Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Jaahas, täällä ei saa sitten keskustella syistä, miksi korona leviää toisissa maissa enemmnän kuin toisissa, jos postaus on jonkun moden ideologian vastainen.

Viestini, jossa selitin miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa poistettiin ylläpidon toimesta.

 

[?..]

Tietyissä maahanmuuttajapiireissähän nuo leviää. Ei tämän tiedon pitäisi olla mikään salaisuus.

Ruotsalaistutkimus: Osalla maahanmuuttajista koronan aiheuttama ylikuolleisuus jopa 220 % – ”Ruotsi on epäonnistunut”

Aftonbladet kertoo, että kuoleman riski voi vaihdella suuresti syntymämaan mukaan.

www.is.fi

 

[Centteri]

Jaahas, täällä ei saa sitten keskustella syistä, miksi korona leviää toisissa maissa enemmnän kuin toisissa, jos postaus on jonkun moden ideologian vastainen.

Viestini, jossa selitin miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa poistettiin ylläpidon toimesta.

Onhan täällä keskusteltu syistä miksi koronaa esiintyy enemmän useissa euroopan maissa. Kulttuurit, maan tapa yms. En muista mitä kommentissasi oli mutta olisi kiva tietää perustelut miksi se poistettiin. Kysy sitä tuolta--> Keskustelua foorumin linjauksista

 

[Zigh]

Jaahas, täällä ei saa sitten keskustella syistä, miksi korona leviää toisissa maissa enemmnän kuin toisissa, jos postaus on jonkun moden ideologian vastainen.

Viestini, jossa selitin miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa poistettiin ylläpidon toimesta.

Olisiko sillä tekemistä asian kanssa millaisia termejä käyttää? Muistaakseni viestissäsi viljeltiin aika hakerasti mm. sanaa "kunniakansalaiset". Vaikka kommentti olisi sinänsä asiasta, menee se jonkun mielestä helposti öyhöttämiseksi jos termejä ei malta pitää asiallisina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizeriltä uutta tietoa koronarokotteestaan: tehoaakin jopa 95-prosenttisesti

Lääkeyhtiö Pfizer kertoo lopullisten tutkimusten osoittavan, että sen kehittämän covid-19-rokotteen teho on 95 prosenttia.

www.mtvuutiset.fi

Vieläkö lähtee Venäjä korottamaan lukuja nyt kun kaksi menee edelle? =)

PS.missähän ne Oxfordin tulokset viipyy? Minäkin koko ajan sillä oletuksella, että kys rokotteesta lätkäistään tiedot ensimmäisenä

Noiden tutkimukset oli vähän aikaa pysähdyksissä kun testiryhmässä tapahtui jotain vakavia sairastumisia, jotka tosin ilmeisesti ei liittyneet rokotteeseen mitenkään.

Tuurikin voi vaikuttaa eli kuinka moni testiin osallistuneista tosiasiassa sairastuu koronaan tässä aikaikkunassa. Dataa ei saada ennen kuin riittävän moni sairastuu, toivon mukaan tietenkin lumeryhmästä..

 

[hkultala]

Olisiko sillä tekemistä asian kanssa millaisia termejä käyttää? Muistaakseni viestissäsi viljeltiin aika hakerasti mm. sanaa "kunniakansalaiset". Vaikka kommentti olisi sinänsä asiasta, menee se jonkun mielestä helposti öyhöttämiseksi jos termejä ei malta pitää asiallisina.

Vastasin tuolla:

Keskustelua foorumin linjauksista

Minun motiivini on nähdä asiallisempaa keskustelua. Ok, se on ihan hyvä tavoite. "Tässä minä kerron miten asiat mielestäni ovat." Ja "Tässä minä kerron kaikille vainoharhaisille miten asiat ovat." Ylläolevassa samaa mieltä, että ydhen sanan valinta voi muuttaa kovasti viestin sisältöä...

bbs.io-tech.fi

 

[Juha Kokkonen]

Jaahas, täällä ei saa sitten keskustella syistä, miksi korona leviää toisissa maissa enemmnän kuin toisissa, jos postaus on jonkun moden ideologian vastainen.

Viestini, jossa selitin miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa poistettiin ylläpidon toimesta.

En näe syytä miksei voisi keskustella siitä missä ihmisryhmässä tauti leviää, jos sen tekee tarkoituksenaan pysyä ketjun aiheessa, eli asiasta koronaviruksen ja sen aiheuttaman taudin näkökannalta keskustellen. Sinun viestisi (alla lainauksena tuo poistettu viesti) ei aivan kaikilta osin tuohon koriin mennyt.

Eli nyt vielä toisin muotoiltuna: Keskustelu siitä, että koronavirus leviää aggressiivisesti maahanmuuttajien keskuudessa on tässä ketjussa ok, kun sitä tarkastellaan taudin näkökannalta. Jos on halua tarkastella, kritisoida, ylistää tms. enemmän maahanmuuttoa tai maahanmuuttajien taustoja, sille sopivampi paikka on oma ketjunsa. Ongelmia tulee, kun osa keskustelijoista ei tätä rajaa ymmärrä.

Yleiset maahanmuuttoon liittyvät mielipiteet ja näkemykset pidetään siis Politiikka- ja yhteiskunta -alueella omassa ketjussaan. Ei keskustelua näistä linjausasioista tämän enempää tässä ketjussa.

Kulttuurieroista. Ruotsissa on paljon enemmän parempaa kulttuuria(tm) harjoittavia kunniakansalaisia kuin suomessa.

Kun huomattava osa kunniakansalaisista ei piittaa rajoituksista ja suosituksista ja sairastuu molemmissa maissa, aivan eri luokkaa oleva määrä koko maan kansalaisista sairastuu.

Lisäksi kunniakansalaiset saavat tautia levitettyä tehokkaammin myös muihin kun jäljityskapasiteetti yms. romahtaa.

 

[Kautium]

Tuossa poistetussa viestissä ei ollut mielestäni mitään muuta vikaa kuin käytetty termistö. Asia siinä oli täysin validi tähän ketjuun. Maahanmuuttajien kulttuurieroista johtuva elämäntapa on todistetusti ongelmallinen mm. juuri koronan leviämisen kohdalla. Tämä on tuotu viime aikoina esille useissa tilastoihin perustuvissa uutisoinneissa, joita on linkitetty tännekin.

 

[Tommy Goldfish]

Dolly Partonin antama reilu lahjoitus mahdollisti plasmatutkimuksen, joka johti modernan toimivaan rokotteeseen.

Koronavirus | Kantrilegenda Dolly Partonilla saattaa olla osansa ihmiskunnan koronakurimuksen ratkaisussa – oli rahoittamassa Moderna-yhtiön koronarokotetta

Laulaja Dolly Parton on rahoittanut amerikkalaisen bioteknologiayhtiö Modernan kehittelemää koronarokotetta.

www.hs.fi

 

[Juha Kokkonen]

Tuossa poistetussa viestissä ei ollut mielestäni mitään muuta vikaa kuin käytetty termistö. Asia siinä oli täysin validi tähän ketjuun. Maahanmuuttajien kulttuurieroista johtuva elämäntapa on todistetusti ongelmallinen mm. juuri koronan leviämisen kohdalla. Tämä on tuotu viime aikoina esille useissa tilastoihin perustuvissa uutisoinneissa, joita on linkitetty tännekin.

Ja keskustelua elämäntavan vaikutuksista taudin ja viruksen leviämisen näkökannalta tarkasteltuna voi aivan hyvin tässä ketjussa asiallisesti käydä.

 

[waagner]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja @Erkki_erikeepperi kielimiehenä hyvin korjaskin: "Tuossa tutkittiin sitä, suojaako maski KÄYTTÄJÄÄNSÄ. Ei sitä, että suojaako se MUITA. "

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Tanskalaistutkimus: Kasvomaskit eivät juuri suojaa käyttäjäänsä koronatartunnalta

Tutkimuksessa ei tutkittu sitä, estävätkö kasvomaskit koronaviruksen leviämistä.

yle.fi

 

[Jurppii]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja niiden mukaan niistä ei ois juuri hyötyä? Voiko olla muka niin että koronavirus jotenki pääsee maskeista läpi toisella tavalla kuin muut virukset?

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Huvittavaa, että tätä tutkimusta on paheksuttu jo ennakkoon koska epäiltiin että tulokset voisivat vähentää maskien käyttöä "väärän tulkinnan" kautta.

 

[JCSH]

Tuossa poistetussa viestissä ei ollut mielestäni mitään muuta vikaa kuin käytetty termistö. Asia siinä oli täysin validi tähän ketjuun. Maahanmuuttajien kulttuurieroista johtuva elämäntapa on todistetusti ongelmallinen mm. juuri koronan leviämisen kohdalla. Tämä on tuotu viime aikoina esille useissa tilastoihin perustuvissa uutisoinneissa, joita on linkitetty tännekin.

Tosin on myös monia muita tekijöitä, ei-kulttuurillisia tekijöitä jotka selittää sitä miksi korona leviää enemmän maahanmuuttajien keskuudessa.
Koska he ovat, ainakin Euroopassa, reippaasti valtaväestöä köyhempää ja huonommin koulutettua niin siitä seuraa että he asuvat alueilla joilla väestöntiheydet ovat suurempia, joutuvat käyttämään enemmän julkisia kulkuvälineitä, ovat sellaisissa töissä joissa on paljon vaikeampi tehdä etätöitä ja joissa ollaan paljon enemmän lähikontaktissa muiden työntekijöiden tai asiakkaiden kanssa, huonompi ruokavalio ja yleisterveys niin ruumiin vastustuskyky on heikompi. jne.

Ja jotenkin mulla on sellainen fiilis että nuo erot helposti vaikuttaa paljon enemmän kuin nuo kulttuurilliset erot. Ja taitaa muutenkin olla trendi maailmalla että korona leviää juurikin köyhempien joukossa paljon tehokkaammin varakkaiden joukossa, oli siellä kulttuurillisia eroja tai ei.

 

[Centteri]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja niiden mukaan niistä ei ois juuri hyötyä? Voiko olla muka niin että koronavirus jotenki pääsee maskeista läpi toisella tavalla kuin muut virukset?

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Niin moni asia vaikuttaa tähän virukseen. Espanjassa ja italiassa maskeja käytetään luullakseni paljon. Silti tartunnat räjätävät pystysuoraan. Ruotsissa ei käytetä maskia, sama suunta. Näin maallikkona voisi todeta että ei se pelkkä maski autaaksi tee. Tietyissä tilanteissa siitä on kuitenkin hyötyä. Täpötäydet liikennevälineet yms. Siinä ehkä se pointti. Mutta tästä voisi jatkaa enemmän maski -ketjussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja niiden mukaan niistä ei ois juuri hyötyä? Voiko olla muka niin että koronavirus jotenki pääsee maskeista läpi toisella tavalla kuin muut virukset?

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Tuossa tutkittiin sitä, suojaako maski KÄYTTÄJÄÄNSÄ. Ei sitä, että suojaako se MUITA.

Miksi jätit tämän oleellisen tiedon pois, vai etkö ymmärrä pakkoruotsiasi? Tästä on uutisoitu Suomenkin mediassa ja myös Google Translate näppärästi kertoo tuosta Svärje Rikksradiuunenjuudehäären uutisesta mistä on kyse.

