Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Niinpä, poliittista peliä. Miksi siis tehdä hätäisä johtopäätöksiä esim. yökerhoista, kun ei oikeasti voida edes osoittaa, että ne olisivat mitenkään merkittävä tartuntojen lähde kuten itsekin aiemmin viittasit. Sama juttu kuin maskien kanssa, ei voida osoittaa että mitään hyötyä olisi. Samaa hulluutta kuin ahtaiden sisätilojen syyllistäminen, kaikkihan pitäisi olla kunnossa niin kauan kuin 1m turvaväli pysyy. Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä.

Kerrotkos mihin tämän Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä perustat? Kun nimenomaan sitä näyttöä kertyy nyt jatkuvasti lisää ja on tunnustettu asia tiedepiireistä. Arvostetusta Lancetista löydät tutkimusta asiasta sekä tukevaa tietoa tätä kohtaan tulee yhä enemmän ja enemmän sekä USA CDC sivuilta tutkimusreferenssit asiaan ja se on tunnustettu asia Suomessakin johtavien lääkärien toimesta? Sen perusteella täällä Suomessakin tehdään ohjeistuksia taudin ehkäisemiseksi esimerkiksi julkisten tilojen käytäntöihin, harrastepiireissä ja muualla.

Tautiin liittyvät tartunnat nykytietämyksen mukaan tapahtuvat pääasiallisesti isompien pisaroiden kautta, mutta Aerosolitartunnan (Airborne / ilmatartuntainen / aerosolipisara <5um) mahdollisuus kasvaa, kuten esimerkiksi on jo monessa paikkaa todettu:

- Huono ilmanvaihto, ahtaat tilat, pidempi altistumisaika johon yhdistettynä riskitekijöinä lisää huuto, laulu, liikunta... nämä toki lisäävät myös pisaratartunnan vaaraa myös

 

[Jurppii]

Mikä vaan pään limakalvoilta tarttuva tauti saadaan tarttumaan aerosolina. Kyse on ihan puhtaasti siitä, että miten todennäköistä se on.

 

[valurauta]

Olispa kiva kun tietäisi, että mitkä toimet tarkalleen olivat ne kriittiset, jotka auttoivat paljon ja mitkä oli verrattaen kalliita hyötyyn nähden. Mutta jostain syystä nyt ollaan siinä vaiheessa taas, että on kivempi huudella nollaan johtaneen kehityksen aikaisista maskisuosituksista. Korona on politisoitu.

Todettujen tartuntojen määriä kun katsoo, niin huhtikuun ensimmäinen viikko on viimeinen, jolloin määrät raketoivat reipasta ylämäkeä. Toisella viikolla alkoi lasku ja lasku muuttui jyrkäksi toukokuun toisella viikolla.

Kun muistaa sen, että maalis-huhtikuussa testattiin lähinnä th-henkilöstöä tai jos olit jo sairaalakunnossa, niin tehokkaat toimet lienee tehty jo viikko pari aiemmin. Varmaankin juuri ensimmäinen rajoitusaalto tehosi: etätyö, koulut kiinni, kokoontumisrajoitukset ja kehotus välttää joukkoliikennettä. Sen sijaan ravintolasulku ja Uudenmaan sulkeminen näyttävät olleet turhia ja tehottomia.

Meilläkin epidemian voimistuminen nyt syksyllä näyttää menevän hyvinkin pitkälti kategoriaan "kuriton nuoriso". Sieltä on tullut lukuisia, isoja tartuntaryppäitä. Keväällä oli varmaan shokkivaikutus, mikä sai nuoretkin tottelemaan mutta nyt on hälläväliä-asenne vallannut alaa.

 

[herra57]

Yhteen henkilöön jäljittäminen kait vaatii että saadaan tietää että potilas on ollut yhden taudinkantajan läheisyydessä ja muita taudinkantajia ei ole ollut lähettyvillä moneen päivään. Yökerhossa saattaa käydä niin että tällaisia tiedettyjä taudinkantajia joihin ollaan lähikontaktissa on kymmenen ja kukapa niistä sanoo kuka se nyt oli joka antoi tartunnan. Tämä epäselvyys kuka näistä kymmenestä sen taudin antoi saa sitten innokkaat nettikirjoittelijat päättelemään että mitään ei tiedetä ja yökerhoja ei ainakaan saa syyllistää vaikka nämä on ihan järjelläkin ajatellen ne joissa tauti leviää. Ihan alusta lähtien on ollut informaatiota että after-ski paikat oli alussa tärkeä superlevittäjä ja tämä moneen kertaan osoitettuna. Toinen superlevittäjä on uskonnolliset laulukerhot. Molemmissa hengitetään täydellä voimalla sisään ja ulos parinkymmenen sentin etäisyydellä toisesta ihmisestä.

 

[cman]

EDIT: Ei pitänykkää paikkaansa, aparently ovat sekoilleet ilmoittamisessa.

By the way, vaasassa viimeisen 24 h (klo. 11) aikana 13 uutta tartuntaa, 598 testiä tehty.

 

[Jurppii]

Yhteen henkilöön jäljittäminen kait vaatii että saadaan tietää että potilas on ollut yhden taudinkantajan läheisyydessä ja muita taudinkantajia ei ole ollut lähettyvillä moneen päivään. Yökerhossa saattaa käydä niin että tällaisia tiedettyjä taudinkantajia joihin ollaan lähikontaktissa on kymmenen ja kukapa niistä sanoo kuka se nyt oli joka antoi tartunnan. Tämä epäselvyys kuka näistä kymmenestä sen taudin antoi saa sitten innokkaat nettikirjoittelijat päättelemään että mitään ei tiedetä ja yökerhoja ei ainakaan saa syyllistää vaikka nämä on ihan järjelläkin ajatellen ne joissa tauti leviää. Ihan alusta lähtien on ollut informaatiota että after-ski paikat oli alussa tärkeä superlevittäjä ja tämä moneen kertaan osoitettuna. Toinen superlevittäjä on uskonnolliset laulukerhot. Molemmissa hengitetään täydellä voimalla sisään ja ulos parinkymmenen sentin etäisyydellä toisesta ihmisestä.

