Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Kuvaa Venäjän sairaaloista ja ruumishuoneilta ohi virallisen propagandakanavan. Onhan tuo ollut tiedossa, että Venäjä toimii niin kuin se nyt aina toimii, eli näyttää virallisesti että kaikki on ok ja että luvut ovat maltillisia, mutta eiköhän se todellisuus ole kuitenkin ihan jotain muuta.

"En vie häntä kotiin kuolemaan" – CNN:n saamat videot näyttävät tilastoja karumman kuvan Venäjän koronatilanteesta: Ruuhkautuneet osastot ja vainajia pinottu toistensa päälle

CNN:n toimittaja Matthew Chance on saanut haltuunsa Venäjän koronasairaaloista videomateriaalia, joka paljastaa ruuhkautuneet osastot ja ruumishuoneet. Venäjän todellinen koronatilanne saattaa olla huonompi kuin maa antaa julkisuudessa ymmärtää.

www.mtvuutiset.fi

 

[Corle]

Miten joku virkalekuri voi tietää, että onko ihminen altistunut mahdollisesti jossain, jonka koronatilanteesta hän ei voi saada mitään tietoa? Okei, jos joku tulee koronasairaalasta niin voidaan sanoa että kyllä ja jos sanoo käyneensä vain kylmäasemalla niin ei mutta kaikki siellä välillä on arvailua, jonka perusteita ei voida tietää.

Jos sinne värvätään vakuutusyhtiönlääkäri? Nehän osaa diaknosoida potilaita paremmin näkemättä ja kuulematta potilasta versus potilaan oma lääkäri.

 

[valurauta]

Jaahas, mistäköhän nyt tuulee..? Mielestäni Uudenmaan tilanne on ollut melko vakaa jo monta viikkoa. Varmaan tässä nyt varaudutaan tulevaan matkustamisen vapautumiseen suomeen tuleville koronavieraille.

Jos katsot tästä Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) HUS-alueen kehitystä, niin ei tilanne kovin vakaalta näytä, paitsi kasvu on vakaata.

Toisaalta ei kasvu mitään "10%-lisää-päivässä" -raketointia ole vaan tartuntamäärät ovat noin kaksinkertaistuneet syyskuun lopulta.

Onhan tuota jauhettu mutta kun ei kasvuvauhti riitä, jäljitettävyys toimii liian hyvin ja sairaalatkin ovat aika rauhalliset niin viidestä kriteeristä kaksi täyttyy. Nyt psykoosijengiä ahdistaa kun tuli vääränlaiset kriteerit laitettua täysin keinotekoiselle luokittelulle niin pitää yrittää pakottaa parit kriteerit.

Ydinongelma on siinä, että luokittelukriteerien laatijat eivät näytä ymmärtäneen eksponentiaalisesta kasvusta mitään. Toimiin pitää ryhtyä silloin, kun tilanne heikkenee systemaattisesti eikä vasta sitten kun katastrofi uhkaa nurkan takana.

Toisaalta myönteiseltä näyttää se, että ilmeisestikin nyt ollaan aika hyvin perillä, missä korona leviää. Silloin ei tarvita kollektiivisia, kaikkiin kohdistuvia toimia vaan koronatoimet voidaan kohdentaa sinne missä on ongelmia.

 

[Centteri]

Jos katsot tästä Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) HUS-alueen kehitystä, niin ei tilanne kovin vakaalta näytä, paitsi kasvu on vakaata.

Toisaalta ei kasvu mitään "10%-lisää-päivässä" -raketointia ole vaan tartuntamäärät ovat noin kaksinkertaistuneet syyskuun lopulta.


Ydinongelma on siinä, että luokittelukriteerien laatijat eivät näytä ymmärtäneen eksponentiaalisesta kasvusta mitään. Toimiin pitää ryhtyä silloin, kun tilanne heikkenee systemaattisesti eikä vasta sitten kun katastrofi uhkaa nurkan takana.

Toisaalta myönteiseltä näyttää se, että ilmeisestikin nyt ollaan aika hyvin perillä, missä korona leviää. Silloin ei tarvita kollektiivisia, kaikkiin kohdistuvia toimia vaan koronatoimet voidaan kohdentaa sinne missä on ongelmia.

Toisaalta mitään ei tehdä uusien tartuntojen hillitsemiseksi. Koronan maahantuontia ei hillitä vaan päinvastoin. Torstaina saadaan uusia päätöksiä siitäkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hjelsingjööri on aina ollut vähän kuin ruotsalainen tai ruotsalaishenkinen kaupunki, joten mikäs sen sopivampaa kuin seurata parempikielisen väen esimerkkiä koronankin suhteen.

Ja yökerhotkin jatkaa toimintaansa kuin ei mitään. Hyvä mieninki.

