Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mutta foorumin asiantuntijoiden mukaan Suomessa rokotukset alkavat tänä vuonna.
 
THL:n tutkimus paljastaa: Koronan vasta-aineet säilyvät ainakin neljä kuukautta
Aika tyhjentävä on tutkimuksen tulos:

"Koronan vasta-aineet säilyvät koronainfektion sairastaneilla ainakin neljä kuukautta. THL:n perhetutkimuksessa vasta-aineita löytyi jokaiselta tartunnan saaneelta."

Tuosta voisi alleviivata jokaiselta eli kyseisen tutkimuksen perusteella jos koronatestit ja vasta-ainetestit näyttää negatiivista niin kyse on jostain muusta kuin koronasta.

Sattumoisin saman aamun uutisissa:


Tutkimus: Koronatartunnan voi saada uudelleen – toinen tartunta saattaa aiheuttaa vakavammat oireet

Tuossa on kuitenkin huomionarvoista, että uudelleensairastuneita on määrällisesti havaittu hirveän vähän, ja tuo Lancetin tutkimuskin siis keskittyy yhteen 25-vuotiaaseen mieheen.

Aiemmin on spekuloitu, että ns. uudelleensairastuneet eivät edes olisi sairastuneet varsinaisesti uudelleen, vaan vanha sairaus on ollut koko ajan taustalla. Oli miten oli, niin mistään laajamittaisista uudelleentarttumisista ei kyllä ole näyttöä ja tällaiset ovat siis aivan yksittäistapauksia, vaikka niitä olisikin. Ikä voi myös vaikuttaa.

Pääasiassa näyttäisi siis siltä, että sairastuminen toisi aika hyvän immuniteetin pitkäksi aikaa. Se voi tietää hyvää myös rokotekehityksen kannalta.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta foorumin asiantuntijoiden mukaan Suomessa rokotukset alkavat tänä vuonna.
Ei kai sitä ole mutuillut kuin yksi henkilö ja sekin tyyliin "on mahdollista että saadaan jo ennen vuodenvaihdetta". Ja kuten Dexteri tuosas juuri sanoi, samaa on todettu muutamissa uutisissakin. Todennäköisempää kuitenkin on, että rokotetta on luvassa aikaisintaan ensi kesänä, jos sittenkään.

Vähän nyt kuitenkin rajaa tuohon trollailuun, tämä ei ole räbä.
 
Todennäköisempää kuitenkin on, että rokotetta on luvassa aikaisintaan ensi kesänä, jos sittenkään.
Mihin sä tuon perustat? Ellei pahoja takapakkeja ilmene, niin rokotetta näyttäisi olevan rajoitetusti tulossa vuodenvaihteesta alkaen. Eihän sitä tavikset tietenkään saane vielä aikoihin ja voi hyvin mennäkin ensi kesään. Mutta terveydenhuollon ammattilaiset ja tietyt muut ryhmät voi saadakin vuodenvaihteesta alkaen.
 
Meinaako joku täällä rehellisesti ottaa tuon rokotteen?
Jos se lupailee immuniteettia vaikka puoleksi vuodeksikin ja rokotetodistuksella saa taas esim. matkustella ja elää vapaana kuin taivaanlintu, niin heti otan kun vain saa. Naurettavaa tämä rokotevastaisuus, mikä kumpuaa ilmeisesti siitä yhdestä vituiksi menneestä sikapiikistä.
 
Onko tämän suuntaista muuten uutisoitu jossain vaiheessa olevan suunnitteilla? Onko meillä referenssejä jostain aiemmista pandemioista, jossa olisi toimittu samoin?
En ole kuullut kyllä tämmöisistä suunnitelmista, sen takia tuo "jos". Mutta en ymmärrä miksei tämä olisi mahdollista sitten? Aikaisemmista pandemioista ei taida olla kokemusta tämän osalta, kun aikaisemmat pandemiat ei ole aiheuttanut vastaavia rajoituksia ainakaan lähivuosikymmeninä.
 
En ole kuullut kyllä tämmöisistä suunnitelmista, sen takia tuo "jos". Mutta en ymmärrä miksei tämä olisi mahdollista sitten? Aikaisemmista pandemioista ei taida olla kokemusta tämän osalta, kun aikaisemmat pandemiat ei ole aiheuttanut vastaavia rajoituksia ainakaan lähivuosikymmeninä.
Tuntuu kyllä ihan järkevältä ja todennäköiseltä, että matkustelu rokotetodistuksen kanssa tulee olemaan huomattavasti helpompaa kuin ilman...