Tanskalaistutkimus: Kasvomaskit eivät juuri suojaa käyttäjäänsä koronatartunnalta

Tutkimuksessa ei tutkittu sitä, estävätkö kasvomaskit koronaviruksen leviämistä.

yle.fi

Toinen asia on sitten se, että Suomessa melko suositut FFP2-tason hengityssuojaimet oletetusti suojaavat käyttäjäänsä paremmin kuin kirurgiset maskit ja etenkään kangasmaskit (jotka suojaa heikoiten).

 

[Cereal killah]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja niiden mukaan niistä ei ois juuri hyötyä? Voiko olla muka niin että koronavirus jotenki pääsee maskeista läpi toisella tavalla kuin muut virukset?

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Uutisessa ei mainittu millaisista maskeista mahtaa olla kyse? Niitä kun on ns. oikeita kasvomaskeja (jotka suodattaa 95-99% ja joita käytetään mm. sairaaloissa koronapotilaiden kanssa ja joita yksityishenkilökin voi halutessaan käyttää) tai sitten kangasmaskeja, joita käytetään lähinnä koronamuodin tai pakottamisen vuoksi, tai sitten ne mummojen kansanmaskit jotka ei auta mitään ja käytetään kun ei muusta tiedetä ja roskataan niillä kaupunkia/luontoa.

 

[Jurppii]

Tosin on myös monia muita tekijöitä, ei-kulttuurillisia tekijöitä jotka selittää sitä miksi korona leviää enemmän maahanmuuttajien keskuudessa.
Koska he ovat, ainakin Euroopassa, reippaasti valtaväestöä köyhempää ja huonommin koulutettua niin siitä seuraa että he asuvat alueilla joilla väestöntiheydet ovat suurempia, joutuvat käyttämään enemmän julkisia kulkuvälineitä, ovat sellaisissa töissä joissa on paljon vaikeampi tehdä etätöitä ja joissa ollaan paljon enemmän lähikontaktissa muiden työntekijöiden tai asiakkaiden kanssa, huonompi ruokavalio ja yleisterveys niin ruumiin vastustuskyky on heikompi. jne.

Ja jotenkin mulla on sellainen fiilis että nuo erot helposti vaikuttaa paljon enemmän kuin nuo kulttuurilliset erot. Ja taitaa muutenkin olla trendi maailmalla että korona leviää juurikin köyhempien joukossa paljon tehokkaammin varakkaiden joukossa, oli siellä kulttuurillisia eroja tai ei.

Vähän sama kuin Israelin ultraortodoksijuutalaiset. Köyhyys, yhteisöllinen elämäntapa ja ahdas asuminen ovat paha yhdistelmä. Siellä sopassa vielä se, että kunnioitetaan vain sitä yhtä ylintä auktoriteettia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uutisessa ei mainittu millaisista maskeista mahtaa olla kyse? Niitä kun on ns. oikeita kasvomaskeja (jotka suodattaa 95-99% ja joita käytetään mm. sairaaloissa koronapotilaiden kanssa ja joita yksityishenkilökin voi halutessaan käyttää) tai sitten kangasmaskeja, joita käytetään lähinnä koronamuodin tai pakottamisen vuoksi, tai sitten ne mummojen kansanmaskit jotka ei auta mitään ja käytetään kun ei muusta tiedetä ja roskataan niillä kaupunkia/luontoa.

Kirurgisia maskeja kai.

Ja tuossa tutkimuksessahan lisäksi kyllä huomattiin pieni ero maskien käyttäjien hyväksi. (1,8% vs. 2,1%) Onko se tilastollisesti merkittävä vai ei niin en tiedä, mutta pieni ero kuitenkin havaittiin.

Ja tutkimus on niin pieni että vaikea tuosta on varmaa sanoa mitään, ja joka tapauksessa siis maskin pääpointti on suojata MUITA.

 

[Centteri]

Kirurgisia maskeja kai.

Ja tuossa tutkimuksessahan lisäksi kyllä huomattiin pieni ero maskien käyttäjien hyväksi. (1,8% vs. 2,1%) Onko se tilastollisesti merkittävä vai ei niin en tiedä, mutta pieni ero kuitenkin havaittiin.

Ja tutkimus on niin pieni että vaikea tuosta on varmaa sanoa mitään, ja joka tapauksessa siis maskin pääpointti on suojata MUITA.

Totta se että maskien tarkoitus on suojata terveitä. Mutta mutulla veikkaan että 70-80% maskin käyttäjistä on terveitä. Jostain se virus tarttuu kuitenkin eli pelkän maskin hyöty on marginaalinen.

 

[Centteri]

Iltalehti ilmaisee asian korrektisti.

Tästä tartuntapskasta kärsii kuitenkin eniten HUS alueena.

Keski-Uudenmaan sote-alueen tartuntataudeista vastaava lääkäri Paula Kosonen nosti esiin sen, että yhteisöjen johtajien hyväksyntä koronatestien tekemiselle tulee käytännössä saada ensin, jotta yhteisön jäsenet uskaltavat hakeutua testiin tai kertomaan oireistaan.

Uudenmaan koronapositiivisista ollut syksyllä 30-40 prosenttia ulkomailla syntyneitä - Husin ylilääkäri: Maahanmuuttajataustaisten osuus suuri

IL:n tieto: Syys- ja lokakuussa sekä marraskuun alkupuoliskolla on Uudenmaan koronapositiivisista ollut ulkomailla syntyneitä 30-40 prosenttia.

www.iltalehti.fi

 

[lunkwill]

Totta se että maskien tarkoitus on suojata terveitä. Mutta mutulla veikkaan että 70-80% maskin käyttäjistä on terveitä. Jostain se virus tarttuu kuitenkin eli pelkän maskin hyöty on marginaalinen.

Aika fatalistista ajatella, että virus tarttuisi jokatapauksessa...

