Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cluuduli]

Osassa aptekkeja on Postin pakettiautomaatin tapaan toimivia noutolokerikkoja.

 

[Kautium]

Keskustelu apteekkien noutotiskien ja asiakaspalvelun muusta toiminnasta sopinee paremmin tänne:

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

 

[Makos]

Covid oli levinnyt Italiaan jo syyskuussa 2019. Italialaiset tukijat ovat analysoineet syöpäseulontaan annettuja näytteitä vuodelta 2019 ja he löysivät covid vasta-aineita jo syyskuulta otetuista näytteistä. Tämä voi tarkoittaa, että Covid oli leviämässä jo ennen Wuhania.

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - PubMed

There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)-specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Kiinahan väitti aiemmin, että koko epidemia alkoi Italiasta eikä Wuhanista.

Toisaalta, jos itse tekisin tuollaisen havainnon syyskuulta 2019, kahlaisin näytteitä niin pitkään ajassa taaksepäin, että vasta-aineita ei enää löydy

"blood samples of 959 asymptomatic individuals enrolled in a prospective lung cancer screening trial between September 2019 and March 2020 to track the date of onset, frequency, and temporal and geographic variations across the Italian regions"

Vaihtoehtoinen hypoteesi on, että joku äkkää kaivaa näytteet Tutankhamonin haudasta ja niistäkin löytyy vasta-aineita...

 

[$hittam]

Päivän luku 104.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71feb18

 

[Gespard]

Kiinahan väitti aiemmin, että koko epidemia alkoi Italiasta eikä Wuhanista.

Samapa tuo. Ihmiset vie koko ajan enemmän elintilaa ja odotettavissa on että lähitulevaisuudessa saadaan joku uusi vitsaus kaveriksi. Minulla oli elämäni kovin influenssa tai korona juurikin viime vuoden päättyessä. Mikä lie ollut, mutta parempi totutella elämään ja kuolemaan näiden kanssa. Ei tässä globaalissa maailmassa kohta estellä mitään kun joka paikka täynnä ihmisiä.

 

[Zigh]

Modernan mRNA -rokote näyttää alustavasti estävän selvästi yli 90% tartunnoista. Erityisen merkittävää lisäksi, että tämä rokote ei vaadi -70 asteessa säilytystä vaan jääkaappilämpötilat riittää.

Näyttää todella hyvältä nyt rokotteiden suhteen. Mitä useampi rokote osoittautuu toimivaksi, sitä nopeammin ja kattavammin väestöä saadaan rokotettua.

Modernan koronarokotteesta hyviä uutisia – Pörsseihin uutta vauhtia, Finnairin osake ponkaisi

Modernan rokotteen teho on alustavien tietojen mukaan 94,5-prosenttisesti toimiva, eli rokote toimii vielä Pfizerin rokotetta tehokkaammin.

www.kauppalehti.fi

 

[GhostInTheShell]

"Lahti on siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen"

Lahti on siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella on varmistettu viikonlopun aikana 31 uutta koronatartuntaa. Lahdessa tilanne on huonompi kuin muualla yhtymän alueella.

yle.fi

Eli mitä kaikkia paikkakuntia on nyt tuossa ns. kiihtymisvaiheessa? Vaasa vissiin ainakin, ja nyt siis Lahti. Helsinki vissiin kans, 12 k tapausta?

 

[Cluuduli]

Kiihtymisvaiheessa ovat Helsingin ja Uudenmaan, Kanta-Hämeen, Länsi-Pohjan, Pirkanmaan, Vaasan ja Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirit sekä Ahvenanmaan maakunta. niiden lisäksi Kouvola, Kuopio, Siilinjärvi ja Rovaniemi.

Koronaepidemia: alueiden tilanne, suositukset ja rajoitukset - THL

thl.fi

 

[Makos]

"Lahti on siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen"

Lahti on siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella on varmistettu viikonlopun aikana 31 uutta koronatartuntaa. Lahdessa tilanne on huonompi kuin muualla yhtymän alueella.

yle.fi

Eli mitä kaikkia paikkakuntia on nyt tuossa ns. kiihtymisvaiheessa? Vaasa vissiin ainakin, ja nyt siis Lahti. Helsinki vissiin kans, 12 k tapausta?