Ei se ole ihan niin mustavalkoista. Jos lapsellasi ja vaimollasi on tarunta niin se voidaan katsoa jäjitetyksi jos kaiken järjen mukaan olet sen perhepiirissä saanut. Se on kaikkien relevanttien tartuntaketjuun liittyvien asioiden suhteen ihan sama. Mutta se, että olit yössä viikonlopun ja sait sen joko baarista a tai b perjantaina tai lauantaina kotibileistä tai baarista c ei ole tartuntaketjun jäljitys vaikka kaikki olisi yhtä isoa rypästä.

 

[Julle-]

Ihan mielenkiintoinen kooste Ruotsin tilanteesta: Sweden's gamble | Science.

Muutamia omaan silmääni osuneita otteita:

Stockholm's nursing homes ended up losing 7% of their 14,000 residents to the virus.

The FoHM report says 14 Swedish kids were admitted to intensive care with COVID-19, versus one in Finland, which has roughly half as many schoolchildren. In Sweden, at least 70 children have been diagnosed with multisystem inflammatory syndrome, a rare complication of COVID-19, versus fewer than five in Finland.

THE SWEDISH EXPERIMENT is coming to an end, as its policies fall in line with those of its neighbors. FoHM officials are “quietly changing their approach,” Einhorn says.

 

[Julle-]

Nopeasti etenkin noista vanhusten ja nuorten luvuista mieleen tulisi, että Tukholman vanhainkodeissa tartunnan ovat saaneet todennäköisesti lähes kaikki asukkaat. Voisikohan sitten nuorten luvuista päätellä, että Suomessa levinneisyys oli noin 1/7 siitä mitä Ruotsissa. Jos Ruotsissa vasta-aineita esiintyi 6-8% väestöstä, niin kevään aikana vain 1% suomalaisista olisi sairastanut koronan?

EDIT: korjailtu sekavuuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Mielenkiintoista että oletetaan asioita joita ei voida todentaa. Kukaan ei tiedä talven/kevään tilannetta ainostaan oletetaan että silloin oli tilanne pahempi. Joka tapauksessa rajut sulkutoimet auttoivat toki talous otti osumaa ja se pitäisi kyllä jotenkin huomioida

Mehän tiedämme, että keväällä pahimmassa vaiheessa tartunnat jäivät pääsääntöisesti tilastoimatta hyvin selkeistä ja kansantajuisesti ymmärrettävistä syistä. Nyt kun virkamiehetkin tämän ovat ääneen todenneet, niin huonomuistisemmankin pitäisi oivaltaa miten se menikään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sillä pääse jäljitetyksi ellei se todellakin ole erittäin todennäköinen tartunta eli samasta seurueesta tunnetulta tapaukselta ilman täyttä varmuutta.

Eikä Vaasassa pääse jäljitetyksi myöskään sillä, että sanoo pyörineensä siellä samoissa bileissä viikonlopun ja jostain sai taudin. Mutta jos olet Vaasassa ollut kotibileissä tunnetun tartunnan saaneen kanssa etkä pyörinyt koko viikonloppua muissakin bileissä niin se on jäljitys.

Kumpikaan ensinmainittu ei ole jäljitetyn tartunnan määritelmän mukainen. Muutenhan tosiaankin oltaisiin jossain Vaasassa kohta siinä tilanteessa, että pari prosenttia kaupungin väestöstä on saanut taudin ja tilanne on "tunnettu rypäs".

Eli virallisten kriteerien mukaan on hankalaa linkittää sairastumisia yökerhoissa olemiseen, ja se sitten tarkoittaa, että yökerhoissa ei tauti leviä ja niiden sulkeminen on hirveä vääryys?

Anyway, toi Teflon Brothersin keikkakin on tässä vaiheessa maailmanhistoriaa kyllä aivan älytön tilaisuus. Jotta tuollaisessa tapahtumassa olisi edes yhtään mitään teoreettistakaan järkeä, pitäisi yleisöllä olla reilut turvavälit ja kasvomaskit. Niin varmaan olikin... Toi paikkahan oli ilmeisesti tanssilava, eli siellä on porukka toisin sanoen seisonut ja epäilemättä innoissaan jorannut. What could possibly go wrong?

 

[Bnaut]

Kerrotkos mihin tämän Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä perustat? Kun nimenomaan sitä näyttöä kertyy nyt jatkuvasti lisää ja on tunnustettu asia tiedepiireistä. Arvostetusta Lancetista löydät tutkimusta asiasta sekä tukevaa tietoa tätä kohtaan tulee yhä enemmän ja enemmän sekä USA CDC sivuilta tutkimusreferenssit asiaan ja se on tunnustettu asia Suomessakin johtavien lääkärien toimesta? Sen perusteella täällä Suomessakin tehdään ohjeistuksia taudin ehkäisemiseksi esimerkiksi julkisten tilojen käytäntöihin, harrastepiireissä ja muualla.