Ja toi voi päteä vuosikausia, joten jos ei halua rokotetta ottaa, niin sillä voi olla hintansa sitten tässä suhteessa.
 
Otan heti kun mahdollista tietenkin, kuten otan influenssapiikinkin tänä syksynä ja kuten olen ottanut kaikki muutkin asianmukaiset rokotteet elämäni aikana. Koronarokote ei ole mikään poikkeus.

En ole ottanut koskaan influenssarokotetta, enkä ole sitä edes sairastanut, perus rokotteet on kunnossa, mutta en minä näitä ylimääräisiä rupea ottamaan.

Kuumeessa ollut joku 5v sitten joten en näe kovin tarpeelliseksi.
 
THL:n tutkimus paljastaa: Koronan vasta-aineet säilyvät ainakin neljä kuukautta
Aika tyhjentävä on tutkimuksen tulos:

"Koronan vasta-aineet säilyvät koronainfektion sairastaneilla ainakin neljä kuukautta. THL:n perhetutkimuksessa vasta-aineita löytyi jokaiselta tartunnan saaneelta."

Tuosta voisi alleviivata jokaiselta eli kyseisen tutkimuksen perusteella jos koronatestit ja vasta-ainetestit näyttää negatiivista niin kyse on jostain muusta kuin koronasta.

Jos joku sattuu olemaan "koronaoireisten" Fb-ryhmän jäsen niin reaktiot tähän kiinnostaisi.
 
Jos joku sattuu olemaan "koronaoireisten" Fb-ryhmän jäsen niin reaktiot tähän kiinnostaisi.

Varmaan jotain että "joillekin tulee vasta-aineita ja joillekin ei". On siinä kuviossa jotain (=paljonkin) mikä puuttuu, esim. keväällä pääteltiin THL:n vasta-ainetesteistä että vain promilleilla helsinkiläisistä oli vasta-aineita, mutta sitten vastaavasti nykyään koitetaan arvuutella, että keväällä oli valtavasti testaamatonta koronaa (minkä olisi pitänyt näkyä vasta-ainetesteissä).
 
Eiköhän suurin osa järkevistä ihmistä ota luotettavanoloisesti testatun rokotteen. Tässä ketjussa hämmentää kun jotkut huutelee sekaan lähinnä rokotevastaisuutta nostattavia juttuja miten pitäisi ostaa testaamatonta tai käyttää maapallon väestöä laajana rokotekokeilujoukkona eikä voi tietää mihin nämä "Meinaako joku täällä rehellisesti ottaa tuon rokotteen?"-kommentit tarkalleen ottaen viittaavat.
 
Ei Suomi ole missään muussakaan asiassa jonon kärjessä niin miksi olisi tässäkään...kunhan tulee joku AstraZeneca tms. suomalaisille niin sitä on jo monta kuukautta "testattu tuotannossa" muun maalaisilla.
 
Ei Suomi ole missään muussakaan asiassa jonon kärjessä niin miksi olisi tässäkään...kunhan tulee joku AstraZeneca tms. suomalaisille niin sitä on jo monta kuukautta "testattu tuotannossa" muun maalaisilla.
Kai siitä heti ekasta saatavilla olevasta batchista oli Suomelle joku quota tarjolla EU -yhteissopparin mukaisesti. Tietenkin rokotetta on tässäkin vaiheessa testattu jo useita kuukausia testityhmillä.
 
Ei Suomi ole missään muussakaan asiassa jonon kärjessä niin miksi olisi tässäkään...kunhan tulee joku AstraZeneca tms. suomalaisille niin sitä on jo monta kuukautta "testattu tuotannossa" muun maalaisilla.

Se ei vaan ole mitään kontrolloitua testaamista että piikitellään satunnaiselle laumalle (jonka vallitsevasta terveydentilasta ei ole mitään tarkkaa tietoa) ja annetaan olla pari kuukautta ilman mitään valvontaa. Eikä ne muun maalaisetkaan sitä testaamattomana ota.

Rokotteen pitää olla turvallinen nimenomaan siksi, että se otettasiin laajasti jotta laumasuoja muodostuu. Riskiryhmään kuulumattomana ei kiinnosta rokote, jolla on riski sairastuttaa johonkin tuntemattomaan.
 