Jos nyt ihan suurennuslasilla katsoo, niin Hesen gradientti on ollut tasaisen tartuttava 70/d aina alkusyksystä lähtien ja ennemmin hiljenemään päin viimeisten lukujen (tänään, 35) valossa.

 

[Jurppii]

Kiihtymisvaihe on vain nimi. Sen raja on tietty ilmaantuvuusluku, jonka ei tarvitse nousta. Saa laskeakin eikä kiihtymisvaihe siihen lopu.

Leviämisvaihe sitten vaatii tapausmäärän nousua, sairaalahoidon tarpeen kasvua, testiesiintyvyyttä jne.

 

[Tordah]

Modernan mRNA -rokote näyttää alustavasti estävän selvästi yli 90% tartunnoista. Erityisen merkittävää lisäksi, että tämä rokote ei vaadi -70 asteessa säilytystä vaan jääkaappilämpötilat riittää.

Näyttää todella hyvältä nyt rokotteiden suhteen. Mitä useampi rokote osoittautuu toimivaksi, sitä nopeammin ja kattavammin väestöä saadaan rokotettua.

Modernan koronarokotteesta hyviä uutisia – Pörsseihin uutta vauhtia, Finnairin osake ponkaisi

Modernan rokotteen teho on alustavien tietojen mukaan 94,5-prosenttisesti toimiva, eli rokote toimii vielä Pfizerin rokotetta tehokkaammin.

www.kauppalehti.fi

Onko tämä rokote myös sellainen missä pitää erotella tartunta ja itse sairaus? Eli rokote estää taudin sairastamisen, mutta tartunta ja sitäkautta muiden tartuttaminen on kuitenkin vielä mahdollista.

 

[Zigh]

Onko tämä rokote myös sellainen missä pitää erotella tartunta ja itse sairaus? Eli rokote estää taudin sairastamisen, mutta tartunta ja sitäkautta muiden tartuttaminen on kuitenkin vielä mahdollista.

Luultavasti kun kyseessä on lihakseen piikitettävä rokote eikä nenä/suusuihke. Mutta kyllähän sekin jo epidemiaa aika voimakkaasti leikkaa jos oireet saadaan minimiin.

 

[Henkilö X]

Eiks nois tollasis rokotteissa jotka estää oireita, mutta ei tartuntaa ole se paha puoli, että niillä luodaan oireettomia tartuttajia? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Siis esim annetaan sellainen rokote lääkärille. Se saa tartunnan, mutta ei enää oireile rokotteen takia. Tartuttaa kuitenkin kaikki potilaat joiden kanssa on tekemisissä? Kuulostaa helvetin vaaralliselta antaa tollasia rokotteita väelle laajemmin.

 

[Jurppii]

Eiks nois tollasis rokotteissa jotka estää oireita, mutta ei tartuntaa ole se paha puoli, että niillä luodaan oireettomia tartuttajia? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Siis esim annetaan sellainen rokote lääkärille. Se saa tartunnan, mutta ei enää oireile rokotteen takia. Tartuttaa kuitenkin kaikki potilaat joiden kanssa on tekemisissä? Kuulostaa helvetin vaaralliselta antaa tollasia rokotteita väelle laajemmin.

Näinhän se menee mutta oireeton tartuttaa vähemmän kuin oireileva ja riskiryhmät voidaan suojata ensin. Toki hoitotyössä pitää käyttää edelleen suojaimia.

 

[Narghar]

Eiks nois tollasis rokotteissa jotka estää oireita, mutta ei tartuntaa ole se paha puoli, että niillä luodaan oireettomia tartuttajia? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Siis esim annetaan sellainen rokote lääkärille. Se saa tartunnan, mutta ei enää oireile rokotteen takia. Tartuttaa kuitenkin kaikki potilaat joiden kanssa on tekemisissä? Kuulostaa helvetin vaaralliselta antaa tollasia rokotteita väelle laajemmin.

Mutta siis toi Modernan rokote(ainakin tän päivän uutisoinnin mukaan) nimenomaan estää tartunnan

 

[Kautium]

Modernan mRNA -rokote näyttää alustavasti estävän selvästi yli 90% tartunnoista. Erityisen merkittävää lisäksi, että tämä rokote ei vaadi -70 asteessa säilytystä vaan jääkaappilämpötilat riittää.