Tautiin liittyvät tartunnat nykytietämyksen mukaan tapahtuvat pääasiallisesti isompien pisaroiden kautta, mutta Aerosolitartunnan (Airborne / ilmatartuntainen / aerosolipisara <5um) mahdollisuus kasvaa, kuten esimerkiksi on jo monessa paikkaa todettu:

- Huono ilmanvaihto, ahtaat tilat, pidempi altistumisaika johon yhdistettynä riskitekijöinä lisää huuto, laulu, liikunta... nämä toki lisäävät myös pisaratartunnan vaaraa myös

Totta helvetissä se leviää merkittävästi aerosolina, se on ollut selvää keväästä asti. Mikään muu ei selittäisi näitä ryväsmäisiä tartuntoja, jossa yksi tartuttaa 50 muuta samassa kirkossa. Ja totta helvetissä mikä tahansa sisätila, jossa ollaan kovaäänisesti ja ahtaasti on potentiaalinen koronalinko ja Vaasan ryväs tästä hyvä osoitus.

Kunhan koitin ruokkia paria uunoa täällä älyvapailla ja selvästi virheellisillä jutuilla ja testata mihin lähtevät mukaan.

 

[Kautium]

Voi perseensuti. Lasten koulusta ilmoitettiin, että terveydenhuollosta tulee puhelu altistumiseen liittyen. Oletettavasti karanteenia pukkaa syyslomaksi. Ja kun karanteeniaikakin lyhenee vasta maanantaina, niin se on se 14vrk edelleen, joka lasketaan altistumisesta.

Ei sillä, että mihinkään olisi matkustettu, mutta nyt ei tarvitse ajatella sitä senkään vertaa.

Keski-Suomessa on uutisoinnin mukaan tulossa näitä ylläreitä ainakin kymmenille, ehkä jopa usealle sadalle koululaiselle. Näiden alkuperä juontaa juurensa käsittääkseni sinne johonkin hihhuli-tilaisuuteen.

No, toivotaan ettei altistuminen muutu tartunnaksi.

 

[Fortucry]

Voi perseensuti. Lasten koulusta ilmoitettiin, että terveydenhuollosta tulee puhelu altistumiseen liittyen. Oletettavasti karanteenia pukkaa syyslomaksi. Ja kun karanteeniaikakin lyhenee vasta maanantaina, niin se on se 14vrk edelleen, joka lasketaan altistumisesta.

Ei sillä, että mihinkään olisi matkustettu, mutta nyt ei tarvitse ajatella sitä senkään vertaa.

Keski-Suomessa on uutisoinnin mukaan tulossa näitä ylläreitä ainakin kymmenille, ehkä jopa usealle sadalle koululaiselle. Näiden alkuperä juontaa juurensa käsittääkseni sinne johonkin hihhuli-tilaisuuteen.

No, toivotaan ettei altistuminen muutu tartunnaksi.

Eihän se noin tietääkseni mene. Te pääsette testeihin ja jos tulee negatiivinen karanteeni loppuu siihen. Eli kahden päivän "loma" luultavasti tuloksia odottaen.

 

[Kautium]

Eihän se noin tietääkseni mene. Te pääsette testeihin ja jos tulee negatiivinen karanteeni loppuu siihen. Eli kahden päivän "loma" luultavasti.

On se kuulemma muille jo soiton saaneille mennyt niin, että ohjaavat testiin ja siitä huolimatta on karanteeni voimassa 14vrk altistumisesta. Joku varotoimenpide vissiin.

 

[Fortucry]

On se kuulemma muille jo soiton saaneille mennyt niin, että ohjaavat testiin ja siitä huolimatta on karanteeni voimassa 14vrk altistumisesta. Joku varotoimenpide vissiin.

Hmm jos menee tosiaan noin meillä on aika moni karanteenissa altistumisen takia, kun/jos tartunnat vielä nousee.

 

[Jurppii]

Negatiivinen testi ei ole peruste karanteenin purkamiselle jos on todistettavasti altistunut. Toisaalta karanteeni on omaehtoinen.

Eiku venaas. Ainakin jos altistuminen on perheenjäseneltä niin karanteeni on tartuntatautilain mukainen. Vilkun vilkuttama ilmeisesti ei.

 

[Kautium]

Negatiivinen testi ei ole peruste karanteenin purkamiselle jos on todistettavasti altistunut. Toisaalta karanteeni on omaehtoinen.

Eiku venaas. Ainakin jos altistuminen on perheenjäseneltä niin karanteeni on tartuntatautilain mukainen. Vilkun vilkuttama ilmeisesti ei.

Joo, kyllä noi soitetut ovat ihan määrättyjä karanteeneja. Koronavilkku ei ole vilkutellut, mutta se johtuu todennäköisesti siitä, ettei tartuttajalla ole ollut sitä käytössä. Tai se on ainakin olettamus. Ei ole tiedossa kuka se positiiviseksi todettu on ollut, niin ei voi kysyä. Jos olen oikein käsittänyt, niin niitä on ollut useampia kuin yksi samassa koulussa.

 

[Tlapio]

Somessa leviävä kuva Sdp:n yleisötilaisuudesta puhuttaa – suuri väkijoukko kerääntyi tyhjän terassin edustalle

Twitterissä on herännyt keskustelua muun muassa siitä, kuinka hyvin Sdp:n tilaisuudessa noudatettiin turvavälejä. Puolueen järjestöpäällikön mukaan tilaisuus oli järjestetty viranomaisten ohjeistusten mukaisesti.

www.is.fi

Viikonloppuna Twitterissä on levinnyt Sdp:n tilaisuudesta kuva, jossa iso joukko ihmisiä on kokoontunut yhteen. Ravintoloitsija ja kokki Henri Alénin jakaman kuvan etualalla nyhjöttää tyhjä ravintolan terassi.

Terassin pitäjää närästää kun kukaan ei istu lokakuussa klo 12 terassilla juomassa kylmää kaljaa

 

[Mastah]

Niinpä, poliittista peliä. Miksi siis tehdä hätäisä johtopäätöksiä esim. yökerhoista, kun ei oikeasti voida edes osoittaa, että ne olisivat mitenkään merkittävä tartuntojen lähde kuten itsekin aiemmin viittasit. Sama juttu kuin maskien kanssa, ei voida osoittaa että mitään hyötyä olisi. Samaa hulluutta kuin ahtaiden sisätilojen syyllistäminen, kaikkihan pitäisi olla kunnossa niin kauan kuin 1m turvaväli pysyy. Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä.