Lienee toisen ketjun asiaa, mutta tiettävästi altistumisen määrä vaikuttaa sairauden vakavuuteen, joten, jos osa viruksesta jää maskiin, niin sairastaa lievemmin, toki melkoista jossittelua, mutta toi kelpaisi itelle.

 

[expl]

Tuohon maskiuutiseen liittyen on kuitenkin kiinnostavaa, että jossain (jota en nyt tähän hätään löydä) uutisoitiin vain vähän aikaa sitten, ettei Suomessa ole yksi ainut näytteenottaja sairastunut työtehtävissään. Heillä ei kuitenkaan taida olla tyypillisesti visiiriä ja kirurgista maskia kummempaa suojausta. Vaikka altistuminen jääkin yksittäisessä näytteenotossa lyhyeksi, on kuitenkin sairastuneita ollut tuhansia ja siten myös näytteenottotilanteita valtavasti. Samaan aikaan on kuitenkin viitteitä, että joissain muissa tilanteissa suhteellisen pienikin altistuminen on johtanut sairastumiseen.

 

[Centteri]

Aika fatalistista ajatella, että virus tarttuisi jokatapauksessa...

Lienee toisen ketjun asiaa, mutta tiettävästi altistumisen määrä vaikuttaa sairauden vakavuuteen, joten, jos osa viruksesta jää maskiin, niin sairastaa lievemmin, toki melkoista jossittelua, mutta toi kelpaisi itelle.

Kosket kädelläsi jotain jossa on virusta ja nenääsi kutittaa. Sormi nenään ja siellä se virus lepää. On vain esimerkki.

 

[lunkwill]

Kosket kädelläsi jotain jossa on virusta ja nenääsi kutittaa. Sormi nenään ja siellä se virus lepää. On vain esimerkki.

Kyllä näin, mutta oletin maskien ollessa puheissa, että niitä myös käytettäisiin, joten nenän kaivaminen jäisi myöhemmälle. Mutta tyhmänä näemmä oletin väärin.

 

[Karppi]

Koronan tapauksessa taitaa riittää silmäkulman pyyhkäisy että virus pääsee verenkiertoon, jos sattuu sitä virusta kädessä olemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta se että maskien tarkoitus on suojata terveitä. Mutta mutulla veikkaan että 70-80% maskin käyttäjistä on terveitä. Jostain se virus tarttuu kuitenkin eli pelkän maskin hyöty on marginaalinen.

Virus tarttuu paljon esimerkiksi kodeissa, joissa ei maskeja varmaan paljon käytetä. Tarttuisiko niin hyvin jos käytettäisiin, kas siinäpä kysymys, toki aika puhtaan teoreettinen kysymys.

Esimerkiksi jossain kaupoissa virus tarttuu harvoin, käytettiin maskeja tai ei. Mutta jos joku tartunnan sieltä kuitenkin saa, niin varmastikin todennäköisemmin se on maskiton kuin maskillinen henkilö.

 

[Centteri]

Virus tarttuu paljon esimerkiksi kodeissa, joissa ei maskeja varmaan paljon käytetä. Tarttuisiko niin hyvin jos käytettäisiin, kas siinäpä kysymys, toki aika puhtaan teoreettinen kysymys.

Esimerkiksi jossain kaupoissa virus tarttuu harvoin, käytettiin maskeja tai ei. Mutta jos joku tartunnan sieltä kuitenkin saa, niin varmastikin todennäköisemmin se on maskiton kuin maskillinen henkilö.

Kukaan ei käytä maskia 24/7. Itselle riittää työssäni se 4-5h/pvä maskia asiakaskohtaamisissa.

 

[David ":DA" Imodium]

Nettikeskustelussa on yleistynyt argumentti tyyliin "mutta kuolleisuus on vain 0.01 % alle 60-vuotiaille". Eivätkö ihmiset ymmärrä prosenttien merkitystä suuressa populaatiossa, vai onko ihmishenki merkitystettömämpi kun sellaisen pelastaminen vaatisi kollektiivista panosta? Jokainenhan toki haluaa sankari olla jos siihen henkilökohtainen mahdollisuus suodaan.

 

[lunkwill]

Nettikeskustelussa on yleistynyt argumentti tyyliin "mutta kuolleisuus on vain 0.01 % alle 60-vuotiaille". Eivätkö ihmiset ymmärrä prosenttien merkitystä suuressa populaatiossa, vai onko ihmishenki merkitystettömämpi kun sellaisen pelastaminen vaatisi kollektiivista panosta? Jokainenhan toki haluaa sankari olla jos siihen henkilökohtainen mahdollisuus suodaan.

Menee metakeskusteluksi, mutta oman kuolemattomuuskuplan sisällä noilla prosenteilla ei ole väliä, koska ne ei koske juuri asianomaista!
Boldasin olennaisen ihan muuten vaan.

Vaikka jokin iso-henkilö olisikin kuollut jossain vaiheessa yksilön elämää, niin ne ei siltikään välttämättä kykene ymmärtämään, että tähän(kin) tautiin joku läheinen voi kuolla!

 

[Hamsteri]

Tuntuu kyllä, että jengi on taas unohtanut tuon käsidesin käytön ja turvavälit kun on päällä se 2 viikkoa käytetty "kirurginmaski" kasvoilla kaupoissa käydessään.

Lisähuomiona, että maskien käyttö ei näytä olevan muodissa ns. raksapenoilla eli näillä huomioliivikarjuilla eikä myöskään kulttuurin rikastuttajilla, toki maskin käyttö unohtuu välillä muissakin ryhmissä mutta näissä kahdessa korostuu huomattavasti.

En myöskään ymmärrä jossain hehtaarihalli-Prismassa maskin käyttöä, mutta pidän silti koska olen lammas. Tuolla onnistuu kyllä turvavälien pitäminen ja kohtaantoaika on sekunteja per ihminen joka tapauksessa.

 

[Kautium]

Kävin uimahallissa pitkästä aikaa, kun ei sadepäivänä ulkoilu napannut ja kroppa vetää ihan jumiin jos ei liiku. Olin yllättynyt, kun väkeä oli kuin pipoa ja meno muutenkin käytännössä täysin normaalia sillä erotuksella, että kilpauimarien yksittäisillä valmentajilla oli altaan laidoilla maskit.

Eiväthän nuo uimahallit mitään selviä tartuntalähteitä ole olleet, kun siellä on niin paljon klooria sun muita puhdistusaineita käytössä, mutta vähän silti laittoi mietityttämään, että näinköhän siellä on fiksua painaa menemään?

 

[David ":DA" Imodium]

Tuntuu kyllä, että jengi on taas unohtanut tuon käsidesin käytön ja turvavälit kun on päällä se 2 viikkoa käytetty "kirurginmaski" kasvoilla kaupoissa käydessään.

Lisähuomiona, että maskien käyttö ei näytä olevan muodissa ns. raksapenoilla eli näillä huomioliivikarjuilla eikä myöskään kulttuurin rikastuttajilla, toki maskin käyttö unohtuu välillä muissakin ryhmissä mutta näissä kahdessa korostuu huomattavasti.

En myöskään ymmärrä jossain hehtaarihalli-Prismassa maskin käyttöä, mutta pidän silti koska olen lammas. Tuolla onnistuu kyllä turvavälien pitäminen ja kohtaantoaika on sekunteja per ihminen joka tapauksessa.

Menisikö siihen toiseen ketjuun vai tähän, mutta Tanskassa valmistui juuri tutkimus joka ei havainnut tilastollisesti merkittävää korrelaatiota maskien käytön/käyttämättömyyden ja tartuntojen välillä.

Dansk studie om effekten af mundbind er nu offentliggjort

www.rigshospitalet.dk

Voitte itse arvioida paljonko suolaa tulos vaatii.

 

[joku]

Kävin uimahallissa pitkästä aikaa, kun ei sadepäivänä ulkoilu napannut ja kroppa vetää ihan jumiin jos ei liiku. Olin yllättynyt, kun väkeä oli kuin pipoa ja meno muutenkin käytännössä täysin normaalia sillä erotuksella, että kilpauimarien yksittäisillä valmentajilla oli altaan laidoilla maskit.

Eiväthän nuo uimahallit mitään selviä tartuntalähteitä ole olleet, kun siellä on niin paljon klooria sun muita puhdistusaineita käytössä, mutta vähän silti laittoi mietityttämään, että näinköhän siellä on fiksua painaa menemään?

Joo. Kloori eli valkaisuaine oli Trumpillakin mielessä

 

[Kautium]

Joo. Kloori eli valkaisuaine oli Trumpillakin mielessä

Trumppi olisi ottanut sitä sisäisesti, siinä se on vähän huonompi.

Suomen Uimaopetus- ja Hengenpelastusliitto ry (SUH)

Missiomme on että jokainen Suomessa asuva osaa uida ja pelastaa veden varaan joutuneen, eikä yksikään huku uimataidon puutteen johdosta.

www.suh.fi

Ei ole näyttöä siitä, että koronavirus SARS-CoV-2 voisi levitä uima-allasvesien kautta. Uima-allasvesissä käytetään aina desinfiointikemikaalina klooriyhdisteitä, joiden ansiosta virukset tuhoutuvat nopeasti uima-allasveteen joutuessaan.

 

[mitsumies]

Koronavirus | Uusimaa lähestyy nyt leviämisvaihetta: ”On mahdollista, että tulee rajoituksia”, sanoo Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi

Uudellamaalla odotetaan torstaina virallista ilmoitusta leviämisvaiheeseen siirtymisestä. Leviämisvaiheessa saatetaan joutua jälleen turvautumaan yhä kovempiin rajoituksiin, jos tautitilannetta ei saada hallintaan, varoittelevat asiantuntijat.

www.hs.fi

Vähän tällaista arvelinkin, pystyykö kunnan rajoja pistämään säppiin ilman poikkeustilaa vai tuleeko vain "vahva suositus" olla lähtemättä pääkaupunkiseudulta joulun viettoon kotipuoleen? Onneksi ei junalippuja ole tullut ostettua, ajatus oli viikkoa ennen katsella junien varausastetta että uskaltaako. Noh ehkä sitten tulee vietettyä joulu yksikseen etelässä, tilanne kun tulee vain pahenemaan radikaalisti seuraavina viikkoina ettei viitsi mennä vanhempia tartuttamaan omalla autollakaan.

Vähän veikkaan että koko suomessa tauti räjähtää mikäli ihmiset palailevat etelästä kotipaikkakunnilleen kuukauden päästä kun tauti tästä nyt alkaa kovasti raketoimaan HUS alueella.

 

[Jurppii]

Koronavirus | Uusimaa lähestyy nyt leviämisvaihetta: ”On mahdollista, että tulee rajoituksia”, sanoo Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi

Uudellamaalla odotetaan torstaina virallista ilmoitusta leviämisvaiheeseen siirtymisestä. Leviämisvaiheessa saatetaan joutua jälleen turvautumaan yhä kovempiin rajoituksiin, jos tautitilannetta ei saada hallintaan, varoittelevat asiantuntijat.

www.hs.fi

Vähän tällaista arvelinkin, pystyykö kunnan rajoja pistämään säppiin ilman poikkeustilaa vai tuleeko vain "vahva suositus" olla lähtemättä pääkaupunkiseudulta joulun viettoon kotipuoleen? Onneksi ei junalippuja ole tullut ostettua, ajatus oli viikkoa ennen katsella junien varausastetta että uskaltaako. Noh ehkä sitten tulee vietettyä joulu yksikseen etelässä, tilanne kun tulee vain pahenemaan radikaalisti seuraavina viikkoina ettei viitsi mennä vanhempia tartuttamaan omalla autollakaan.