Näyttää todella hyvältä nyt rokotteiden suhteen. Mitä useampi rokote osoittautuu toimivaksi, sitä nopeammin ja kattavammin väestöä saadaan rokotettua.

Modernan koronarokotteesta hyviä uutisia – Pörsseihin uutta vauhtia, Finnairin osake ponkaisi

Modernan rokotteen teho on alustavien tietojen mukaan 94,5-prosenttisesti toimiva, eli rokote toimii vielä Pfizerin rokotetta tehokkaammin.

www.kauppalehti.fi

Mutta missä lusmuaa AstraZenecan rokote? Ei muuten, mutta ostin keväällä niiden osakkeita.

 

[Cluuduli]

Stanfordin yliopistossa kehitetään koronaviruksen vasta-aineita sisältävää nenäsuihketta jonka toivotaan antavan muutaman tunnin suojan:

Suihketta nenään ja turvallisesti väkijoukkoon? Tällaista koronasuojaa tutkijat nyt kehittävät

Koronapandemian hillitsemiseksi on kehitteillä monenlaisia tuotteita, esimerkiksi nenäsuihkeita.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Ei se mennyt ruotsissa ihan nappiin niin kuin Tegnell keväällä ennusti. Ruotsi taitaa ensimmäistä kertaa tiukentaa kun suosittelee max 8 hengen kokoontumisia.
Jonin mielestä suomessa on paljon pitäaikakoronaa sairastavia. Joni vastailee tuolla twitterissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ruotsin Tegnell uskoi toukokuussa ruotsalaisten saavan laajan koronaimmuniteetin ja pohti, miten Suomen käy – yksi kuva näyttää, kuinka rajusti ennustus meni pieleen

Ruotsissa koronavirustartuntojen määrä on kasvussa. Myös Suomessa koronavirustartunnat ovat lisääntyneet, joskin länsinaapuria maltillisemmin.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Ei se mennyt ruotsissa ihan nappiin niin kuin Tegnell keväällä ennusti. Ruotsi taitaa ensimmäistä kertaa tiukentaa kun suosittelee max 8 hengen kokoontumisia.
Jonin mielestä suomessa on paljon pitäaikakoronaa sairastavia. Joni vastailee tuolla twitterissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuo tyyppi on ilmeisesti kohtalaisen pihalla kaikesta kun kuvittelee että Suomessa on ollut "complete lockdown"

 

[Henkilö X]

Toi kuvaaja näyttää hyvin, et miks ne erinäköiset toimet mistä kaikki valittaa ja avautuu olivat ja ovat tarpeelisia.

Jos ei olisi mitään estoja niin oliskohan suomenkin käyrä samanlainen?

 

[Tatuks]

Toi kuvaaja näyttää hyvin, et miks ne erinäköiset toimet mistä kaikki valittaa ja avautuu olivat ja ovat tarpeelisia.

Jos ei olisi mitään estoja niin oliskohan suomenkin käyrä samanlainen?

On aika paha mennä sanomaan oliko Suomen ja Ruotsin tilanteissa ihan hirveän isoa eroa. Käytännössä ainoat erot oli että ravintolat oli Ruotsissa auki rajoitetuilla asiakaspaikoilla (yökerhot olleet kiinni sielläkin) ja alemmat kouluasteet auki. Ei ole oikein näkynyt että kouluissa olisi levinnyt ihan älyttömästi ja ainakin Helsingissä jengi käytti take-awayta paljon ja jonotti sisällä ravintoloissa jo ihan alkukeväästä. Lisäksi siellä hiljeni liiketoiminta ja matkustus aika samalla tavalla kuin mitä Suomessa.

Mitä olen seurannut ja asiaa selvittänyt niin täällä on ollut jopa lepsummat rajoitukset kuin mitä Ruottissa.

Tosin en kyllä nyt ihan heti keksi mistä muustakaan kuin erilaisista rajoituksista moiset erot voisi johtua.

