paljoa vanhuksia. Katso kuolleiden keski-ikää niin huomaat että se on jotain ihan muuta. Vanhukset kuoleva pääasiassa ilman teho-osastoa. Totta kai tauti vie myös asiasta X huolimatta. Kyllä koronaan voi kuolla.

Kyllä kyllä ja juuri siksi paljon vaarallisempi kuin influenssat "ei vanhuksille".

 

[Paapaa]

eli siis tauti vie tehohoidosta huolimatta

Elokuun datan perusteella onneksi aika "harvoin" Suomessa. Noin 15% tehopotilaista on täällä kuollut. Totta kai tuota lukua pitäisi varmaan normalisoida tehohoitoon otettavien potilaiden iän mukaan jotta voisi vertailla muuhun maailmaan. Mutta anyway. Suurin osa ei ole teholla kuollut koronaan.

 

[Dr. Who]

Tehohoidossa menehtyneiden koronapotilaiden keski-ikä on 66 vuotta – raskasta hoitoa ei anneta kevein perustein

Tehohoito on potilaalle raskasta, eikä siihen ryhdytä koskaan heppoisin perustein.

www.iltalehti.fi

Kovasti taas ollut taudin vaarallisuuden vähättelyä ilmassa, mutta kyllä se vaan vie hautaan työikäistä porukkaa tehohoidosta huolimatta. Taustalla voi olla tietenkin perussairauksia jne. mutta kyllä tää 50+ ikäluokassa on ihan eri juttu kuin influenssat.

Työkaveri meinasi kuolla keuhkokuumeeseen, terve nuori 35v mies, sairaus kuin sairaus mikä pääsee keuhkoihin/sydämeen on hengenvaarallinen ollut jo miljoonia vuosia, korona ei tee siinä poikkeusta.

Suurin osa selviää koronasta ihan kotona lepäämällä ja siksi en asiasta jaksa olla huolissani, heikot ja sairaat sitten päätyy iltalehtien klikkiotsikoihin...

 

[PalleX]

Työkaveri meinasi kuolla keuhkokuumeeseen, terve nuori 35v mies, sairaus kuin sairaus mikä pääsee keuhkoihin/sydämeen on hengenvaarallinen ollut jo miljoonia vuosia, korona ei tee siinä poikkeusta.

Suurin osa selviää koronasta ihan kotona lepäämällä ja siksi en asiasta jaksa olla huolissani, heikot ja sairaat sitten päätyy iltalehtien klikkiotsikoihin...

Heikot ja sairaat kuten tuo sun työkaverisi?
Tässä tarkempia tehohoitostatseja Suomesta

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2020_10_28.pdf/66bc870c-7d32-4e97-8b35-e689a8597ef7

 

[renee]

Kyllä kyllä ja juuri siksi paljon vaarallisempi kuin influenssat "ei vanhuksille".

Totta ja tarua, riippuu "ei vanhuksen" määritelmästä. Korona näyttäisi olevan lapsille jopa vähemmän vaarallinen kuin influenssa, lähdettä ei kyllä ole antaa, mutta näin joku suomalainen lastentautien asiantuntija tokaisi. Etsin lähteen, jos vain löydän.

 

[krapu]

Työkaveri meinasi kuolla keuhkokuumeeseen, terve nuori 35v mies, sairaus kuin sairaus mikä pääsee keuhkoihin/sydämeen on hengenvaarallinen ollut jo miljoonia vuosia, korona ei tee siinä poikkeusta.

Suurin osa selviää koronasta ihan kotona lepäämällä ja siksi en asiasta jaksa olla huolissani, heikot ja sairaat sitten päätyy iltalehtien klikkiotsikoihin...

Korona tekee siitä poikkeuksen, että kyseessä ei ole mikään tavallinen keuhkokuume. Vakavassa taudinkuvassa immunologisten reaktioiden myötä, keuhkot täyttyvät ns. hyytelöllä / nesteellä, siihen päälle virus tekee itsessään vauriota verisuonistossa/keuhkoissa, sekä taudinkuvaan lisäksi kuuluu kehittyvä sekundäärinen keuhkokuume eli se mikä sinun nuori 35v mies koki ja meinasi kuolla yksinään siihen.