Vähän veikkaan että koko suomessa tauti räjähtää mikäli ihmiset palailevat etelästä kotipaikkakunnilleen kuukauden päästä kun tauti tästä nyt alkaa kovasti raketoimaan HUS alueella.

Tässä nyt olis varmaan voinut sarkasmin merkata jollain hymiöllä, koska tässä ketjussa ei aina voi olla ihan varma. Vai kuinka?

 

[mölyä]

Kävin uimahallissa pitkästä aikaa, kun ei sadepäivänä ulkoilu napannut ja kroppa vetää ihan jumiin jos ei liiku. Olin yllättynyt, kun väkeä oli kuin pipoa ja meno muutenkin käytännössä täysin normaalia sillä erotuksella, että kilpauimarien yksittäisillä valmentajilla oli altaan laidoilla maskit.

Eiväthän nuo uimahallit mitään selviä tartuntalähteitä ole olleet, kun siellä on niin paljon klooria sun muita puhdistusaineita käytössä, mutta vähän silti laittoi mietityttämään, että näinköhän siellä on fiksua painaa menemään?

Pesu- ja pukuhuonetilat on varmaan se isoin riski. En ole käynyt uimassa sitten maauimalakauden loppumisen mutta nyt alkaa myös tehdä mieli, kun ei oikein ulkoilu enää maistu pimeyden ja sateen keskellä.

Jos nyt menisin niin varmaan minimoisin saunassa ja suihkussa käytetyn ajan. Maskia kannattanee pukutiloissa käyttää niin pitkään kuin voi, siellä kuitenkin porukkaa pyörii sinänsä pienessä tilassa ja samojen kulkureittien kautta paljonkin lyhyessä ajassa.

Hankala näihin on tartuntoja paikallistaa, kun jäljitettävyys on mitä on. Tästä tuli mieleen, VR mainosti oikein ylpeänä tänään somessa että junista ei ole tullut todettuja tartuntoja lainkaan, en nyt tiedä kannattaako sillä elostella.

 

[Janishell]

Koronavirus | Uusimaa lähestyy nyt leviämisvaihetta: ”On mahdollista, että tulee rajoituksia”, sanoo Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi

Uudellamaalla odotetaan torstaina virallista ilmoitusta leviämisvaiheeseen siirtymisestä. Leviämisvaiheessa saatetaan joutua jälleen turvautumaan yhä kovempiin rajoituksiin, jos tautitilannetta ei saada hallintaan, varoittelevat asiantuntijat.

www.hs.fi

Vähän tällaista arvelinkin, pystyykö kunnan rajoja pistämään säppiin ilman poikkeustilaa vai tuleeko vain "vahva suositus" olla lähtemättä pääkaupunkiseudulta joulun viettoon kotipuoleen? Onneksi ei junalippuja ole tullut ostettua, ajatus oli viikkoa ennen katsella junien varausastetta että uskaltaako. Noh ehkä sitten tulee vietettyä joulu yksikseen etelässä, tilanne kun tulee vain pahenemaan radikaalisti seuraavina viikkoina ettei viitsi mennä vanhempia tartuttamaan omalla autollakaan.

Vähän veikkaan että koko suomessa tauti räjähtää mikäli ihmiset palailevat etelästä kotipaikkakunnilleen kuukauden päästä kun tauti tästä nyt alkaa kovasti raketoimaan HUS alueella.

Hullua touhua kyllä lähtee junalla maalle jouluna, jos olisi mahdollista käyttää autoa.

 

[mti]

Koronavirus | Uusimaa lähestyy nyt leviämisvaihetta: ”On mahdollista, että tulee rajoituksia”, sanoo Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi

Uudellamaalla odotetaan torstaina virallista ilmoitusta leviämisvaiheeseen siirtymisestä. Leviämisvaiheessa saatetaan joutua jälleen turvautumaan yhä kovempiin rajoituksiin, jos tautitilannetta ei saada hallintaan, varoittelevat asiantuntijat.

www.hs.fi

Vähän tällaista arvelinkin, pystyykö kunnan rajoja pistämään säppiin ilman poikkeustilaa vai tuleeko vain "vahva suositus" olla lähtemättä pääkaupunkiseudulta joulun viettoon kotipuoleen? Onneksi ei junalippuja ole tullut ostettua, ajatus oli viikkoa ennen katsella junien varausastetta että uskaltaako. Noh ehkä sitten tulee vietettyä joulu yksikseen etelässä, tilanne kun tulee vain pahenemaan radikaalisti seuraavina viikkoina ettei viitsi mennä vanhempia tartuttamaan omalla autollakaan.

Tätä kuntien (ja maakuntien) rajojen sulkemistahan täällä pohdittiin keväällä varsin asiallisesti, ja ainakin itselleni jäi se mielikuva, ettei niitä rajoja voi sulkea ilman valmiuslain käyttöä. Tämähän on siis hyvä asia, sillä noin kovissa toimenpiteissä tulee olla tuollaisia valmiuslain kaltaisia "estoja" sisäänrakennettuina. Toki eri toimijat voivat sitten vahvasti suositella ettei matkustettaisi mikäli sen tarpeelliseki näkevät, ja oletan näin myös tapahtuvan JOSS tilanne tästä olennaisesti pahenee.

Lopulta se on kuitenkin tehtävä tämä päätös itsenäisesti: uskaltaako, haluaako ja viitsiikö lähteä ja ottaa samalla (ehkäpä minimaalisen) riskin siitä, että veisi sairauden mukanaan tietämättään. Omalta kohdaltani sanottakoon vaikka siten, että kyllä, olen menossa kotipuoleen jouluksi. Olen myös ollut etänä koko syksyn, eikä ole mitään syytä olettaa, että olisin realistisesti altistunut missään. Omalla autolla kun vielä kulkee, niin tuskinpa vain on mikään ongelma yhtään kellekään.

Vähän veikkaan että koko suomessa tauti räjähtää mikäli ihmiset palailevat etelästä kotipaikkakunnilleen kuukauden päästä kun tauti tästä nyt alkaa kovasti raketoimaan HUS alueella.

Saattaa olla, saattaa olla olematta. Saattaa olla myös sarkasmia. Enemmän tai vähemmän vakavissaan tehtyjä veikkauksiakin on kuitenkin ihan hauska lukea, kunhan niiden on tällä tavalla selvästi veikkauksia sanottu olevan. Itse en lähde enää veikkaamaan tänne mitään edes huumorilla, siitä ei tule kuin sanomista .

 

[valurauta]

Ja jotenkin mulla on sellainen fiilis että nuo erot helposti vaikuttaa paljon enemmän kuin nuo kulttuurilliset erot. Ja taitaa muutenkin olla trendi maailmalla että korona leviää juurikin köyhempien joukossa paljon tehokkaammin varakkaiden joukossa, oli siellä kulttuurillisia eroja tai ei.

Onhan meillä Suomessakin köyhempiä alueita kuten Kainuu ja pulskemmin voivia alueita kuten HUS-alue. Tästä huolimatta HUS-aluetta ollaan punkemassa leviämisvaiheeseen mutta Kainuu - kuuluuko sieltä taaskaan mitään?

Kainuussa on toki ollut kaksi supertartutusrypästä, keväällä Vuokatti ja syksyllä Kuhmo mutta jahka ne todettiin, niin leviäminen ei hiipunut vähitellen eksponentiaalisesti vaan se pikemminkin pysähtyi kuin seinään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kainuu on pääosin melko lailla asumatonta ja asutus on keskittynyt verraten tiivisiin keskuksiin kuten Kajaani, Puolanka tai Lentiira.

Niin moni asia vaikuttaa tähän virukseen. Espanjassa ja italiassa maskeja käytetään luullakseni paljon. Silti tartunnat räjätävät pystysuoraan. Ruotsissa ei käytetä maskia, sama suunta. Näin maallikkona voisi todeta että ei se pelkkä maski autaaksi tee. Tietyissä tilanteissa siitä on kuitenkin hyötyä. Täpötäydet liikennevälineet yms. Siinä ehkä se pointti. Mutta tästä voisi jatkaa enemmän maski -ketjussa.

On sillä oma yhteiskunnallinen merkityksensä, jos koko Keski-Eurooppa on istunut poteroissa nasset naamalla koko kesän, ja sitten sinne palaa laumoittain kotiseutumatkailijoita ja aiheuttaa uuden ryöpsähdyksen, lockdownin ja talouskatastrofin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Menisikö siihen toiseen ketjuun vai tähän, mutta Tanskassa valmistui juuri tutkimus joka ei havainnut tilastollisesti merkittävää korrelaatiota maskien käytön/käyttämättömyyden ja tartuntojen välillä.

Voitte itse arvioida paljonko suolaa tulos vaatii.

Tästä vasta oli puhetta, ja tuossa ei nimenomaan tutkittu mitään muuta kuin sitä, että auttaako kirurginmaski käyttäjää itseään. Ja tämän tutkimuksen mukaan siis kirurginmaski ei tilastollisesti merkittävästi auttanut käyttäjää itseään.

Tuossa EI tutkittu sitä, ehkäiseekö maski taudin leviämistä muihin. Ja kyllä todellakin estää. Tuossa ei myöskään tutkittu sitä, auttaako parempitasoinen hengityssuojain käyttäjää itseään. Ja todellakin auttaa.

 

[Dr. Who]

Virus tarttuu paljon esimerkiksi kodeissa, joissa ei maskeja varmaan paljon käytetä. Tarttuisiko niin hyvin jos käytettäisiin, kas siinäpä kysymys, toki aika puhtaan teoreettinen kysymys.

Esimerkiksi jossain kaupoissa virus tarttuu harvoin, käytettiin maskeja tai ei. Mutta jos joku tartunnan sieltä kuitenkin saa, niin varmastikin todennäköisemmin se on maskiton kuin maskillinen henkilö.

Lopeta nyt se paskan jauhanta, meidän perheessä kukaan ei ole sairastunut koronaan vaikka muija on joka päivä sairaalassa koronan kanssa tekemisissä ja kumpikaan meistä ei vapaa-ajalla käytä maskia.

Muija edelleen nauraa ihmisille kaupassa kun 90% pitää maskia väärin tai tai hiplaa sitä, siihen maskiin ei kosketa koko aikana ja se pitää ottaa oikein pois jos haluaa välttää viruksen leviämisen.

 

[JCSH]

Onhan meillä Suomessakin köyhempiä alueita kuten Kainuu ja pulskemmin voivia alueita kuten HUS-alue. Tästä huolimatta HUS-aluetta ollaan punkemassa leviämisvaiheeseen mutta Kainuu - kuuluuko sieltä taaskaan mitään?

Kainuussa on toki ollut kaksi supertartutusrypästä, keväällä Vuokatti ja syksyllä Kuhmo mutta jahka ne todettiin, niin leviäminen ei hiipunut vähitellen eksponentiaalisesti vaan se pikemminkin pysähtyi kuin seinään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kainuu on pääosin melko lailla asumatonta ja asutus on keskittynyt verraten tiivisiin keskuksiin kuten Kajaani, Puolanka tai Lentiira.