 

[Cereal killah]

• Pari viikkoa sitten Helsinki-Vantaalla tarkistettiin myös Ukrainasta tullut kone, jonka matkustajina olleilla 70 vierastyöläisellä todettiin koronatartunta.

Mitähän tuo edes oikeasti tarkoittaa, on meinaan melkoisen epämääräinen lause (tämä quote siis suoraan Iltalehdestä). Testattiin koneellinen porukkaa, koneessa 70 vierastyöläistä joilla 100% korona? Koneessa yli 70 vierastyöläistä joista isolla osalla (70 kpl) korona? Joka tapauksessa tuo luku on valtava, en oikein epidemiologisesti edes ymmärrä miten se on mahdollinen koska luulisi että siellä olisi porukkaa sairastanut sitä jo pitkin vuotta ja sen takia merkittävällä osalla pitäisi olla ihan negatiivista testitulosta. Kun ei ole faktoja saatavilla, niin tuollaisena tuo jopa herättää kysymyksen että mitenhän ne testit on ylipäänsä kalibroitu.

 

[Morokolli]

Iltalehti tykkää spekuloida hallituslähteillä, että jos 2 viikossa ei tartunnat kuriin, niin valtakunnallisia rajoituksia. Tämähän vaatisi periaatteessa valmiuslain käyttöönoton?

Mitenköhän musta tuntuu, että kysymyksessä korkeintaan parin ministerin omia mielipiteitä, mitä pitäisi heidän mielestä tehdä. Mietin sellaista, että miten näillä nykyisillä tautimäärillä, ja ennen kaikkea sairaalahoidossa olevien määrillä olisi edes teoriassa mahdollista saada valmiuslakia läpi perustuslakivaliokunnasta. Oikeusministeri oli jokunen viikko sitten todennut jossain haastattelussa, että valmiuslain käyttöönotto uudelleen vaatisi käytännössä sen, että sairaalapaikat alkaisivat oikeasti loppua. Edelleenkään ei olla lähelläkään edes viime kevään tilannetta sairaalahoidossa olijoiden suhteen.

Uusimaa luultavasti julistettaneen leviämisvaiheeseen 50% todennäköisyydellä tällä viikolla. Todennäköisyyttä pienentää fakta, että leviämisnopeudessa ei yllä 10%:iin. Uudelle maalle tulisi tällöin samanlaiset maakunnan sisäiset rajoitukset, jollaiset olivat käytössä Vaasan SOTE-alueella kuukausi takaperin. Muille maakunnille vähn vaikea löytää perusteita tiukentaa rajoituksia yhden maakunnan takia.

 

[Jurppii]

Perus suomimeininki:

Ravintolapäällikkö Kontio kertoo, että HS:n maanantaisen jutun jälkeen Anna K on joutunut someraivon kohteeksi. Kontion mukaan he ovat saaneet uhkailuja, joiden mukaan ravintola kiertää yökahvilatoiminnalla rajoituksia, tappaa ihmisiä ja levittää koronaa.

 

[runboy93]

Iltalehti tykkää spekuloida hallituslähteillä, että jos 2 viikossa ei tartunnat kuriin, niin valtakunnallisia rajoituksia. Tämähän vaatisi periaatteessa valmiuslain käyttöönoton?

Mitenköhän musta tuntuu, että kysymyksessä korkeintaan parin ministerin omia mielipiteitä, mitä pitäisi heidän mielestä tehdä. Mietin sellaista, että miten näillä nykyisillä tautimäärillä, ja ennen kaikkea sairaalahoidossa olevien määrillä olisi edes teoriassa mahdollista saada valmiuslakia läpi perustuslakivaliokunnasta. Oikeusministeri oli jokunen viikko sitten todennut jossain haastattelussa, että valmiuslain käyttöönotto uudelleen vaatisi käytännössä sen, että sairaalapaikat alkaisivat oikeasti loppua. Edelleenkään ei olla lähelläkään edes viime kevään tilannetta sairaalahoidossa olijoiden suhteen.

Uusimaa luultavasti julistettaneen leviämisvaiheeseen 50% todennäköisyydellä tällä viikolla. Todennäköisyyttä pienentää fakta, että leviämisnopeudessa ei yllä 10%:iin. Uudelle maalle tulisi tällöin samanlaiset maakunnan sisäiset rajoitukset, jollaiset olivat käytössä Vaasan SOTE-alueella kuukausi takaperin. Muille maakunnille vähn vaikea löytää perusteita tiukentaa rajoituksia yhden maakunnan takia.

Tähänkin olisi voinut pistää linkin uutiseen:

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

Edit: ai olikin aiemmin myös mainittu.