 

[Jurppii]

Kun nyt anekdooteilla puhutaan ja kokemusasiantuntijoista alkaa ketju täyttymään niin ehkä voin itsekin todeta, että neljästä (4) tuntemastani koronan sairastaneesta kolme oli treeneissä takaisin kolmen viikon jälkeen ja neljännellä meni viisi viikkoa oireillen. Se oli kai se pitkä korona. Teholla tai sairaalassa ei ollut yksikään. Ja itse siis täyskontaktia noiden kanssa mutta onneksi ei väärällä hetkellä.

Varmaan ymmärrätte, että keskustelu ilman tilastollisia faktoja on aika ankeaa?

 

[mitsumies]

Suomi sen sijaan on pelkästään EU:n yhteisen ostosopimuksen varassa

Äläs nyt vähättele, Suomi sentäs on EDES siinä tällä kertaa mukana. Luotto on kyllä parempaa tuollaiseen yhteiseen ostosopimukseen kuin siihen mitä keväällä nähtiin. Kyllä ne omat kyvyt jo näytettiin ja mihin ne riittää, parempi ettei olla niiden "osaajien" armoilla tällä kertaa.

 

[Dr. Who]

Heikot ja sairaat kuten tuo sun työkaverisi?
Tässä tarkempia tehohoitostatseja Suomesta

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2020_10_28.pdf/66bc870c-7d32-4e97-8b35-e689a8597ef7

Kyllä, hänellä taitaa olla heikko vastustuskyky, sekö oli ainoa asia minkä ymmärsit?

 

[Dr. Who]

Korona tekee siitä poikkeuksen, että kyseessä ei ole mikään tavallinen keuhkokuume. Vakavassa taudinkuvassa immunologisten reaktioiden myötä, keuhkot täyttyvät ns. hyytelöllä / nesteellä, siihen päälle virus tekee itsessään vauriota verisuonistossa/keuhkoissa, sekä taudinkuvaan lisäksi kuuluu kehittyvä sekundäärinen keuhkokuume eli se mikä sinun nuori 35v mies koki ja meinasi kuolla yksinään siihen.

Kyllä, kaikki tämä heikoilla ja sairailla, silti vaikka kuinka tuota matraasi täällä sivutolkulla toistat, suurinosa sairastaa koronan kotona.

 

[Narghar]

Jotenki on kyllä todella outoa että edelleen en tunne ketään kuka olisi koronan sairastanut. Asun siis Espoo/Helsinki akselilla ja tunnen todella paljon 25-32 vuotiaita ihmisiä jotka käyvät paljon ravintoloissa, harrastavat ryhmäliikuntaa yms.

En tiiä mikä lotto tällä laajalla kaveriporukalla on käynyt mutta näin on vain päässyt käymään. (samoin kuin kaikissa muissa pienemmissä kaveripiireissä tartuntatapaukset on 0)

Ja tämä ei siis ollut mikään puheenvuoro koronan vähättelystä vaan lähinnä tälläistä mietintää siitä että miten outo tilanne on.

 

[penaalinteravinkyna]

Turha siitä on jauhaa jos >99% sairastaa taudin ilman mitään ongelmia. Long covidi ei minkään datan mukaan ole yleinen ilmiö. Jotkut tottakai saa jälkioireita, kuten saa esim influenssastakin.

Hyvinkin on iso juttu.

10-30 % saa sen infektion saaneista. Myös lapset.

Hulluksi leimaamista, vähättelyä, tukien menetyksiä: pitkä korona voi viedä työkyvyn perusterveeltä ja potilaat vaativat nyt tiedotusta

Suomessa voi olla jo tuhansia potilaita, joiden kuukausien oireilu johtuu koronasta. Toisen aallon sairastajia ei ole laskettu lukuun.

yle.fi

Ruotsalainen potilasjärjestö varoittaa: Tällaisia jälkioireita korona aiheuttaa lapsilla – pysäyttävä ilmiö havaittu myös muualla

Ruotsalaisen potilasjärjestön jäsenet vaativat lisää tutkimusta siitä, miten koronaviruksen aiheuttama covid-19-tauti vaikuttaa lapsiin pitkällä tähtäimellä.

www.mtvuutiset.fi

Hidden lung damage from COVID-19 revealed in new study - COVID-19 news article - Oxford University Hospitals

Hidden lung damage from COVID-19 revealed in new study

www.ouh.nhs.uk

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

Täällä on hyvin kuvattu suomalaisten kertomia oireita.

