Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Moralisointi olisi ihan turhaa jos sääntöjä noudatettaisiin. Suositukset ovat vain suosituksia.

Viimeksi kun tarkistin, niin moraali oli vielä käsite, joka on täysin irrallaan kaikista laeista, säännöistä ja suosituksista

Näköjään pandemia muuttaa ihmisten hyvekäsityksenkin sellaiseksi, että kaikki mikä ei erikseen ole valtiovallan kieltämää, on moraalisesti hyväksyttävää.

 

[Jurppii]

Viimeksi kun tarkistin, niin moraali oli vielä käsite, joka on täysin irrallaan kaikista laeista, säännöistä ja suosituksista

Näköjään pandemia muuttaa ihmisten hyvekäsityksenkin sellaiseksi, että kaikki mikä ei erikseen ole valtiovallan kieltämää, on moraalisesti hyväksyttävää.

Rehti kielto niin homma on selvä kaikille eikä jää epäselvyyksiä peruutuskäytännöistä, vakuutusten yms. kohdalla. Tää keissihän on pässinlihaa, yleisötilaisuus perutaan, tilatut palvelut voi luultavasti perua force major syyllä jne. Eri juttu jos kyseessä olisi oikea yksityistilaisuus jota olisi oikeasti suunniteltu puolotoista vuotta jne. Silloin suositus ja oma harkinta eikä ulkopuoliset edes laajemmin murehtisi asiaa.

 

[Elux]

Vastuuttomia ovat ne jotka tuonne lipun ostavat ei yrittäjä joka koittaa harjoittaa elinkeinoaan toki tällaiset tempaukset kyllä saavat aikaan lisää kieltoja ja rajoituksia koska kyllä se tauti leviää vaikka olisi kuinka yksityinen tilaisuus

 

[Gespard]

Vastuuttomia ovat ne jotka tuonne lipun ostavat ei yrittäjä joka koittaa harjoittaa elinkeinoaan toki tällaiset tempaukset kyllä saavat aikaan lisää kieltoja ja rajoituksia koska kyllä se tauti leviää vaikka olisi kuinka yksityinen tilaisuus

Tauti tuntuu leviävän myös vaikka olisi kuinka rajoituksia. USAkin helisemässä.

Näkisin itse että kyse on myös siitä että oikeastaan mikään maa ei ole tehnyt yksiselitteisiä ja hyvin perusteltuja rajoituksia. Tämä lisää ihmisten kyllästymistä rajoituksiin. Jos rajoitukset olisivat hyvin harkittuja ja samalla kerrottaisiin pitkän ajan suunnitelma niin ihmisten olisi helpompi sopeutua muuttuvaan tilanteeseen.

Tämähän on vasta alkua kapinoinnille. Kevätpuoliskolla saadaan kunnon mellakat aikaan Euroopassa ja Suomessakin jonkinmuotoista kansalaistottelemattomuutta esiintyy ihan varmasti.

 

[Paapaa]

Oli maksua tai ei, niin sinne ei kai pääse ilman kutsua, joten kyseessä on yksityistilaisuus

Kutsun saa 200 eurolla. Yleensä tällaista kutsutaan "pääsylipuksi", mutta Zeduli kutsuu sitä "lahoitukseksi". Minäkin lahjoitin teatterille 50e ja sain kutsun saapua katsomaan näytelmää. Juuh.

(Kuinka saatanan persaukinen pelle saa olla, että joutuu ruinaamaan satasia rahaa syntymäpäivävierailtaan )

 

[vesas]

Lähinnä tässä Sedunkin tapauksessa on kyse siitä että vastuuta sysitään poliitikkojen ja viranomaisten välillä edestakaisin. Se että puhuva pää pälättää tv:ssä ja kertoo että olisi ihan kiva että kaikki toimisi näin ja näin ei auta. Varsinkin kun sitten tulee toinen puhuvapää pajattamaan että toimi noin ja noin ja se edellinen oli vähän väärässä. Viittaan tapaukseen hallitus-hel-pormestari ja vähän muihinkin hallitys vs alueviranomaiset vs kunnat pelleilyyn.

Hallitus välttelee nyt ihan selkeästi taloudellista vastuuta (esim ravintolat kiinni -> tarttis avustaa) ja sysää ongelman aville.

Tässä pitäisi nyt ottaa hallitus/eduskunta tasolla lusikka kauniisti käteen ja laittaa valmiuslaki voimaan sekä sen avulla pistää sitten vaikka ne urheiluhallit kiinni yksikäsitteisesti jos ne kerta on tarkoitus laittaa nyt kiinni. Samalla pitäisi tunkea kaikenmaailman perustuslaki-sahaibat lakitupakierrokselle, eli siellä voi sitten seuraavat 2-3 vuotta pestä jälkipyykkiä että menikö oikein.

Nyt siellä pääministeri piipittää jotain ja thl toista ja kunnat ehkä laittaa urheiluhallin kiinni tai sitten ei riippuen mistä tulee tai vetää.

Ryhtiliikettä tähän tarvittaisiin, eli yksikäsitteisesti niitä päätöksiä. Jos kerta maskiä pidetään, niin sitten sitä pidetään vaikka sakon uhalla. Jos seniorit saa käydä uimassa ja muut ei, niin sitten on pykälä voimassa joka kertoo että uimahallissa saa käydä yli 65v henkilöt maks. 10kpl/allas. Muita ei päästetä. Jos kaupassa saa käydä vapaasti niin sitten saa ja siitä ei kukaan "asiantuntija" tule itkemään tv:hen että kaupassa oli yli 5hlö jonossa yhtäaikaa.

Esim. Pirkanmaalla saa itkeä/nauraa touhulle. Kunnat ja kaupungit pistää kaikki paikat kiinni. Mutta jos haluaa uida, niin senkun menee vaikka Scandic Eden Nokia, allasosasto auki normaalisti. Samoin yksityiset urheiluhallit pelaa normaalisti.

Tämä on jo nähty jenkeissä, eli noin 50% ihmisistä pitää koronan kuolemantodennäköisyyttä liian pienenä että antaisi sen vaikuttaa elämäänsä mitenkään. Eli sen vastuullisuuden kuuluttaminen on ihan turhaa, puolet ei välitä ja sillä siisti.

No toisaalta onhan tuokin nykyhomma tietylla tavalla päätetty tapa, eli ollana tekevinään jotain mutta vältellään virheitä ja toivotaan että joku jossain tekee. Tai nyt siis toimitaan niin että kun kunnalliset palvelut vedetään kiinni niin kärvistelkööt köyhemmät kotona. Ne joilla on rahaa käyttää yksityisiä palveluja eläkööt kuten ennenkin.

 

[kooler]

Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .

”Älytöntä ja hurjaa” – sairaanhoitajat tyrmistyivät Sedu Koskisen jättibileistä

Hoitoalalla työskentelevät pelkäävät, että he näkevät välinpitämättömyyden seuraukset pian suoraan työssään.

www.is.fi

Ei saa sotkea rinneravintoloita normaaleihin baareihin Sen verran sydäntä lähellä nuo laskuhommat ja jännittää paljonko tulee painetta laittaa keskuksia kiinni sen takia, kun ilta/yöaikaan ko. keskuksien baareissa perseillään. Ainakin nuo tähänastiset uutisissa mainitut Ihkut, Hölmöläiset ja Zonet ovat ihan normaaleja baareja ennemmin kuin rinneravintoloita. Sijainniltaankin suurin osa kauempana rinteistä. Toki myönnetään, että pikkasen saivarteluksi menee, mutta pointtina lähinnä, että jännästi näitä yksittäisiä tapauksista otetaan mediassa enemmän kiinni. En jotenkin vain usko, että tilanne on sen kummallisempi varsinkaan yökahvilamoodiaikaan Bar Erottajassa kuin vaikka Levin Ihkussa mahdollisten tartuntojen suhteen.

Sitten aikaisemmista kommenteista otti silmään nämä kommentit koronakuolemista. On hieman outoa lähteä kyseenalaistamaan onko jokaisen kuoleman kohdalla osattu tarkalleen speksata oliko syynä korona vai ei. Varmasti molempiin suuntiin niin false positive -tapauksia on mennyt koronaksi (tai sanotaanko, että ko. tapaus olisi esim kuollut vuoden aikana) tai kuolemansyy merkitty joksikin muuksi kuin koronaksi. Tällä harmaalla alueella niin puolesta tai vastaan on helppo viritellä ja saada ulos juuri se kulma mistä itse sattuu pitämään. Joten eikö ole 10x helpompi vain Euromomosta pyöritellä kokonaiskuolleisuutta, jonka pohjalta ei ole minkäänlaista epäselvyyttä, että jengiä on kuollut selkeästi enemmän keväällä ottamatta kantaa syistä.

 

[Kautium]

Hallitus välttelee nyt ihan selkeästi taloudellista vastuuta (esim ravintolat kiinni -> tarttis avustaa) ja sysää ongelman aville.

Pakko sitä on vältellä, kun ei sellaisia korvausrahoja ole missään mitä tarvittaisiin kaiken sulkemiseksi.

 

[Diego Serrano]

CNN:lle vuodetut kiinalaiset dokumentit osoittavat kiinalaisten viranomaisten pimittäneen oikeita infektio- ja kuolleisuuslukuja. Lisäksi heidän keväällä käyttämät testit olivat erittäin epätarkkoja ja antoivat helposti väärän negatiivisen tuloksen. Eli todelliset infektiomäärät olivat huomattavasti korkeammat.

The Wuhan files | CNN

Misleading public data, a three-week lag in diagnosing new virus cases, and a previously undeclared regional spike in influenza cases: 117 pages of internal documents show a chaotic and underfunded provincial health care system struggling to confront a mysterious viral outbreak.

edition.cnn.com

 

[Gespard]

Pakko sitä on vältellä, kun ei sellaisia korvausrahoja ole missään mitä tarvittaisiin kaiken sulkemiseksi.

Mistä päästäänkin siihen että ennemmin kuin myöhemmin olisi hyvä purkaa rajoitukset toimimattomina. Sellaiset välimuodon rajoitukset vain hidastavat hiukan, mutta haittaavat sitäkin enemmän. Ellei sitten pyritä juuri siihen. Mutta voisi lopettaa teeskentelyn ja päättää selkeästi mitä tavoitellaan.

 

[Zigh]

Mistä päästäänkin siihen että ennemmin kuin myöhemmin olisi hyvä purkaa rajoitukset toimimattomina. Sellaiset välimuodon rajoitukset vain hidastavat hiukan, mutta haittaavat sitäkin enemmän.

Anteeksi, mutta logiikka ei aukene: miten nämä "kevyet välimuodon" rajoitukset haittaavat enemmän kuin hyödyttävät?

Mutta voisi lopettaa teeskentelyn ja päättää selkeästi mitä tavoitellaan.

Se mitä tavoitellaan on, että terveydenhuolto ei ylikuormitu. Mikä tässä on epäselvää?

 

[Gespard]

Anteeksi, mutta logiikka ei aukene: miten nämä "kevyet välimuodon" rajoitukset haittaavat enemmän kuin hyödyttävät?

Se mitä tavoitellaan on, että terveydenhuolto ei ylikuormitu. Mikä tässä on epäselvää?

Se että ihmisille ei kerrota perusteluja on vikana. Ilmeisesti se terveydenhuolto on jokin pyhä graalin malja, joka yltää kaiken muun hyvinvoinnin edelle. Lätkitään lätkällä sinne tänne hällä väliä vaikutuksista, kunhan saataisiin epätoivoisesti pidettyä hoitokapasiteetti vapaana.

Suomessa nämä räiskintätoimet toimivat vielä jotenkuten kun on harva väestöntiheys, mutta sitten maailmalla on jo kauttaaltaan EVVK asenne, koska on asetettu vaikka mitä rajoituksia. Ja sama on vaarana Suomessakin. Jos kansalta menee usko rajoituksiin, niin mitä ne enää hyödyttävät? Sen takia olisi tärkeää perustella ja olla hyvät suunnitelmat, että kansa myös jatkaa rajoitusten noudattamista.

 

[Tlapio]

Se että ihmisille ei kerrota perusteluja on vikana. Ilmeisesti se terveydenhuolto on jokin pyhä graalin malja, joka yltää kaiken muun hyvinvoinnin edelle. Lätkitään lätkällä sinne tänne hällä väliä vaikutuksista, kunhan saataisiin epätoivoisesti pidettyä hoitokapasiteetti vapaana.

Suomessa nämä räiskintätoimet toimivat vielä jotenkuten kun on harva väestöntiheys, mutta sitten maailmalla on jo kauttaaltaan EVVK asenne, koska on asetettu vaikka mitä rajoituksia. Ja sama on vaarana Suomessakin. Jos kansalta menee usko rajoituksiin, niin mitä ne enää hyödyttävät? Sen takia olisi tärkeää perustella ja olla hyvät suunnitelmat, että kansa myös jatkaa rajoitusten noudattamista.

Siis haluisitko ettei olisi mitään rajoituksia?
Mites sitten terveydenhuolto? Sanottas koronapotilaille et kuolkaa kotona?

 

[Gespard]

Siis haluisitko ettei olisi mitään rajoituksia?
Mites sitten terveydenhuolto? Sanottas koronapotilaille et kuolkaa kotona?

Haluaisin että päätettäisiin avoimesti. Arvioidut vaikutukset tulisi kertoa. Eihän näitä vaihtoehtoja tarvitse kansalle tarjota, mutta ne tulisi edes jotenkuten selittää niin että kaikki tajuavat miksi näin päätettiin. Ja etenkin kuka päätti ja millä aikajaksolla.

Tällä hetkellä tarinankerronta rajoittuu noin kuukauteen, mitään ei kerrota jatkosta. Luultavasti koska kukaan ei halua ottaa vastuuta.

Jos yhteiskunnan sulkemiseen ei riitä rahat niin miksi pahenevaa tilannetta sitten itketään vieläkin. Voisivat jo kertoa vähitellen rehellisesti asiat niinkuin ne ovat.