Onko tuo ettei aerosolitartunnoista ole mitään näyttöä ja, että metrin turvaväli riittää ihan validi toteamus?

IMO näyttää nimenomaan siltä, että kyseessä on ahtaissa sisätiloissa leviävä virus (Leviää etelän lämpimissä maissa kovaa kesällä ja pohjoisessa talvella, eli juuri silloin kun kummissakin ollaan sisällä tavallista enemmän). Toisaalta positiivisemmalta puolelta testausmäärän kasvettua kuolleisuus % ja muut ongelmaprosentit näyttäisi tippuneen huomattavasti, eli kyseessä ei näyttäisi olevan sellainen tappajavirus jota vastaan kannattaa kaikki pistää kiinni.

Suomen tilanteesta edellisen 2 viikon aikana 1,3% testatuista on ollut positiivisia ja heitä on toki ollut ennätysmäärä eli n. 2000. Maaliskuun 13 päivä edellisen 2 viikon testatuista 12% oli positiivisia, eikä testattu juuri ketään ja tapauksia n. 500. Itse ainakin päättelen noiden lukujen pohjalta, että keväällä oli ihan hiton paljon enemmän sairastuneita kuin mitä raportoitiin. Tämä on itse asiassa hemmetin positiivinen asia.

 

[Morokolli]

Onneksi asiasta päättävät lääketieteen asiantuntijat analysoidun data perusteella.

Tässä on taas tavis, joka ei ymmärrä asiasta sanaakaan kertomassa painavasti miten kaikkien kannattaa toimia.

Eipä nämä lääketieteen asiantuntijat viime keväänäkään osanneet analysoida ja ennustaa tilannetta ihan nappiin. Ei toteutuneetkaan heidän kauhuskenaariot ainakaan Suomen osalta, mitä tulee esim. kuolleisiin, teholla olleisiin, sairastuneiden ennustettuun määrään yms. Aika pahasti jäätiin alakanttiin. Monet lääketieteen asiantuntijat tuntuivat viime huhti-kesäkuussa myös kovasti vastustavan rajoitusten asteittaista purkua. No ehkä jotkut ovat vieläkin katkeria siitä, että ne rajoitukset lopulta purettiin ja päästiin edes viime kesän ja alkusyksyn ajan nauttimaan normaalista elämästä. Ja rajoitusten purusta huolimatta Suomeen ei sittenkään tullut joukkohautoja viime kesänä.

Nämä lääketieteen asiantuntijat tuntuvat usein myös unohtavan, että julkisista verorahoista heidän palkkansa maksetaan. Siinä vaiheessa kun länsimaisten yhteiskuntien taloudet sakkaavat todella pahasti, loppuu palkanmaksu näille asiantuntijoille kuin seinään. Lääkärinvalaperiaatteella he päätöksensä ja analyysinsä tekevät, eivätkä ajattele isoa kokonaiskuvaa. Laskevat ainoastaan koronan uhreja välittämättä rajoitusten lieveilmiöiden uhreista. Vastikään uutisoitiin, että Korona on saanut n. 90.000 ihmistä Suomessa miettimään itsemurhaa. Jos edes yksi prosentti näistä ihmisistä toteuttaisi suunnitelmansa, tietäisi se noin kaksinkerroin enemmän kuolleita, mitä koronaan tulee luultavasti tämän vuoden aikana kuolemaan.

Näin tällaisena "taviksena" osaan lukea myös tilastoja. Esimerkiksi sen, paljonko viime viikkoina on ollut kuolleita ja paljonko sairaaloissa on ollut väkeä, saatika teho-osastoilla. On todettava, että aika merkittävästi vähemmän, kuin mitä oli viime keväänä, samoihin aikaan kun tautimäärät olivat lähimpänä tämän hetkistä tilannetta (eli kevään huippulukemissa). Johtuuko se sitten taudin lieventymisestä vai kevään tiedettyä määrää moninkymmenkertaisista tautitapauksista (vähemmän testejä)? Sinänsä ei ole väliä, kumpi näistä skenaarioista on toteutunut. Vaikuttaisi joka tapauksessa siltä, että tänä syksynä pitäisi puhua useista tuhansista sairastuneista päivätasolla, ennen kun tehohoitopaikat ja kuolleiden määrät olisivat yhtä suuria kuin viime keväänä. Viime keväänä muuten ei edes käyty lähelläkään tehohoitopaikkojen täyttymistä. Yhtä kaikki, kovin isoon kuolleisuusprosenttiin sairastuneista ei päästä mitenkään tänä syksynä. Näitä tilastoja osaavat onneksi nykyään lukea ja suhteuttaa myös monet muut "tavikset".

Suomessa onneksi perustuslaki estää vallan väärinkäytökset esimerkiksi siten, että ennakoivasti otetaan ns. varmuuden vuoksi poikkeuslakien perusoikeuksia rajoittavia säädöksiä käyttöön.

 

[paksupeksu]

Vastikään uutisoitiin, että Korona on saanut n. 90.000 ihmistä Suomessa miettimään itsemurhaa.

Uutisoitiin myös, että "Valtakunnallisesti tarkasteltuna lukuun ei ole tullut muutoksia verrattuna edelliseen vuoteen".

 

[allikko]

Eipä nämä lääketieteen asiantuntijat viime keväänäkään osanneet analysoida ja ennustaa tilannetta ihan nappiin. Ei toteutuneetkaan heidän kauhuskenaariot ainakaan Suomen osalta, mitä tulee esim. kuolleisiin, teholla olleisiin, sairastuneiden ennustettuun määrään yms. Aika pahasti jäätiin alakanttiin. Monet lääketieteen asiantuntijat tuntuivat viime huhti-kesäkuussa myös kovasti vastustavan rajoitusten asteittaista purkua. No ehkä jotkut ovat vieläkin katkeria siitä, että ne rajoitukset lopulta purettiin ja päästiin edes viime kesän ja alkusyksyn ajan nauttimaan normaalista elämästä. Ja rajoitusten purusta huolimatta Suomeen ei sittenkään tullut joukkohautoja viime kesänä.

Nämä lääketieteen asiantuntijat tuntuvat usein myös unohtavan, että julkisista verorahoista heidän palkkansa maksetaan. Siinä vaiheessa kun länsimaisten yhteiskuntien taloudet sakkaavat todella pahasti, loppuu palkanmaksu näille asiantuntijoille kuin seinään. Lääkärinvalaperiaatteella he päätöksensä ja analyysinsä tekevät, eivätkä ajattele isoa kokonaiskuvaa. Laskevat ainoastaan koronan uhreja välittämättä rajoitusten lieveilmiöiden uhreista. Vastikään uutisoitiin, että Korona on saanut n. 90.000 ihmistä Suomessa miettimään itsemurhaa. Jos edes yksi prosentti näistä ihmisistä toteuttaisi suunnitelmansa, tietäisi se noin kaksinkerroin enemmän kuolleita, mitä koronaan tulee luultavasti tämän vuoden aikana kuolemaan.

Näin tällaisena "taviksena" osaan lukea myös tilastoja. Esimerkiksi sen, paljonko viime viikkoina on ollut kuolleita ja paljonko sairaaloissa on ollut väkeä, saatika teho-osastoilla. On todettava, että aika merkittävästi vähemmän, kuin mitä oli viime keväänä, samoihin aikaan kun tautimäärät olivat lähimpänä tämän hetkistä tilannetta (eli kevään huippulukemissa). Johtuuko se sitten taudin lieventymisestä vai kevään tiedettyä määrää moninkymmenkertaisista tautitapauksista (vähemmän testejä)? Sinänsä ei ole väliä, kumpi näistä skenaarioista on toteutunut. Vaikuttaisi joka tapauksessa siltä, että tänä syksynä pitäisi puhua useista tuhansista sairastuneista päivätasolla, ennen kun tehohoitopaikat ja kuolleiden määrät olisivat yhtä suuria kuin viime keväänä. Viime keväänä muuten ei edes käyty lähelläkään tehohoitopaikkojen täyttymistä. Yhtä kaikki, kovin isoon kuolleisuusprosenttiin sairastuneista ei päästä mitenkään tänä syksynä. Näitä tilastoja osaavat onneksi nykyään lukea ja suhteuttaa myös monet muut "tavikset".

Suomessa onneksi perustuslaki estää vallan väärinkäytökset esimerkiksi siten, että ennakoivasti otetaan ns. varmuuden vuoksi poikkeuslakien perusoikeuksia rajoittavia säädöksiä käyttöön.

Mitenkäs se Veikko Huovinen kirjoittikaan jälkiviisaudesta , tuosta viisauden lajeista parhaasta......

 

[Centteri]

Mitään ei olla opittu. Sekoillaan oikeista luvuista, jäljityksistä yms. Heitellään lukuja siis mutulla.

72, 13 vai 43? Lauantaina Vaasassa todetuista koronatapauksista on tarjolla kolmea erilaista virallista tietoa – ylilääkäri kertoo oikean luvun

Vaasassa lauantaina todetut uudet koronatartuntaluvut herättävät hämmennystä.

www.iltalehti.fi

 

[kilroy1]

Itse olen kaupassa töissä (erikoiskaupassa eli en pt-puolella).

Kevääseen verrattuna parissa viikossa on tullut valtava muutos.. Maskeja käyttää yli 50% asiakkaista kaikissa ikäryhmissä. Tietty keväällä saatavuus oli huono mutta kuitenkin.. Kaikissa ikäryhmissä on myös maskeja käyttämättömiä. Ehkä kaksi ihmisryhmää osuu omaan silmään. +- 20v nuoret aikuiset ja 25-60v "huomiotakki-miehet". Noilla kahdella ryhmällä maskeja on todella harvalla. Vanhuksilla osalla on, osalla ei. Mutta eivät he mihinkään kotiinsa ole jääneet.

Myös turvavälejä ihmiset osaavat pitää.. Paremmin kuin keväällä. Tässä mielessä positiivinen asia.

Ja taas tänään töissä mietin.. Onko prkl pakko lähteä joka lauantai kauppaan klo 11-14 ja ihmetellä jonoja ja heikkoja turvavälejä. Useimmiten koko perheen voimin. Vai onko se Suomessa perheiden ainoa yhteinen viikonloppuhuvi?

 

[Paapaa]

Maskeja käyttää yli 50% asiakkaista kaikissa ikäryhmissä

Saman huomannut Helsingissä erityisesti tällä viikolla. Vielä 2-3 viikkoa sitten maskeja oli ihan muutamalla prosentilla. Nyt niitä on karkeasti juurikin puolella. Sosiaalinen paine varmaan lisää maskien käyttöä entisestään kun yhä useampi, joka piti sitä nolona/outona ei enää näin ajattele. Maskit eivät turvavälejä korvaa, mutta onpahan edistystä kuitenkin.

 

[Julle-]

Helsingin naapurissa en ole todellakaan havainnut mitään 50% maskinkäyttöä. Toki en ole koko päivää paikalla, mutta itse arvioisin korkeintaan 30% asiakkaista käyttävän maskeja ruokakaupassa, erikoiskaupoissa sitten vielä vähän vähemmän. Eilenkin Citymarketin myyjä veteli ilman maskia ja aivasteli jatkuvasti t-paitansa hihaan.

 

[Centteri]

Helsingin naapurissa en ole todellakaan havainnut mitään 50% maskinkäyttöä. Toki en ole koko päivää paikalla, mutta itse arvioisin korkeintaan 30% asiakkaista käyttävän maskeja ruokakaupassa, erikoiskaupoissa sitten vielä vähän vähemmän. Eilenkin Citymarketin myyjä veteli ilman maskia ja aivasteli jatkuvasti t-paitansa hihaan.

Outoa..? Prismassa lähes 80%..

 

[Julle-]

Outoa..? Prismassa lähes 80%..

Kävin tänään Prismassa hakemassa paketin Smartpostista, ja jo pullonpalautusjonossa oltiin 50cm etäisyyksillä pitkässä jonossa ja noin yhdellä viidestä oli maski naamalla.

 

[Centteri]

Kävin tänään Prismassa hakemassa paketin Smartpostista, ja jo pullonpalautusjonossa oltiin 50cm etäisyyksillä pitkässä jonossa ja noin yhdellä viidestä oli maski naamalla.

Täällä Helsingissä fiksumpaa porukkaa..?

 

[Julle-]

Täällä Helsingissä fiksumpaa porukkaa..?

Siltä vaikuttaa. On maskeja enemmän kuin edes pari viikkoa sitten, mutta ei todellakaan enemmistöllä.

 

[?..]

Miksi täällä vieläkin jotkut luulevat, että siitä maskista on hyötyä kaupossa? Nykyinen tietohan kertoo toista.

 

[Tott]

On se kuulemma muille jo soiton saaneille mennyt niin, että ohjaavat testiin ja siitä huolimatta on karanteeni voimassa 14vrk altistumisesta. Joku varotoimenpide vissiin.

Negatiivinen testitulos ei päätä sitä karanteenia. Toki se karanteeni taitaa edelleen olla omaehtoinen ainakin altistumistapauksissa. Osa Tahkon mökkibileisiin osallistuneista oli kuvitellut että negatiivinen testitulos tarkoittaa että voi jatkaa elämäänsä niin kuin ennenkin eikä tartuntaa ole.

"Kuopion kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri Raija Savolainen muistuttaa, että altistuneiden on tärkeää pysytellä karanteenissa.
– Negatiivinen testitulos karanteenin aikana ei tarkoita sitä, että karanteeni päättyy, sanoo Savolainen."

Tahkon mökkijuhlinnan jäljiltä 21 sairastunut koronaan

Viikko sitten viikonloppuna järjestettyihin mökkibileisiin osallistuneiden joukosta on todettu lisää sairastumisia.

yle.fi

 

[Terevis4]

Tänään kävin kouvolan prismassa niin ehkä 5/100 kuonokoppa.

 

[Kautium]

Negatiivinen testitulos ei päätä sitä karanteenia. Toki se karanteeni taitaa edelleen olla omaehtoinen ainakin altistumistapauksissa. Osa Tahkon mökkibileisiin osallistuneista oli kuvitellut että negatiivinen testitulos tarkoittaa että voi jatkaa elämäänsä niin kuin ennenkin eikä tartuntaa ole.

Soitto tuli. Testi ja 14vrk karanteenia. Ei ole omaehtoinen, kuten jo todettiin.

Täällä Helsingissä fiksumpaa porukkaa..?

Suomi on niin valtavan iso maa, että varmaan myös älykkyys on aluekohtaista. Eiku.

Omat kokemukset viimeisen parin viikon ajalta Keski-Suomesta, Pirkanmaalta ja pääkaupunkiseudulta. Kaikissa näistä on näkynyt selvästi enemmän maskeja kuin aiemmin. Aluekohtaista eroa en ole huomannut, mutta sen olen havainnut, että perusmallin ruokamarketeissa maskeja käytetään enemmän kuin jossakin Motonetissä.

Miksi täällä vieläkin jotkut luulevat, että siitä maskista on hyötyä kaupossa? Nykyinen tietohan kertoo toista.

Mikä tieto?

Miksi joku vielä luulee, ettei maskia kannattaisi käyttää muun hygienian ja turvavälien lisäksi kaikkialla missä ollaan kontaktissa muiden kanssa? Se on epämiellyttävä, mutta ainakin minun näkemät tutkimukset osoittavat, että maskista on hyötyä viruksen kantajan käyttämänä, oli tämä sitten oireellinen tai oireeton.

 

[Tott]

Soitto tuli. Testi ja 14vrk karanteenia. Ei ole omaehtoinen, kuten jo todettiin.

Ihan lääkärin määräämä karanteeni kyseessä vaikka on kyse vain altistumisesta? Eli saisit sitä karanteeni päivärahaa jos on tarvetta jne.

 

[Kautium]

Ihan lääkärin määräämä karanteeni kyseessä vaikka on kyse vain altistumisesta? Eli saisit sitä karanteeni päivärahaa jos on tarvetta jne.

Tämä koski siis lapsia, mutta kyllä, ihan lääkärin määräämä ja jos pitäisi jäädä hoitamaan lapsia kotiin, niin saa myös päivärahat jne.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi joku vielä luulee, ettei maskia kannattaisi käyttää muun hygienian ja turvavälien lisäksi kaikkialla missä ollaan kontaktissa muiden kanssa? Se on epämiellyttävä, mutta ainakin minun näkemät tutkimukset osoittavat, että maskista on hyötyä viruksen kantajan käyttämänä, oli tämä sitten oireellinen tai oireeton.

Jos se hyöty on olemattomaan riskiin olematon parannus niin järkevyyttä on ihan asiallista arvioida. Toki jos on ihan pakko tunkea Prismaan perjantaina työpäivän jälkeen niin ymmärrän, että siinä saattaa ruveta vähän ahdistamaan. Pääsääntöisesti (Suomalaisista) kaupoista on aika vaikea sitä Koronaa imaista sen perusteella mitä tuosta on tietoa. Kuutioita on paljon ja asiakkaita vähän ja ilmakin yleensä liikkuu.

 

[Kautium]

Jos se hyöty on olemattomaan riskiin olematon parannus niin järkevyyttä on ihan asiallista arvioida. Toki jos on ihan pakko tunkea Prismaan perjantaina työpäivän jälkeen niin ymmärrän, että siinä saattaa ruveta vähän ahdistamaan.

Mjooh, lähinnä toki tarkoitin noita tilanteita, joissa oikeasti ympärillä on enemmän ihmisiä. Jos käy yksin kaupassa, niin ei se maski mitään lisäarvoa tuo, mutta suuret massat taitavat kuitenkin pääsääntöisesti asioida about samoihin aikoihin.

 

[valurauta]

Ihan lääkärin määräämä karanteeni kyseessä vaikka on kyse vain altistumisesta? Eli saisit sitä karanteeni päivärahaa jos on tarvetta jne.

Kun on todettu altistuminen, niin silloin tietenkin kuuluu tulla oikeaa, ei-vapaaehtoista karanteenia. Koko karanteenin ideahan on juuri siinä, että altistuneet erotetaan muista, jolloin taudin ehkä puhjetessa ei tartuta enää eteenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos se hyöty on olemattomaan riskiin olematon parannus niin järkevyyttä on ihan asiallista arvioida. Toki jos on ihan pakko tunkea Prismaan perjantaina työpäivän jälkeen niin ymmärrän, että siinä saattaa ruveta vähän ahdistamaan. Pääsääntöisesti (Suomalaisista) kaupoista on aika vaikea sitä Koronaa imaista sen perusteella mitä tuosta on tietoa. Kuutioita on paljon ja asiakkaita vähän ja ilmakin yleensä liikkuu.

Vertailun vuoksi, esimerkiksi Australian Victoriassa on tällä hetkellä ihan pakko käyttää maskia joka paikassa, koska siellä kävi niin ikävästi, että toinen aalto pääsi vähän nostamaan päätään ja siellä ilmenee vieläkin muutamia satunnaisia tartuntoja päivittäin. Siellä otetaan tämä asia vakavasti. Kyllä se korona siitä tukahtuu siellä taas. Perjantaina Australiassa 23 uutta tartuntaa.

Suomessa vastaavasti 10 kertaa enemmän tartuntoja, vaikka tämä on 5 kertaa pienempi maa, mutta kuka mitään maskeja jaksa käyttää, mitäs me niistä kun ei nekään meistä! Ja nuorisobändien keikat vetää porukkaa kuten myös hengelliset tilaisuudet ilman mitään ongelmaa! Mitäs me, eihä me mittää! Ja jotkut varmaan tosissaan luulee, tai siis ihan varmasti luulee, että Suomi on suurin piirtein maailman parhaita maita koronan torjunnassa. Jep jep.

Mutta mielenkiintoista sinänsä, liigapeleistä ei välttämättä tullutkaan pahoja viruslinkoja, koska siellä pääasiassa käytetään maskeja ja yleisömäärät on todella pienet. Voi olla, että suurempi ongelma tulee olemaan joukkueiden oma koronatilanne, eikä niinkään yleisön.. Sehän on jo nähty, että kaukalossa virus voi levitä hyvin helposti.

 

[FireFly Renaissance]

Vertailun vuoksi, esimerkiksi Australian Victoriassa on tällä hetkellä ihan pakko käyttää maskia joka paikassa, koska siellä kävi niin ikävästi, että toinen aalto pääsi vähän nostamaan päätään ja siellä ilmenee vieläkin muutamia satunnaisia tartuntoja päivittäin. Siellä otetaan tämä asia vakavasti. Kyllä se korona siitä tukahtuu siellä taas. Perjantaina Australiassa 23 uutta tartuntaa.

Suomessa vastaavasti 10 kertaa enemmän tartuntoja, vaikka tämä on 5 kertaa pienempi maa, mutta kuka mitään maskeja jaksa käyttää, mitäs me niistä kun ei nekään meistä! Ja nuorisobändien keikat vetää porukkaa kuten myös hengelliset tilaisuudet ilman mitään ongelmaa! Mitäs me, eihä me mittää! Ja jotkut varmaan tosissaan luulee, tai siis ihan varmasti luulee, että Suomi on suurin piirtein maailman parhaita maita koronan torjunnassa. Jep jep.

Mutta mielenkiintoista sinänsä, liigapeleistä ei välttämättä tullutkaan pahoja viruslinkoja, koska siellä pääasiassa käytetään maskeja ja yleisömäärät on todella pienet. Voi olla, että suurempi ongelma tulee olemaan joukkueiden oma koronatilanne, eikä niinkään yleisön.. Sehän on jo nähty, että kaukalossa virus voi levitä hyvin helposti.

Vertailun vuoksi myös Espanjassa käytetään maskeja. Mutta näille oli vissiin omakin ketju. Korrelaatio ei aina takaa kausaliteettia, mutta tässä asiassa ei kyllä ole edes minkäänlaista korrelaatiota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vertailun vuoksi myös Espanjassa käytetään maskeja. Mutta näille oli vissiin omakin ketju. Korrelaatio ei aina takaa kausaliteettia, mutta tässä asiassa ei kyllä ole edes minkäänlaista korrelaatiota.

Lähinnä pointti oli laajemminkin, että toiset ottaa tämän korona-asian tosi vakavasti, toiset vähän puolella sydämellä ja toiset huitelee vasemmalla kädellä.