Kyllä se joka tapauksessa blokkaa pärskeitä molempiin suuntiin, sen sijaan että pääsevät vapaasti lentämään ilmassa.
Mitä nämä pärskijät tekee tuolla ihmisten keskellä ylipäätään? Jos ei sairaana ymmärrä pysytellä kotona, tuskin ymmärtää sitä maskiakaan käyttää.
 
Meinaako joku täällä rehellisesti ottaa tuon rokotteen?
Toki. Ikää on jo sen verran >40v, että rokotteesta on todennäköisesti konkreettista hyötyä ihan henkilökohtaisestikin, muttei enää ole suuressa vaarassa sairastua erinäisiin piileviin sairauksiin, kuten siihen kuuluisaan narkolepsiaan. Pari kertaa voisin teininä miettiä, että haluaisinko ottaa rokotteen ensimmäisten joukossa, tuskin haluaisin.
 
Noita rokotteita, joiden myyntilupa on nyt hakeutumassa on jo testattu kymmenillä tuhansilla ja jos joku on sairastunut johonkin, niin pahimmillaan testaus on pistetty tauolle ja tutkittu (/tutkitaan) tarkkaan, johtuiko rokotteesta. Sanoisin, että riski sivuvaikutuksiin on mielettömästi pienempi, kuin jos sairastuu itse koronaan. On Naurettavaa pelätä rokotetta, mutta ei itse koronaa.. Edelleen Tuo rokota, jota ilmeisesti on EU:n kautta hankittu on mahdollissesti tämän vuoden lopussa jo saatavissa. Tietystiu ihan riippuu sioitä, halutaanko Suomessa sitä ja miten hallitus vitkuttelee asian kanssa. Suomessa on valitettavasti menty liian jälkijunassa, myös toimenpiteiden suhteen taas nyt syksyllä.

Ja korona on senverran tarttuva tauti, että sitä ei käytännössä voi välttää, jos tilanne jatkuu esim 5 vuotta..
 
Joo no siis se "testaus" tässä on hieman kuvainnollisesti, ei tämä ole sellainen aihe jossa olisi olemassa 100% testausta ja siten se testauksen loppuminen on häilyvä käsite.
No varmasti rokote on siinä kohtaa 99,99% turvallinen kun se liikkeelle lasketaan. Varmasti jotkut siitä voivat sivuvaikutuksia saada, jopa vakaviakin, mutta niin se on kaikkien lääkkeiden kohdalla.
 
Eiköhän suurin osa järkevistä ihmistä ota luotettavanoloisesti testatun rokotteen. Tässä ketjussa hämmentää kun jotkut huutelee sekaan lähinnä rokotevastaisuutta nostattavia juttuja miten pitäisi ostaa testaamatonta tai käyttää maapallon väestöä laajana rokotekokeilujoukkona eikä voi tietää mihin nämä "Meinaako joku täällä rehellisesti ottaa tuon rokotteen?"-kommentit tarkalleen ottaen viittaavat.
Siinähän se juuri onkin, että mihin sen luotettavuuden rajan oikein vetää. Monia rokotteita taidetaan testata vuosikausia, pitkäaikaisvaikutukset ei näy heti jos siitä saa vaikka syövän. tms. niin onnea sitten vaan. Kun vielä kaikenlaisia uutisia näkee miten erikoisluvilla, FDA:n tai muiden tahojen, skippaillaan sitä sun tätä prosessissa, nopeutetaan sieltä ja täältä, yhdistettynä siihen että tauti ei lopulta mikään kovin tappava ole, niin pistäähän se miettimään jos analyyttisesti asioita ajattelee.

Influenssarokote tulee otettua noin joka toinen vuosi (jos sattuu olemaan työpaikalla kun tulevat piikittämään). Paha siitäkään kyllä sanoa mikä sen absoluuttinen hyöty on ollut, kun ei saa samaan aikaan otettua ja jätettyä väliin. En muista koskaan influenssaa sairastaneeni kumminkaan. Rokotetta pidän suht luotettavana silti koska niitä on aika kauan ollut ja aika laajat määrät ihmisiä sen on ottaneet.
 