Eli siis luet viestin jonka argumentin pohjalla on se että korona leviää paljon tehokkaammin kun on paljon väkeä lähellä toisiaan ja sitten jonain vasta-argumenttina sille ihmettelet että miksi korona leviää Suomessa siellä missä väestön määrä ja tiheys on korkeimmillaan eikä siellä missä se on matalimmillaan?
*edit*
Ja ei, Kajaani ei ole mikään tiheä asutuskeskus. Edes sen keskusta ei ole erityisen tiheä kun siellä on se vain se 30 000 asukasta 30 neliökilometrillä.

 

[Hopeapaa]

Kainuu - kuuluuko sieltä taaskaan mitään?
...
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kainuu on pääosin melko lailla asumatonta ja asutus on keskittynyt verraten tiivisiin keskuksiin kuten Kajaani, Puolanka tai Lentiira.

Tämä vähän särähti, liekkö taas sitä vaikeaa sarkasmia vai tosissaan kirjoitettu. Mistä keksit nuo ”tiiviit keskukset” Puolangan ja Lentiiran?

Kainuusta voisi listata Kajaanin, Sotkamon/Vuokatin ja Kuhmon. Lisäksi ehkä Paltamon ja Suomussalmen. Jos katsotaan missä tautia on esiintynyt, niin Suomussalmea lukuunottamatta noissa kaikissa. Matkailu on merkittävässä roolissa tapauksiin liittyen, eristys Kainuun alueella on etäisyyksien puolesta helppo järjestää - asutuskeskittymät ovat toisistaan irrallaan.

 

[Zener]

Muija edelleen nauraa ihmisille kaupassa kun 90% pitää maskia väärin tai tai hiplaa sitä, siihen maskiin ei kosketa koko aikana ja se pitää ottaa oikein pois jos haluaa välttää viruksen leviämisen.

Useamman kerran tullut se nähtyä, kun henkilö on esim. ABC:lla lounaalla ilman maskia. Sitten tulee istumaan omaan autoonsa yksin, vetää maskin päälle ja lähtee ajamaan. Työpaikka on yhden Apsin lähellä.

 

[Dr. Who]

Useamman kerran tullut se nähtyä, kun henkilö on esim. ABC:lla lounaalla ilman maskia. Sitten tulee istumaan omaan autoonsa yksin, vetää maskin päälle ja lähtee ajamaan. Työpaikka on yhden Apsin lähellä.

Juu, ihmiset ketkä käyttää maskia ettei virus tartu ja samalla käyvät lounasravintolassa syömässä, tyhmyydellä ei ole rajaa

Nämä ovat vielä yleensä niitä jotka kaikista koviten huutaa pakotteiden ja maskien puolesta sosiaalisessa mediassa...

 

[Centteri]

Onko olemassa tuoretta dataa siitä missä tartuntoja tulee eniten. Veikkaan ravintolat ja nämä risteilyt sekä ulkomaan vieraat lentokentältä.

 

[Romunkerääjä]

Juu, ihmiset ketkä käyttää maskia ettei virus tartu ja samalla käyvät lounasravintolassa syömässä, tyhmyydellä ei ole rajaa

Nämä ovat vielä yleensä niitä jotka kaikista koviten huutaa pakotteiden ja maskien puolesta sosiaalisessa mediassa...

No, tässä on kommentissa on jäänyt ymmärtämättä kokonaisriskin pieneneminen. Kyllä se kiistatta pienentää kokonaisriskiä jos maskia pidetään esim 90% julkisilla paikoilla oleskelusta.

 

[Jurppii]

Jos pitää käydä töissä, pitää myös syödä eikä mikään vuosi kylmillä eväillä ole oikea vaihtoehto monellekaan.

Onhan meillä Suomessakin köyhempiä alueita kuten Kainuu ja pulskemmin voivia alueita kuten HUS-alue. Tästä huolimatta HUS-aluetta ollaan punkemassa leviämisvaiheeseen mutta Kainuu - kuuluuko sieltä taaskaan mitään?

Ollaan puskemassa on eriasia kuin on siirtymässä. Se on poliittinen päätös jos niin tehdään. Kannattaa nyt huomioida, että myös asumisen tiheys ja liikkuminen ihmisten kesken mainittiin lisäävinä tekijänä ja niissä Kainuu jää kakkoseksi. Köyhyys nimenomaan tihentää väestöä mutta lähinnä niissä maissa ja niillä alueilla, joilla tila maksaa paljon.

On sillä oma yhteiskunnallinen merkityksensä, jos koko Keski-Eurooppa on istunut poteroissa nasset naamalla koko kesän, ja sitten sinne palaa laumoittain kotiseutumatkailijoita ja aiheuttaa uuden ryöpsähdyksen, lockdownin ja talouskatastrofin.

Muisti pätkii mutta etkö juuri sinä hehkuttanut, miten reissailit turistina Italiassa kesällä? En tuomitse mutta miten et kykene näkemään omaa rooliasi isommassa kokonaisuudessa vaikka juuri sinä et ehkä virusta siirtänyt? Ne maskit olivat aivan sivuseikka kun matkailun raha (ja selvästi myös sen tuoma ilo) oli tarpeen.

Onko olemassa tuoretta dataa siitä missä tartuntoja tulee eniten. Veikkaan ravintolat ja nämä risteilyt sekä ulkomaan vieraat lentokentältä.

70% perhepiirissä. Seuraavaksi harrastustoiminta yms. Painopiste maahanmuuttajataustaisissa ja 20-30 vuotiaissa niistä kodin ulkopuolisista. Ravintoloissa hyvin vähän samoin kuin kouluissa eikä edes yksi 70 tapauksen oletettu koronalento heilauttaisi tilastoa juuri mihinkään.

 

[ilkkes]

Onko olemassa tuoretta dataa siitä missä tartuntoja tulee eniten. Veikkaan ravintolat ja nämä risteilyt sekä ulkomaan vieraat lentokentältä.

Eniten tartuntoja taitaa tulla kotona, mutta alkuperäiset tartuntalähteet/leviämiset tapahtuu muualla.