Keväällä täällä etelä-karjalassa oli 0-5 tapausta, sinisellä kun muu maa oli punaisella, nyt taas täällä alkaa tapaukset nousemaan (suurin osa venäjältä?) ja ilmaantuvuusluku 18,9, jos ei ala rauhoittua tuo ihmisten (pakollinen?) käynti venäjällä, niin pahenee vain

 

[Jurppii]

Tähänkin olisi voinut pistää linkin uutiseen:

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

Edit: ai olikin aiemmin myös mainittu.

Ei Uusimaa ole siirtymässä, sitä ollaan siirtämässä väkisin.

 

[Makos]

Perus suomimeininki:

someraivo on kyllä amerikasta opittu, amerikkalaispalvelinten välinen viestiprotokolla.

Kuva. Kuvituskuva. Someraivoa aiheuttava urheiluseuran logo.

 

[runboy93]

Siis mitkä olivat ne luvut, kun siirrytään seuraavaan asteeseen tuossa tautipykälässä?

 

[Jurppii]

Siis mitkä olivat ne luvut, kun siirrytään seuraavaan asteeseen tuossa tautipykälässä?

1) Yli X esiintyvyys, check
2) Yli 2% testiesiintyvyys, check
3) Alle 50% jäljitettävyys
4) Yli 10% kasvuvauhti
5)"Voimakas" sairaanhoitotarpeen lisääntyminen

Kakkonen on siitä huono indikaattori, että se saadaan romahtamaan esim. levittämällä rinoa kansan keskuuteen. Vitonen taidettiin poistaa kun ei se toteudu niin millään

 

[Cereal killah]

Iltalehti tykkää spekuloida hallituslähteillä, että jos 2 viikossa ei tartunnat kuriin, niin valtakunnallisia rajoituksia. Tämähän vaatisi periaatteessa valmiuslain käyttöönoton?

Mitenköhän musta tuntuu, että kysymyksessä korkeintaan parin ministerin omia mielipiteitä, mitä pitäisi heidän mielestä tehdä. Mietin sellaista, että miten näillä nykyisillä tautimäärillä, ja ennen kaikkea sairaalahoidossa olevien määrillä olisi edes teoriassa mahdollista saada valmiuslakia läpi perustuslakivaliokunnasta. Oikeusministeri oli jokunen viikko sitten todennut jossain haastattelussa, että valmiuslain käyttöönotto uudelleen vaatisi käytännössä sen, että sairaalapaikat alkaisivat oikeasti loppua. Edelleenkään ei olla lähelläkään edes viime kevään tilannetta sairaalahoidossa olijoiden suhteen.

Näitä pitää vähän osata tulkita, yksi juttu on se että Iltapaskat edelleen klikkihuoraa maksimoimalla koronalla (ja rajoituksilla) pelottamisen, tähän ei ole loppua näkyvissä. Toinen on se, että kun valtio ei varsinaisesti voi lain puolesta määräänsä enempää rajoittaa, niin yksi tapa hoitaa asiaa on ujuttamalla mediaan sopivanlaista "olkaa kiltisti, tai muuten..." pelottelua, tätä harrastaa mm. Merkel erittäin paljon.

 

[Cereal killah]

Ei Uusimaa ole siirtymässä, sitä ollaan siirtämässä väkisin.

Onkin näköjään teholla olevat potilaat nousseet viimeisen 35 päivän aikana kymmenestä kolmeentoista, on rankkaa tämä meno... tämä nyt siis koko Suomi, en jaksa edes googlettaa jotain HUS-aluetta.

 

[runboy93]

1) Yli X esiintyvyys, check
2) Yli 2% testiesiintyvyys, check
3) Alle 50% jäljitettävyys
4) Yli 10% kasvuvauhti
5)"Voimakas" sairaanhoitotarpeen lisääntyminen

Kakkonen on siitä huono indikaattori, että se saadaan romahtamaan esim. levittämällä rinoa kansan keskuuteen. Vitonen taidettiin poistaa kun ei se toteudu niin millään

Enimmäkseen meinasin että perustasolta -> kiihtymisvaiheeseen, mutta löysin jo lukuja. Etelä-karjalassa siis ollaan vielä perustasolla, suurin osa tapauksista tulee kun ihmiset käyvät venäjällä (pakollista?) ja tulevat takaisin ja tässä näyttää olevan paha kaava :/

 

[Vertigo]

2) Yli 2% testiesiintyvyys, check

Kakkonen on siitä huono indikaattori, että se saadaan romahtamaan esim. levittämällä rinoa kansan keskuuteen.

Anteeksi maalaisuuteni, mutta mikäs juttu tämä on..?

 

[ravallo]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta mikäs juttu tämä on..?

Mitä enemmän jengillä vuotaa nenä muusta syystä kuin koronasta, sitä enemmän ne ramppaa testeissä saamassa negatiivisia tuloksia --> positiivisten osuus testatuista tippuu.

 

[Tonnin Seteli]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta mikäs juttu tämä on..?

En ole ihan varma, mitä kysyt. Kuitenkin tavallisten flunssien esiintyvyys vaikuttaa positiivisten koronatestien osuuteen sitä kautta, että nuhaiset käyvät testattavana(ja saavat tietysti negatiivisia tuloksia).

 

[Jurppii]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta mikäs juttu tämä on..?

Jos liikkeellä on vain koronaa, on kaikki oireet koronaa, esiintyvyys testeissä 100% (siis niiden osalta, jotka testataan oireiden vuoksi). Jos liikkeellä on vaikkapa ärhäkästi leviävä rino, kuten alkusyksystä, on kaikilla oireita mutta korona ei edelleenkään sen useammalla ja testissä ramppaa koronatonta oireilevaa lähinnä -> testiesiintyvyys alhainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkin näköjään teholla olevat potilaat nousseet viimeisen 35 päivän aikana kymmenestä kolmeentoista, on rankkaa tämä meno... tämä nyt siis koko Suomi, en jaksa edes googlettaa jotain HUS-aluetta.

Kolme kuoli tänään. Joku päivä taisi kuolla neljä tässä äskettäin.

Pysyyhän se tehohoidon tarve maltillisena tuollakin tavalla kun viikatemies harventaa porukkaa.

 

[Vertigo]

Kakkonen on siitä huono indikaattori, että se saadaan romahtamaan esim. levittämällä rinoa kansan keskuuteen. Vitonen taidettiin poistaa kun ei se toteudu niin millään

Niin siis lähinnä tuo boldatulla oleva, että sitä jotenkin aktiivisesti levitettäisiin..?

Mut joo, toki koronien osuus laskee jos on kovasti muustakin johtuvaa oiretta liikenteessä...

 

[Cereal killah]

Kolme kuoli tänään. Joku päivä taisi kuolla neljä tässä äskettäin.

Pysyyhän se tehohoidon tarve maltillisena tuollakin tavalla kun viikatemies harventaa porukkaa.

Ei näistä ota selvää mikä on parodiaa kun ketään ei kiinnostanut 2018 influenssakauden isommat luvut. Jotenkin pitäisi ihmisten ymmärtää, että vanhuksia kuolee ja tulee kuolemaan jatkossakin. Elintason paranemisen myötä ne kuolinsyyt tuppaa monestikin olemaan kulloinkin pinnalla oleva hengitysteiden tulehdustauti.

 

[Zigh]

Kolme kuoli tänään. Joku päivä taisi kuolla neljä tässä äskettäin.

Pysyyhän se tehohoidon tarve maltillisena tuollakin tavalla kun viikatemies harventaa porukkaa.

Mistä tiedät että ne olivat kuollessaan tehohoidossa?

Todennäköisemmin jotain vanhuksia jossain hoitokodissa.

 

[Gespard]

Berliinissä protestoidaan suunniteltuja koronatoimia – poliisi ampunut mielenosoittajia vesitykeillä

Saksan parlamentti äänestää uudesta laista, joka antaisi hallitukselle lisää työkaluja koronaviruksen hillitsemiseksi. Protestoijien mukaan laki antaisi hallitukselle liikaa valtaa ja vaarantaisi kansalaisoikeuksia.

www.is.fi

Berliinissä aletaan kyllästyä jatkuvasti lisääntyviin rajoituksiin. Tästä se vähitellen alkaa, ei varmasti onnistu kevääseen asti tällainen yhteiskuntien sulkeminen rauhallisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä tiedät että ne olivat kuollessaan tehohoidossa?

Todennäköisemmin jotain vanhuksia jossain hoitokodissa.

En väitä että olivat tehohoidossa, vaan että tehohoidon määrä pysyy maltillisena kun viikatemies korjaa satoaan. Ihan riippumatta siitä että onko potilas ehtinyt saada tehohoitoa tai onko sitä haluttu antaakaan.

 

[Cluuduli]

Ei meillä niin kauhean huonosti taida mennä, ainakaan muiten mielestä:

Ulkomailla hämmästellään, kuinka Suomi pitää koronatartunnat kurissa – ”Euroopan hiljainen onnistuminen taistelussa”

Suomessa on tällä hetkellä huomattavasti vähemmän koronavirustartuntoja kuin missään muualla Euroopassa.

www.is.fi

Syomen kokonaiskuolleisuus verrattuna viiteen edeltävään vuoteen, lähde Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19)

 

[Jurppii]

Ei meillä niin kauhean huonosti taida mennä, ainakaan muiten mielestä:

Sitä kutsutaan poliittiseksi koronaksi tai yleiseksi itseinhoksi kun ei pidetä mitään kotimaista hyvänä tai onnistuneena. Ja toisaalta ihaillaan jotain toista maata, joka on ihan samassa tilanteessa kuin me vaikkapa kuukausi sitten ja kuukausi sitten inhottiin ja kauhisteltiin omaa tilannetta.

Maailmalla on aika vähän valtioita, joissa ollaan sitä mieltä, että Suomi hoitaisi tilannetta muuten kuin erinomaisesti.

 

[Dexteri]

Pfizeriltä uutta tietoa koronarokotteestaan: tehoaakin jopa 95-prosenttisesti

Lääkeyhtiö Pfizer kertoo lopullisten tutkimusten osoittavan, että sen kehittämän covid-19-rokotteen teho on 95 prosenttia.

www.mtvuutiset.fi

Vieläkö lähtee Venäjä korottamaan lukuja nyt kun kaksi menee edelle? =)

PS.missähän ne Oxfordin tulokset viipyy? Minäkin koko ajan sillä oletuksella, että kys rokotteesta lätkäistään tiedot ensimmäisenä

 

[chrisekh]

PS.missähän ne Oxfordin tulokset viipyy? Minäkin koko ajan sillä oletuksella, että kys rokotteesta lätkäistään tiedot ensimmäisenä

Eivat ole saaneet vertailuryhmaa sairastumaan tarpeeksi niin eivat pysty antamaan lukuja? Nehan tarvitsevat jonkun 50 henkea vertailuryhmasta sairastumaan.

 

[?..]

Kolme kuoli tänään. Joku päivä taisi kuolla neljä tässä äskettäin.

Pysyyhän se tehohoidon tarve maltillisena tuollakin tavalla kun viikatemies harventaa porukkaa.

Sellaista se elämä on. Vanhuksia kuolee koronasta riippumatta lukuisia joka päivä mutta sehän ei ketään kiinnosta.

 

[hkultala]

Jaahas, täällä ei saa sitten keskustella syistä, miksi korona leviää toisissa maissa enemmnän kuin toisissa, jos postaus on jonkun moden ideologian vastainen.

Viestini, jossa selitin miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa poistettiin ylläpidon toimesta.

 

[?..]

Tietyissä maahanmuuttajapiireissähän nuo leviää. Ei tämän tiedon pitäisi olla mikään salaisuus.

Ruotsalaistutkimus: Osalla maahanmuuttajista koronan aiheuttama ylikuolleisuus jopa 220 % – ”Ruotsi on epäonnistunut”

Aftonbladet kertoo, että kuoleman riski voi vaihdella suuresti syntymämaan mukaan.

www.is.fi

 

[Centteri]

Jaahas, täällä ei saa sitten keskustella syistä, miksi korona leviää toisissa maissa enemmnän kuin toisissa, jos postaus on jonkun moden ideologian vastainen.

Viestini, jossa selitin miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa poistettiin ylläpidon toimesta.

Onhan täällä keskusteltu syistä miksi koronaa esiintyy enemmän useissa euroopan maissa. Kulttuurit, maan tapa yms. En muista mitä kommentissasi oli mutta olisi kiva tietää perustelut miksi se poistettiin. Kysy sitä tuolta--> Keskustelua foorumin linjauksista

 

[Zigh]

Jaahas, täällä ei saa sitten keskustella syistä, miksi korona leviää toisissa maissa enemmnän kuin toisissa, jos postaus on jonkun moden ideologian vastainen.

Viestini, jossa selitin miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa poistettiin ylläpidon toimesta.

Olisiko sillä tekemistä asian kanssa millaisia termejä käyttää? Muistaakseni viestissäsi viljeltiin aika hakerasti mm. sanaa "kunniakansalaiset". Vaikka kommentti olisi sinänsä asiasta, menee se jonkun mielestä helposti öyhöttämiseksi jos termejä ei malta pitää asiallisina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizeriltä uutta tietoa koronarokotteestaan: tehoaakin jopa 95-prosenttisesti

Lääkeyhtiö Pfizer kertoo lopullisten tutkimusten osoittavan, että sen kehittämän covid-19-rokotteen teho on 95 prosenttia.

www.mtvuutiset.fi

Vieläkö lähtee Venäjä korottamaan lukuja nyt kun kaksi menee edelle? =)

PS.missähän ne Oxfordin tulokset viipyy? Minäkin koko ajan sillä oletuksella, että kys rokotteesta lätkäistään tiedot ensimmäisenä

Noiden tutkimukset oli vähän aikaa pysähdyksissä kun testiryhmässä tapahtui jotain vakavia sairastumisia, jotka tosin ilmeisesti ei liittyneet rokotteeseen mitenkään.

Tuurikin voi vaikuttaa eli kuinka moni testiin osallistuneista tosiasiassa sairastuu koronaan tässä aikaikkunassa. Dataa ei saada ennen kuin riittävän moni sairastuu, toivon mukaan tietenkin lumeryhmästä..

 

[hkultala]

Olisiko sillä tekemistä asian kanssa millaisia termejä käyttää? Muistaakseni viestissäsi viljeltiin aika hakerasti mm. sanaa "kunniakansalaiset". Vaikka kommentti olisi sinänsä asiasta, menee se jonkun mielestä helposti öyhöttämiseksi jos termejä ei malta pitää asiallisina.

Vastasin tuolla:

Keskustelua foorumin linjauksista

Minun motiivini on nähdä asiallisempaa keskustelua. Ok, se on ihan hyvä tavoite. "Tässä minä kerron miten asiat mielestäni ovat." Ja "Tässä minä kerron kaikille vainoharhaisille miten asiat ovat." Ylläolevassa samaa mieltä, että ydhen sanan valinta voi muuttaa kovasti viestin sisältöä...

bbs.io-tech.fi

 

[Juha Kokkonen]

Jaahas, täällä ei saa sitten keskustella syistä, miksi korona leviää toisissa maissa enemmnän kuin toisissa, jos postaus on jonkun moden ideologian vastainen.

Viestini, jossa selitin miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa poistettiin ylläpidon toimesta.

En näe syytä miksei voisi keskustella siitä missä ihmisryhmässä tauti leviää, jos sen tekee tarkoituksenaan pysyä ketjun aiheessa, eli asiasta koronaviruksen ja sen aiheuttaman taudin näkökannalta keskustellen. Sinun viestisi (alla lainauksena tuo poistettu viesti) ei aivan kaikilta osin tuohon koriin mennyt.

Eli nyt vielä toisin muotoiltuna: Keskustelu siitä, että koronavirus leviää aggressiivisesti maahanmuuttajien keskuudessa on tässä ketjussa ok, kun sitä tarkastellaan taudin näkökannalta. Jos on halua tarkastella, kritisoida, ylistää tms. enemmän maahanmuuttoa tai maahanmuuttajien taustoja, sille sopivampi paikka on oma ketjunsa. Ongelmia tulee, kun osa keskustelijoista ei tätä rajaa ymmärrä.

Yleiset maahanmuuttoon liittyvät mielipiteet ja näkemykset pidetään siis Politiikka- ja yhteiskunta -alueella omassa ketjussaan. Ei keskustelua näistä linjausasioista tämän enempää tässä ketjussa.

Kulttuurieroista. Ruotsissa on paljon enemmän parempaa kulttuuria(tm) harjoittavia kunniakansalaisia kuin suomessa.

Kun huomattava osa kunniakansalaisista ei piittaa rajoituksista ja suosituksista ja sairastuu molemmissa maissa, aivan eri luokkaa oleva määrä koko maan kansalaisista sairastuu.

Lisäksi kunniakansalaiset saavat tautia levitettyä tehokkaammin myös muihin kun jäljityskapasiteetti yms. romahtaa.

 

[Kautium]

Tuossa poistetussa viestissä ei ollut mielestäni mitään muuta vikaa kuin käytetty termistö. Asia siinä oli täysin validi tähän ketjuun. Maahanmuuttajien kulttuurieroista johtuva elämäntapa on todistetusti ongelmallinen mm. juuri koronan leviämisen kohdalla. Tämä on tuotu viime aikoina esille useissa tilastoihin perustuvissa uutisoinneissa, joita on linkitetty tännekin.

 

[Tommy Goldfish]

Dolly Partonin antama reilu lahjoitus mahdollisti plasmatutkimuksen, joka johti modernan toimivaan rokotteeseen.

Koronavirus | Kantrilegenda Dolly Partonilla saattaa olla osansa ihmiskunnan koronakurimuksen ratkaisussa – oli rahoittamassa Moderna-yhtiön koronarokotetta

Laulaja Dolly Parton on rahoittanut amerikkalaisen bioteknologiayhtiö Modernan kehittelemää koronarokotetta.

www.hs.fi

 

[Juha Kokkonen]

Tuossa poistetussa viestissä ei ollut mielestäni mitään muuta vikaa kuin käytetty termistö. Asia siinä oli täysin validi tähän ketjuun. Maahanmuuttajien kulttuurieroista johtuva elämäntapa on todistetusti ongelmallinen mm. juuri koronan leviämisen kohdalla. Tämä on tuotu viime aikoina esille useissa tilastoihin perustuvissa uutisoinneissa, joita on linkitetty tännekin.

Ja keskustelua elämäntavan vaikutuksista taudin ja viruksen leviämisen näkökannalta tarkasteltuna voi aivan hyvin tässä ketjussa asiallisesti käydä.

 

[waagner]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja @Erkki_erikeepperi kielimiehenä hyvin korjaskin: "Tuossa tutkittiin sitä, suojaako maski KÄYTTÄJÄÄNSÄ. Ei sitä, että suojaako se MUITA. "

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Tanskalaistutkimus: Kasvomaskit eivät juuri suojaa käyttäjäänsä koronatartunnalta

Tutkimuksessa ei tutkittu sitä, estävätkö kasvomaskit koronaviruksen leviämistä.

yle.fi

 

[Jurppii]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja niiden mukaan niistä ei ois juuri hyötyä? Voiko olla muka niin että koronavirus jotenki pääsee maskeista läpi toisella tavalla kuin muut virukset?

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Huvittavaa, että tätä tutkimusta on paheksuttu jo ennakkoon koska epäiltiin että tulokset voisivat vähentää maskien käyttöä "väärän tulkinnan" kautta.

 

[JCSH]

Tuossa poistetussa viestissä ei ollut mielestäni mitään muuta vikaa kuin käytetty termistö. Asia siinä oli täysin validi tähän ketjuun. Maahanmuuttajien kulttuurieroista johtuva elämäntapa on todistetusti ongelmallinen mm. juuri koronan leviämisen kohdalla. Tämä on tuotu viime aikoina esille useissa tilastoihin perustuvissa uutisoinneissa, joita on linkitetty tännekin.

Tosin on myös monia muita tekijöitä, ei-kulttuurillisia tekijöitä jotka selittää sitä miksi korona leviää enemmän maahanmuuttajien keskuudessa.
Koska he ovat, ainakin Euroopassa, reippaasti valtaväestöä köyhempää ja huonommin koulutettua niin siitä seuraa että he asuvat alueilla joilla väestöntiheydet ovat suurempia, joutuvat käyttämään enemmän julkisia kulkuvälineitä, ovat sellaisissa töissä joissa on paljon vaikeampi tehdä etätöitä ja joissa ollaan paljon enemmän lähikontaktissa muiden työntekijöiden tai asiakkaiden kanssa, huonompi ruokavalio ja yleisterveys niin ruumiin vastustuskyky on heikompi. jne.

Ja jotenkin mulla on sellainen fiilis että nuo erot helposti vaikuttaa paljon enemmän kuin nuo kulttuurilliset erot. Ja taitaa muutenkin olla trendi maailmalla että korona leviää juurikin köyhempien joukossa paljon tehokkaammin varakkaiden joukossa, oli siellä kulttuurillisia eroja tai ei.

 

[Centteri]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja niiden mukaan niistä ei ois juuri hyötyä? Voiko olla muka niin että koronavirus jotenki pääsee maskeista läpi toisella tavalla kuin muut virukset?

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Niin moni asia vaikuttaa tähän virukseen. Espanjassa ja italiassa maskeja käytetään luullakseni paljon. Silti tartunnat räjätävät pystysuoraan. Ruotsissa ei käytetä maskia, sama suunta. Näin maallikkona voisi todeta että ei se pelkkä maski autaaksi tee. Tietyissä tilanteissa siitä on kuitenkin hyötyä. Täpötäydet liikennevälineet yms. Siinä ehkä se pointti. Mutta tästä voisi jatkaa enemmän maski -ketjussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja niiden mukaan niistä ei ois juuri hyötyä? Voiko olla muka niin että koronavirus jotenki pääsee maskeista läpi toisella tavalla kuin muut virukset?

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Tuossa tutkittiin sitä, suojaako maski KÄYTTÄJÄÄNSÄ. Ei sitä, että suojaako se MUITA.

Miksi jätit tämän oleellisen tiedon pois, vai etkö ymmärrä pakkoruotsiasi? Tästä on uutisoitu Suomenkin mediassa ja myös Google Translate näppärästi kertoo tuosta Svärje Rikksradiuunenjuudehäären uutisesta mistä on kyse.

Tanskalaistutkimus: Kasvomaskit eivät juuri suojaa käyttäjäänsä koronatartunnalta

Tutkimuksessa ei tutkittu sitä, estävätkö kasvomaskit koronaviruksen leviämistä.

yle.fi

Toinen asia on sitten se, että Suomessa melko suositut FFP2-tason hengityssuojaimet oletetusti suojaavat käyttäjäänsä paremmin kuin kirurgiset maskit ja etenkään kangasmaskit (jotka suojaa heikoiten).