 

[Centteri]

Taas hallitukselta odotettavissa uusia helpotuksia maahan tuloon. Tässä on taas jotain mitä en ymmärrä. Miksi tänne pitäisi päästä ilman karanteenia ja testejä maista joissa tilanne on pahempi. Mikä on tämän logiikka?

Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla.

Hallituksessa on valmisteilla säännös, jonka mukaan Suomeen pääsee ilman karanteenia ja koronavirustestejä maista, joissa on noin kaksinkertainen koronavirustartuntojen ilmaantuvuus Suomeen verrattuna.

Rajoitukset | Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla, vaikka sisärajavalvontaa ei vielä lopeteta

Hallituksessa on kiistaa, pitääkö matkustusrajoituksia helpottaa jo ennen kuin tartuntatautilaki on muutettu.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Off topiciksi ilmeisesti menee, mutta: Niin, suurempi ongelma voi kuitenkin olla sitten se, että kaivostoiminta siirretään sellaisiin maihin, missä valvontaa ei ole käytännössä ollenkaan ja luontoa saa pilata niin kuin sielu sietää. Toivottavasti siis saadaan kaivostoimintaa mieluummin tänne Suomeen, niin luontoa todellisuudessa säästyy ja työpaikkoja saadaan Suomeen.

Eikun tuotannon voi siirtää maihin, joissa luonto on pilattu jo muutenkin. Pitää nyt pientä isänmaallisuutta löytyä ihmisestä. Sama koronan kanssa. Ei seuraa mitään hyvää jos matkii sokeana muuta eurooppaa. Teemme täällä asiat omalla tavallamme ja emme sorru mihinkään yhteiskunnan täyssulkuihin.

 

[Makos]

Taas hallitukselta odotettavissa uusia helpotuksia maahan tuloon. Tässä on taas jotain mitä en ymmärrä. Miksi tänne pitäisi päästä ilman karanteenia ja testejä maista joissa tilanne on pahempi. Mikä on tämän logiikka?

Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla.

Hallituksessa on valmisteilla säännös, jonka mukaan Suomeen pääsee ilman karanteenia ja koronavirustestejä maista, joissa on noin kaksinkertainen koronavirustartuntojen ilmaantuvuus Suomeen verrattuna.

Rajoitukset | Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla, vaikka sisärajavalvontaa ei vielä lopeteta

Hallituksessa on kiistaa, pitääkö matkustusrajoituksia helpottaa jo ennen kuin tartuntatautilaki on muutettu.

www.hs.fi

Sanna Marinin ulkoinen olemus ehkä hämää, mutta tässähän hän on fiksusti funtsinut, että annetaan siimaa matkailulle ny sitte, koska ei ole olemassa maata, jossa ilmaantuvuus olisi lähellekään 2.0x Suomen

 

[valurauta]

Lainaan jälleen häpeilemättä Soininvaaran seurantaa: R on ollut aika tarkkaan yksi lokakuun alusta lähtien. Pienillä kiristyksillä saataisiin tapaukset laskusuuntaan. Toisaalta laskevat tapausmäärät saavat ihmiset taas välinpitämättömiksi, jolloin R kasvaa.

Tässäpä liukuva viikkokeskiarvo koko epidemian ajalta. Sininen on THL:n päiväkohtaiset positiiviset, oranssi HUS-alueen positiiviset viikon aikana ja tummanpunainen positiivisten osuus promilleina THL:n testidatassa.

Kyllähän tässä koko maan tasolla näyttää tasaantumista tapahtuneen. Kuva näyttää ehkä paremmalta kuin onkaan, koska syys-lokakuun vaihteessa oli Vaasan iso ryöpsähdys.

Sen sijaan HUS-alueen kehityksessä ei ole vielä kehumista. Ehkä kehitys on vähän hidastunut, ehkä ei, mutta joka tapauksessa selvää kasvua on yhä ilmassa.

 

[valurauta]

Ruotsissa ihmetellään Suomen koronakäytöstä: Meillä ei saa tehdä näin | Verkkouutiset

Ruotsissa ihmetellään Suomen koronakäytöstä: Meillä ei saa tehdä näin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä on meidän taso.

Menemme ihmettelemään suljettuun tilaan missä on hankala välttyä tartunnoilta jotain turhaa pientä yksityiskohtaa.

Mutta tykkään ajatuksesta että klamydia on ruotsinlavalla

Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:

Avin pomo kertoo uusista ”yökahviloista”, joissa alkoholia ei tarjoilla: ”Ihmiset juovat limua umpipäissään”

Avi kertoo saaneensa viikonloppuna poliisilta useita ilmoituksia baareista, joissa ihmiset olivat erittäin humalassa, vaikka niissä ei anniskeltu alkoholia.

www.is.fi

Monet helsinkiläiset baarit ja yökerhot avaavat nyt oviaan ”yökahviloina”. Niissä juhlitaan aamuun asti ilman alkoholitarjoilua.​

– Anna K -karaokebaarissa ihmiset olivat paikalla käyneen poliisin mukaan juoneet limua umpipäissään, Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo Ilta-Sanomille.​

...​

Aluehallintovirasto oli Lehikoisen mukaan saanut viikonloppuna poliisilta ilmoituksia useista helsinkiläisistä baareista, joissa ihmiset vaikuttivat olevan erittäin humalassa siitä huolimatta, että ravintolat noudattivat ohjeistuksia eivätkä myyneet alkoholia​

– Turvavälejä ei noudatettu ja paikka oli täynnä, hän sanoo.​

Umpitunneli, täyteen ahdettu baari ja biletystä aamuun asti ... mikä voisikaan mennä vikaan?

 

[Narghar]

Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:

Avin pomo kertoo uusista ”yökahviloista”, joissa alkoholia ei tarjoilla: ”Ihmiset juovat limua umpipäissään”

Avi kertoo saaneensa viikonloppuna poliisilta useita ilmoituksia baareista, joissa ihmiset olivat erittäin humalassa, vaikka niissä ei anniskeltu alkoholia.

www.is.fi

Monet helsinkiläiset baarit ja yökerhot avaavat nyt oviaan ”yökahviloina”. Niissä juhlitaan aamuun asti ilman alkoholitarjoilua.​

– Anna K -karaokebaarissa ihmiset olivat paikalla käyneen poliisin mukaan juoneet limua umpipäissään, Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo Ilta-Sanomille.​

...​

Aluehallintovirasto oli Lehikoisen mukaan saanut viikonloppuna poliisilta ilmoituksia useista helsinkiläisistä baareista, joissa ihmiset vaikuttivat olevan erittäin humalassa siitä huolimatta, että ravintolat noudattivat ohjeistuksia eivätkä myyneet alkoholia​

– Turvavälejä ei noudatettu ja paikka oli täynnä, hän sanoo.​

Umpitunneli, täyteen ahdettu baari ja biletystä aamuun asti ... mikä voisikaan mennä vikaan?

Tämän siitä saa kun annetaan epäselviä ohjeita eikä hallituksella ole pokkaa sulkea yökerhoja(koska sitten pitäs maksaa korvauksia).

 

[Erkki_erikeepperi]

Anna K:kin on sen verran tiivis karaokepaikka, että jos siellä joku sairastunut laulaa karaokea sydämensä kyllyydestä suoraa huutoa, voi tartuttaa vaikka puoli ravintolaa yhden biisin aikana.

 

[Makos]

Tämän siitä saa kun annetaan epäselviä ohjeita eikä hallituksella ole pokkaa sulkea yökerhoja(koska sitten pitäs maksaa korvauksia).

no mutta, sinähän ne viime kädessä maksat

 

[Narghar]

no mutta, sinähän ne viime kädessä maksat

Niin ja ihan mielelläni maksan mikäli tilanne on se että määräysten takia ammattiaan ei voi harjoittaa.

 

[Makos]

Niin ja ihan mielelläni maksan mikäli tilanne on se että määräysten takia ammattiaan ei voi harjoittaa.

No, ehkä sä mieluummin sitten istut suosikkimestasi baaritiskillä 22:00:een rajoituksien puitteissa kuin velvoitat muut talkoisiin

 

[Narghar]

No, ehkä sä mieluummin sitten istut suosikkimestasi baaritiskillä 22:00:een rajoituksien puitteissa kuin velvoitat muut talkoisiin

Näin oon pyrkinyt tekemäänkin

 

[$hittam]

Päivän tiistai 228.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71feb18

 

[Centteri]

Vertailun vuoksi ruotsin päivän lukemat:
- 61 kuollutta
-160 tehohoidossa
-1445 osastolla
-5550 uutta tartuntaa (eilisen lukema oli 7761)

Onko ruotsissa lockdown jo lähellä?