 

[Kautium]

Se että ihmisille ei kerrota perusteluja on vikana.

Mitä perusteluita nyt ei ole kerrottu ja kenelle?

Tulevaisuutta ei kukaan voi ennustaa tarkasti, sitä ei siksi ole mahdollista kertoa, mutta päätösten taustalla olevat faktoihin perustuvat tilastot ovat kyllä pääosin julkisia.

Ilmeisesti se terveydenhuolto on jokin pyhä graalin malja, joka yltää kaiken muun hyvinvoinnin edelle. Lätkitään lätkällä sinne tänne hällä väliä vaikutuksista, kunhan saataisiin epätoivoisesti pidettyä hoitokapasiteetti vapaana.

Kyllä se terveydenhuolto aika perustavaa laatua oleva toiminto yhteiskunnassa on.

Eikö ole tullut missään välissä mieleen, että jos terveydenhuolto ei toimi normaalisti, niin ensimmäisenä jää kaikki kiireetön tekemättä (tätähän nähtiin meilläkin jo keväällä ja nyt melko todennäköisesti laajemmin) ja sitten äärirajalla mentäessä alkaa porukkaa jäämään hoitoa vaille kiireellisissäkin tapauksissa. Ja siis näissä ei ole kyse mistään koronapotilaista pelkästään, vaan ihan kaikesta. Ei passaa liukastua tai ajaa kolaria, tai sairastua umpisuolentulehdukseen tai mitään muutakaan jos ei yksinkertaisesti ole tarjolla hoitokapasiteettia. Tätä tilannettahan näillä rajoituksilla juuri yritetään välttää.

Suomessa nämä räiskintätoimet toimivat vielä jotenkuten kun on harva väestöntiheys, mutta sitten maailmalla on jo kauttaaltaan EVVK asenne, koska on asetettu vaikka mitä rajoituksia. Ja sama on vaarana Suomessakin. Jos kansalta menee usko rajoituksiin, niin mitä ne enää hyödyttävät? Sen takia olisi tärkeää perustella ja olla hyvät suunnitelmat, että kansa myös jatkaa rajoitusten noudattamista.

Se porukka joka kapinoi rajoitustoimia vastaan, ei kuuntele perusteluita vaikka ne millaisesta järkiperäisestä ratakiskosta taivutettaisiin.

 

[Tlapio]

Haluaisin että päätettäisiin avoimesti. Arvioidut vaikutukset tulisi kertoa. Eihän näitä vaihtoehtoja tarvitse kansalle tarjota, mutta ne tulisi edes jotenkuten selittää niin että kaikki tajuavat miksi näin päätettiin. Ja etenkin kuka päätti ja millä aikajaksolla.

Tällä hetkellä tarinankerronta rajoittuu noin kuukauteen, mitään ei kerrota jatkosta. Luultavasti koska kukaan ei halua ottaa vastuuta.

Jos yhteiskunnan sulkemiseen ei riitä rahat niin miksi pahenevaa tilannetta sitten itketään vieläkin. Voisivat jo kertoa vähitellen rehellisesti asiat niinkuin ne ovat.

Tuohan on täysin mahdotonta kertoa mitä tapahtuu tammikuussa. Nyt yritetään katkaista tartuntojen nousua etttei meidän terveydenhuolto romahda, johan oli uutinen että HUS lykkää kiireettömiä leikkauksia ja se on jokaisen kohdalla erittäin paha tilanne koska se vaiva vaan pahenee mikä sitten onkaan.
Kukaan ei halua näitä toimia mut kokoajan niitä on kiristettävä koska suuri osa kansasta on liian tyhmiä noudattamaan edes käsienpesu ohjetta.

 

[Gespard]

Mitä perusteluita nyt ei ole kerrottu ja kenelle?

Tulevaisuutta ei kukaan voi ennustaa tarkasti, sitä ei siksi ole mahdollista kertoa, mutta päätösten taustalla olevat faktoihin perustuvat tilastot ovat kyllä pääosin julkisia.

Se porukka joka kapinoi rajoitustoimia vastaan, ei kuuntele perusteluita vaikka ne millaisesta järkiperäisestä ratakiskosta taivutettaisiin.

Päätäntä ei ole avointa, koska kaikki tai ainakin suurin osa (paikallisista) päätöksistä tehdään kiirellisinä. Se mahdollistaa hyvin pienen joukon vallankäytön. Samalla ne perustelut sitten jäävät pintapuolisiksi (oli kiire).

Tulevaisuutta ei voi ennustaa, mutta eri skenaarioita voisi muodostaa. Onko näitä nähty? No ei ole, koska kukaan ei halua sellaisiin nimeään.

Jos on jo menetetty usko kansaan, niin että niitä EVVK tyyppejä on paljon, niin mitä se puhe sitten tässä vaiheessa enää auttaa? Kovasti tuntuu olevan huulien värinää meidän Mariniltakin. On kyllä muutenkin jo menetetty tilanne jos usko kansaan on kadonnut.

 

[Makos]

Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .

Koskinen väittää, että rajoituksista ei ole mitään hyötyä, koska joka tapauksessa lähes kaikki tulevat sairastumaan.

– Tauti tulee olemaan täällä vuosia, vaikka tulisi mitä rokotteita. Virukset eivät häviä mihinkään maailmasta. Kaikenlaiset testaukset ovat ihan turhia, mutta niihin laitetaan miljoonia suomalaisten verotuloja.

Mitä jos juhlissa joku sairastuu?

– Jos siellä joku sairastuu, hoidan sen. Jos siitä tulee jotain kustannuksia, hoidan ne.

”Älytöntä ja hurjaa” – sairaanhoitajat tyrmistyivät Sedu Koskisen jättibileistä

Hoitoalalla työskentelevät pelkäävät, että he näkevät välinpitämättömyyden seuraukset pian suoraan työssään.

www.is.fi

tää Sedu liikemiehenä -tarina on nykyään yks nigerialaishuijaus muutenkin:

Sedu Koskinen – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Lokakuussa 2020 Iltalehti uutisoi Koskiselle kertyneen yhteensä yli miljoonan euron henkilökohtaiset ulosottosaatavat. Koskinen vakuutti lehdelle maksavansa velan pois nopeasti kansainvälisellä liiketoiminnallaan, joka sisältää muun muassa designkylpylöiden rakentamista hotellien katoille Afrikassa.[46]

pitännee kysyä notta mitä mieltä tästä on "Meilahden silmäklinikan päivystyksessä työskentelevä HYKS:in ammattiosaston puheenjohtaja Tuukka Harring"



silmäklinikan sijaan parempi olisi kysyä hammashoitajalta, sillä

Ihmisiltä putoavat hampaat suusta – New York Times: Koronaviruksen mahdollinen sivuoire

Lehden mukaan hammasvaivoista kärsivien ihmisten oireet voivat pahentua koronaviruksen vuoksi.

www.iltalehti.fi

 

[Tlapio]

Päätäntä ei ole avointa, koska kaikki tai ainakin suurin osa (paikallisista) päätöksistä tehdään kiirellisinä. Se mahdollistaa hyvin pienen joukon vallankäytön. Samalla ne perustelut sitten jäävät pintapuolisiksi (oli kiire).

Tulevaisuutta ei voi ennustaa, mutta eri skenaarioita voisi muodostaa. Onko näitä nähty? No ei ole, koska kukaan ei halua sellaisiin nimeään.

Jos on jo menetetty usko kansaan, niin että niitä EVVK tyyppejä on paljon, niin mitä se puhe sitten tässä vaiheessa enää auttaa? Kovasti tuntuu olevan huulien värinää meidän Mariniltakin. On kyllä muutenkin jo menetetty tilanne jos usko kansaan on kadonnut.

Minä en ymmärrä mitä Marinin pitäisi sulle kertoa että ymmärtäisit tämän tilanteen mikä maapallolla on tällä hetkellä.
Sen verran voin pelotella että tää ei ole vielä ensi vuonnakaan ohi.

 

[vesas]

Sedun pippaloista vielä, tässä oli varmasti myös ihan provosoinnista kyse. Sedun pisnekset kun on aikahyvin AVI:n tarkastajien kyykytyksen kohteena niin eiköhän tässä ollut myös kyse siitä että päästiin vähän painamaan paikallisen avin johtoa ihan rehellisesti ns. kakkoseen. Pääministeri määräsi pippalot pysäytykseen ja avin piti toteuttaa. Mutta huppista, avi olikin hampaaton. Tuliskohan päänsilitystä ministeriön suunnalta aville tästä?

ps. yleensä sedun juhlista tulee kuvaa ja juttua joka iltaläpyskästä. Missäs ne nyt on? Eihän vain koko häppeninki tapahtunut otsikoissa? Tietty kaikki osallistujat kertoo että paljon oli väkeä paikalla jne jos kysytään..

 

[renee]

Ei näytä epidemia olevan tiukalla kasvu-uralla ainakaan Helsingissä, vaikkeivat nämä uudet rajoitukset vielä edes näy nykyisissä tartuntamäärissä, joten eiköhän tämä toinen aalto ole taputeltu. Sitten vaan kolmatta aaltoa odottelemaan

 

[Asmola]

Tämä ei liene kenellekään paikalla olijalle yllätys. Näin saadaan nopeasti korona leviämään niin saadaan kaikki paikat lukkoon, tosin eipä se taida enää vaikuttaa.

Altistumisvaara – Seinäjoen Ideaparkin Black Friday -tungoksessa mukana koronaan sairastunut

Altistumisvaara – Seinäjoen Ideaparkin Black Friday -tungoksessa mukana koronaan sairastunut

Altistuminen tapahtui perjantaina 27.11. kello 00.00-01.30.

www.iltalehti.fi

 

[R+L=J]

Eiköhän Seiska ole paikalla ja raportoi joka ainoan BB-Reiskan ja TI-Cheyennen jonka tililtä tuo 200€ sattuu löytymään. Tämä on ihan kätevää jotta tietää keitä julkimoita (käytän tätä termiä tässä nyt hyvin väljästi) arvostaa sitten jatkossa entistä vähemmän (jos mahdollista).
Kiva kun Sedu lupaa hoitaa jos joku sairastuu. Taitaa olla kuitenkin lääkärit ja hoitajat keille tämä lankeaa.

En ymmärrä miksi jonnekkin BF Giganttiin on tarvinnut yöllä jo ängetä skeidojen tarjouksien perässä (varmaan viikon päästä viikkotarjouksissa 95% samoista tuotteista samaan hintaan tarjolla), itse ainakin hoidin kaikki ostokset ihan kotisohvalta.

 

[GhostInTheShell]

Päivän lukema: Suomessa 550 uutta tartuntaa.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[Makos]

Ei näytä epidemia olevan tiukalla kasvu-uralla ainakaan Helsingissä, vaikkeivat nämä uudet rajoitukset vielä edes näy nykyisissä tartuntamäärissä, joten eiköhän tämä toinen aalto ole taputeltu. Sitten vaan kolmatta aaltoa odottelemaan

Hesessä tauti kovin on kovin selektiivinen ja paikallinen. Toisaalta myös vaikea espoolaisvoimistelijoiden treenivuoroja perumalla kitkeä...

"Osa ei ymmärrä taudin vakavuutta", kertoo monikielinen koronaneuvoja Itä-Helsingissä – THL: Neljäsosa koronatartunnoista vieraskielisillä

Koronaneuvonnan tarkoitus on saavuttaa ihmisiä, joita kirjallinen viestintä verkossa ja paperilla ei välttämättä tavoita.

yle.fi

Neljäsosa kaikista Suomessa todetuista koronavirustartunnoista on todettu muuta kieltä kuin Suomen virallisia kieliä äidinkielenään puhuvilla, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL)(siirryt toiseen palveluun). Koko väestössä muita kuin virallisia kieliä, eli suomea, ruotsia ja saamea, puhuvia on noin kahdeksan prosenttia.

THL selittää koronan suhteellisesti muuta väestöä yleisempää esiintyvyyttä vieraskielisillä monenlaisten tekijöiden summalla.

melkein olisin enemmän huolissani tampereen nousevista luvuista
Helsinki ja Uusimaa
178
Helsinki
97
Espoo
27
Vantaa
39

Pirkanmaa
119
Tampere
68

miksihän noi selitystekijöiden funktiot ovat aina lineaarisia (=summia)?

 

[Jurppii]

Sedun bileistä pöyristely on kuin kuollutta heppaa hakkais. Sedu provosoi, valehtelee (puolitoista vuotta suunnitellut muka bileitä ja tälläkin viikolla käynyt kuulemma muutamissa 400-500 hengen yksityisbileissä) ja kiertää lakia. Kyse ei ole yksityistapahtumasta joten tilaisuus on yksiselitteisesti kielletty ja se siitä.

Se porukka joka kapinoi rajoitustoimia vastaan, ei kuuntele perusteluita vaikka ne millaisesta järkiperäisestä ratakiskosta taivutettaisiin.

Ja tämä pitäis ottaa huomioon niitä rajoituksia ja suosituksia asettaessa.

Muuten tää on tätä että korttelikapakan kantajuopoillle ja teinibilettäjille heristetään viikosta toiseen sormea että kun ette kerran osaa olla asiallisesti niin nyt otetaan teidän naapurin lapsilta harrastukset pois eikä päästetä mummoja tapaamaan toisiaan. Että tätä saa mitä tilaa.

 

[Kautium]

Ja tämä pitäis ottaa huomioon niitä rajoituksia ja suosituksia asettaessa.

Muuten tää on tätä että korttelikapakan kantajuopoillle ja teinibilettäjille heristetään viikosta toiseen sormea että kun ette kerran osaa olla asiallisesti niin nyt otetaan teidän naapurin lapsilta harrastukset pois eikä päästetä mummoja tapaamaan toisiaan. Että tätä saa mitä tilaa.

Ei noissa Levin baariörvellyksissä, Gigantin alennusmyynneissä, Ideaparkin tapahtumissa ja kaiken maailman seurakuntakokoontumisissa mitään kantajuoppoja ole ollut. Tavallisia vauvafoorumin toppatakkeja, jotka kuvittelevat kuolemattomuudessaan tietävänsä kaiken muita paremmin, tai ainakin paremmin kuin kaikki asiantuntijat ja viranomaiset.

Jos ei ymmärretä hyvällä, niin sitten pahalla. Niin se vaan menee yhteisen hyvän nimissä, vaikka ei siltä oman ajatusmaailman ja elintapojen näkökulmasta katsottuna tuntuisikaan.

Rokotteita on tulossa kulman takana, niin on vaikea ymmärtää että miksi tässä vaiheessa pitää alkaa vänkäämään vastaan. Vai onkohan tämä nyt sitä kuuluisaa "koronaväsymystä"?

 

[HarhaanJohtaja]

Hesessä tauti kovin on kovin selektiivinen ja paikallinen. Toisaalta myös vaikea espoolaisvoimistelijoiden treenivuoroja perumalla kitkeä...

"Osa ei ymmärrä taudin vakavuutta", kertoo monikielinen koronaneuvoja Itä-Helsingissä – THL: Neljäsosa koronatartunnoista vieraskielisillä

Koronaneuvonnan tarkoitus on saavuttaa ihmisiä, joita kirjallinen viestintä verkossa ja paperilla ei välttämättä tavoita.

yle.fi

Neljäsosa kaikista Suomessa todetuista koronavirustartunnoista on todettu muuta kieltä kuin Suomen virallisia kieliä äidinkielenään puhuvilla, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL)(siirryt toiseen palveluun). Koko väestössä muita kuin virallisia kieliä, eli suomea, ruotsia ja saamea, puhuvia on noin kahdeksan prosenttia.

THL selittää koronan suhteellisesti muuta väestöä yleisempää esiintyvyyttä vieraskielisillä monenlaisten tekijöiden summalla.

melkein olisin enemmän huolissani tampereen nousevista luvuista
Helsinki ja Uusimaa
178
Helsinki
97
Espoo
27
Vantaa
39

Pirkanmaa
119
Tampere
68

miksihän noi selitystekijöiden funktiot ovat aina lineaarisia (=summia)?

Tuossa Tampereen luvussa on tyyliin 3 päivän tartunnat. Huonompaan suuntaan kyllä menee, että kyllä sitä on silti syytä olla huolissaan.

 

[Gespard]

Rokotteita on tulossa kulman takana, niin on vaikea ymmärtää että miksi tässä vaiheessa pitää alkaa vänkäämään vastaan. Vai onkohan tämä nyt sitä kuuluisaa "koronaväsymystä"?

Jos niitä olisi tulossa "kulman takana" niin siitä kerrottaisiin avoimesti, eikös? Kappalemäärä ja arvio saapumisesta. Mitään ei ole kuulunut. Paitsi niitä kuuluisia tyhjiä lupauksia.
Ei ole kuulunut edes vuosilukua milloin pandemian pahin vaihe olisi ohi rokotteiden ansiosta. Onkohan se jopa 2022 vai 2023? Ihan kulman takana siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos niitä olisi tulossa "kulman takana" niin siitä kerrottaisiin avoimesti, eikös? Kappalemäärä ja arvio saapumisesta. Mitään ei ole kuulunut. Paitsi niitä kuuluisia tyhjiä lupauksia.
Ei ole kuulunut edes vuosilukua milloin pandemian pahin vaihe olisi ohi rokotteiden ansiosta. Onkohan se jopa 2022 vai 2023? Ihan kulman takana siis.

No se on ihan yleisessä tiedossa, että Pfizerin ja Modernan rokotteet tultaneen hyväksymään käyttöön joulukuun aikana, ja niitä sitten tippuu pikku hiljaa käyttöön talven ja kevään aikana. Tarkkoja määriä ja aikataulua ei ehkä vielä tiedetä, mutta tiedot tarkentunee myöhemmin. Myös Oxford-AstraZenecan rokote hyväksyttäneen pian melko varmasti ja sieltä on luvassa todennäköisesti suurempia rokote-eriä kuin noilta kahdelta edellä mainitulta.

Näiden kolmen firman rokotteilla saadaan jo aika moni rokotettua kevättalvella, ja jos lisäksi saadaan muidenkin firmojen rokotteita, niin se on sitten kaikki boonusta.

Yleisesti arvioidaan, että kesään tai alkusyksyyn mennessä tilanteen pitäisi olla jo aika hyvä ja epidemia siis hiipumaan päin. Se on aika uskottavaa kun tiedetään, että kesä voi muutenkin auttaa asiaa.

 

[Kautium]

Jos niitä olisi tulossa "kulman takana" niin siitä kerrottaisiin avoimesti, eikös? Kappalemäärä ja arvio saapumisesta. Mitään ei ole kuulunut. Paitsi niitä kuuluisia tyhjiä lupauksia.
Ei ole kuulunut edes vuosilukua milloin pandemian pahin vaihe olisi ohi rokotteiden ansiosta. Onkohan se jopa 2022 vai 2023? Ihan kulman takana siis.

Onhan niistä kerrottu koko ajan niin avoimesti kuin vain on mahdollista. Ei tämä ole kuitenkaan mitään verkkokaupan "laita tuote ostoskoriin, maksa ja odottele pari päivää" -settiä.

Rokotteita on tilattu keskitetysti ja niitä saa tarjolla olevasta määrästä jokainen hankinnassa mukana oleva valtio suhteutettuna asukasmäärään. Ongelma on siinä, että valmistajilla ei ole vielä lupaa myydä rokotteita ja sitä kautta ei ole myöskään tiedossa kuinka paljon niitä on luvassa minnekin päin maailmaa. Kahdella valmistajalla on jo valmis rokote, joka tutkimusten mukaan toimii hyvin. Kolmas (AstraZeneca) tekee vielä lisätutkimuksia.

Se on selvää, että Suomi ei tule kaikkea tarvitsemaansa rokotemassaa saamaan lähikuukausien aikana, mutta vähitellen pitkin ensi vuotta tilanne helpottaa. Arvelen, että lääkintäviranomaiset euroopassa ja jenkeissä tekevät kaikkensa käydessään hakemuksia ja niihin liitettyjä tutkimuksia läpi, jotta lupa voidaan myöntää, mutta käsittääkseni se ei ole mikään ihan pieni prosessi sekään. Siihen sitten vielä päälle käsittämätön logistinen painajainen rokotteiden toimituksen osalta, kun ne eivät ole mitään tabletteja, joita voi kuskailla vaivattomasti pahvilaatikoissa.

Kuvitteletko että tässä on joku suurempi salaliitto taustalla ja jos näin, niin onko sille muita perusteita kuin mutu?

Minä veikkaan, että luvat heltiävät 1-2kk sisällä ensin todennäköisesti jenkkeihin ja siitä jonkin ajan sisällä eurooppaan. Lääkintäfirmoilla on varmasti ensimmäiset lastit jo valmiina lähtöön (kuten on uutisoitu), mutta vasta siinä vaiheessa alkaa todellinen massatuotanto.

 

[Mictian]

Tänäänhän tuo oli joku tiedotustilaisuus, missä mainittiin että se suomen osuus EU:n tekemissä diileissä on sen 1.8% rokotteista.
Ja rokotteita voisi olla tulossa jo piakkoin, vuoden vaihteen jälkeen tai jotain.
MUTTA, se mikä tuli rivien välistä ilmi, niin jakojärjestys voi olla mikä tahansa, esim jos EU on tilannut sen 300 miljoonaa rokotetta, niin suomi voi hyvinkin saada oman osuutensa viimeisenä toimitettavasta erästä.
Tulevaisuus näyttää miten käy, mutta suomen osaamisen tietäen EU:n pöydässä, en yllättyisi vaikka olisimme viimeisiä.

 

[hite]

Siihen sitten vielä päälle käsittämätön logistinen painajainen rokotteiden toimituksen osalta, kun ne eivät ole mitään tabletteja, joita voi kuskailla vaivattomasti pahvilaatikoissa.

Eiköhän siellä ole taustalla valmisteltu kaikki logistiikasuunnitelmat sille tasolle, että lääkkeet lähtevät alle 24h kuluessa luvan saamisesta liikkeelle tehtailta. Lentokoneita on vapaina runsaasti ja eihän nämä nyt ole mitenkään niin vaikeita kuljetettavia. Kuivajääkuljetukset ovat nykyään kuitenkin aika normaalia toimintaa.

 

[varadruidi]

Hesarin sivuilta poimittujen lukujen perusteella näyttäisi siltä, että päivittäin testattujen määrä ei ole noussut lähellekään niin paljon kuin testillä tartunnan varmennettujen määrä.

5.11. testattu = 15 315
25.11. testattu = 23 019 (x 1,5)

5.11. varmennetut tartunnat = 222
25.11 varmennetut tartunnat = 599 (x 2,7)

Varmennettujen tartuntojen määrä lähti nousuun jo marraskuun puolivälissä, mutta testattujen määrässä tämä ei ole näkynyt samalla tavalla. Itse pidän hieman yllättävänä sitä, että testeissä käy näinkin vähän ihmisiä päivittäin (7 päivän liukuva keskiarvo 25.11. = 16 393).

 

[Jurppii]

Hesarin sivuilta poimittujen lukujen perusteella näyttäisi siltä, että päivittäin testattujen määrä ei ole noussut lähellekään niin paljon kuin testillä tartunnan varmennettujen määrä.

5.11. testattu = 15 315
25.11. testattu = 23 019 (x 1,5)

5.11. varmennetut tartunnat = 222
25.11 varmennetut tartunnat = 599 (x 2,7)

Varmennettujen tartuntojen määrä lähti nousuun jo marraskuun puolivälissä, mutta testattujen määrässä tämä ei ole näkynyt samalla tavalla. Itse pidän hieman yllättävänä sitä, että testeissä käy näinkin vähän ihmisiä päivittäin (7 päivän liukuva keskiarvo 25.11. = 16 393).

Niin, tämä on tää kun kytätään silmä kovana testiesiintyvyyttä (joka ilmeisesti kääntyi taas laskuun) mutta ei huomioida sitä, että testejä tehdään vähemmän kuin alkusyksystä. Syy on se, että valtaosa testeissä kävijöistä oireilee jonkun muun taudin seurauksena ja kun mikään muu (rino esim) ei ole kovassa nosteessa, vaikuttaa se paljon koronaa enemmän oireilevien määriin. Testeissä käynti laskuun => testiesiintyvyys nousuun.

Testiesiintyvyys on mittari, joka tartee pari arvausta tai estimaattia lisäksi ollakseen mitenkään hyödyllinen.

 

[maninthemoon]

Pitäisikö jonkun tehdä galluppi tänne, että ketkä foorumilta ottavat rokotteen ensiksi? Pystytään sitten porukalla todentamaan tätä jollain, ettei ole vaan taas niitä ketkä vain uhoavat, mutta ei kuitenkaan uskalla ottaa. Tämä kiinnostaa aidosti.

Miten rokotteita kehitetään? | pfizer.fi

Uuden rokotteen kehittäminen on monimutkainen ja pitkä prosessi. Jokaisessa rokotekehityksen vaiheessa kehitettävän rokotteen turvallisuuden tutkiminen ja varmistaminen ovat avainasemassa. Rokotteita kehitetään entistä yhteistyössä.

www.pfizer.fi

"Rokotteet ovat mullistaneet kykymme edistää terveyttä ja pelastaa ihmishenkiä. Rokotteiden avulla monia hengenvaarallisia sairauksia on saatu hallintaan, estettyä tai jopa poistettua maapallolta lähes kokonaan. Uuden rokotteen kehittäminen on monimutkainen ja pitkä prosessi, joka yleensä kestää 10–15 vuotta.[1] Jokaisessa rokotekehityksen vaiheessa kehitettävän rokotteen turvallisuuden tutkiminen ja varmistaminen ovat avainasemassa. Rokotteita kehitetään entistä enemmän yhteistyössä eri tahojen kanssa, mikä tehostaa kehitystyötä ja rokotteiden valmistamista."

 

[lmu2002]

Sekä Hong Kongin että Japanin voi laskea pandemian suuriksi voittajiksi etenkin kun otetaan huomioon näiden paikkojen asukastiheys! Molemmat ovat pärjänneet Suomea
paremmin, mikä ei kyllä saa Suomea näyttämään kyllä kovin hyvältä. Meillä on väljästi asuttu maa, ja täällä PITÄISI olla paljon helpompaa ottaa koronasta niskalenkkiote kuin noissa em. maissa.

On myös epätodennäköistä, että mikään "neljäs aalto" enää osia käänteiseksi muuttaa voi ja ehtii. Suomi tulee häviämään koronasodan noille maille, kuten myös Taiwanille, Uudelle-Seelannille ja Australialle muun muassa.

Tuota asukastiheyttä voi kyllä tarkastella siten että otetaan huomioon alueet missä sitä koronaa on, suhteessa missä porukkaa asuu. Meidän korvatunturit sun muut erämaat laskee tiheyttä mutta pks kunnissa mennään jo selkeästi esim. Japanin ohi. Eli kaupungit on kyllä harvassa mutta niissä porukkaa on ihan ruuhkaksi saakka suhteessa koko maan väkilukuun. Sen vuoksi ihmettelin alkusyksyllä matalia lukemia. Ehkä ollaan vaan hitaita tässäkin suhteessa. Toivottavasti rokotteita ei mennä ottamaan hitaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä veikkaan, että luvat heltiävät 1-2kk sisällä ensin todennäköisesti jenkkeihin ja siitä jonkin ajan sisällä eurooppaan. Lääkintäfirmoilla on varmasti ensimmäiset lastit jo valmiina lähtöön (kuten on uutisoitu), mutta vasta siinä vaiheessa alkaa todellinen massatuotanto.

Ainakin USA:ssa odotetaan hyväksyntää Pfizerin ja Modernan rokotteille aivan lähiaikoina. Tuskin EU:llakaan on pokkaa kovin paljon pidempään asioita jarrutella.

Valmiina olevat rokotteet lähtee jakoon tuntien kuluessa hyväksynnästä.

Ainakin AstraZenecan rokotetta on valmistettu täyttä häkää jo kesäkuusta lähtien, joten "massatuotanto" on ainakin sen osalta ollut käynnissä jo pitkään. Luultavasti siis saadaan heti kättelyssä aika iso satsi sitä rokotetta, jos/kun se hyväksytään käyttöön. Mutta koska ne vähän mokaili tutkimusten kanssa, niin hyväksyntä voi viivästyä - toivottavasti ei paljon. Toi mokahan ei sinänsä kyseenalaista rokotteen turvallisuutta mitenkään, lähinnä vaan sitä että onko se kohtalaisen tehokas vai hyvin tehokas.

 

[Gespard]

Onko rokotteista edes kerrottu vielä monenko annoksen jälkeen toivottu vaikutus tulee? Ja montako niitä joutuu ottamaan ja millä aikajaksolla.
Kiinnostaisi myös tietää mikä on tehoaika. Alle vuosi vai pidempään?

Jos rokote säilyy tehokkaana 0,5-1 vuoden ajan niin siitä tulee uusi sirkus. Tarvitaan tarpeeksi iso kattavuus ja tarpeeksi monta annosta että toivottu ryhmäimmuniteetti alkaa toimia. Muuten se on heti takaisin riesana.

Onko tätä kerrottu jossain, siis siitä rokotteesta mitä meille on luvassa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko rokotteista edes kerrottu vielä monenko annoksen jälkeen toivottu vaikutus tulee? Ja montako niitä joutuu ottamaan ja millä aikajaksolla.
Kiinnostaisi myös tietää mikä on tehoaika. Alle vuosi vai pidempään?

Jos rokote säilyy tehokkaana 0,5-1 vuoden ajan niin siitä tulee uusi sirkus. Tarvitaan tarpeeksi iso kattavuus ja tarpeeksi monta annosta että toivottu ryhmäimmuniteetti alkaa toimia. Muuten se on heti takaisin riesana.

Onko tätä kerrottu jossain, siis siitä rokotteesta mitä meille on luvassa?

Useimpia rokotemerkkejä on tarkoitus ottaa kaksi annosta noin kuukauden välein.

Pitkän aikavälin tehoa ei luonnollisestikaan voida vielä mitenkään tietää. Se selviää sitten. On kuitenkin huomioitava, että jopa SARS-1:n aikoinaan vuosituhannen alussa sairastaneet on kuulemma immuuneja tälle nykyisellekin koronalle, joten on hyvin mahdollista, että sekä sairastumisen että rokotuksen tuoma immuniteetti voi kestää pitkäänkin.

 

[Kautium]

Eiköhän siellä ole taustalla valmisteltu kaikki logistiikasuunnitelmat sille tasolle, että lääkkeet lähtevät alle 24h kuluessa luvan saamisesta liikkeelle tehtailta. Lentokoneita on vapaina runsaasti ja eihän nämä nyt ole mitenkään niin vaikeita kuljetettavia. Kuivajääkuljetukset ovat nykyään kuitenkin aika normaalia toimintaa.

Ei ole montaakaan viikkoa kun Finnair avautui julkisuudessa, että vähitellen pitäisi alkaa laittamaan suunnitelmia kasaan ja nimiä papereihin, jotta ei tarvitse pyöritellä peukaloita sitten kun pitäisi toimia. Tosin Suomen osalta kyse nyt ei ole mistään kovin jättimäisesti urakasta, mutta maailmanlaajuisesti on.

Finnair valmistautuu kuljettamaan koronarokotteita – ”Syytä alkaa suunnitella koko tuotantoketjua”

Monet lääkeyhtiöt ovat jo tiedottaneet olevansa rokotetestauksensa viimeisessä vaiheessa, jolloin on jo syytä alkaa suunnitella koko tuotantoketjua, Finnair sanoo.

www.is.fi

Pitäisikö jonkun tehdä galluppi tänne, että ketkä foorumilta ottavat rokotteen ensiksi? Pystytään sitten porukalla todentamaan tätä jollain, ettei ole vaan taas niitä ketkä vain uhoavat, mutta ei kuitenkaan uskalla ottaa. Tämä kiinnostaa aidosti.

Otan heti kun se on mahdollista, olettaen että en ole siihen mennessä tautia sairastanut (tai kuollut tai jotain muuta siltä väliltä).

Minua kiinnostaisi tietää mihin faktoihin satunnaiset kieltäytyjät perustavat väitteensä, mutta se kuulunee johonkin muuhun ketjuun kuin tänne.

 

[renee]

Ainakin USA:ssa odotetaan hyväksyntää Pfizerin ja Modernan rokotteille aivan lähiaikoina. Tuskin EU:llakaan on pokkaa kovin paljon pidempään asioita jarrutella.

UK:ssa veikkailtiin Pfizerin rokotteen hyväksyntää jo viime viikolle, eli voi hyvinkin olla ensimmäinen länsimaa, joka hyväksynnän tekee, ehkä sitten tällä viikolla? Jenkeissä FDA on buukannut asiantuntijaryhmän kokoukset 10.12. (Pfizer) ja 17.12 (Moderna) - luvat tulevat pian näiden jälkeen, jos ovat tullakseen. EU:ssa on arvioitu, että tämän kuun aikana.

Oletuksena siis toki se, ettei arviointiprosesseissa ilmene mitään ongelmia.

Tarkennetaan EU:n tilannetta siten, että EMA on luvannut antaa Pfizerin rokotteelle tuomion viimeistään 29.12. ja Modernalle 12.1.2021.

 

[Kautium]

Onko rokotteista edes kerrottu vielä monenko annoksen jälkeen toivottu vaikutus tulee? Ja montako niitä joutuu ottamaan ja millä aikajaksolla.
Kiinnostaisi myös tietää mikä on tehoaika. Alle vuosi vai pidempään?

Jos rokote säilyy tehokkaana 0,5-1 vuoden ajan niin siitä tulee uusi sirkus. Tarvitaan tarpeeksi iso kattavuus ja tarpeeksi monta annosta että toivottu ryhmäimmuniteetti alkaa toimia. Muuten se on heti takaisin riesana.

Onko tätä kerrottu jossain, siis siitä rokotteesta mitä meille on luvassa?

Kysyt kysymyksiä, joita ei voi tietää vielä kukaan. Vuoden päästä sitten tiedetään, että riittikö rokote vuodeksi, vai pitääkö niitä ottaa kausi-influenssan tapaan vuosittain. Veikkaan, että pitää.

AstraZeneca tekee vielä tutkimuksia oman "perinteisen" rokotteensa kanssa, mutta käsittääkseni ainakin se oli tarkoitus jakaa kahdessa osassa.

 

[Centteri]

Rokotteista tullee varmaan dataa hyödyistä ja mahdollisista haitoista kun euroopanlaajuinen rokotus pääsee vauhtiin. Etunenässä ainakin saksa ja englanti aloittanevat rokotukset parin viikon kuluttua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysyt kysymyksiä, joita ei voi tietää vielä kukaan. Vuoden päästä sitten tiedetään, että riittikö rokote vuodeksi, vai pitääkö niitä ottaa kausi-influenssan tapaan vuosittain. Veikkaan, että pitää.

Minusta taas näyttää siltä, että korona-rokote rinnastuu enemmänkin johonkin polio-rokotteeseen, eli tuskin on tarpeen sitä jatkuvasti uusia.

Edelleenkin on huomautettava, että koronavirus on erilainen virus kuin influenssa, eikä näiden välille kannata mutu-pohjalta mitään yhtäläisyysmerkkejä vedellä. Tämä näkyy ihan jo siinäkin, että tutkimusten valossa nämä hyväksyttävänä olevat koronarokotteet on huomattavasti tehokkaampia kuin influenssarokotteet yleensä on. Influenssarokotteen teho on usein vain alle 50%, jopa selvästi alle, kun taas esimerkiksi Pfizerin ja Modernan korona-rokotteille tutkimukset näyttää 95% tehoa. Ja vakavan sairastumisen osalta 100% suojaa...

 

[krapu]

Long COVID-19 loistaa poissaolollaan keskustelussa, joka kannattaa ottaa vakavasti harkintaan kun punnitsee tosiaan sitä ottaako rokotteen. Vaikka taudin potisi lievänä, on mahdollista saada taudista pitkäaikaista oireilua. Ehkä tätäkään ei paljoa ole tuotu ilmi, kun eräät hyökkäävät aina tätä vastaan ja viittaavat että olisi jotain henkiseen hyvinvointiin liittyvää oireilua vaikka toisin on tunnistettu tieteellisessä maailmassa. Huono asia rokotteiden kannalta on, että tuskinpa näitä laajamittaisia tutkimuksia asiasta ei todennäköisesti ehdi tulemaan koska puhutaan pitkäaikaisesta seurannasta ja tutkimuksesta. Mutta jokainen asiaan perehtynyt tietää, että tauti aiheuttaa todella laajamittaista tuhoa elimistössä, mitä vakavammin sairastuu sitä pahemmin sekä siihen lisätään myös tehohoitoon liittyvistä ongelmista. Lieväoireinenkaan ei ole poisluettu jälkioireilusta. Kun puhutaan virusinfektioista johon tämä kuuluu, se voi laukaista väsymysoireyhtymää ja autoimmuunisairauksia jos siihen on geneettistä taipumusta sekä sitten itse Long COVID-19 oireilu.

 

[Diego Serrano]

Long COVID-19 loistaa poissaolollaan keskustelussa, joka kannattaa ottaa vakavasti harkintaan kun punnitsee tosiaan sitä ottaako rokotteen. Vaikka taudin potisi lievänä, on mahdollista saada taudista pitkäaikaista oireilua. Ehkä tätäkään ei paljoa ole tuotu ilmi, kun eräät hyökkäävät aina tätä vastaan ja viittaavat että olisi jotain henkiseen hyvinvointiin liittyvää oireilua vaikka toisin on tunnistettu tieteellisessä maailmassa. Huono asia rokotteiden kannalta on, että tuskinpa näitä laajamittaisia tutkimuksia asiasta ei todennäköisesti ehdi tulemaan koska puhutaan pitkäaikaisesta seurannasta ja tutkimuksesta. Mutta jokainen asiaan perehtynyt tietää, että tauti aiheuttaa todella laajamittaista tuhoa elimistössä, mitä vakavammin sairastuu sitä pahemmin sekä siihen lisätään myös tehohoitoon liittyvistä ongelmista. Lieväoireinenkaan ei ole poisluettu jälkioireilusta. Kun puhutaan virusinfektioista johon tämä kuuluu, se voi laukaista väsymysoireyhtymää ja autoimmuunisairauksia jos siihen on geneettistä taipumusta sekä sitten itse Long COVID-19 oireilu.

Turha siitä on jauhaa jos >99% sairastaa taudin ilman mitään ongelmia. Long covidi ei minkään datan mukaan ole yleinen ilmiö. Jotkut tottakai saa jälkioireita, kuten saa esim influenssastakin.

 

[Jurppii]

Long COVID-19 loistaa poissaolollaan keskustelussa, joka kannattaa ottaa vakavasti harkintaan kun punnitsee tosiaan sitä ottaako rokotteen. Vaikka taudin potisi lievänä, on mahdollista saada taudista pitkäaikaista oireilua. Ehkä tätäkään ei paljoa ole tuotu ilmi, kun eräät hyökkäävät aina tätä vastaan ja viittaavat että olisi jotain henkiseen hyvinvointiin liittyvää oireilua vaikka toisin on tunnistettu tieteellisessä maailmassa. Huono asia rokotteiden kannalta on, että tuskinpa näitä laajamittaisia tutkimuksia asiasta ei todennäköisesti ehdi tulemaan koska puhutaan pitkäaikaisesta seurannasta ja tutkimuksesta. Mutta jokainen asiaan perehtynyt tietää, että tauti aiheuttaa todella laajamittaista tuhoa elimistössä, mitä vakavammin sairastuu sitä pahemmin sekä siihen lisätään myös tehohoitoon liittyvistä ongelmista. Lieväoireinenkaan ei ole poisluettu jälkioireilusta. Kun puhutaan virusinfektioista johon tämä kuuluu, se voi laukaista väsymysoireyhtymää ja autoimmuunisairauksia jos siihen on geneettistä taipumusta sekä sitten itse Long COVID-19 oireilu.

Heti kun aletaan saamaan jotain lukuja "pitkästä covidista" niin keskustellaan siitä. Toistaiseksi siitä on "uutisoitu" vain vertailevin termein ja epämääräisyyksin ("huomattavan monilla" = niin monella, että juuri huomattiin?) kertomatta mihin verrataan eikä edelleenkään ole selvää, onko "pitkä covid" merkittävästi erilainen vaikkapa influenssan jälkioireisiin verrattuna. Kun aiheesta on "uutinen" on siinä aina sama väsymysoireyhtymäinen hoitsu ja se yksi Joni.

 

[Wilmo]

Turha siitä on jauhaa jos >99% sairastaa taudin ilman mitään ongelmia. Long covidin ei minkään datan mukaan ole yleinen ilmiö. Jotkut tottakai saa jälkioireita, kuten saa esim influenssastakin.

Lähteet kiitos.

 

[Tonnin Seteli]

Tulevaisuus näyttää miten käy, mutta suomen osaamisen tietäen EU:n pöydässä, en yllättyisi vaikka olisimme viimeisiä.

En yllättyisi vaikka Suomi silti maksaisi koko laskun. De facto tietysti meillä on joka tapauksessa vain maksajan osa, mutta saattaa käydä räikeämminkin.