 

[Cereal killah]

Tanskalaistutkimuksessa on tutkittu taas noita kasvomaskeja ja niiden mukaan niistä ei ois juuri hyötyä? Voiko olla muka niin että koronavirus jotenki pääsee maskeista läpi toisella tavalla kuin muut virukset?

Etäisyyden pito muihin ihmisiin ja käsien pesu ois niiden mukaan ensisijaiset keinot estää tartunta.

Ny studie: Ingen tydlig effekt av munskydd för bäraren

En dansk studie med över 6 000 personer visar på att munskydd inte i någon större utsträckning skyddar den som bär det från att smittas av coronaviruset. – Kunskapen för att förspråka ett allmänt användande av munskydd är väldigt svagt, och det är det fortfarande efter den här studien, säger...

www.svt.se

Uutisessa ei mainittu millaisista maskeista mahtaa olla kyse? Niitä kun on ns. oikeita kasvomaskeja (jotka suodattaa 95-99% ja joita käytetään mm. sairaaloissa koronapotilaiden kanssa ja joita yksityishenkilökin voi halutessaan käyttää) tai sitten kangasmaskeja, joita käytetään lähinnä koronamuodin tai pakottamisen vuoksi, tai sitten ne mummojen kansanmaskit jotka ei auta mitään ja käytetään kun ei muusta tiedetä ja roskataan niillä kaupunkia/luontoa.

 

[Jurppii]

Tosin on myös monia muita tekijöitä, ei-kulttuurillisia tekijöitä jotka selittää sitä miksi korona leviää enemmän maahanmuuttajien keskuudessa.
Koska he ovat, ainakin Euroopassa, reippaasti valtaväestöä köyhempää ja huonommin koulutettua niin siitä seuraa että he asuvat alueilla joilla väestöntiheydet ovat suurempia, joutuvat käyttämään enemmän julkisia kulkuvälineitä, ovat sellaisissa töissä joissa on paljon vaikeampi tehdä etätöitä ja joissa ollaan paljon enemmän lähikontaktissa muiden työntekijöiden tai asiakkaiden kanssa, huonompi ruokavalio ja yleisterveys niin ruumiin vastustuskyky on heikompi. jne.

Ja jotenkin mulla on sellainen fiilis että nuo erot helposti vaikuttaa paljon enemmän kuin nuo kulttuurilliset erot. Ja taitaa muutenkin olla trendi maailmalla että korona leviää juurikin köyhempien joukossa paljon tehokkaammin varakkaiden joukossa, oli siellä kulttuurillisia eroja tai ei.

Vähän sama kuin Israelin ultraortodoksijuutalaiset. Köyhyys, yhteisöllinen elämäntapa ja ahdas asuminen ovat paha yhdistelmä. Siellä sopassa vielä se, että kunnioitetaan vain sitä yhtä ylintä auktoriteettia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uutisessa ei mainittu millaisista maskeista mahtaa olla kyse? Niitä kun on ns. oikeita kasvomaskeja (jotka suodattaa 95-99% ja joita käytetään mm. sairaaloissa koronapotilaiden kanssa ja joita yksityishenkilökin voi halutessaan käyttää) tai sitten kangasmaskeja, joita käytetään lähinnä koronamuodin tai pakottamisen vuoksi, tai sitten ne mummojen kansanmaskit jotka ei auta mitään ja käytetään kun ei muusta tiedetä ja roskataan niillä kaupunkia/luontoa.

Kirurgisia maskeja kai.

Ja tuossa tutkimuksessahan lisäksi kyllä huomattiin pieni ero maskien käyttäjien hyväksi. (1,8% vs. 2,1%) Onko se tilastollisesti merkittävä vai ei niin en tiedä, mutta pieni ero kuitenkin havaittiin.

Ja tutkimus on niin pieni että vaikea tuosta on varmaa sanoa mitään, ja joka tapauksessa siis maskin pääpointti on suojata MUITA.

 

[Centteri]

Kirurgisia maskeja kai.

Ja tuossa tutkimuksessahan lisäksi kyllä huomattiin pieni ero maskien käyttäjien hyväksi. (1,8% vs. 2,1%) Onko se tilastollisesti merkittävä vai ei niin en tiedä, mutta pieni ero kuitenkin havaittiin.

Ja tutkimus on niin pieni että vaikea tuosta on varmaa sanoa mitään, ja joka tapauksessa siis maskin pääpointti on suojata MUITA.

Totta se että maskien tarkoitus on suojata terveitä. Mutta mutulla veikkaan että 70-80% maskin käyttäjistä on terveitä. Jostain se virus tarttuu kuitenkin eli pelkän maskin hyöty on marginaalinen.