 

[Hamsteri]

Vertailun vuoksi ruotsin päivän lukemat:
- 61 kuollutta
-160 tehohoidossa
-1445 osastolla
-5550 uutta tartuntaa (eilisen lukema oli 7761)

Onko ruotsissa lockdown jo lähellä?

Tässä keskustelua herättelemään Ruotsin lukemat suhteutettuna Suomen väkilukuun (n. 53,5% Ruotsin väkiluvusta).

-33 kuollutta
-86 tehohoidossa
-773 osastolla
-2969 uutta tartuntaa

On kyllä meillä hyvällä mallilla toistaiseksi Suomessa, vaikka paniikkia pyritäänkin lietsomaan päivittäin. Meillä ei päästä noihin lukuihin edes 14 päivän seurantajaksolla.

 

[Randomizer]

Vaikea kyllä käsittää noita Ruotsin lukuja. Onko täkäläinen elämäntapa muka niin paljon erilainen että kontakteja on niin paljon enemmän? Mitenhän Norjan vastaavat lukemat?

 

[Jurppii]

Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:

Avin pomo kertoo uusista ”yökahviloista”, joissa alkoholia ei tarjoilla: ”Ihmiset juovat limua umpipäissään”

Avi kertoo saaneensa viikonloppuna poliisilta useita ilmoituksia baareista, joissa ihmiset olivat erittäin humalassa, vaikka niissä ei anniskeltu alkoholia.

www.is.fi

Monet helsinkiläiset baarit ja yökerhot avaavat nyt oviaan ”yökahviloina”. Niissä juhlitaan aamuun asti ilman alkoholitarjoilua.​

– Anna K -karaokebaarissa ihmiset olivat paikalla käyneen poliisin mukaan juoneet limua umpipäissään, Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo Ilta-Sanomille.​

...​

Aluehallintovirasto oli Lehikoisen mukaan saanut viikonloppuna poliisilta ilmoituksia useista helsinkiläisistä baareista, joissa ihmiset vaikuttivat olevan erittäin humalassa siitä huolimatta, että ravintolat noudattivat ohjeistuksia eivätkä myyneet alkoholia​

– Turvavälejä ei noudatettu ja paikka oli täynnä, hän sanoo.​

Umpitunneli, täyteen ahdettu baari ja biletystä aamuun asti ... mikä voisikaan mennä vikaan?

Jokainen voi itse miettiä, mitä tekisi yrittäjänä, jolle heitetään kasa keinotekoisia esteitä mutta sanotaan, että "ei me sua estetä yrittämästä, pitää vaan noudattaa näitä rajoituksia". Moni varmaan toivoi, että ne pysyis kotona, söis kynsiään ja kaatais firmansa konkkaan?

Vaikea kyllä käsittää noita Ruotsin lukuja. Onko täkäläinen elämäntapa muka niin paljon erilainen että kontakteja on niin paljon enemmän? Mitenhän Norjan vastaavat lukemat?

Täällä ei ole missään vaiheessa suhtauduttu tautiin niin, että antaa levitä joten tilanne ei ikinä ole noussut samalle tasolle.

 

[Centteri]

Vaikea kyllä käsittää noita Ruotsin lukuja. Onko täkäläinen elämäntapa muka niin paljon erilainen että kontakteja on niin paljon enemmän? Mitenhän Norjan vastaavat lukemat?

Norjassa on noin 500/pvä uutta tartuntaa. Kuolleita yhteensä vain 310.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän tilanne on lähes kaaoksessa ja kuolleita arvioidaan olevan huomattavasti enemmän kuin on virallisesti raportoitu.

