Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Yksittäisellä ihmisellä tottakai voi olla mitä vain. Esim keuhkokuume jättää myös arvet keuhkoihin. Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.
ja ihmiset lasketaan yhteen vasta ruumishuoneella sitten. Tyypillinen keuhkokuume on sekundäärinen pneumokokkibakteerin aiheuttama, kun taas koronavirus aiheuttaa sen (ehkä) primäärisesti. Huomattava ero. Keuhkoröntgenkuvia ei taida olla edes olemassa dataa varten ja sitten pitää tasapainoilla luulosairauksien ja Kallan lääkärin välillä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?
On, juuri tuolla täysin ympäripyöreällä tasolla että "tutkimuksissa 70% urheiluopiston koronan sairastaneistä löytyi 'muutoksia' sydämestä" tai sitten vertailevilla sanoilla ilman vertailukohtaa "huomattavan isolla" jne. Kuitenkin heti perään todetaan, että niin löytyi influenssan sairastaneiltakin vaikkei asiaa edes olla hirveästi selvitelty eikä niistäkään juuri kukaan siitä ole kärsinyt. Ja kaikki varmasti tietää, että influenssan ja "flunssan" jälkeen tai vähän päällä ollessa treenaamalla voi oikeasti saada sydämensä paskottua.

Lähinnä nyt tarkoitan, että kun on lukenut urheilijoista, jotka ovat koronan saaneet niin oma vaikutelma on, että "huomattavan isolla" osalla ei ilmeisesti sydän pettänytkään tai vaikuttaisi suorituskyky edes merkittävästi romahtaneen. Sama koskee itse suoraan tai välillisesti tuntemiani taudin sairastaneita. Ei mitään merkkiä, että "muutokset" olisivat olleet sen vakavampia kuin influenssassa jonka suurin osa meistä on muutamaankin kertaan sairastanut.

Toisin sanoen näitä heitellään summittain ja ympäripyöreästi eikä ne heitot lopulta kerro mitään todellisesta vaarasta. Se Kawasakin tauti oli kuulemma Ruotissa ollut "huomattavan monella" lapsella. Huomattavan monella kun vertaa normitilanteeseen kyllä mutta numeroina se oli yksi (parantuva) tapaus per sata koronaan kuollutta. Näillä asioilla on väliä kun mietitään yhteiskunnan asettamia rajoituksia tai ihmisten suhtautumista riskiin.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
191
Hus alueella sairaahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrä lähes kaksinkertaistunut vajaassa viikossa, kertoo hesari. Potilaita on nyt 41 henkeä, joista 5 tehohoidossa.

Tuosta kun vielä muutaman kerran kaksinkertaistuu ollaankin jo kevään lukemissa
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Hus alueella sairaahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrä lähes kaksinkertaistunut vajaassa viikossa, kertoo hesari. Potilaita on nyt 41 henkeä, joista 5 tehohoidossa.

Tuosta kun vielä muutaman kerran kaksinkertaistuu ollaankin jo kevään lukemissa

Ja nyt valmistaudutaan jo vähentämään muuta toimintaa odotettavien potilaiden tieltä.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Mihin tarvitaan diktatuuria? Onnistuuhan tuo näemmä demokratian kehdoissakin.
Teoriassa Suomessa olisi mahdollista määrätä ulkonaliikkumiskielto valmiuslain nojalla, mutta käytännössä se ei luultavasti olisi mahdollista, koska koronavirus ei tiettävästi leviä ulkona kovin helposti, jolloin ulkona liikkumisen kieltäminen ei luultavasti kävisi perustuslakivaliokunnalle, lisäksi tilanteen pitäisi olla hyvin vakava eikä tällainen nykyinen "voi kehittyä vakavaksi". Helpommin menisi läpi sisälläliikkumiskielto :) On hyvä muistaa, että jopa eristyksessä tai karanteenissa voi ulkoilla laillisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984

Ja nyt valmistaudutaan jo vähentämään muuta toimintaa odotettavien potilaiden tieltä.
Ja sit joidenkin mielestä täällä on kaikki hyvin ja nuha vaan ihmisillä. En usko et HUS huvikseen nostaa valmiutta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Teoriassa Suomessa olisi mahdollista määrätä ulkonaliikkumiskielto valmiuslain nojalla, mutta käytännössä se ei luultavasti olisi mahdollista, koska koronavirus ei tiettävästi leviä ulkona kovin helposti, jolloin ulkona liikkumisen kieltäminen ei luultavasti kävisi perustuslakivaliokunnalle, lisäksi tilanteen pitäisi olla hyvin vakava eikä tällainen nykyinen "voi kehittyä vakavaksi". Helpommin menisi läpi sisälläliikkumiskielto :)
Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Mutta, jos sama onnistuu muissakin demokratioissa missä on paljon pidemmät oikeusvaltioperinteet, niin kai se nyt onnistuu sosialismisuomessakin. Kyse on ainoastaan siitä halutaanko.

Ennaltaehkäisevästi moista ei määrätä, mutta sitä on ihan turha kuvitella, että tarvittaessa ei käytettäisi kaikkia keinoja mitä on. Enemmistö tuskin haluaa koko maata kaaokseen ja demokratiassa mennään sen enemmistön mukaan. Edelleen, 5/6 osaenemmistöllä eduskunnan ei edes tarvi välittää perustuslaeista tai perustuslakivaliokunnan mielipiteestä tuon taivaallista.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.
Jos halutaan estää ihmisiä liikkumasta paikasta toiseen ja takaisin, silloin ei määrätä ulkonaliikkumiskieltoa, vaan Uudenmaan sulun kaltainen poikkeustoimi. Jos halutaan, etteivät ihmiset kokoonnu, määrätään kokoontumiskielto. Jos halutaan, etteivät ihmiset mene liiketiloihin, määrätään liiketilat suljettaviksi. Ulkonaliikkumiskielto on aika äärimmäinen keino eikä kyllä mielestäni ole mitenkään perusteltua koronanestossa... Ehkä jos Suomessa alkaisi yöliset koronamellakat, niin sitten yöllinen ulkonaliikkumiskielto voisi olla ajankohtainen, mutta silloinkaan ei estettäisi koronan leviämistä, vaan lähinnä pyrittäisiin saamaan väkivaltaisuudet loppumaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jos halutaan estää ihmisiä liikkumasta paikasta toiseen ja takaisin, silloin ei määrätä ulkonaliikkumiskieltoa, vaan Uudenmaan sulun kaltainen poikkeustoimi. Jos halutaan, etteivät ihmiset kokoonnu, määrätään kokoontumiskielto. Jos halutaan, etteivät ihmiset mene liiketiloihin, määrätään liiketilat suljettaviksi. Ulkonaliikkumiskielto on aika äärimmäinen keino eikä kyllä mielestäni ole mitenkään perusteltua koronanestossa... Ehkä jos Suomessa alkaisi yöliset koronamellakat, niin sitten yöllinen ulkonaliikkumiskielto voisi olla ajankohtainen, mutta silloinkaan ei estettäisi koronan leviämistä, vaan lähinnä pyrittäisiin saamaan väkivaltaisuudet loppumaan.
Kokoontumiskieltoa yksityisissä tiloissa on aika mahdoton valvoa. Paljon parempi vaikutus saadaan rajoittamalla liikkumista. Keski-Euroopan maissahan on ollut mallina, että ainoastaan x metriä oman kodin ympärillä saa kulkea. (pl työpaikka, lähin kauppa)
 
Liittynyt
19.08.2018
Viestejä
743
Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.
Poikkeusoloissa tietysti löytyy lisää kadeeria kirjoituspöytähommista, opiskelijoista ja eläkkeeltä, jos nyt ovat edes suunnilleen kenttäkelpoisia.
Hallitus päätti, että kriittisen henkilöstön osalta poiketaan työaikalain ja vuosilomalain säännöksistä. Se tarkoittaa sitä, että sisäisen turvallisuuden ammattihenkilöitä voidaan velvoittaa tarpeen mukaan töihin. Tällöin eläkkeellä olevia rajavartijoita voidaan määrätä ja poliiseja voidaan kutsua töihin. Myös poliisi- ja rajavartijaopiskelijoita voidaan ottaa töihin.
 
Liittynyt
28.03.2018
Viestejä
1 399
Naapuri, hyväkuntoinen lenkkeilevä nainen sairasti keväällä jo. Kertoi että ei ole vielä keuhkot palautuneet juoksukuntoon. Itse kuulun lievästi riskiryhmään jo ikäni vuoksi mutta en usko mokomaan kuolevani. Pikemminkin korona olisi v:ttumainen riesa enkä haluaisi osallistua pöpön levittämiseen. Juon kaljani kotona, teen työni kotona ja käyn kaupassa kuonokopan kanssa. En kyllä moiti muita, sillä joillain ei henki kulje maskin kanssa.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Luultavasti jonkinlaisia lisä rajoituksia on tulossa parin viikon sisään ja se on kyllä hyvä sillä jos joulukisi reissataan etelästä ympäri Suomea niin sitten kyllä tauti leviää niillekin paikkakunnille missä viellä nyt on tilanne hyvä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
426
Luultavasti jonkinlaisia lisä rajoituksia on tulossa parin viikon sisään ja se on kyllä hyvä sillä jos joulukisi reissataan etelästä ympäri Suomea niin sitten kyllä tauti leviää niillekin paikkakunnille missä viellä nyt on tilanne hyvä
Niijoo, vähän kuten keväällä mentiin mökeille ja mökkipaikkakuntien sairaanhoito ruuhkautui?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Henkilö X sanoi:
Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?
Olet nähnyt väärin. Suurin osa ihmisistä sairastaa koronan ilman mitään merkittäviä jälkioireita.
"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.

Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.
Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:




icd10monitor sanoi:
Italy reported that “87.4 percent of 143 previously hospitalized patients had at least one persistent symptom two months or longer after the initial onset, and at more than a month after discharge.”


climicalmicrobiologyandinfection.com sanoi:
To describe the prevalence, nature and risk factors for the main clinical sequelae in coronavirus disease 2019 (COVID-19) survivors who have been discharged from the hospital for more than 3 months.

...

"Clinical sequelae were common, including general symptoms (n = 267, 49.6%), resporatory sumptoms (n = 120, 39%)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
No ravintoloiden kohdalla on sama ongelma kuin muidenkin työpaikkojen kohdalla. Yritetään löytää sitä balanssia koronatoimien tehokkuuden ja taloudellisten vaikutusten välillä.
... ja rappioalkoholistia rikkaampien maltillisten alkoholistien riippuvuudentyydyttämisen välillä.

Kaksi asiaa auttaisi jo aika paljon siihen että ravintoloiden koronatartunnat vähenisivät:

1) Baaritiskiltä myynti lopetettaisiin. Tarjoiltaisiin ainoastaan pöytiin, ja pöytää ei saisi vaihtaa. Tämä ei haittaisi käytännössä yhtään normaalia ateriointia ravintolassa.
2) Karaoke kiellettäisiin. Laulaessa lentää pisarat kauemmas, se on riskialtista.

Tai sitten tehtäisiin tiukat säädökset siitä, miten karaoke tehdään turvallisesti; Laitetaan laulaja koppiin/pelsin taakse siten että sieltä ei varmasti pärskeet lennä, ja tiukat määräkset siitä että KAIKKI välineet pitää desifioida aina laulajan vaihtaessa, ja myös huolehdittaisiin että näitä noudatetaan.
 
Liittynyt
19.08.2018
Viestejä
743
Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:







Tosin mikä osa varsinkin tehohoitopotilaiden jälkioireista on itse covidin ja mikä mahdollisten sairaalabakteerien aiheuttamaa.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Niinistö ärähti, joten tilanne eskaloitumassa.
Tässä vielä linkki kyseiseen ulostuloon: Presidentin kynästä: Kurinalaisuuden aika - Presidentti.

Muokkaus: Presidentti Niinistö siis kirjoittaa tuossa varsin rauhalliseen mutta ohjaavaan sävyyn, ja kehottaa kansalaisia nyt skarppaamaan ja ottamaan nykyiset ja tulevat rajoitukset todesta. Hän myös kehottaa hakemaan ratkaisuja nyt yhdessä, ei luomaan vastakkainasettelua. Otettakoon tähän vielä lainaus kyseisestä kirjoituksesta:
Noudatetaan siis ohjeita, maskeista käsienpesuun ja etäisyyden pitämiseen. Mutta ennen kaikkea tiedostetaan vaara ja pidetään se mielessä. Itsekuri ei ole kärsimystä – se pelastaa kärsimyksiltä.
 
Viimeksi muokattu:

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Olkiukkoilu
Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Mutta, jos sama onnistuu muissakin demokratioissa missä on paljon pidemmät oikeusvaltioperinteet, niin kai se nyt onnistuu sosialismisuomessakin. Kyse on ainoastaan siitä halutaanko.

Ennaltaehkäisevästi moista ei määrätä, mutta sitä on ihan turha kuvitella, että tarvittaessa ei käytettäisi kaikkia keinoja mitä on. Enemmistö tuskin haluaa koko maata kaaokseen ja demokratiassa mennään sen enemmistön mukaan. Edelleen, 5/6 osaenemmistöllä eduskunnan ei edes tarvi välittää perustuslaeista tai perustuslakivaliokunnan mielipiteestä tuon taivaallista.
Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?
Mikä niissä kielloissa ja suosituksissa närästää?
Käsittääkseni maapallolla riehuu pandemia, edellinen vastaava oli noin 100 vuotta sitten.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?
Minä kerroin miten asia on. En tiedä mistä ihmeestä sinä aloit repimään taas jotain kannatuksia. Lue niitä rivejä äläkä omia kuvitelmiasi rivien välistä.

Olen pyrkinyt karsimaan kontakteja ja noudattamaan varovaisuutta, jotta valtio ei alkaisi määräämään mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Näissä on jo ihan tarpeeksi. Tiedostan kuitenkin, että mikään valitus ja mussutus ei tule estämään valtiota ottamasta käyttöön juuri niin tiukkoja ja kovia toimia kuin vain tilanne vaatii. Pidetään kaikki huoli, että sinne ei tarvi mennä? Minulta ei kukaan tule siinä vaiheessa kannatusta kyselemään.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Naapuri, hyväkuntoinen lenkkeilevä nainen sairasti keväällä jo. Kertoi että ei ole vielä keuhkot palautuneet juoksukuntoon. Itse kuulun lievästi riskiryhmään jo ikäni vuoksi mutta en usko mokomaan kuolevani. Pikemminkin korona olisi v:ttumainen riesa enkä haluaisi osallistua pöpön levittämiseen. Juon kaljani kotona, teen työni kotona ja käyn kaupassa kuonokopan kanssa. En kyllä moiti muita, sillä joillain ei henki kulje maskin kanssa.
Kolme kaveria nyt sairastanut ja sanoivat kaikki että eivät edes tietäisi että on korona ellei testiä olisi otettu.

Ei kuumetta, pientä nuhaa ja kuivaa yskää.

Mikä on lievä riskiryhmä? :facepalm:
 
Liittynyt
15.07.2019
Viestejä
160
Noh nyt on sitten Uusimaa ja Helsinki Saksan riskimaa-listalla. Vituttaahan tuo, kun kerran kuukaudessa matkustan syöpähoitoihin ja nyt vaikeutuu hommat. Tähän mennessä pärjännyt yhdellä testillä ennen lähtöä, mutta nyt taitaa puskea päälle karanteeni, ja/tai toinen testi paikanpäällä.

Ei siinä, olihan tää odotettavissa kun täällä tää touhu on mitä on.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
426
Nämä naapurinkaverin havainnot kertoo hyvin siitä miten moninainen infektio on kyseessä. Eikä siten oikein voi tehdä oman lähipiirinsä kokemuksista oikeastaan minkäänlaista päätelmää suuntaan eikä toiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
426
Ei siinä, olihan tää odotettavissa kun täällä tää touhu on mitä on.
Tää vaan naurattaa, kun uudenmaan ilmaantuvuusluku on jotain 2x ja saksassa se on 1200.

Ihan kun päätös olis tehty jonkun uudenmaan "leviämisvaiheen" perusteella, joka on suhteessa paikalliseen tilanteeseen jotain aivan muuta.
 
Liittynyt
15.07.2019
Viestejä
160
Tää vaan naurattaa, kun uudenmaan ilmaantuvuusluku on jotain 2x ja saksassa se on 1200.

Ihan kun päätös olis tehty jonkun uudenmaan "leviämisvaiheen" perusteella, joka on suhteessa paikalliseen tilanteeseen jotain aivan muuta.
Joo siis nuo kattoo, että jos ilmaantuvuusluku on yli 50 ja tartunnat selkeästi nousussa niin kuin nyt, niin iskevät listalle. Onhan täällä toi ilmaantuvuus käsittääkseni ollut jo pidemmän aikaa yli tuon rajan, mutta tosiaan pelkästään sen perusteella ei olla luokiteltu riskimaaksi. Saksassa on joo ihan eri meininki, mutta jotenkin siellä uskaltaa silti liikkua vapaammin kuin täällä, kun on maskipakko ja rajoitukset kunnossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Käsittääkseni maapallolla riehuu pandemia, edellinen vastaava oli noin 100 vuotta sitten.
Näitä vastaavia muutaman miljoonan tappavia aasianflunssia ollut esim. 50- ja 60- luvuilla:
Seuraavaa ei todennäköisesti tarvitse odottaa edes kymmentä vuotta, ei nämä mihinkään lopu vaan päinvastoin tulee jatkuvasti yleisemmäksi globalisaation, väestönkasvun ja kiinalaisten syömätapojen myötä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Siinä hieman tuntoja Saksasta, mikä meininki siellä on. Kuitenkin kun ajatellaan, että kapasiteetiltaan teho-osastojen suhteen Euroopan parhaimmistoa väestöön suhteutettuna ja muutenkin terveydenhuolto huippua.

Yli viikko sitten tilannetta Der Spiegel 12.11.2020:


Olisi hyvin tyhmää tehdä Suomessa samat virheet kuin Saksassa ja muualla Euroopassa. Saksassa vedottiin kansaan useampaan otteeseen niinkuin Suomessakin nyt, mutta mikään ei muuttunut, odotettiin ja odotettiin. Odotetaan, että paska osuu tuulettimeen ja tautia ei pystytä kevyehköin keinoin hallita jotka joillekin tuntuu olevan aivan mahdotonta noudattaa. Sitten joudutaan kovempiin tukahduttamistoimiin, joka käytännössä tarkoittaa laajalti paikkojen sulkemista ja muita kovempia rajoituksia ja silloin valitettavasti se poikkeuslain käyttöönotto on pakollista Suomessa. Sitten itketään miksi tähän jouduttiin... ei ole kenellekään varmaan epäselvää, että kaikkien etu on ettei tautimäärät nouse vaan pysyvät alhaisina.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Miten on onnistettu tartuttamaan noin 30% senioritalon asukkaista.? Ainakin 28 asukasta ja 7 työntekijää on koronassa. Ensimmäinen tartunta huomattiin viikko sitten.
Lauttasaaren senioritalossa asukkaat asuvat omissa asunnoissaan. Lauttasaaren senioritalossa on kolme asuinkerrosta ja pohjakerros, jossa sijaitsevat mm. ruokasali, sauna, pesutupa, kuntosali ja kampaamo.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Olisi hyvin tyhmää tehdä Suomessa samat virheet kuin Saksassa ja muualla Euroopassa. Saksassa vedottiin kansaan useampaan otteeseen niinkuin Suomessakin nyt, mutta mikään ei muuttunut, odotettiin ja odotettiin. Odotetaan, että paska osuu tuulettimeen ja tautia ei pystytä kevyehköin keinoin hallita jotka joillekin tuntuu olevan aivan mahdotonta noudattaa. Sitten joudutaan kovempiin tukahduttamistoimiin, joka käytännössä tarkoittaa laajalti paikkojen sulkemista ja muita kovempia rajoituksia ja silloin valitettavasti se poikkeuslain käyttöönotto on pakollista Suomessa. Sitten itketään miksi tähän jouduttiin... ei ole kenellekään varmaan epäselvää, että kaikkien etu on ettei tautimäärät nouse vaan pysyvät alhaisina.
Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 645
"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.



Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:







Mä vielä odottaisin oikeaa dataa noista pitkäaikaisseuraamuksista, tällä hetkellä esim. Suomen äänekkäin pitkäaikaissairastelija ei ole koko tautia todennäköisesti edes sairastanut.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.
Missähän näissä nykyisissä rajoituksissa sanotaan, että ihmisten pitää olla puoli vuotta kotona? Oltiinko keväällä puoli vuotta täysin kotona eristyksissä, ohjeistettiinko näin?

Nimenomaan joudutaan tuohon kuvaamaasi tilanteeseen, JOS nykyisiä rajoituksia ja suosituksia ei noudateta ja ollaan hällä väliä asenteella joka huokuu myös tällä foorumilla. Sitten siitäkin itketään, kun tiedetään mitä on tulossa ja käyttäydytään niin että siihen ajaudutaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.
Ainahan on ihmisiä, jotka haluavat tehdä kaiken ja kaikkien elämän vaikeimman kautta. Ryhmäpaine on yleensä tehokkain pitämään nämä sankarit kurissa.

Ihmiset eivät pysynyeet Helsingissä poissa "yökahviloista" ja nyt siitä viehätyksestä maksetaan hintaa. En huomannut, että kukaan olisi kysynyt haluatteko te tiukempia rajoituksia tai jaksatteko nyt varmasti. Toivottavasti viesti meni perille (tuskin meni), koska ei kysytä seuraavienkaan rajoitusten kohdalla.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Ainahan on ihmisiä, jotka haluavat tehdä kaiken ja kaikkien elämän vaikeimman kautta. Ryhmäpaine on yleensä tehokkain pitämään nämä sankarit kurissa.

Ihmiset eivät pysynyeet Helsingissä poissa "yökahviloista" ja nyt siitä viehätyksestä maksetaan hintaa. En huomannut, että kukaan olisi kysynyt haluatteko te tiukempia rajoituksia tai jaksatteko nyt varmasti. Toivottavasti viesti meni perille (tuskin meni), koska ei kysytä seuraavienkaan rajoitusten kohdalla.
Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Miten on onnistettu tartuttamaan noin 30% senioritalon asukkaista.? Ainakin 28 asukasta ja 7 työntekijää on koronassa. Ensimmäinen tartunta huomattiin viikko sitten.
Lauttasaaren senioritalossa asukkaat asuvat omissa asunnoissaan. Lauttasaaren senioritalossa on kolme asuinkerrosta ja pohjakerros, jossa sijaitsevat mm. ruokasali, sauna, pesutupa, kuntosali ja kampaamo.
Heikoin vastustutskyvyn omaavat vanhukset sairastuvat herkästi kun virus pääsee tuntumalle?
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Nimenomaan joudutaan tuohon kuvaamaasi tilanteeseen, JOS nykyisiä rajoituksia ja suosituksia ei noudateta ja ollaan hällä väliä asenteella joka huokuu myös tällä foorumilla. Sitten siitäkin itketään, kun tiedetään mitä on tulossa ja käyttäydytään niin että siihen ajaudutaan.
En minä mistään hällä välistä tiedä, mutta tiedän väestöntiheydestä ja Euroopan näyttämästä esimerkistä ihan tarpeeksi jo että miten käy. Nyt on vaan vuorossa sitä ennen maalitolpan siirtelyt syyllisineen, vetoomukset tunteisiin suurilta ihmisiltä, synkimmät syntipukit, uhkailut ja sitten lopulta raippa.

Ei tämä teatteriesitys mitään kovin vaikeaa ole ymmärtää.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy?
Ei (ainakaan julkisuudessa) muuta kuin vahva ajallinen korrelaatio. Ja tietenkin se mitä julkisuudessa oli noista kahiviloista niin toiminta ei mitenkään vaikuttanut eroavan yökerhoista joista sitä dataa kyllä on surullisenkin paljon.

Jos se näyttää yökerholta, jos siellä käyttäydytään kuin yökerhossa ja jos se kuulostaa yökerholta niin...
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
En minä mistään hällä välistä tiedä, mutta tiedän väestöntiheydestä ja Euroopan näyttämästä esimerkistä ihan tarpeeksi jo että miten käy. Nyt on vaan vuorossa sitä ennen maalitolpan siirtelyt syyllisineen, vetoomukset tunteisiin suurilta ihmisiltä, synkimmät syntipukit, uhkailut ja sitten lopulta raippa.

Ei tämä teatteriesitys mitään kovin vaikeaa ole ymmärtää.
No miten siellä on käynyt? Euroopassa ihmiset on määrätty koteihin eikä siellä kysellä mielipidettä jaksamisista.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
No miten siellä on käynyt? Euroopassa ihmiset on määrätty koteihin eikä siellä kysellä mielipidettä jaksamisista.
Niin mitenhän käy, kyllähän sinäkin tiedät jo.

Ihmetyttää vaan kun jaksatte päivästä toiseen täälläkin etsiä sitä maagista syyllistä. Ihmismielen hassu ominaisuus että kohde täytyy löytyä.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 077
Rakennustyömaalla on muutama meidänkin porukasta jotka ryyppää ja rellestää vailla huolta huomisesta, joka viikonloppu ympärikännissä. Ei taida olla mitään keinoja puuttua tuollaiseen, kuitenkin moni perheellinen on hyvin tarkkoja ettei tautia saisi ja muutama hemmo hyvässä lykyssä tartuttaa kaikki.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Tarja Halonenkin jostain revitty mainostamaan korona suojautumistoimia. Oli juuri televisiossa.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Rakennustyömaalla on muutama meidänkin porukasta jotka ryyppää ja rellestää vailla huolta huomisesta, joka viikonloppu ympärikännissä. Ei taida olla mitään keinoja puuttua tuollaiseen, kuitenkin moni perheellinen on hyvin tarkkoja ettei tautia saisi ja muutama hemmo hyvässä lykyssä tartuttaa kaikki.
Ei taida tosiaan olla keinoja puuttua ihmisten vapaa-ajanviettoon. :kahvi:
Ehkä teidän pitäisi rekrytä vain absolutisteja.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.



Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:
20% kuullostaa pahalta, se toki sinulla vain esimerkki.

Haen sitä että vaikea pätkäuutisista hahmottaa tilannetta, kerrotaan että monet sairastaa oireettomana tai lieväoireisena, siksi testeihin pienellä kynnyksellä.

Sitten uutisissa joku lukumäärä saanut jälkioireita, joku kärsinyt kovasti.

saattokodissa sairastuneita,

joku toinen irto uutinen, viis ihmistä teholla, kolme kuollut. Oliko nämä nyt saattohoitopotilaita, vai henkilöitä joilla yllättävä loppu.

Jos pariprosenttia tartunnansaaneista saa pitkäaikaisia elämää kiusaavia oireita, niin minusta se olisi iso luku, mutta jos 20% tehohoidosta olleista henkiin jääneistä kärsii vielä kuukaisien päästä, mutta paranemaan päin, niin en tiedä onko se tässä yhteydessä isoluku.

Tosin en edes tieä kuinka moni (%) sairastunut joutuu teholle, en edes tiedä mikä tällähetkellä tartunnansaaneiden teisteillä varmistettujen määtän suhde piilo sairastaneisiin.

Koronatartuntoja ilmeisesti alkaa oleen samaan tahtiin kuin uusia syöpätapauksia, syöpään taitaa kuolla kymmeniä päivässä., raskaissa hoidissa sitten, no en tiedä, paljon.

Edit:
Juju tietenkin siinä että me jokainen voidaan juuri nyt torjua koronaa, pitää tartunta ja sairastumismäärät vähäisenä, kuten olemme pitäneet.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Faktahan on, että korona on vaarallinen vain hyvin marginaaliselle ryhmälle ihmisiä.
Faktahan on, että korona on hengenvaarallinen vain hyvin marginaaliselle ryhmälle ihmisiä.

Lisääntyvässä määrin saamme tietoa siitä, että perusterveetkin voivat saada pitkäkestoisia oireita, sisäelinvaurioita yms.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Moni huippu-urjeilija on kuollut normaalin flunssan aiheuttamaan sydänlihaksen tulehdukseen. Tarkoittaako tämä, että normi flunssa on erittäin vaarallinen?
No jos moni huippu-urheilija on siihen kuollut, niin eikö se sitten ole vaarallinen ainakin huippu-urheilijoille?
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Eiköhän tämäkin onnistuttaisi hoitamaan jos ei oltaisi niin minä ja minun oikeuteni. Onneksi täällä ei ole kukaan päättämässä näistä asioista
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 046
Tarvetta ei ainakaan tämän taudin kanssa ole, hysteerista tahtoa sen sijaan kyllä piisaa.
Tarpeestahan ei vielä tiedä. Taudin leviäminen on SAATAVA PYSÄHTYMÄÄN JA KÄÄNTYMÄÄN LASKUUN!
Jos muut keinot ei ala tepsiä, niin sitten otetaan poikkeustilalaki ja aletaan määrätä. Ja jos katsotaan tilanteen sitä vaativan, niin liikkumista kyllä varmasti rajoitetaan Suomessakin..
Se nyt riippuu ihan ihmisten toiminnasta, tarvitseeko mennä sinne asti.

Jos tilanne ei parane pikaiseen, niin lapin lomat voivat alkaa peruuntua....
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 571
Viestejä
4 166 666
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom