Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?

Olet nähnyt väärin. Suurin osa ihmisistä sairastaa koronan ilman mitään merkittäviä jälkioireita.

"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.

Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.

Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

Koronaviruksen jälkitaudit voivat yllättää jo kotiutuneet potilaat – ylilääkäri: "Aika eriskummallisiakin yhden alueen tai paikan oireita"

Keväällä koronaan vakammin sairastuneilla on yhä erilaisia jälkioireita.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

What We Currently Know about the Sequela Effects of COVID-19

We are learning more every day about the sequela conditions that might arise as a result of COVID-19. The early studies have found decreased lung function

www.icd10monitor.com

Italy reported that “87.4 percent of 143 previously hospitalized patients had at least one persistent symptom two months or longer after the initial onset, and at more than a month after discharge.”

A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19 - PMC

Coronavirus 2019 (COVID-19) is currently the center of what has become a public health crisis. While the virus is well-known for its trademark effects on respiratory function, neurological damage has been reported to affect a considerable proportion ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30575-9/fulltext

To describe the prevalence, nature and risk factors for the main clinical sequelae in coronavirus disease 2019 (COVID-19) survivors who have been discharged from the hospital for more than 3 months.

...

"Clinical sequelae were common, including general symptoms (n = 267, 49.6%), resporatory sumptoms (n = 120, 39%)

 

[hkultala]

No ravintoloiden kohdalla on sama ongelma kuin muidenkin työpaikkojen kohdalla. Yritetään löytää sitä balanssia koronatoimien tehokkuuden ja taloudellisten vaikutusten välillä.

... ja rappioalkoholistia rikkaampien maltillisten alkoholistien riippuvuudentyydyttämisen välillä.

Kaksi asiaa auttaisi jo aika paljon siihen että ravintoloiden koronatartunnat vähenisivät:

1) Baaritiskiltä myynti lopetettaisiin. Tarjoiltaisiin ainoastaan pöytiin, ja pöytää ei saisi vaihtaa. Tämä ei haittaisi käytännössä yhtään normaalia ateriointia ravintolassa.
2) Karaoke kiellettäisiin. Laulaessa lentää pisarat kauemmas, se on riskialtista.

Tai sitten tehtäisiin tiukat säädökset siitä, miten karaoke tehdään turvallisesti; Laitetaan laulaja koppiin/pelsin taakse siten että sieltä ei varmasti pärskeet lennä, ja tiukat määräkset siitä että KAIKKI välineet pitää desifioida aina laulajan vaihtaessa, ja myös huolehdittaisiin että näitä noudatetaan.

 

[Tlapio]

Niinistö ärähti, joten tilanne eskaloitumassa.

 

[Seeteufel]

Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

Koronaviruksen jälkitaudit voivat yllättää jo kotiutuneet potilaat – ylilääkäri: "Aika eriskummallisiakin yhden alueen tai paikan oireita"

Keväällä koronaan vakammin sairastuneilla on yhä erilaisia jälkioireita.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

What We Currently Know about the Sequela Effects of COVID-19

We are learning more every day about the sequela conditions that might arise as a result of COVID-19. The early studies have found decreased lung function

www.icd10monitor.com

A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19 - PMC

Coronavirus 2019 (COVID-19) is currently the center of what has become a public health crisis. While the virus is well-known for its trademark effects on respiratory function, neurological damage has been reported to affect a considerable proportion ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30575-9/fulltext

Tosin mikä osa varsinkin tehohoitopotilaiden jälkioireista on itse covidin ja mikä mahdollisten sairaalabakteerien aiheuttamaa.

Severe COVID-19 and healthcare-associated infections on the ICU: time to remember the basics? - PMC

www.ncbi.nlm.nih.gov

COVID-19 patients at risk of fatal co-infection during ICU stays

Researchers in the UK have conducted a study showing that a high proportion of patients admitted to intensive care units (ICU) with coronavirus disease 2019 (COVID-19) acquire a secondary bacterial co-infection during their hospital stay.

www.news-medical.net

 

[mti]

Niinistö ärähti, joten tilanne eskaloitumassa.

Tässä vielä linkki kyseiseen ulostuloon: Presidentin kynästä: Kurinalaisuuden aika - Presidentti.

Muokkaus: Presidentti Niinistö siis kirjoittaa tuossa varsin rauhalliseen mutta ohjaavaan sävyyn, ja kehottaa kansalaisia nyt skarppaamaan ja ottamaan nykyiset ja tulevat rajoitukset todesta. Hän myös kehottaa hakemaan ratkaisuja nyt yhdessä, ei luomaan vastakkainasettelua. Otettakoon tähän vielä lainaus kyseisestä kirjoituksesta:

Noudatetaan siis ohjeita, maskeista käsienpesuun ja etäisyyden pitämiseen. Mutta ennen kaikkea tiedostetaan vaara ja pidetään se mielessä. Itsekuri ei ole kärsimystä – se pelastaa kärsimyksiltä.

 

[?..]

Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Mutta, jos sama onnistuu muissakin demokratioissa missä on paljon pidemmät oikeusvaltioperinteet, niin kai se nyt onnistuu sosialismisuomessakin. Kyse on ainoastaan siitä halutaanko.

Ennaltaehkäisevästi moista ei määrätä, mutta sitä on ihan turha kuvitella, että tarvittaessa ei käytettäisi kaikkia keinoja mitä on. Enemmistö tuskin haluaa koko maata kaaokseen ja demokratiassa mennään sen enemmistön mukaan. Edelleen, 5/6 osaenemmistöllä eduskunnan ei edes tarvi välittää perustuslaeista tai perustuslakivaliokunnan mielipiteestä tuon taivaallista.

Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?

 

[Tlapio]

Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?

Mikä niissä kielloissa ja suosituksissa närästää?
Käsittääkseni maapallolla riehuu pandemia, edellinen vastaava oli noin 100 vuotta sitten.

 

[FireFly Renaissance]

Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?

Minä kerroin miten asia on. En tiedä mistä ihmeestä sinä aloit repimään taas jotain kannatuksia. Lue niitä rivejä äläkä omia kuvitelmiasi rivien välistä.

Olen pyrkinyt karsimaan kontakteja ja noudattamaan varovaisuutta, jotta valtio ei alkaisi määräämään mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Näissä on jo ihan tarpeeksi. Tiedostan kuitenkin, että mikään valitus ja mussutus ei tule estämään valtiota ottamasta käyttöön juuri niin tiukkoja ja kovia toimia kuin vain tilanne vaatii. Pidetään kaikki huoli, että sinne ei tarvi mennä? Minulta ei kukaan tule siinä vaiheessa kannatusta kyselemään.

 

[Dr. Who]

Naapuri, hyväkuntoinen lenkkeilevä nainen sairasti keväällä jo. Kertoi että ei ole vielä keuhkot palautuneet juoksukuntoon. Itse kuulun lievästi riskiryhmään jo ikäni vuoksi mutta en usko mokomaan kuolevani. Pikemminkin korona olisi v:ttumainen riesa enkä haluaisi osallistua pöpön levittämiseen. Juon kaljani kotona, teen työni kotona ja käyn kaupassa kuonokopan kanssa. En kyllä moiti muita, sillä joillain ei henki kulje maskin kanssa.

Kolme kaveria nyt sairastanut ja sanoivat kaikki että eivät edes tietäisi että on korona ellei testiä olisi otettu.

Ei kuumetta, pientä nuhaa ja kuivaa yskää.

Mikä on lievä riskiryhmä?

 

[PepeSilvia]

Noh nyt on sitten Uusimaa ja Helsinki Saksan riskimaa-listalla. Vituttaahan tuo, kun kerran kuukaudessa matkustan syöpähoitoihin ja nyt vaikeutuu hommat. Tähän mennessä pärjännyt yhdellä testillä ennen lähtöä, mutta nyt taitaa puskea päälle karanteeni, ja/tai toinen testi paikanpäällä.

Ei siinä, olihan tää odotettavissa kun täällä tää touhu on mitä on.

 

[$hittam]

Nämä naapurinkaverin havainnot kertoo hyvin siitä miten moninainen infektio on kyseessä. Eikä siten oikein voi tehdä oman lähipiirinsä kokemuksista oikeastaan minkäänlaista päätelmää suuntaan eikä toiseen.

 

[$hittam]

Ei siinä, olihan tää odotettavissa kun täällä tää touhu on mitä on.

Tää vaan naurattaa, kun uudenmaan ilmaantuvuusluku on jotain 2x ja saksassa se on 1200.

Ihan kun päätös olis tehty jonkun uudenmaan "leviämisvaiheen" perusteella, joka on suhteessa paikalliseen tilanteeseen jotain aivan muuta.

 

[PepeSilvia]

Tää vaan naurattaa, kun uudenmaan ilmaantuvuusluku on jotain 2x ja saksassa se on 1200.

Ihan kun päätös olis tehty jonkun uudenmaan "leviämisvaiheen" perusteella, joka on suhteessa paikalliseen tilanteeseen jotain aivan muuta.

Joo siis nuo kattoo, että jos ilmaantuvuusluku on yli 50 ja tartunnat selkeästi nousussa niin kuin nyt, niin iskevät listalle. Onhan täällä toi ilmaantuvuus käsittääkseni ollut jo pidemmän aikaa yli tuon rajan, mutta tosiaan pelkästään sen perusteella ei olla luokiteltu riskimaaksi. Saksassa on joo ihan eri meininki, mutta jotenkin siellä uskaltaa silti liikkua vapaammin kuin täällä, kun on maskipakko ja rajoitukset kunnossa.

 

[Cereal killah]

Käsittääkseni maapallolla riehuu pandemia, edellinen vastaava oli noin 100 vuotta sitten.

Näitä vastaavia muutaman miljoonan tappavia aasianflunssia ollut esim. 50- ja 60- luvuilla:

List of epidemics and pandemics - Wikipedia

en.wikipedia.org

Seuraavaa ei todennäköisesti tarvitse odottaa edes kymmentä vuotta, ei nämä mihinkään lopu vaan päinvastoin tulee jatkuvasti yleisemmäksi globalisaation, väestönkasvun ja kiinalaisten syömätapojen myötä.

 

[krapu]

Siinä hieman tuntoja Saksasta, mikä meininki siellä on. Kuitenkin kun ajatellaan, että kapasiteetiltaan teho-osastojen suhteen Euroopan parhaimmistoa väestöön suhteutettuna ja muutenkin terveydenhuolto huippua.

Yli viikko sitten tilannetta Der Spiegel 12.11.2020:

German ICUs Are Struggling to Keep Up with Corona - The Second Wave Hits the Hospitals

German hospitals have invested heavily in the equipment needed to treat serious cases of COVID-19. But they lack the staff necessary to cope with the second coronavirus wave, which is already filling up intensive care units.

www.spiegel.de

Olisi hyvin tyhmää tehdä Suomessa samat virheet kuin Saksassa ja muualla Euroopassa. Saksassa vedottiin kansaan useampaan otteeseen niinkuin Suomessakin nyt, mutta mikään ei muuttunut, odotettiin ja odotettiin. Odotetaan, että paska osuu tuulettimeen ja tautia ei pystytä kevyehköin keinoin hallita jotka joillekin tuntuu olevan aivan mahdotonta noudattaa. Sitten joudutaan kovempiin tukahduttamistoimiin, joka käytännössä tarkoittaa laajalti paikkojen sulkemista ja muita kovempia rajoituksia ja silloin valitettavasti se poikkeuslain käyttöönotto on pakollista Suomessa. Sitten itketään miksi tähän jouduttiin... ei ole kenellekään varmaan epäselvää, että kaikkien etu on ettei tautimäärät nouse vaan pysyvät alhaisina.

 

[Centteri]

Miten on onnistettu tartuttamaan noin 30% senioritalon asukkaista.? Ainakin 28 asukasta ja 7 työntekijää on koronassa. Ensimmäinen tartunta huomattiin viikko sitten.
Lauttasaaren senioritalossa asukkaat asuvat omissa asunnoissaan. Lauttasaaren senioritalossa on kolme asuinkerrosta ja pohjakerros, jossa sijaitsevat mm. ruokasali, sauna, pesutupa, kuntosali ja kampaamo.

 

[Gespard]

Olisi hyvin tyhmää tehdä Suomessa samat virheet kuin Saksassa ja muualla Euroopassa. Saksassa vedottiin kansaan useampaan otteeseen niinkuin Suomessakin nyt, mutta mikään ei muuttunut, odotettiin ja odotettiin. Odotetaan, että paska osuu tuulettimeen ja tautia ei pystytä kevyehköin keinoin hallita jotka joillekin tuntuu olevan aivan mahdotonta noudattaa. Sitten joudutaan kovempiin tukahduttamistoimiin, joka käytännössä tarkoittaa laajalti paikkojen sulkemista ja muita kovempia rajoituksia ja silloin valitettavasti se poikkeuslain käyttöönotto on pakollista Suomessa. Sitten itketään miksi tähän jouduttiin... ei ole kenellekään varmaan epäselvää, että kaikkien etu on ettei tautimäärät nouse vaan pysyvät alhaisina.

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.

 

[taffeli]

"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.



Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

Koronaviruksen jälkitaudit voivat yllättää jo kotiutuneet potilaat – ylilääkäri: "Aika eriskummallisiakin yhden alueen tai paikan oireita"

Keväällä koronaan vakammin sairastuneilla on yhä erilaisia jälkioireita.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

What We Currently Know about the Sequela Effects of COVID-19

We are learning more every day about the sequela conditions that might arise as a result of COVID-19. The early studies have found decreased lung function

www.icd10monitor.com

A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19 - PMC

Coronavirus 2019 (COVID-19) is currently the center of what has become a public health crisis. While the virus is well-known for its trademark effects on respiratory function, neurological damage has been reported to affect a considerable proportion ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30575-9/fulltext

Mä vielä odottaisin oikeaa dataa noista pitkäaikaisseuraamuksista, tällä hetkellä esim. Suomen äänekkäin pitkäaikaissairastelija ei ole koko tautia todennäköisesti edes sairastanut.

 

[krapu]

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.

Missähän näissä nykyisissä rajoituksissa sanotaan, että ihmisten pitää olla puoli vuotta kotona? Oltiinko keväällä puoli vuotta täysin kotona eristyksissä, ohjeistettiinko näin?

Nimenomaan joudutaan tuohon kuvaamaasi tilanteeseen, JOS nykyisiä rajoituksia ja suosituksia ei noudateta ja ollaan hällä väliä asenteella joka huokuu myös tällä foorumilla. Sitten siitäkin itketään, kun tiedetään mitä on tulossa ja käyttäydytään niin että siihen ajaudutaan.

 

[FireFly Renaissance]

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.

Ainahan on ihmisiä, jotka haluavat tehdä kaiken ja kaikkien elämän vaikeimman kautta. Ryhmäpaine on yleensä tehokkain pitämään nämä sankarit kurissa.

Ihmiset eivät pysynyeet Helsingissä poissa "yökahviloista" ja nyt siitä viehätyksestä maksetaan hintaa. En huomannut, että kukaan olisi kysynyt haluatteko te tiukempia rajoituksia tai jaksatteko nyt varmasti. Toivottavasti viesti meni perille (tuskin meni), koska ei kysytä seuraavienkaan rajoitusten kohdalla.

 

[?..]

Ainahan on ihmisiä, jotka haluavat tehdä kaiken ja kaikkien elämän vaikeimman kautta. Ryhmäpaine on yleensä tehokkain pitämään nämä sankarit kurissa.

Ihmiset eivät pysynyeet Helsingissä poissa "yökahviloista" ja nyt siitä viehätyksestä maksetaan hintaa. En huomannut, että kukaan olisi kysynyt haluatteko te tiukempia rajoituksia tai jaksatteko nyt varmasti. Toivottavasti viesti meni perille (tuskin meni), koska ei kysytä seuraavienkaan rajoitusten kohdalla.

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy?

 

[FireFly Renaissance]

Miten on onnistettu tartuttamaan noin 30% senioritalon asukkaista.? Ainakin 28 asukasta ja 7 työntekijää on koronassa. Ensimmäinen tartunta huomattiin viikko sitten.
Lauttasaaren senioritalossa asukkaat asuvat omissa asunnoissaan. Lauttasaaren senioritalossa on kolme asuinkerrosta ja pohjakerros, jossa sijaitsevat mm. ruokasali, sauna, pesutupa, kuntosali ja kampaamo.

Heikoin vastustutskyvyn omaavat vanhukset sairastuvat herkästi kun virus pääsee tuntumalle?

 

[Gespard]

Nimenomaan joudutaan tuohon kuvaamaasi tilanteeseen, JOS nykyisiä rajoituksia ja suosituksia ei noudateta ja ollaan hällä väliä asenteella joka huokuu myös tällä foorumilla. Sitten siitäkin itketään, kun tiedetään mitä on tulossa ja käyttäydytään niin että siihen ajaudutaan.

En minä mistään hällä välistä tiedä, mutta tiedän väestöntiheydestä ja Euroopan näyttämästä esimerkistä ihan tarpeeksi jo että miten käy. Nyt on vaan vuorossa sitä ennen maalitolpan siirtelyt syyllisineen, vetoomukset tunteisiin suurilta ihmisiltä, synkimmät syntipukit, uhkailut ja sitten lopulta raippa.

Ei tämä teatteriesitys mitään kovin vaikeaa ole ymmärtää.

 

[FireFly Renaissance]

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy?

Ei (ainakaan julkisuudessa) muuta kuin vahva ajallinen korrelaatio. Ja tietenkin se mitä julkisuudessa oli noista kahiviloista niin toiminta ei mitenkään vaikuttanut eroavan yökerhoista joista sitä dataa kyllä on surullisenkin paljon.

Jos se näyttää yökerholta, jos siellä käyttäydytään kuin yökerhossa ja jos se kuulostaa yökerholta niin...

 

[Centteri]

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy? Ja vielä vain Helsingissä, ei muualla?

Todennäköisyys. Humalatila->musiikki pauhaa->istutaan lähellä-> huudetaan lähellä kasvoja->vaihdetaan sylkeä.

 

[FireFly Renaissance]

En minä mistään hällä välistä tiedä, mutta tiedän väestöntiheydestä ja Euroopan näyttämästä esimerkistä ihan tarpeeksi jo että miten käy. Nyt on vaan vuorossa sitä ennen maalitolpan siirtelyt syyllisineen, vetoomukset tunteisiin suurilta ihmisiltä, synkimmät syntipukit, uhkailut ja sitten lopulta raippa.

Ei tämä teatteriesitys mitään kovin vaikeaa ole ymmärtää.

No miten siellä on käynyt? Euroopassa ihmiset on määrätty koteihin eikä siellä kysellä mielipidettä jaksamisista.

 

[Gespard]

No miten siellä on käynyt? Euroopassa ihmiset on määrätty koteihin eikä siellä kysellä mielipidettä jaksamisista.

Niin mitenhän käy, kyllähän sinäkin tiedät jo.

Ihmetyttää vaan kun jaksatte päivästä toiseen täälläkin etsiä sitä maagista syyllistä. Ihmismielen hassu ominaisuus että kohde täytyy löytyä.

 

[Ile_26]

Rakennustyömaalla on muutama meidänkin porukasta jotka ryyppää ja rellestää vailla huolta huomisesta, joka viikonloppu ympärikännissä. Ei taida olla mitään keinoja puuttua tuollaiseen, kuitenkin moni perheellinen on hyvin tarkkoja ettei tautia saisi ja muutama hemmo hyvässä lykyssä tartuttaa kaikki.

 

[?..]

Tarja Halonenkin jostain revitty mainostamaan korona suojautumistoimia. Oli juuri televisiossa.

 

[vipe]

Rakennustyömaalla on muutama meidänkin porukasta jotka ryyppää ja rellestää vailla huolta huomisesta, joka viikonloppu ympärikännissä. Ei taida olla mitään keinoja puuttua tuollaiseen, kuitenkin moni perheellinen on hyvin tarkkoja ettei tautia saisi ja muutama hemmo hyvässä lykyssä tartuttaa kaikki.

Ei taida tosiaan olla keinoja puuttua ihmisten vapaa-ajanviettoon.
Ehkä teidän pitäisi rekrytä vain absolutisteja.

 

[pulatunnus]

"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.



Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

20% kuullostaa pahalta, se toki sinulla vain esimerkki.

Haen sitä että vaikea pätkäuutisista hahmottaa tilannetta, kerrotaan että monet sairastaa oireettomana tai lieväoireisena, siksi testeihin pienellä kynnyksellä.

Sitten uutisissa joku lukumäärä saanut jälkioireita, joku kärsinyt kovasti.

saattokodissa sairastuneita,

joku toinen irto uutinen, viis ihmistä teholla, kolme kuollut. Oliko nämä nyt saattohoitopotilaita, vai henkilöitä joilla yllättävä loppu.

Jos pariprosenttia tartunnansaaneista saa pitkäaikaisia elämää kiusaavia oireita, niin minusta se olisi iso luku, mutta jos 20% tehohoidosta olleista henkiin jääneistä kärsii vielä kuukaisien päästä, mutta paranemaan päin, niin en tiedä onko se tässä yhteydessä isoluku.

Tosin en edes tieä kuinka moni (%) sairastunut joutuu teholle, en edes tiedä mikä tällähetkellä tartunnansaaneiden teisteillä varmistettujen määtän suhde piilo sairastaneisiin.

Koronatartuntoja ilmeisesti alkaa oleen samaan tahtiin kuin uusia syöpätapauksia, syöpään taitaa kuolla kymmeniä päivässä., raskaissa hoidissa sitten, no en tiedä, paljon.

Edit:
Juju tietenkin siinä että me jokainen voidaan juuri nyt torjua koronaa, pitää tartunta ja sairastumismäärät vähäisenä, kuten olemme pitäneet.

 

[erihyva]

Onneksi ei eletä diktatuurissa. Mitään ulkonaliikkumiskieltoja ei ole tulossa ikinä Suomeen.

Totta kai niitä tulee, jos tarvetta esiintyy. Siksi Suomen laki ne mahdollistaakin.

 

[erihyva]

Faktahan on, että korona on vaarallinen vain hyvin marginaaliselle ryhmälle ihmisiä.

Faktahan on, että korona on hengenvaarallinen vain hyvin marginaaliselle ryhmälle ihmisiä.

Lisääntyvässä määrin saamme tietoa siitä, että perusterveetkin voivat saada pitkäkestoisia oireita, sisäelinvaurioita yms.

 

[erihyva]

Moni huippu-urjeilija on kuollut normaalin flunssan aiheuttamaan sydänlihaksen tulehdukseen. Tarkoittaako tämä, että normi flunssa on erittäin vaarallinen?

No jos moni huippu-urheilija on siihen kuollut, niin eikö se sitten ole vaarallinen ainakin huippu-urheilijoille?

 

[Gespard]

Totta kai niitä tulee, jos tarvetta esiintyy. Siksi Suomen laki ne mahdollistaakin.

Tarvetta ei ainakaan tämän taudin kanssa ole, hysteerista tahtoa sen sijaan kyllä piisaa.

 

[Elux]

Eiköhän tämäkin onnistuttaisi hoitamaan jos ei oltaisi niin minä ja minun oikeuteni. Onneksi täällä ei ole kukaan päättämässä näistä asioista

 

[Griffin]

Tarvetta ei ainakaan tämän taudin kanssa ole, hysteerista tahtoa sen sijaan kyllä piisaa.

Tarpeestahan ei vielä tiedä. Taudin leviäminen on SAATAVA PYSÄHTYMÄÄN JA KÄÄNTYMÄÄN LASKUUN!
Jos muut keinot ei ala tepsiä, niin sitten otetaan poikkeustilalaki ja aletaan määrätä. Ja jos katsotaan tilanteen sitä vaativan, niin liikkumista kyllä varmasti rajoitetaan Suomessakin..
Se nyt riippuu ihan ihmisten toiminnasta, tarvitseeko mennä sinne asti.

Jos tilanne ei parane pikaiseen, niin lapin lomat voivat alkaa peruuntua....

 

[erihyva]

Onneksi täällä ei ole kukaan päättämässä näistä asioista

Tästäkin ketjusta löytyy pikku-Tegnellejä ja pikku-Lasseja

 

[Haukka81]

Melkosta kaikki kiinni ja armeija kadulle fiilistä hehkuu tässä ketjussa joidenkin suusta. Ei kyl taida tapahtua.

Taitaisi vaatia sitä että ruumiita tulee muistakin kun riskiryhmästä ja vielä isolla prosentilla.

 

[Gespard]

Tarpeestahan ei vielä tiedä. Taudin leviäminen on SAATAVA PYSÄHTYMÄÄN JA KÄÄNTYMÄÄN LASKUUN!
Jos muut keinot ei ala tepsiä, niin sitten otetaan poikkeustilalaki ja aletaan määrätä. Ja jos katsotaan tilanteen sitä vaativan, niin liikkumista kyllä varmasti rajoitetaan Suomessakin..
Se nyt nriippuu ihan ihmisten toiminnasta, tarvitseeko mennä sinne asti.

Jos tilanne ei parane pikaiseen, niin lapin lomat voivat alkaa peruuntua....

No tässähän se ongelma juuri onkin. Kaikki ihmiset kun eivät ole samaa mieltä siitä millä hinnalla tämän pysäytyksen voi suorittaa.

Tässä on koko syksy jo valmisteltu kansaa siihen että tulee täyssulku. Pelottelulla nimittäin. Saadaan vähemmän tyytymättömiä _ylimitoitettuihin_ rajoituksiin. Hys Hys haitoista, moraalinen velvollisuus voittaa aina.

 

[Griffin]

No tässähän se ongelma juuri onkin. Kaikki ihmiset kun eivät ole samaa mieltä siitä millä hinnalla tämän pysäytyksen voi suorittaa.

Tässä on koko syksy jo valmisteltu kansaa siihen että tulee täyssulku. Pelottelulla nimittäin. Saadaan vähemmän tyytymättömiä _ylimitoitettuihin_ rajoituksiin. Hys Hys haitoista, moraalinen velvollisuus voittaa aina.

Yleisvaarallisen taudin leviämisestä seuraa todella suuria haittoja jotka kyllä ylittävät helposti väliaikaiset liikkumisrajoitukset.
Tietysti mitä enemmän törpöt saboitoivat rajoituksia, niin sitä pidemmät ja perusteellisemmat ne lopulta ovat.

 

[FireFly Renaissance]

Melkosta kaikki kiinni ja armeija kadulle fiilistä hehkuu tässä ketjussa joidenkin suusta. Ei kyl taida tapahtua.

Taitaisi vaatia sitä että ruumiita tulee muistakin kun riskiryhmästä ja vielä isolla prosentilla.

Jos sairaalat alkaa täyttymään (tai edes se on uhkana) niin sittenhän niitä rupeaa äkkiä tulemaan. Suurin ongelma tässä taudissa on, että se sitoo sairaanhoidon resursseja ihan älyttömästi. Koronapotilaat vaatii erikoistoimia ja jäljittäminen syö resursseja kaikelta muulta terveydenhoidolta (ja syö sitä enemmän mitä enemmän tautia). Jos jäljittämiseen ja karanteenien määräämiseen ei taas enää riitä resursseja tauti leviää kahta nopeammin ja ollaan jälleen siinä sairaaloiden täyttymisessä.

Tämä nyt ei ole edelleenkään se flunssa vaikka sellainen niin kivalta tuntuisi.

 

[Seeteufel]

Näköjään valtionhallinnossakin on paniikkinappula pohjassa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) on kutsunut Uudenmaan kuntien johtajat ja tartuntatautiviranomaisten edustajat keskustelemaan mahdollisista lisätoimista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi. Verkkokokous järjestetään heti tiistaina kello 11, Kiuru kertoi HS:lle myöhään maanantai-iltana.

Koronavirus | Kiuru: Uudellamaalla ei ole tehty kaikkia hallituksen suosittamia rajoituksia – kutsui Vapaavuoren ja muut johtajat kokoukseen tiistaiksi

Hallituksen sote-ministeriryhmä kertoi odottavansa Uudeltamaalta ”nopeita ja riittäviä koronatoimia”. Krista Kiuru ei kuitenkaan yksilöi, mitä toimia hallitus peräänkuuluttaa.

www.hs.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Paapaa]

Näköjään valtionhallinnossakin on paniikkinappula pohjassa

No ei ole. Paniikkinappulan oikea nimi on valmiuslaki ja sitä ei ole vielä otettu käyttöön.

 

[Jorma Jormala]

Ruotsissa Tegnelin opit unohdetaan ja rajoituksia aletaan laittaa päälle

Marraskuussa voi todeta, että tahtipuikko on siirtynyt poliitikoille. Ruotsissa hallitus on tehnyt viime viikkoina linjauksia uusista kovista rajoituksista. Kansanterveysviraston näkemys ohitettiin.

”Ruotsalaisen koronakokeen loppu”, kiteytti Svenska Dagbladetissa viime viikolla julkaistu analyysi.

Historiallinen kokoontumisrajoitus oli kokonaan hallituksen päätös, ei kansanterveysviraston. Siksi Anders Tegnell ei Ruotsin radion haastattelussa kyennytkään antamaan perustelua siitä, mihin kahdeksan hengen rajoitus perustuu.

Koronavirus | Ruotsin koronastrategiassa tapahtui merkittävä käänne: tahtia ei enää määrää Tegnell, vaan poliitikot

 

[Tlapio]

Ruotsissa Tegnelin opit unohdetaan ja rajoituksia aletaan laittaa päälle



Koronavirus | Ruotsin koronastrategiassa tapahtui merkittävä käänne: tahtia ei enää määrää Tegnell, vaan poliitikot

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Mengell tapatti 6400 samassa ajassa kun Suomessa on kuollut 380. Voidaan sanoa että Ruotsi on epäonnistunut täydellisesti pandemian hoidossa.

 

[?..]

Totta kai niitä tulee, jos tarvetta esiintyy. Siksi Suomen laki ne mahdollistaakin.

Kerrotko pykälän joka mahdollistaa Suomessa yleisen ulkonaliikkumiskiellon koronan takia?

 

[Jurppii]

Nyt on kyllä vastuun pallottelu kovaa. Hallitus (Kiuru) ei halua sanoa, mitä pitäisi tehdä ja kuntataso ei halua tehdä kun ei sanota mitä. Tai sellainen vaikutelma tuosta tulee

 

[Cereal killah]

Nyt on kyllä vastuun pallottelu kovaa. Hallitus (Kiuru) ei halua sanoa, mitä pitäisi tehdä ja kuntataso ei halua tehdä kun ei sanota mitä. Tai sellainen vaikutelma tuosta tulee

Näillähän meni monta kuukautta päästä perille edes siitä kuka on vastuussa lentokenttien viestinnästä ja koronatoimenpiteistä, niin en pidättelisi hengitystä että joku laajempi kokonaisuus olisi yhtään selkeämpää

 

[Jorma Jormala]

Nyt on kyllä vastuun pallottelu kovaa. Hallitus (Kiuru) ei halua sanoa, mitä pitäisi tehdä ja kuntataso ei halua tehdä kun ei sanota mitä. Tai sellainen vaikutelma tuosta tulee

Tätähän se on ainakin pk-seudulla. Mahtaako olla kuntavaalit mielessä ja pelko perseessä että kansalaiset äänestää rajoituksia vastaan.

Nyky lain mukaan alueiden pitää tehdä itse päätökset.