Venäjän koronatilanne kerrottua synkempi? Julkisuuteen vuodetuilla videoilla ruumiita kasataan päällekkäin ja sairaalat ovat täpötäynnä

Venäjän sairaaloissa kuvatut kännykkävideot kertovat kauhistuttavaa tarinaa maan todellisesta koronavirustilanteesta.

www.iltalehti.fi

 

[GhostInTheShell]

Joo Venäjällä alkaa olla erittäin paha tilanne ja se vielä pahenee talven mittaan tuosta. Ja se myös heijastuu Suomeenkin vahvasti.

Koronaa vuotaa nyt Venäjältä Suomeen – kaksoiskansalaiset pääsevät vapaasti kulkemaan Suomen rajan läpi: "Pyydämme, että kaikki vielä miettisivät"

Kaakkois-Suomen terveysviranomaiset pyytävät välttämään Venäjällä käyntiä.

yle.fi

Tulisiko itärajan kuntien tehdä tälle asialle jotain? Muistaakseni varhaisissakin pohdiskeluissa Venäjä ja sen koronan vaikutus katsottiin paljon suuremmaksi uhaksi Suomelle kuin Ruotsin vastaava.

 

[Jurppii]

Joo Venäjällä alkaa olla erittäin paha tilanne ja se vielä pahenee talven mittaan tuosta. Ja se myös heijastuu Suomeenkin vahvasti.

Koronaa vuotaa nyt Venäjältä Suomeen – kaksoiskansalaiset pääsevät vapaasti kulkemaan Suomen rajan läpi: "Pyydämme, että kaikki vielä miettisivät"

Kaakkois-Suomen terveysviranomaiset pyytävät välttämään Venäjällä käyntiä.

yle.fi

Tulisiko itärajan kuntien tehdä tälle asialle jotain?

Mitä meinasit? Estää kansalaista poistumasta maasta? Estä kansalaisen maahanpääsy? Käsittääkseni Venäjä tekee siitä jo nyt hankalampaa kuin Suomi siitä voi tehdä.

Toki jos sinne ylityspaikalle saataisiin lääkäri antamaan yksilökohtaisesti karanteeneja...

 

[GhostInTheShell]

Mitä meinasit? Estää kansalaista poistumasta maasta? Estä kansalaisen maahanpääsy? Käsittääkseni Venäjä tekee siitä jo nyt hankalampaa kuin Suomi siitä voi tehdä.

Toki jos sinne ylityspaikalle saataisiin lääkäri antamaan yksilökohtaisesti karanteeneja...

No olisiko esim. jonkun maiden välisen yhteistoiminnan kautta mahdollista pyrkiä minimoimaan näitä koronahaittoja. Toki etelä-Suomikin voi resurssien mukaan auttaa esim. Karjalan tilannetta, samoin kuin Lapin maakunta auttaa nyt Norrbottenia.

 

[Jurppii]

No olisiko esim. jonkun maiden välisen yhteistoiminnan kautta mahdollista pyrkiä minimoimaan näitä koronahaittoja. Toki etelä-Suomikin voi resurssien mukaan auttaa esim. Karjalan tilannetta, samoin kuin Lapin maakunta auttaa nyt Norrbottenia.

Miten? Sehän tässä kiinnostaisi.

Venäjä rajoittaa jo enemmän kuin Suomi voi. Kuten jutustakin selviää, ei useampaa reissua niin vaan tehdä koska toisella kertaa ei pääse enää Venäjältä pois.

 

[valurauta]

Toki jos sinne ylityspaikalle saataisiin lääkäri antamaan yksilökohtaisesti karanteeneja...

Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.

Karanteenia ei varmaan saisi alkamaan saman tien mutta vaikka seuraavana aamunakin määrättävä karanteeni olisi parempi kuin ei karanteenia ollenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo Venäjällä alkaa olla erittäin paha tilanne ja se vielä pahenee talven mittaan tuosta. Ja se myös heijastuu Suomeenkin vahvasti.

Koronaa vuotaa nyt Venäjältä Suomeen – kaksoiskansalaiset pääsevät vapaasti kulkemaan Suomen rajan läpi: "Pyydämme, että kaikki vielä miettisivät"

Kaakkois-Suomen terveysviranomaiset pyytävät välttämään Venäjällä käyntiä.

yle.fi

Tulisiko itärajan kuntien tehdä tälle asialle jotain? Muistaakseni varhaisissakin pohdiskeluissa Venäjä ja sen koronan vaikutus katsottiin paljon suuremmaksi uhaksi Suomelle kuin Ruotsin vastaava.