Noita rokotteita, joiden myyntilupa on nyt hakeutumassa on jo testattu kymmenillä tuhansilla ja jos joku on sairastunut johonkin, niin pahimmillaan testaus on pistetty tauolle ja tutkittu (/tutkitaan) tarkkaan, johtuiko rokotteesta. Sanoisin, että riski sivuvaikutuksiin on mielettömästi pienempi, kuin jos sairastuu itse koronaan. On Naurettavaa pelätä rokotetta, mutta ei itse koronaa.. Edelleen Tuo rokota, jota ilmeisesti on EU:n kautta hankittu on mahdollissesti tämän vuoden lopussa jo saatavissa. Tietystiu ihan riippuu sioitä, halutaanko Suomessa sitä ja miten hallitus vitkuttelee asian kanssa. Suomessa on valitettavasti menty liian jälkijunassa, myös toimenpiteiden suhteen taas nyt syksyllä.

Ja korona on senverran tarttuva tauti, että sitä ei käytännössä voi välttää, jos tilanne jatkuu esim 5 vuotta..
Niin, jos kukaan ei ota rokotetta tai rokotetta ei saataisi kehitettyä, seuraisi se, että suurin osa ihmisistä sairastaisi koronan ennemmin tai myöhemmin.

Että kannattaa kunkin miettiä omaa rokotekantaansa siltä pohjalta, että onko kivempi vääjäämättömästi sairastaa tauti vai ottaa rokote. Tämä on eri asia kuin influenssa, jota voi hyvin onnistua välttämään suuren osan elämästään, koska epidemia kestää vain vähän aikaa joka vuosi eikä virus edes tartu niin helposti kuin korona, eikä se ole sairautenakaan niin paha.
 
Kun vielä kaikenlaisia uutisia näkee miten erikoisluvilla, FDA:n tai muiden tahojen, skippaillaan sitä sun tätä prosessissa, nopeutetaan sieltä ja täältä, yhdistettynä siihen että tauti ei lopulta mikään kovin tappava ole, niin pistäähän se miettimään jos analyyttisesti asioita ajattelee.

Kerros tarkemmin, mitä skippailua nyt tehdään (liittyen rokotteisiin, joita Suomeen saatetaan hankkia), mikä heikentäisi testaamisen laadullisia vaatimuksia? "Nopeutettu käsittely" on vain termi prosessille, jossa annetaan testaajalle oikeus lähettää valmis dokumentti heti hyväksyttäväksi, eikä vasta sitten kun viimeinenkin dokumentti on valmistunut. Tuo ei liity mitenkään testauksen vaatimuksiin.
 
Siinähän se juuri onkin, että mihin sen luotettavuuden rajan oikein vetää. Monia rokotteita taidetaan testata vuosikausia, pitkäaikaisvaikutukset ei näy heti jos siitä saa vaikka syövän. tms. niin onnea sitten vaan. Kun vielä kaikenlaisia uutisia näkee miten erikoisluvilla, FDA:n tai muiden tahojen, skippaillaan sitä sun tätä prosessissa, nopeutetaan sieltä ja täältä, yhdistettynä siihen että tauti ei lopulta mikään kovin tappava ole, niin pistäähän se miettimään jos analyyttisesti asioita ajattelee.

Influenssarokote tulee otettua noin joka toinen vuosi (jos sattuu olemaan työpaikalla kun tulevat piikittämään). Paha siitäkään kyllä sanoa mikä sen absoluuttinen hyöty on ollut, kun ei saa samaan aikaan otettua ja jätettyä väliin. En muista koskaan influenssaa sairastaneeni kumminkaan. Rokotetta pidän suht luotettavana silti koska niitä on aika kauan ollut ja aika laajat määrät ihmisiä sen on ottaneet.
Monien rokotteiden testaaminen on hyvin hidasta, koska tautia ei esiinny tarpeeksi laajasti. Jotta rokotetta voisi kunnolla testata, tarvitaan paljon niitä tartuntoja, koska rokotetestaustahan suoritetaan niin, että osa saa lumetta ja osa saa rokotetta, ja jos lumetta saaneet eivät sairastu tarpeeksi usein, niin testaus venyy hyvin pitkäksi. Koronan osalta tällaista ongelmaa ei ole, mikä nopeuttaa testausta huomattavasti.

Pitkäaikaisvaikutukset selviävät toki aina vasta pitkän ajan päästä, tätä ei voi sinänsä nopeuttaa keinotekoisesti, mutta kuinka iso riski tämä sitten on, siihen en osaa sanoa muuta kuin ettei pitäisi olla iso riski :)
 
Mitä nämä pärskijät tekee tuolla ihmisten keskellä ylipäätään? Jos ei sairaana ymmärrä pysytellä kotona, tuskin ymmärtää sitä maskiakaan käyttää.

Terveenoloinen tai täysin terve voi yskäistä tai aivastaa täysin yllättäen missä tahansa. Ja korona voi levitä oireettomanakin. Eli terveeksi itsensä tunteva koronapositiivinen voi ennen oireiden alkua yskiä tai aivastaa ne virukset ympäriinsä. Näissä tilanteissa sosiaalinen etäisyys + käsien pesu + maskin oikea käyttö vähentää luultavasti tartuntoja merkittävästi.
 
Kerros tarkemmin, mitä skippailua nyt tehdään (liittyen rokotteisiin, joita Suomeen saatetaan hankkia), mikä heikentäisi testaamisen laadullisia vaatimuksia? "Nopeutettu käsittely" on vain termi prosessille, jossa annetaan testaajalle oikeus lähettää valmis dokumentti heti hyväksyttäväksi, eikä vasta sitten kun viimeinenkin dokumentti on valmistunut. Tuo ei liity mitenkään testauksen vaatimuksiin.

"The head of the U.S. Food and Drug Administration says they may consider allowing a COVID-19 vaccine to be put on the market before finishing all phases of clinical trials. "

Esimerkiksi tuollaista skippailua faasien suhteen.
 
Pitkäaikaisvaikutukset selviävät toki aina vasta pitkän ajan päästä, tätä ei voi sinänsä nopeuttaa keinotekoisesti, mutta kuinka iso riski tämä sitten on, siihen en osaa sanoa muuta kuin ettei pitäisi olla iso riski :)

Toisessa korissa ovat koronaviruksen pitkäaikaisvaikutukset :think: Itse otin Pandemrix sikainfluenssarokotuksen, vaikka ei ollut puhettakaan vastaavista long-covid tapauksista neurologisine vaivoineen siihen aikaan.
 
Tuo ei kyllä koske Suomea.
FDA:han taisin viitata alkuperäisessä postauksessa myös, en tiedä mistä tuo Suomi tähän tuli mukaan...Luulisin että rokote kuitenkin (Suomeenkin) ostetaan ulkomaisilta toimijoilta. Jos jossain aletaan sitä jakelemaan, niin eiköhän se ole nopeasti tilattava jos meinaa saada. Sama kuin maskeissakin.
 
FDA:han taisin viitata alkuperäisessä postauksessa myös, en tiedä mistä tuo Suomi tähän tuli mukaan...Luulisin että rokote kuitenkin ostetaan ulkomaisilta toimijoilta. Jos jossain aletaan sitä jakelemaan, niin eiköhän se ole nopeasti tilattava jos meinaa saada. Sama kuin maskeissakin.

Ei, Suomen käyttämät rokotteet on hyväksyttävä täkäläisen viranomaisen toimesta. Eli EMA:n on rokote hyväksyttävä. Se, että Venäjän tai jenkkien viranomainen hyväksyy kansalaisilleen eri tavalla testatun rokotteen, ei meillä vaikuta. Itse en ole kuullut, että EMA olisi höllännyt vaatimuksia yhtään. Tätä siis hain takaa.
 
FDA:han taisin viitata alkuperäisessä postauksessa myös, en tiedä mistä tuo Suomi tähän tuli mukaan...Luulisin että rokote kuitenkin (Suomeenkin) ostetaan ulkomaisilta toimijoilta. Jos jossain aletaan sitä jakelemaan, niin eiköhän se ole nopeasti tilattava jos meinaa saada. Sama kuin maskeissakin.
Suomeen todennäköisesti ostetaan rokote, joka on EMA:n hyväksymä. On varmaan mahdollista tehdä kansallisia poikkeuksia ja hyväksyä mikä hyvänsä rokote "EU:n ohi", mutten siihen usko. Jenkeissä on kova paine saada rokote nopeasti, joten painostuskin on kovaa...vaalit lähestyy.

Tuo USA:n FDA ei kyllä käsittääkseni ole mikään lepsu organisaatio, eli varmasti heidän antamansa myyntilupa kestää kriittisen tarkastelun täällä, voihan se olla, että antavat poliittisen painostuksen vuoksi myyntiluvan disclaimereilla varustettuna.
 