Koronaviruksen / long covidin oireet / sivusto päivitetty 4.2.2021. Lisätty Duodecimin juttu ”Pitkäkestoinen COVID-19 / Professori Seppo Parkkilalta” liitteisiin

Koronavirus eli SARS-COV-2 on monielininfektio / tauti, joka päästessään ympäri kehoon aiheuttaa lukemattomia oireita joka puolella. Esimerkkejä oireista alla. kuume ja voimakas hikoilu sekä aliläm…

apuakoronaan.fi

Tämä Facebook päivitys kannattaa lukea.

 

[krapu]

Kyllä, kaikki tämä heikoilla ja sairailla, silti vaikka kuinka tuota matraasi täällä sivutolkulla toistat, suurinosa sairastaa koronan kotona.

En tiedä mantrasta, mutta toistan asioita joita on taudista tuotu ilmi ja tieteellisesti tunnistettu sekä todistettu. Sekä pyrkimään pois näistä shellin baarin informaatiosta.

Monihan täällä näyttää poimivan uutisista sen yhden pienen lauseen joka onkin sitten koko totuus kokonaiskuvasta.

 

[penaalinteravinkyna]

Kyllä, kaikki tämä heikoilla ja sairailla, silti vaikka kuinka tuota matraasi täällä sivutolkulla toistat, suurinosa sairastaa koronan kotona.

Iso osan viruksen saaneista tauti pitkittyy myös kotona sairastattaessa.

StudiaMedicina 181120_Järvinen.mp4 | Helsingin yliopisto

www.helsinki.fi

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

Maria hade en brännande känsla i lungorna i flera månader - Finland saknar vårdplan för dem som drabbas av långtidscovid (Från 2020)

Tre skriftliga spörsmål, men inga konkreta svar.

svenska.yle.fi

 

[taffeli]

En tiedä mantrasta, mutta toistan asioita joita on taudista tuotu ilmi ja tieteellisesti tunnistettu sekä todistettu. Sekä pyrkimään pois näistä shellin baarin informaatiosta.

Monihan täällä näyttää poimivan uutisista sen yhden pienen lauseen joka onkin sitten koko totuus kokonaiskuvasta.

Sinänsä @Dr. Who on oikeassa, jokin heikkous niillä nuorilla vakavasti sairastuneilla on, ei vain vielä tiedetä että mikä. Muutoinhan he eivät toki sairastuisikaan vakavasti.

Ja tuosta pitkästä sairastelusta meillä lienee jotain tutkimusnäyttöäkin parin vuoden päästä, eikä pelkästään fanaatikkojen huutelua.

 

[Centteri]

Jotenki on kyllä todella outoa että edelleen en tunne ketään kuka olisi koronan sairastanut. Asun siis Espoo/Helsinki akselilla ja tunnen todella paljon 25-32 vuotiaita ihmisiä jotka käyvät paljon ravintoloissa, harrastavat ryhmäliikuntaa yms.

En tiiä mikä lotto tällä laajalla kaveriporukalla on käynyt mutta näin on vain päässyt käymään. (samoin kuin kaikissa muissa pienemmissä kaveripiireissä tartuntatapaukset on 0)

Ja tämä ei siis ollut mikään puheenvuoro koronan vähättelystä vaan lähinnä tälläistä mietintää siitä että miten outo tilanne on.

Olisiko noinn 0,5% sairastanut koronan. Itse en myös tunne ketään sairastunutta.

 

[Dr. Who]

Iso osan viruksen saaneista tauti pitkittyy myös kotona sairastattaessa.

StudiaMedicina 181120_Järvinen.mp4 | Helsingin yliopisto

www.helsinki.fi

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

Maria hade en brännande känsla i lungorna i flera månader - Finland saknar vårdplan för dem som drabbas av långtidscovid (Från 2020)

Tre skriftliga spörsmål, men inga konkreta svar.

svenska.yle.fi

Kenes altteri sinä olet?

 

[Centteri]

Iso osan viruksen saaneista tauti pitkittyy myös kotona sairastattaessa.

StudiaMedicina 181120_Järvinen.mp4 | Helsingin yliopisto

www.helsinki.fi

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

Maria hade en brännande känsla i lungorna i flera månader - Finland saknar vårdplan för dem som drabbas av långtidscovid (Från 2020)

Tre skriftliga spörsmål, men inga konkreta svar.

svenska.yle.fi

Iso osa..? Suurin osa sairastaa sen lievänä. Osa jopa tietämättään.

 

[penaalinteravinkyna]

Iso osa..? Suurin osa sairastaa sen lievänä. Osa jopa tietämättään.

Myös oireettomat voivat saada jälkioireita vaikkakin se kuulostaa hurjalta.

 

[Bnaut]

Kun nyt anekdooteilla puhutaan ja kokemusasiantuntijoista alkaa ketju täyttymään niin ehkä voin itsekin todeta, että neljästä (4) tuntemastani koronan sairastaneesta kolme oli treeneissä takaisin kolmen viikon jälkeen ja neljännellä meni viisi viikkoa oireillen. Se oli kai se pitkä korona. Teholla tai sairaalassa ei ollut yksikään. Ja itse siis täyskontaktia noiden kanssa mutta onneksi ei väärällä hetkellä.

Varmaan ymmärrätte, että keskustelu ilman tilastollisia faktoja on aika ankeaa?

Tilastollisten faktojen kanssa keskustelu asiasta, josta ei ole vielä olemassa tilastollisia faktoja, on hankalaa. Niitä tulee varmasti olemaan muutaman vuoden ajanjaksolla, kun laajamittaisia tutkimuksia saadaan maaliin. Nythän noita muutaman kymmenen otoksia kyllä löytyy.

Empiiristä tietoa kuitenkin maailmalta kertynyt ja monien maiden terveysviranomaiset vaikuttavat ottavan asian vakavasti. Täällä "asiantuntijat" pitävät asiaa vitsinä "koska ei ole faktaaa!11". Moniin maihinhan on noita long covid klinikoita jo pystytetty. Kuten tiedämme, jokaiselle nuhakuumeelle pystytetään vastaavia joka vuosi. Eiku...

Tässä esim. NHS:n sivu aiheesta, ei vaikuta vitsiltä.

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

www.england.nhs.uk

 

[penaalinteravinkyna]

Tilastollisten faktojen kanssa keskustelu asiasta, josta ei ole vielä olemassa tilastollisia faktoja, on hankalaa. Niitä tulee varmasti olemaan muutaman vuoden ajanjaksolla, kun laajamittaisia tutkimuksia saadaan maaliin. Nythän noita muutaman kymmenen otoksia kyllä löytyy.

Empiiristä tietoa kuitenkin maailmalta kertynyt ja monien maiden terveysviranomaiset vaikuttavat ottavan asian vakavasti. Täällä "asiantuntijat" pitävät asiaa vitsinä "koska ei ole faktaaa!11". Moniin maihinhan on noita long covid klinikoita jo pystytetty. Kuten tiedämme, jokaiselle nuhakuumeelle pystytetään vastaavia joka vuosi. Eiku...

Tässä esim. NHS:n sivu aiheesta, ei vaikuta vitsiltä.

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

www.england.nhs.uk

Joo ei ole vitsi missään nimessä.

Brittien tiede puolelta löytyy hyvä sivusto missä käydään läpi mikä tää long covid oikein voisi olla.

Kannattaa tutustua.

Short and long term health effects of COVID-19 - POST

There is emerging evidence that COVID-19 affects many systems of the body, with patients reporting a wide range of symptoms. ‘Long-haulers’ are patients who experience ongoing COVID-19 symptoms for several months after infection. These include fatigue, difficulties in thinking, shortness of...

post.parliament.uk

 

[Centteri]

Tilastollisten faktojen kanssa keskustelu asiasta, josta ei ole vielä olemassa tilastollisia faktoja, on hankalaa. Niitä tulee varmasti olemaan muutaman vuoden ajanjaksolla, kun laajamittaisia tutkimuksia saadaan maaliin. Nythän noita muutaman kymmenen otoksia kyllä löytyy.

Empiiristä tietoa kuitenkin maailmalta kertynyt ja monien maiden terveysviranomaiset vaikuttavat ottavan asian vakavasti. Täällä "asiantuntijat" pitävät asiaa vitsinä "koska ei ole faktaaa!11". Moniin maihinhan on noita long covid klinikoita jo pystytetty. Kuten tiedämme, jokaiselle nuhakuumeelle pystytetään vastaavia joka vuosi. Eiku...

Tässä esim. NHS:n sivu aiheesta, ei vaikuta vitsiltä.

NHS England » NHS to offer ‘long covid’ sufferers help at specialist centres

www.england.nhs.uk

Joo ei ole vitsi missään nimessä.

Brittien tiede puolelta löytyy hyvä sivusto missä käydään läpi mikä tää long covid oikein voisi olla.

Kannattaa tutustua.

Short and long term health effects of COVID-19 - POST

There is emerging evidence that COVID-19 affects many systems of the body, with patients reporting a wide range of symptoms. ‘Long-haulers’ are patients who experience ongoing COVID-19 symptoms for several months after infection. These include fatigue, difficulties in thinking, shortness of...

post.parliament.uk

Niin, on olemassa pitkäaikaisvaikutteisia jälkioireita. Tosin todella harvalla tartunnan saaneista. Vai mitä uutta tietoa haluatte kertoa näillä jutuillanne?

 

[penaalinteravinkyna]

Heti kun aletaan saamaan jotain lukuja "pitkästä covidista" niin keskustellaan siitä. Toistaiseksi siitä on "uutisoitu" vain vertailevin termein ja epämääräisyyksin ("huomattavan monilla" = niin monella, että juuri huomattiin?) kertomatta mihin verrataan eikä edelleenkään ole selvää, onko "pitkä covid" merkittävästi erilainen vaikkapa influenssan jälkioireisiin verrattuna. Kun aiheesta on "uutinen" on siinä aina sama väsymysoireyhtymäinen hoitsu ja se yksi Joni.

Onko näissä Joni ?

Pitkään oireilevien COVID-19-potilaiden omakohtaista tietoa kannattaa hyödyntää

Hyödyntäminen on tärkeää diagnostiikassa, hoidossa, kuntoutuksessa ja tutkimuksessa.

www.potilaanlaakarilehti.fi

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Koronan epätyypilliset oireet vaativat kartoitusta – sairastunut: "Ei uskottu, että vatsavaivat ja yleiskunnon lasku viittaisivat koronaan"

Tyksin infektiosairauksien ylilääkäri Jarmo Oksin mukaan pitkittyneet oireet eivät putkahtele mystisesti kenelle vain.

yle.fi

Koronan jälkeinen oireilu eli "pitkä Covid" voi jatkua kuukausia – HUS:in infektiolääkäri listaa syyt, joiden vuoksi oireet voivat pitkittyä

"Pitkä Covid" tarkoittaa yli kolme kuukautta kestäneitä koronan jälkioireita. Pitkittyneiden oireiden syytä ei tiedetä. Mahdollisia selitysmalleja on kolme.

seura.fi

 

[Jurppii]

Iso osan viruksen saaneista tauti pitkittyy myös kotona sairastattaessa.

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

"Iso osa" = isompi kuin "pieni osa". Montako?

Hitto kun jo thumbnailista näkee mistä on kyse

Samat kaksi siis.

Tilastollisten faktojen kanssa keskustelu asiasta, josta ei ole vielä olemassa tilastollisia faktoja, on hankalaa. Niitä tulee varmasti olemaan muutaman vuoden ajanjaksolla, kun laajamittaisia tutkimuksia saadaan maaliin. Nythän noita muutaman kymmenen otoksia kyllä löytyy.

Niin ja siksi asiasta ei hirveästi keskustella. Koska ei oikein ole mitään minkä pohjalta keskustella. Juttu degeneroituu väkisinkin siihen, että joku tulee paskomaan noi joniryhmän haastattelut tänne (ps. 85% siinä ryhmässä ei ollut todetusti edes sairastaneet. Edes vasta-aineita, joita nykytiedolla lähes kaikille muodostuu, ei löytynyt kokonaisista "koronan sairastaneista" perheistä).

 

[penaalinteravinkyna]

Hitto kun jo thumbnailista näkee mistä on kyse

Säälittävää hyökkäystä yhtä ihmistä vastaan. Todella säälittävää.

"Iso osa" = isompi kuin "pieni osa". Montako?

Hitto kun jo thumbnailista näkee mistä on kyse

Samat kaksi siis.