Ongelma taitaa kyllä käytännössä olla huomattavasti pienempi kuin esimerkiksi Länsi-Pohjan tilanne Ruotsin liikenteen suhteen.

Esimerkiksi Etelä-Karjala on ollut yksi Suomen/Euroopan parhaiten pärjänneitä alueita koronan kanssa, vaikka rajan yli jonkin verran liikkumista siis yhä tapahtuu.

 

[Centteri]

Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.

Karanteenia ei varmaan saisi alkamaan saman tien mutta vaikka seuraavana aamunakin määrättävä karanteeni olisi parempi kuin ei karanteenia ollenkaan.

Samasta syystä lennoilta tuleville ei määrätä karanteenia. Lääkäri määrää, laki ei.

 

[Jurppii]

Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.

Ootko käynyt rajoilla? Siellä voi olla autoa tuntien jonossa.

Todellisuudessa tuossa haettaisiin tilannetta, että se lääkäri ei oikeasti pysty tekemään mitään relevanttia arvioita, kunhan lätkii karanteeneja. Ja kuten sanottua, jos sellaiseen valmiin lääkärin sinne saat jostain niin...

 

[Narghar]

Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.

Karanteenia ei varmaan saisi alkamaan saman tien mutta vaikka seuraavana aamunakin määrättävä karanteeni olisi parempi kuin ei karanteenia ollenkaan.

Ei voi määrätä tutkimatta potilasta. Eli ei riitä että joku kysyy rajalla tietoja.

 

[valurauta]

Ei voi määrätä tutkimatta potilasta. Eli ei riitä että joku kysyy rajalla tietoja.

Saisikos tähän kerän rautalankaa? Minusta tartuntatautilain 60§ karanteenista ei edellytä henkilön tutkimista vaan karanteeniin määräämisen perusteeksi riittää altistuksen toteaminen tai sen perusteltu epäily.

Jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillylle tartuntataudille.​

Altistumista tai sen epäilyä ei oikein voi todeta henkilöä tutkimalla. Sitä on vaikeaa perustaa muuhun kuin olosuhteiden arviointiin: onko oltu lähellä sairastuneita tai muuten oloissa, joissa tartunnan riski voidaan arvioida merkittäväksi. Jos on oltu viikko hoitamassa koronasairasta tätiä, niin altistusepäily lienee perusteltu. Jos on vain käyty tankkaamassa kylmäasemalla, niin altistusta tuskin on tapahtunut.

En oikein näe ongelmaa siinä, että rajaviranomaiset keräisivät tällaisen haastatteludatan maahantulijoista ja tartuntatautilääkäri arvioisi sen erikseen. Lähinnä tämä tehostaisi lääkärin työtä, kun voisi keskittyä datan systemaattiseen arviointiin.

Eristäminen on sitten eri asia, koska sen perusteena on sairastumisen toteaminen tai perusteltu epäily. Siihen tarvitaan lääkärin tutkimus.

[EDIT]

Todellisuudessa tuossa haettaisiin tilannetta, että se lääkäri ei oikeasti pysty tekemään mitään relevanttia arvioita, kunhan lätkii karanteeneja. Ja kuten sanottua, jos sellaiseen valmiin lääkärin sinne saat jostain niin...

Nimenomaan ei, vaan tavoitteena olisi saada relevantti data tartuntatautilääkärin käyttöön mahdollisimman helposti käsiteltävässä muodossa, ilman että tarvitsee kuunnella tarinoita siitä, mikä kaikki tätiä ja tädin sukulaisia on vaivannut viimeisen kolmen vuoden aikana.

Maahantulijoiden jututtaminen on kumminkin rajaviranomaisten ydinosaamisaluetta. Perfektionisti ei tarvitse olla. Olisi mainio saavutus, jos todella altistuneista 80% saataisiin karanteeniin.

 

[Narghar]

Joo aika vähissä on tässä maassa lääkärit jotka jonkun tullimiehen muistiinpanojen myötä alkavat määräämään ihmisiä karanteeniin.