Viimeksi muokattu:
Noita rokotteita, joiden myyntilupa on nyt hakeutumassa on jo testattu kymmenillä tuhansilla ja jos joku on sairastunut johonkin, niin pahimmillaan testaus on pistetty tauolle ja tutkittu (/tutkitaan) tarkkaan, johtuiko rokotteesta. Sanoisin, että riski sivuvaikutuksiin on mielettömästi pienempi, kuin jos sairastuu itse koronaan. On Naurettavaa pelätä rokotetta, mutta ei itse koronaa.. Edelleen Tuo rokota, jota ilmeisesti on EU:n kautta hankittu on mahdollissesti tämän vuoden lopussa jo saatavissa. Tietystiu ihan riippuu sioitä, halutaanko Suomessa sitä ja miten hallitus vitkuttelee asian kanssa. Suomessa on valitettavasti menty liian jälkijunassa, myös toimenpiteiden suhteen taas nyt syksyllä.

Ja korona on senverran tarttuva tauti, että sitä ei käytännössä voi välttää, jos tilanne jatkuu esim 5 vuotta..

Mutta miksi ottaisin tuollaisen vaillinaisesti testatun kun en ole missään riskiryhmässä?

Idea on että mahdollisimman moni ottaa koska rokote ei anna täyttä suojaa jolloin laumasuojalla on tärkeä rooli.
 
Miksi ei ottaisi, kun tulee testattuna saataville?

Kun sen tarpeeksi moni ottaa muodostuu laumasuoja, kuten influenssan tapauksessa ja pääsee matkustamaan ilman huolta että itse tarttuu tai tartuttaa muita, joka auttaa myös taloutta elpymään.

:hmm:
Hengenvaaralliseen sairauteen voisin ottaakkin, mutta en flunssaan.

Enkä ole tippaakaan rokotevastainen, mutta tällaista pikaisesti dollarit silmissä kyhäiltyä rokotetta en itseeni tai lapsiini pistä.
 
Tuossa ylempänä mainittiin vasta-aineiden pysyvän kehossa about 4kk. Tämänhetkisten rokotteiden tehosta ei varmaan vielä ole tarkempaa tietoa, mutta voisiko tämä tarkoittaa sitä, että pitäisi maapallo rokottaa tuollaisessa neljän kuukauden ikkunassa? Tosin pitäähän joka syksy influenssakin ottaa uusiksi.
 
Hengenvaaralliseen sairauteen voisin ottaakkin, mutta en flunssaan.

Enkä ole tippaakaan rokotevastainen, mutta tällaista pikaisesti dollarit silmissä kyhäiltyä rokotetta en itseeni tai lapsiini pistä.

1. Korona on paljon vaarallisempi ja tappavampi kuin flunssa.
2. Rokote, joka Suomessa tulee käyttöön ei ole pikaisesti kyhäilty.
 
Hengenvaaralliseen sairauteen voisin ottaakkin, mutta en flunssaan.

Enkä ole tippaakaan rokotevastainen, mutta tällaista pikaisesti dollarit silmissä kyhäiltyä rokotetta en itseeni tai lapsiini pistä.
Lapsien kohdalla miettisin kyllä itsekin, mikään data kun ei taida osoittaa koronan olevan "flunssaa" vaarallisempi heille. Ja tosiaan kenenkään ei tarvitse uhrautua toisten puolesta, se on päälähtökohta kaikissa rokotteissa, eli hyötyjen pitää aina olla suuremmat kuin mahdolliset haitat - henkilökohtaisella tasolla, ei yhteiskunnan kannalta.

Myöskään ihan pieniä lapsia ei taida edes olla mukana koronan rokotetesteissä. AstraZeneca/Oxfordin rokotteessa phase 3:ssa on näemmä mukana vain yli 18-vuotiaita.
 
Viimeksi muokattu:
1. Korona on paljon vaarallisempi ja tappavampi kuin flunssa.
2. Rokote, joka Suomessa tulee käyttöön ei ole pikaisesti kyhäilty.

Eikö ole pikaisesti kyhäilty? Normaalisti kehitys kestää vuosikausia, nyt mennään kaikki testaukset oikoen ja lennosta sieltä täältä. Mitä kävi muuten viimeksi kun vähän nopeutettiin rokotteen kehitystä possunuhaan?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom