Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Elux]

Eikös kevään pakkotoimet tulleet käyttöön vähän sen jälkeen kun Niinistö vähän moitti hallituksen toimintaa vai muistanko väärin

 

[Griffin]

Tässä on nyt jo nähty että tästä ei päästä eroon, eikä korona aiheuta mitään yhteiskunnan tai terveydenhuollon romahdusta niin on pakko vaan elää sen kanssa. Täten on hyvä että ihmiset elävät normaalia arkea jolloin yhteiskunta ja talous pyörii edes jotenkin ja vältetään toivottavasti kaikista pahin lama.

En usko että valtiovallalla on enää pokkaa kurittaa yrityksiä tämän enempää, eli kovia pakkokeinoja tuskin tulee käyttöön ja koska maskipakkokin nyt todettu käsittääkseni kaksi kertaa perustuslain vastaiseksi ja semmoisen tuominen käytäntöön olisi taas uusi lyömäase oppositiolle niin en usko että sitäkään tulee.

Mutta eipä tässä ole nyt muuta mahdollisuutta ku odotella että homma rauhoittuu. Katsotaan sitten että kuinka pahasti tän kanssa ylireagoitiin.

Koittakaa myös pakkokeinojen kannattajat muistaa että vahinkojen minimointiin on useampi tapa, se että pakotetaan, pelotellaan ja yritetään tukahduttaa virus, ei välttämättä ole se tehokkain tapa päästä mahdollisimman vähillä vahingoilla tästä yli.

Suomen terveydenhuollossa on jo ilman koronaa muutamia ongelmia:
Esim simppelin tutkimuksen (esim nieluviljely, ) saamiseen menee aikaa viikko ja muutenkin lääkärille pääsyyn menee, jos ei ole pää kainalossa viikosta kuukausiin. Monet terveydenhuollon työntekijät on myöskin jo (kevään perusteella) suunnitelleet vaihtavansa alaa joten sinne ei kaivata todellakaan isoa joukkoa hankalaa, tarttuvaa yleisvaarallista tautia levittävää potilasta kuluttamaan resursseja.

Tällä hetkellä tapausten maarän KASVUkin on senverran rajua, että ainankin pahimmissa sairaanhoitopiireissä pitäisi EHDOTTOMASTI ottaa vähintään SAMAT rajoitukset käyttöön, kuin viimetalvena, tiukimmillaan. Tartuntojen määrän kasvu pitäisi saada kääntymään LASKUKSI. Se, että yökerhojen ja iltaravintoloiden ym aukioloja vähän supistetaan ja isoimmat tapahtumat estetään ei valitettavasti enää riitä. Se, että kuljetaan jälkijunassa tarvittavien toimenpiteiden suhteen on nyt vain täysin tehotonta ja vaarallista. Viimetalven PAHIN viikko tartuntojen määrissä ohitettiin jo toissaviikolla.

Koronassa ongelmana on se, että myös OIREETTOMAT sairaat levittävät tautia tehokkaastikin, ennenkuin oireet käyvät näkymään sairastuneilla.

Ja niitä "sairasti oireettomana tai vähäisin oirein" tapauksia viimetalven osalta tutkittiin silloin ja todettiin, ettei niitä ollut paljonkaan. Silloinkin ohjattiin omaolon kautta testeihin ja muuteinkin testailtiin, jos vain oireet sopivat, joitakin yksilöita esim yli 3 kertaa, joten tuskin jäi paljonkaan tapauksia huomamatta. Yämänhetkinen pienempi sairaalaan joutuvien määrä johtuu ihan vain ihmisten paremmasta vastustuskyvystä näin kesän jälkeen.

Ja koska näillänäkymin rokotteita olisi mahdollista alkaa saamaan ihan loppuvuodesta, niin nyt olisi erittäin fiksua hoitaa asia s.e. tapausten määrät saataisiin alas. TAUDIN sivuvaikutukset ovat kuitenkin mielettömästi pahemmat, kuin pahimmankaan tunnetun rokotesivuvaikutuksen aikaansaamat. Järjetöntä antaa asioiden mennä päin helvettiä muutaman kuukauden takia.

Ja koska maskien on todettu auttavan VARSINKIN sairailla, niin maskit tulisi pistää mm joukkoliikenteessä pakollisiksi. Jos laki sen "estää", niin lakia pitäisi KIIREELLISESTI muuttaa, VÄLITTÖMÄSTI.

 

[Tonnin Seteli]

Viimetalven PAHIN viikko tartuntojen määrissä ohitettiin jo toissaviikolla.

Kyllähän me tiedämme, että kevään tartuntamääristä ei ole sellaista tilastoa, johon voisi verrata. Todellista silloista tartuntamäärää ei ole saavutettu ja tuskin saavutetaan.

 

[ViKiV]

Viimetalven PAHIN viikko tartuntojen määrissä ohitettiin jo toissaviikolla.

Ja niitä "sairasti oireettomana tai vähäisin oirein" tapauksia viimetalven osalta tutkittiin silloin ja todettiin, ettei niitä ollut paljonkaan. Silloinkin ohjattiin omaolon kautta testeihin ja muuteinkin testailtiin, jos vain oireet sopivat, joitakin yksilöita esim yli 3 kertaa, joten tuskin jäi paljonkaan tapauksia huomamatta. Yämänhetkinen pienempi sairaalaan joutuvien määrä johtuu ihan vain ihmisten paremmasta vastustuskyvystä näin kesän jälkeen.

Tuskin. vasta-aine -tutkimusten mukaan tapauksia oli viime keväänä 1,5 - 5x todettuihin nähden, eli sama tilanne nyt paljon kattavammalla testaamisella olisi tällä logiikalla käsillä jossain 3k - 10k / 14 pv tartuntamäärillä.

 

[Jorma Jormala]

Tuskin. vasta-aine -tutkimusten mukaan tapauksia oli viime keväänä 1,5 - 5x todettuihin nähden, eli sama tilanne nyt paljon kattavammalla testaamisella olisi tällä logiikalla käsillä jossain 3k - 10k / 14 pv tartuntamäärillä.

Mistähän tällainen tutkimus löytyy?

 

[ViKiV]

Mistähän tällainen tutkimus löytyy?

Täältä:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

"Serologiatutkimuksen mikroneutralisaatiotestin tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte)."

 

[Griffin]

Mistähän tällainen tutkimus löytyy?

Tuolla aikaisemmin oli mainittu yksi, mutta ko tutkimuksessa tutkittavien määrät oilevat senverran
A) pienet
B) Jakautuivat pitkälle aikajanalle
Että se ei kerro käytännössä tilanteesta yhtään mitään luotettavaa..

 

[hkultala]

Täältä:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

"Serologiatutkimuksen mikroneutralisaatiotestin tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte)."

HUS-alueella.

Muualla tilanne onkin sitten melko erilainen, kun vasta-aine-testejä tehty yhteensä about sama määrä, mutta niissä on 5 kertaa vähemmän positiivisia tuloksia.

 

[ViKiV]

HUS-alueella.

Muualla tilanne onkin sitten melko erilainen, kun vasta-aine-testejä tehty yhteensä about sama määrä, mutta niissä on 5 kertaa vähemmän positiivisia tuloksia.

Hyvä tarkennus, eikä tilannekuva tosiaankaan vielä näin uuden taudin kanssa missään nimessä ole selvä. Meillä kuitenkin on tilastoja, joita tulkkaamalla ja vertailemalla voidaan perustellusti tukea tiettyjä johtopäätöksiä. Mihinkään yksittäiseen lukuun ei tässä vaiheessa kannata hirttäytyä.

Kevään tartunnat painottuivat hyvin vahvasti nimenomaan HUS:n alueelle. Tartuntojen ERVA-jakautumisesta ajan suhteen en löytänyt nopeasti tilastoja. Sairaalahoidon tarve ERVA:n mukaan antanee osviittaa.

- Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[Tlapio]

THL: Suomessa todettu 214 uutta koronatartuntaa, tehohoidossa olevien määrä tuplaantunut perjantaista – katso oman alueesi tilanne

Yhteensä tartuntoja on todettu nyt 12 212.

www.is.fi

Päivän luku 214

 

[renee]

Kuntakohtaisessa tilastossa Helsinki 59, Vaasa 45. Helsingin luku aivan onnettoman pieni Vaasaan verrattuna, miksei ole vielä lähtenyt laukalle täällä Helsingissä? En usko, etteikö niitä potentiaalisia altistumistilanteita olisi täällä ollut siinä kuin Vaasassakin.

 

[ravallo]

Kuntakohtaisessa tilastossa Helsinki 59, Vaasa 45. Helsingin luku aivan onnettoman pieni Vaasaan verrattuna, miksei ole vielä lähtenyt laukalle täällä Helsingissä? En usko, etteikö niitä potentiaalisia altistumistilanteita olisi täällä ollut siinä kuin Vaasassakin.

Näin pienillä luvuilla ihan sattumakin heittelee niitä vielä aika paljon, pari supertartuttajaeventtiä jatkoineen tekee isoja pomppuja tilastoihin.

 

[Griffin]

Ei noita ole mitään järkeä katsoa päivien perustella vaan viikoittain, s.e. katsoo edellisen viikon tilannetta aikaisintaan seuraavan viikon keskiviikkona, silloin alkaa olla suurinpiirtein päivitetyt tilastot.

Ja jos edetäään johonkin suuntaan, niin suunnan muutos kannattaa katsoa s.e. sama on voimassa kahtena peräkkäisenä viikkona. Sitten voi todeta, että juu, kyllä asia nyt on noin..

 

[renee]

Näin pienillä luvuilla ihan sattumakin heittelee niitä vielä aika paljon, pari supertartuttajaeventtiä jatkoineen tekee isoja pomppuja tilastoihin.

Näin todennäköisesti on. Itse kyllä kallistun vähän myös sille kannalle, että Helsingissä on jo jonkun verran "laumasuojaa" kaikkein aktiivisimpien joukossa, mikä hidastaa starttia vähän. Ja kyllä, jossain vaiheessa täällä vedellään ihan varmasti samoja suhteellisia lukuja kuin Vaasassa, eli Helsingissä päivittäisiä tartuntoja olisi useita satoja. Eniten kyllä harmittaa silloin se, millainen hulabaloo siitä alkaa, kun ihmisiä pelottaa eniten absoluuttiset luvut eikä niinkään suhteelliset. Helsingissä 400 tartuntaa päivässä!

 

[PalleX]

Näin todennäköisesti on. Itse kyllä kallistun vähän myös sille kannalle, että Helsingissä on jo jonkun verran "laumasuojaa" kaikkein aktiivisimpien joukossa, mikä hidastaa starttia vähän. Ja kyllä, jossain vaiheessa täällä vedellään ihan varmasti samoja suhteellisia lukuja kuin Vaasassa, eli Helsingissä päivittäisiä tartuntoja olisi useita satoja. Eniten kyllä harmittaa silloin se, millainen hulabaloo siitä alkaa, kun ihmisiä pelottaa eniten absoluuttiset luvut eikä niinkään suhteelliset. Helsingissä 400 tartuntaa päivässä!

Joo, luulis että nuo normi baarien aukioloajat (mitkä oli vielä toissa vkl) alkaisivat nyt sitten näkyä tartunnoissa, mutta kun ei. No saas nähdä lähteekö laskuunkaan, mutta todella maltillisia lukuja täällä päin nyt "pahimmassa nousuvaiheessa".

 

[Käymälä]

Itsepä veikkaan, että Helsingissä tartuntojen vähäisyys johtuu siitä, että valtaosa väestöstä ei hengaa keskenään samassa tilassa pitkiä aikoja ja on vähentänyt sosiaalisia kontakteja huomattavasti. Säännöllisesti joukkoliikennettä käyttävien maskin käyttö lienee lisääntynyt myös, vaikka ei varmasti ole täydellistä. Välillä sitten pamahtaa malliin Vaasa tai Jyväskylä jonkun yhteisön kokoontuminen (opiskelija, uskonto, sukujuhla), jonka satoa saadaan niittää muutama viikko, kun vieraat vievät taudin kotiinsa, kouluunsa ja töihin.

Muuten on vain jotain kytemistä ja häntiä muista superslevittäjätapahtumista.

Näkisin baarirajoituksen yhtenä merkittävänä tekijänä sille, että tilanne pysyy jatkossakin hyvänä. Menkööt konkkaan, jos muu bisnes rullaa sen avulla paremmin.

 

[Cereal killah]

Itsepä veikkaan, että Helsingissä tartuntojen vähäisyys johtuu siitä, että valtaosa väestöstä ei hengaa keskenään samassa tilassa pitkiä aikoja ja on vähentänyt sosiaalisia kontakteja huomattavasti. Säännöllisesti joukkoliikennettä käyttävien maskin käyttö lienee lisääntynyt myös, vaikka ei varmasti ole täydellistä. Välillä sitten pamahtaa malliin Vaasa tai Jyväskylä jonkun yhteisön kokoontuminen (opiskelija, uskonto, sukujuhla), jonka satoa saadaan niittää muutama viikko, kun vieraat vievät taudin kotiinsa, kouluunsa ja töihin.

Niin sellainen "eletään kuin ennenkin" on Suomessa R-luvultaan varmaan jotain hieman yli yhden eli tyyliin R=1,2 tms, sitä sitten suht vähäisillä rajoituksilla saa alle yhden. Kuitenkin aika epäsosiaalinen kansa ja paljon tilaa jne. Välillä sitten joku maakunnan "yhteisö" vetää oikein kunnon pohjat tauluun mutta se valtava R-luku pysyy silloin pitkälti siinä omassa porukassa eikä lähde exponentiaalisesti leviämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja koska näillänäkymin rokotteita olisi mahdollista alkaa saamaan ihan loppuvuodesta, niin nyt olisi erittäin fiksua hoitaa asia s.e. tapausten määrät saataisiin alas. TAUDIN sivuvaikutukset ovat kuitenkin mielettömästi pahemmat, kuin pahimmankaan tunnetun rokotesivuvaikutuksen aikaansaamat. Järjetöntä antaa asioiden mennä päin helvettiä muutaman kuukauden takia.

Ei tässä tosiaan tarvitsisi välttämättä montaa kuukautta enää kärvistellä, joten toivottavasti nyt hoidetaan tilanne nätisti loppuun eikä päästetä tätä räjähtämään rumaksi ihan turhaan.

Rokotteisiin muuten sellainen huomio, että kun moni tuntuu niiden turvallisuutta vähän pelkäävän, ja rokotteethan nyt käyvät läpi normaalin testiohjelman ja hyväksyttäneen aikanaan, niin onhan tässä kolikon toinenkin puoli. Ja se toinen puoli on se, että mitäs jos oltaisiinkin vedetty riskillä ja otettu rokotteet laajaan käyttöön jo keväällä, "testattu lennossa" ja tehtaat olisi painaneet uusia rokoteannoksia yötä päivää sen koommin. Koko pandemia voisi olla pikku hiljaa taputeltu, olisi säästetty paljon ihmishenkiä ja maailmantalous olisi voitolla varmaan biljoonia.

Ja näillä näkymin tuosta ei mitään ongelmaa olisi seurannut, koska nythän ne rokotteet ollaan kuitenkin ilmeisesti hyväksymässä, siis ainakin kun puhutaan päähankkeista kuten Oxford.

Food for thought, ei mulla muuta. En sano, että näin olisi pitänyt toimia, sanonpahan vaan että se on kolikon toinen puoli.

 

[FireFly Renaissance]

Niin sellainen "eletään kuin ennenkin" on Suomessa R-luvultaan varmaan jotain hieman yli yhden eli tyyliin R=1,2 tms, sitä sitten suht vähäisillä rajoituksilla saa alle yhden. Kuitenkin aika epäsosiaalinen kansa ja paljon tilaa jne. Välillä sitten joku maakunnan "yhteisö" vetää oikein kunnon pohjat tauluun mutta se valtava R-luku pysyy silloin pitkälti siinä omassa porukassa eikä lähde exponentiaalisesti leviämään.

Kyllä se keväällä oli ainakin väkisin paljon suurempi. Ja silloin kukaan ei jarrutellut yhtään. Nythän suuri osa porukasta kuitenkin miettii mihin kaikkeen menee ja ollaan aika lähellä tuollaista 1,2 lukemaa.

 

[$hittam]

En sano, että näin olisi pitänyt toimia, sanonpahan vaan että se on kolikon toinen puoli.

Jeps ja ihan helvetin utopistinen puoli. Miksi edes jaksaa vaivautua ajattelemaan moista "jos voittasin lotossa" polkua, kun esim. Suomessa useimmilla ihmisillä on tuo narkolepsiarokote vielä hyvässä muistissa -> ei olisi toiminut massoille vaikka kuinka olisi otettu tämä opportunistinen "toinen puoli" käyttöön.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jeps ja ihan helvetin utopistinen puoli. Miksi edes jaksaa vaivautua ajattelemaan moista "jos voittasin lotossa" polkua, kun esim. Suomessa useimmilla ihmisillä on tuo narkolepsiarokote vielä hyvässä muistissa -> ei olisi toiminut massoille vaikka kuinka olisi otettu tämä opportunistinen "toinen puoli" käyttöön.

Tarkoitin globaalimmin. Sitä paitsi jos tähän mennessä olisi rokotettu pari miljardia ihmistä maailmalla, niin eiköhän se jo kelpaisi suomalaisillekin näytöksi rokotteen tehosta ja turvallisuudesta...

 

[Käymälä]

Niin sellainen "eletään kuin ennenkin" on Suomessa R-luvultaan varmaan jotain hieman yli yhden eli tyyliin R=1,2 tms, sitä sitten suht vähäisillä rajoituksilla saa alle yhden. Kuitenkin aika epäsosiaalinen kansa ja paljon tilaa jne. Välillä sitten joku maakunnan "yhteisö" vetää oikein kunnon pohjat tauluun mutta se valtava R-luku pysyy silloin pitkälti siinä omassa porukassa eikä lähde exponentiaalisesti leviämään.

Lisäksi etätyöt ja se, että vastuullinen työväki ei käy yhteisissä baari- ja saunailloissa isommilla porukoilla. Aivan normitilanteessa kerroin olisi kyllä isompi, mutta on meillä aika paljon pienempi kontaktien määrä normaalielämässä kuin jossain Pariisissa. Siellähän kodittomiakin (paljolti maahanmuuttajia) on 140000, joista 40%:lla on vissiin vasta-aineita. Melko hankala jäljittää, väittäisin.

 

[Tlapio]

Tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä lisääntynyt | Verkkouutiset

Tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä lisääntynyt | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Testattuja näytteitä 1 190 900
ilmoitettuja tapauksia 12 212
toipuneita noin 8 500
sairaalahoidossa 46
heistä tehohoidossa 10
menehtyneitä 346

Uusia lukuja

 

[Kautium]

Aikamoista. Yli 20 hengen tilaisuuksia ei suositella järjestettävän, mutta elokuvapönöttäjät meinaavat silti vetäistä Jussi-gaalan läpi 400 osallistujalla. PR:n nimissä tilaisuudessa on maskipakko sisään tultaessa ja poistutaessa.

Jussi-gaalaan kokoontuu keskiviikkona 400 ihmistä vaikka koronatilanne pahenee – kysyimme, miksi juhla järjestetään

Kotimaisen elokuva-alan vuoden tärkein juhla siirrettiin keväältä syksyyn koronapandemian takia.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Aikamoista. Yli 20 hengen tilaisuuksia ei suositella järjestettävän, mutta elokuvapönöttäjät meinaavat silti vetäistä Jussi-gaalan läpi 400 osallistujalla. PR:n nimissä tilaisuudessa on maskipakko sisään tultaessa ja poistutaessa.

Jussi-gaalaan kokoontuu keskiviikkona 400 ihmistä vaikka koronatilanne pahenee – kysyimme, miksi juhla järjestetään

Kotimaisen elokuva-alan vuoden tärkein juhla siirrettiin keväältä syksyyn koronapandemian takia.

yle.fi

Eipä tuossa suurempaa moitittavaa ole niin kauan kuin HIFK:n pelitkin pyörii 4000 hengen yleisölle... Mutta jos multa kysytään, niin ei pitäisi järjestää kumpaakaan eikä mitään muitakaan noin isoja tilaisuuksia. Mutta jos kuitenkin järjestetään, niin maskit päähän ilman muuta!!

(On kyllä toi HIFK:n yleisömäärä oikeastaan aika kova kun ottaa huomioon, että muilla liigapaikkakunnilla on nähty hyvin vaatimattomia yleisömääriä..)

 

[eldee]

Olisi kyllä kiva tietää mikä tuo Jyväskylän hengellinen tapahtuma on ollut ja millaisissa tiloissa? Siellä on uutisoinnin mukaan ollut 100 henkilöä ja näistä peräti 37 on testattu positiiviseksi. Helkutin hihhulit.

Näköjään pelkästään tuo tilaisuus poiki 500 karanteenipäätöstä -->

Jyväskylässä arviolta lähemmäs 500 ihmistä koronakaranteeniin – alle sata altistunutta tavoitettu

Kaikkien altistuksen aiheuttaneeseen tilaisuuteen osallistuneiden testitulokset ovat nyt valmistuneet.

www.is.fi

Jyväskylän koronatartuntojen leviämispaikka selvisi: uusi uskonnollinen yhdyskunta, joka kokoontuu Valorinteellä – pastorin mukaan loppuvuoden tapahtumat on nyt peruttu

Jyväskylässä viime viikon lopulla paljastunut koronavirustartuntojen ryvästymä jäljittyy nuoreen uskonnolliseen yhteisöön, joka on rekisteröitynyt vas...

www.ksml.fi

"Jyväskylässä viime viikon lopulla paljastunut koronavirustartuntojen ryvästymä jäljittyy nuoreen uskonnolliseen yhteisöön, joka on rekisteröitynyt vasta tänä vuonna.
Association du Ministère de Jèsus-Christ pour la Dèlivrance des Nations -yhteisö (A.MI.JE.DE.N) järjesti hengellisen tilaisuuden 27.9.2020 Jyväskylän Kukkumäessä seurantalo Valorinteellä, jossa yhteisön tilaisuudet on järjestetty jo noin vuoden ajan joka sunnuntai."
"Yhteisön johtaja, pastori Dunia Buloba kertoi Keskisuomalaiselle maanantaina, että heidän tietojensa mukaan tilaisuuteen osallistui kolme henkilöä, joilla oli mahdollisesti aiemmin syntymäpäiväjuhlista saatu tartunta.
Buloba arvioi, että tilaisuuteen osallistui enemmän kuin 60 henkeä, mutta ei sataa. Hän kertoo myös, että käsidesiä ja kasvomaskeja on ollut käytettävissä. Yhteisö on peruuttanut kaikki loppuvuoden tapahtumansa."

"Yhteisön hengelliset tilaisuudet saattavat kestää yli kaksi tuntia ja ne sisältävät runsaasti musiikkiesityksiä. Keskisuomalaisen saamien tietojen mukaan kasvomaskeja ei tilaisuuden videotaltionnissa näy."

 

[Centteri]

Ruotsissa on tilanne se, että viime viikolla tartuntatapaukset nousivat 600-800kpl/pvä mutta silti sairaalahoidossa on keskimäärin vain 150 potilasta.
Keväällä sairaalat olivat täynnä ja ruumita tuli sadoittain. Siellä varmaan sama trendi kuin suomessa eli nuoret ja nuoret aikuiset ovat nyt enemmistönä tartunnoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsissa on tilanne se, että viime viikolla tartuntatapaukset nousivat 600-800kpl/pvä mutta silti sairaalahoidossa on keskimäärin vain 150 potilasta.
Keväällä sairaalat olivat täynnä ja ruumita tuli sadoittain. Siellä varmaan sama trendi kuin suomessa eli nuoret ja nuoret aikuiset ovat nyt enemmistönä tartunnoissa.

Katsotaan nyt kun syksy pimenee että miten käy... Aidosti jänskättää. Koska se saattaa sitten kertoa jotain jostain.

Ja yksi juttu on se, ja siitä ei ole paljon puhuttu, että virusaltistuksen määrä voi korreloida taudin vakavuusasteen kanssa, ja jos ihmiset elelee edes hieman varovaisemmin kuin keväällä, voi altistuskin olla lievempää keskimäärin.. Ruotsissa ei tosin kai paljon maskeja käytetä.

 

[Tonnin Seteli]

Eipä maskeja Suomessakaan kovin kattavasti käytetä. Ei nyt eikä tulevaisuudessa. Silti altistuksen määrä tartuntatapahtumissa lienee vähäisempi minkä tahansa tavaksi tulleen varovaisuuden ansiosta.

 

[Sonic Empire]

Eipä tuossa suurempaa moitittavaa ole niin kauan kuin HIFK:n pelitkin pyörii 4000 hengen yleisölle... Mutta jos multa kysytään, niin ei pitäisi järjestää kumpaakaan eikä mitään muitakaan noin isoja tilaisuuksia. Mutta jos kuitenkin järjestetään, niin maskit päähän ilman muuta!!

(On kyllä toi HIFK:n yleisömäärä oikeastaan aika kova kun ottaa huomioon, että muilla liigapaikkakunnilla on nähty hyvin vaatimattomia yleisömääriä..)

Helsingin jäähallissa on 60% katsojakapasiteetti ja maskipakko katsojille. Ilman maskia et pääse sisään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Helsingin jäähallissa on 60% katsojakapasiteetti ja maskipakko katsojille. Ilman maskia et pääse sisään.

Jep, siltikin 4000 on aika paljon, koska muualla on nähty jopa niinkin pieniä yleisömääriä kuin 600+... Helsinkiläisiä ei tunnu paljon korona häiritsevän.

 

[Narghar]

Ei tässä tosiaan tarvitsisi välttämättä montaa kuukautta enää kärvistellä, joten toivottavasti nyt hoidetaan tilanne nätisti loppuun eikä päästetä tätä räjähtämään rumaksi ihan turhaan.

Rokotteisiin muuten sellainen huomio, että kun moni tuntuu niiden turvallisuutta vähän pelkäävän, ja rokotteethan nyt käyvät läpi normaalin testiohjelman ja hyväksyttäneen aikanaan, niin onhan tässä kolikon toinenkin puoli. Ja se toinen puoli on se, että mitäs jos oltaisiinkin vedetty riskillä ja otettu rokotteet laajaan käyttöön jo keväällä, "testattu lennossa" ja tehtaat olisi painaneet uusia rokoteannoksia yötä päivää sen koommin. Koko pandemia voisi olla pikku hiljaa taputeltu, olisi säästetty paljon ihmishenkiä ja maailmantalous olisi voitolla varmaan biljoonia.

Ja näillä näkymin tuosta ei mitään ongelmaa olisi seurannut, koska nythän ne rokotteet ollaan kuitenkin ilmeisesti hyväksymässä, siis ainakin kun puhutaan päähankkeista kuten Oxford.

Food for thought, ei mulla muuta. En sano, että näin olisi pitänyt toimia, sanonpahan vaan että se on kolikon toinen puoli.

Nii mitäs jos oisin voittanut lotossa tammikuussa, satakertaistanut rahat blackjackissä kolmessa viikossa, keksinyt parannuksen syöpään ja myöhemmin koronaan. Ni tadaa ei oltais tässä tilanteessa PLUS syöpä olisi kokonaan parannettu.

Ainii ja ei tartteis mennä enää töihin.

 

[Centteri]

En muuten tiennyt että koronatestaajat tulevat myös kotiin testaamaan jos henkilö ei pääse muuten kuin julkisilla testiin. Sukulainen soitti koronanumeroon ja testaajat menevät huomenna paikalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nii mitäs jos oisin voittanut lotossa tammikuussa, satakertaistanut rahat blackjackissä kolmessa viikossa, keksinyt parannuksen syöpään ja myöhemmin koronaan. Ni tadaa ei oltais tässä tilanteessa PLUS syöpä olisi kokonaan parannettu.

Ainii ja ei tartteis mennä enää töihin.

Mun mielestäni on kyllä ihan hyvä pohdiskelun aihe, että mitä jos tällaisia pandemioita hoidettaisiin vajaavaisesti testatulla rokotteella, hallitulla riskillä. Tai käytännössä siis "testataan lennossa".

Onhan siinä kumminkin risk-reward -suhde parhaimmillaan erittäin hyvä.

Vähän näytti elokuussa jo siltä, että Venäjällä ne aikoo vähän näin tehdäkin, mutta taisi tulla pupu pöksyyn tai muita mutkia matkaan, ja taisi olla pelkkä julkisuustemppu. Samoin Kiinassa oltiin aloittavinaan armeijan rokotukset jo kuukausia sitten, mutta eipä siitäkään ole muuta kuulunut.

 

[Makos]

Helsingin jäähallissa on 60% katsojakapasiteetti ja maskipakko katsojille. Ilman maskia et pääse sisään.

60% kuulostaa asialliselta ehkäisevältä toimelta, mutta käytännössä, vaikkapa teatterisalikartalla on melkoista itsepetosta väittää, että √2 kertaisesti normaalia suurempi etäisyys naapuriin olisi se ratkaiseva ero. Leffa kestää sen kaksi tuntia kuitenkin

Toki jos varaustilanne on tämä (punaiset) vielä leffan alussakin, asia on eri.

 

[FireFly Renaissance]

Kävin tänään täältä Porin lintukodosta Tampereella. Kävin syömässä Kalevan ABC:n Hesessä. Itselläni tietysti vastuuntuntoisena maski, jotta minimoin riskin tuoda virus tänne Poriin. Henkilökunnalla oli maksit, mutta noin 20 asiakkaasta, lisäkseni kahdella muulla oli maskit. Pikkupojalla ja vanhalla mummolla.
Mikä vittu teitä Tamperelaisia vaivaa.

Tehdään jotain oikein, kun tartuntoja on vähiten suurista kaupungeista? Maskit tuntuu nyt olevan joku uusi vessapaperi.

 

[Kautium]

Jyväskylän koronatartuntojen leviämispaikka selvisi: uusi uskonnollinen yhdyskunta, joka kokoontuu Valorinteellä – pastorin mukaan loppuvuoden tapahtumat on nyt peruttu

Jyväskylässä viime viikon lopulla paljastunut koronavirustartuntojen ryvästymä jäljittyy nuoreen uskonnolliseen yhteisöön, joka on rekisteröitynyt vas...

www.ksml.fi

"Jyväskylässä viime viikon lopulla paljastunut koronavirustartuntojen ryvästymä jäljittyy nuoreen uskonnolliseen yhteisöön, joka on rekisteröitynyt vasta tänä vuonna.
Association du Ministère de Jèsus-Christ pour la Dèlivrance des Nations -yhteisö (A.MI.JE.DE.N) järjesti hengellisen tilaisuuden 27.9.2020 Jyväskylän Kukkumäessä seurantalo Valorinteellä, jossa yhteisön tilaisuudet on järjestetty jo noin vuoden ajan joka sunnuntai."
"Yhteisön johtaja, pastori Dunia Buloba kertoi Keskisuomalaiselle maanantaina, että heidän tietojensa mukaan tilaisuuteen osallistui kolme henkilöä, joilla oli mahdollisesti aiemmin syntymäpäiväjuhlista saatu tartunta.
Buloba arvioi, että tilaisuuteen osallistui enemmän kuin 60 henkeä, mutta ei sataa. Hän kertoo myös, että käsidesiä ja kasvomaskeja on ollut käytettävissä. Yhteisö on peruuttanut kaikki loppuvuoden tapahtumansa."

"Yhteisön hengelliset tilaisuudet saattavat kestää yli kaksi tuntia ja ne sisältävät runsaasti musiikkiesityksiä. Keskisuomalaisen saamien tietojen mukaan kasvomaskeja ei tilaisuuden videotaltionnissa näy."

Jep, tästä näyttää olevan nyt uutisointia vähän joka mediassa. Lienee joku maahanmuuttajien hengellinen yhteisö? Ei sillä ole liiemmin merkitystä, mutta selittää osaltaan piilottelun, eikä yllätä senkään vertaa ettei mitään turvatoimia ollut, eikä suosituksia noudatettu.

KSML: Jyväskylän koronalinkopaikka oli uuden uskonnollisen yhteisön hengellinen tilaisuus

Yhteisön johtajan mukaan yksityistilaisuudessa oli paikalla kolme henkilöä, joilla oli mahdollisesti aiemmin muualta saatu koronatartunta.

www.mtvuutiset.fi

Pastori itse näköjään perustajana ja Y-tunnus päivätty kesäkuulle:

A.MI.JE.DE.N SEURAKUNTA | Yritys- ja taloustiedot

Löydä yrityksen A.MI.JE.DE.N SEURAKUNTA yritystiedot, liikevaihto, tulos ja yhteystiedot. Katso ajankohtaiset taloustiedot Kauppalehden yrityshausta.

www.kauppalehti.fi

Jesus take the wheel ja silleen...

Edit.

KSML: Jyväskylän koronatartunnat lähtivät uudesta uskonnollisesta yhteisöstä

Keskisuomalaisen mukaan yhteisö on rekisteröity tänä vuonna.

yle.fi

"Kirkon tutkimuslaitoksen mukaan kyseessä on helluntailais-karismaattinen afrikkalaistaustainen yhdyskunta "

 

[Erkki_erikeepperi]

Tehdään jotain oikein, kun tartuntoja on vähiten suurista kaupungeista? Maskit tuntuu nyt olevan joku uusi vessapaperi.

Varmaan riippuu ihan siitä, miten haluat määritellä "suuren kaupungin", ja sellaiset rajatolpathan voi aina toki asettaa mieleiseensä kohtaan, mutta tuskinpa Porissa on mitään erityistä "tehty", vaan se on ihan tuuristakin kiinni mihin kaupunkeihin noita viruslinkoja on sattunut. Esimerkiksi junnukiekkoilijoiden tartunnat jokin aika sitten tai Jyväskylän "hengellinen tilaisuus".

Ja toki Poria "auttaa" syrjäinen sijainti kotimaan sekä ulkomaan matkailun kannalta.

 

[jinx1980]

Kävin tänään täältä Porin lintukodosta Tampereella. Kävin syömässä Kalevan ABC:n Hesessä. Itselläni tietysti vastuuntuntoisena maski, jotta minimoin riskin tuoda virus tänne Poriin. Henkilökunnalla oli maksit, mutta noin 20 asiakkaasta, lisäkseni kahdella muulla oli maskit. Pikkupojalla ja vanhalla mummolla.
Mikä vittu teitä Tamperelaisia vaivaa.

Jos sulla ei ollut ffp2 tai parempaa maskia (ja sen lisäksi käytit sitä oikein*) niin millä tieteellisellä argumentilla perustelet että _sinun_ maskin käyttösi ehkäisi koronan kulkemista Poriin juuri mitenkään? Oletko varma ettei sinun mahdollnen maskin vääränlainen käyttö jopa lisännyt todennäköisyyttä saada korona?

*) ethän vaan mennyt samalla maskilla sisään ja ulos, maski pois ja söit ja sama maski takas? Tai kähmeit sitä maskia pesemättä käsiä, jne jne...

 

[FireFly Renaissance]

Varmaan riippuu ihan siitä, miten haluat määritellä "suuren kaupungin", ja sellaiset rajatolpathan voi aina toki asettaa mieleiseensä kohtaan, mutta tuskinpa Porissa on mitään erityistä "tehty", vaan se on ihan tuuristakin kiinni mihin kaupunkeihin noita viruslinkoja on sattunut. Esimerkiksi junnukiekkoilijoiden tartunnat jokin aika sitten tai Jyväskylän "hengellinen tilaisuus".

Ja toki Poria "auttaa" syrjäinen sijainti kotimaan sekä ulkomaan matkailun kannalta.

No minä puhuin Tampereesta. Poria en laske suuriin kaupunkeihin (etenkin kun yhdyskuntarakenne on todella harva) . Jyskylä ja isommat.

 

[Cereal killah]

Jos sulla ei ollut ffp2 tai parempaa maskia (ja sen lisäksi käytit sitä oikein*) niin millä tieteellisellä argumentilla perustelet että _sinun_ maskin käyttösi ehkäisi koronan kulkemista Poriin juuri mitenkään? Oletko varma ettei sinun mahdollnen maskin vääränlainen käyttö jopa lisännyt todennäköisyyttä saada korona?

*) ethän vaan mennyt samalla maskilla sisään ja ulos, maski pois ja söit ja sama maski takas? Tai kähmeit sitä maskia pesemättä käsiä, jne jne...

Lisäksi, ovathan ketjun "vastuuntuntoiset" sitten varmasti myös pitäneet sitä maskia minimissään viimeiset 7 kuukautta? Muistaakseni @Erkki_erikeepperi on, mutta mites nämä erityisesti viimeisen parin viikon aikana ilmaantuneet maailmanparantajat? Niiden maskien toimintamekanismi kun on edelleen tarkalleen sama kuin mitä se oli 7 kuukautta sitten (ja se on ollut aasialaisilla tiedossa toistakymmentä vuotta), ja niitä on koko ajan saanut tilattua netistä.

 

[Centteri]

Lisäksi, ovathan ketjun "vastuuntuntoiset" sitten varmasti myös pitäneet sitä maskia minimissään viimeiset 7 kuukautta? Muistaakseni @Erkki_erikeepperi on, mutta mites nämä erityisesti viimeisen parin viikon aikana ilmaantuneet maailmanparantajat? Niiden maskien toimintamekanismi kun on edelleen tarkalleen sama kuin mitä se oli 7 kuukautta sitten (ja se on ollut aasialaisilla tiedossa toistakymmentä vuotta), ja niitä on koko ajan saanut tilattua netistä.

Seitsemän kuukautta maski naamalla asiakaskohtaamisissa. Siviilissä ei vielä ole ollut tarvetta maskille.

 

[Jurppii]

Lisäksi, ovathan ketjun "vastuuntuntoiset" sitten varmasti myös pitäneet sitä maskia minimissään viimeiset 7 kuukautta? Muistaakseni @Erkki_erikeepperi on, mutta mites nämä erityisesti viimeisen parin viikon aikana ilmaantuneet maailmanparantajat? Niiden maskien toimintamekanismi kun on edelleen tarkalleen sama kuin mitä se oli 7 kuukautta sitten (ja se on ollut aasialaisilla tiedossa toistakymmentä vuotta), ja niitä on koko ajan saanut tilattua netistä.

Muistaakseni eräät käyttäjät suosivat täällä uloshengitysventtiilisiä maskeja samalla kun riskiryhmäläisinä vaativat muilta toimia omaksi suojakseen. Mutta eikö tämä olisi maskiketjun asiaa?

 

[Cereal killah]

Mutta eikö tämä olisi maskiketjun asiaa?

Varmaankin näin, rajanveto taitaa olla että maskiketjussa on maskeihin liittyvät asiat ja täällä sitten erilaiset itsensä jalustalle nostamiset.

 

[$hittam]

Sen olen oppinut, että venttiilimaskilla puhaltaessa ei saa kynttilää sammuksiin! Mutta, ehkä sekin on maskiketjuhommia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytännössä mikä tahansa maski on parempi kuin ei maskia, puhutaan sitten käyttäjän itsensä tai lähimmäisten turvallisuudesta.

* Jury saattaa olla ulkona atomisoivien "fleece" tms. -tyyppisten maskien suhteen, mutta noi lienee aika harvinaisia.

 

[Cigarette Smoking Man]

Juu, monilla tuntuu olevan sellanen ajatusmaailma, että jos maski ei suojaa koronalt 99,99% niin sitä on täysin turha pitää. Kun pitäis hyväksyä vaan, että vaikka 50% suojakin on hyödyllistä. Riittävän moni kun pitää niin se alkaa tehoamaan.

Täällä kaakonkulmalla näkee kyllä maskeja ihmisillä vielä hirveän vähän kaupoissa ja muualla julkisilla paikoilla. Ollaan mukamas epäitsekäs kansa, mutta tässä se kyllä näkyy itsekkyyteenä vahvasti. "Loppuis jo tää korona, mut ite en kyl jaksa pitää maskia".

 

[FireFly Renaissance]

Juu, monilla tuntuu olevan sellanen ajatusmaailma, että jos maski ei suojaa koronalt 99,99% niin sitä on täysin turha pitää. Kun pitäis hyväksyä vaan, että vaikka 50% suojakin on hyödyllistä. Riittävän moni kun pitää niin se alkaa tehoamaan.

Täällä kaakonkulmalla näkee kyllä maskeja ihmisillä vielä hirveän vähän kaupoissa ja muualla julkisilla paikoilla. Ollaan mukamas epäitsekäs kansa, mutta tässä se kyllä näkyy itsekkyyteenä vahvasti. "Loppuis jo tää korona, mut ite en kyl jaksa pitää maskia".

50 % suojakin on reilusti yläkanttiin keskimääräisellä käyttäjällä ihan vain katsomalla miten homma menee noissa maskipakkomaissa. Ja siinä kuvitelmassa varmaan se suuri ongelmakin on. Tärkeintä olisi toimia riskitilanteissa kurialaisesti maskin kanssa ja/tai ilman. Tai vältelllä niitä riskitilanteita. Se, että käytetään maskia vähän sinnepäin siellä missä ei oikeastaan edes tarvisi kunhan vain käyttäytyy, ei hyödytä käytännössä mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

50 % suojakin on reilusti yläkanttiin keskimääräisellä käyttäjällä ihan vain katsomalla miten homma menee noissa maskipakkomaissa.

Kannattaa varoa heittämästä tuollaisia prosentteja, jotka ei oikein perustu mihinkään.

Kannattaa muuten ottaa huomioon sekin, että korona-tapaukset ovat lieventyneet globaalisti, ja tässäkin voi olla maskeilla merkitystä. Vaikka saakin tartunnan maskeista huolimatta, niin se sairaus voi olla vähemmän vakava, koska on saanut pienemmän virusaltistuksen.

 

[Tlapio]

Korona ryöpsähti Jyväskylässä - Kongosta saapuneet pakolaiset eivät noudattaneet karanteenimääräyksiä - Suomen Uutiset

Jyväskylässä on asetettu jopa 700 ihmistä koronakaranteeniin. Virukselle altistumisten ketju alkoi uskonnollisesta tilaisuudesta. Suomen Uutisten saamien ti

www.suomenuutiset.fi

Tällä kertaa korona-altistumisten leviäminen ei johtunut tiedon puutteesta. Suomen Uutisten tietojen mukaan kongolaisten kanssa käytiin karanteeniohjeet huolellisesti läpi tulkin kanssa. Toimintatapojen piti olla selvät. Siitä huolimatta kongolaiset olivat vieneet lapsensa päiväkotiin ja kouluihin altistaen lukuisia muita.

Tätä se välinpitämättömyys teettää