Ei toi maskiseikka ainut seikka ole, mikä Australiassa otetaan vakavasti, vaan koko paketti siellä otetaan vakavasti, ja homma selvästi toimii. Virushan on sama kuin täälläkin. Sen leviäminen on ihan ihmisen toiminnasta kiinni.

Ja Australia on varmaan hyötynyt siitä, että niille sellainen oikeistolainen "rajat kiinni" -tyyppinen politiikka on ollut tuttua jo aiemminkin, eikä siis ole ollut iso ongelma pitää ulkorajat kurissa.

Espanja taas selvästi huitelee puolella sydämellä vasenkätisesti. Kuten tietysti myös USA. Ei siinä paljon laajahko maskien käyttökään auta, kun suurta osaa kansaa (mukaanlukien presidentti!) ei yhtään kiinnosta osallistua koronanestotalkoisiin.

 

[Tott]

Tämä koski siis lapsia, mutta kyllä, ihan lääkärin määräämä ja jos pitäisi jäädä hoitamaan lapsia kotiin, niin saa myös päivärahat jne.

Kun on todettu altistuminen, niin silloin tietenkin kuuluu tulla oikeaa, ei-vapaaehtoista karanteenia. Koko karanteenin ideahan on juuri siinä, että altistuneet erotetaan muista, jolloin taudin ehkä puhjetessa ei tartuta enää eteenpäin.

Okei. Hyvä tietää. Mulla oli edelleen se virheellinen käsitys että nämä olisi näitä karanteeneja missä luotetaan ihmisiin ja että he eivät liiku missään jos altistuminen on tapahtunut ja siitä tullut virallinen soitto tai ilmoitus. Aika paljon alkaa olemaan porukkaa karanteeneissa, Vaasassa lukemat on varmaan jo tuhansissa.

 

[Jurppii]

Okei. Hyvä tietää. Mulla oli edelleen se virheellinen käsitys että nämä olisi näitä karanteeneja missä luotetaan ihmisiin ja että he eivät liiku missään jos altistuminen on tapahtunut ja siitä tullut virallinen soitto tai ilmoitus. Aika paljon alkaa olemaan porukkaa karanteeneissa, Vaasassa lukemat on varmaan jo tuhansissa.

Noissa altistumisissa tulee siis tosiaan karanteenia vain sille altistuneelle, ei esimerkiksi samassa osoitteessa asuville koululaisen vanhemmille. Yksinasuvan opiskelijan kohdalla tällä ei niinkään ole väliä.

 

[Jurppii]

Vaasa raportoi tänään tyhjää? Iso luku siellä on piilossa koska noita listattuja ynnäämällä ei päästä lähellekään totaalia.

 

[Centteri]

Vaasan lukema näyttää 8 uutta tartuntaa eilisen jälkeen.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Jurppii]

Kappas vaan, puuttuikin vain Hesarin jutusta. Kuten pari muutakin. Nyt päivittyy jo.

 

[Kautium]

Olisi kyllä kiva tietää mikä tuo Jyväskylän hengellinen tapahtuma on ollut ja millaisissa tiloissa? Siellä on uutisoinnin mukaan ollut 100 henkilöä ja näistä peräti 37 on testattu positiiviseksi. Helkutin hihhulit.

Näköjään pelkästään tuo tilaisuus poiki 500 karanteenipäätöstä -->

Jyväskylässä arviolta lähemmäs 500 ihmistä koronakaranteeniin – alle sata altistunutta tavoitettu

Kaikkien altistuksen aiheuttaneeseen tilaisuuteen osallistuneiden testitulokset ovat nyt valmistuneet.

www.is.fi

 

[jos]

Oma valitettava veikkaus on että maskipakko ja sanktiot on tulossa Suomeen tämän tai ensi kuun aikana. Tällä hetkellä maskisuosituksen kanssa testataan miten moni suostuu maskia käyttämään ja kun luku ei ole 100%, maskipakko on perusteltua. Lakia muutetaan niin, että myös muut heikennykset ihmisten vapauteen ja yksityisyydensuojaan voidaan sallia. Todennäköisesti käyttöön tullaan ottamaan myös lämpökamerat, jotka tarkkailevat ihmisten ruumiinlämpöä ja näitä tullaan laittamaan kaikkien julkisten tilojen, kuten kauppojen ja ostoskeskusten eteen. Jos ruumiinlämpö on esimerkiksi yli 37 astetta, sinut tullaan käännyttämään pois ja joudut pakkokaranteeniin. Viranomainen ällistyi turvayhtiön koronakamerasta: ”Vaikuttaa hyvin huolestuttavalta”

Korona pikatestipisteitä tullaan todennäköisesti laittamaan isompien yritysten eteen. Joudut joka aamu käymään testissä ja testin tuloksen on oltava negatiivinen, ennen kuin pääset töihin. Myös ulkoiluaikoja voidaan rajoittaa, esimerkiksi voit ulkoilla maksimissaan tunnin päivässä. Pakkorokotus on myös täysin mahdollinen, sillä laki on jo tällä hetkellä sellainen, että pandemiatapauksessa se sallitaan.

Suurin osa kansalaisista tulee kaikkia näitä "uudistuksia" kannattamaan kansallisen terveyden nimessä, viimeistään siinä vaiheessa kun Sauli Niinistö sanoo sanansa asiaan. Ne ketkä näitä vastustavat, leimataan salaliittoteoreetikoiksi ja vastuuttomiksi. Nämä "uudistukset" eivät tietysti tule rajoittumaan pelkästään koronaan, vaan tulevat pysyvästi käyttöön, sillä kokoajan on liikkeellä joku flunssa tai influenssa, joka voi tarttua ihmisiin.

Meni nyt offtopiciksi. Löysin liian myöhään toisen koronakeskustelun. En nähtävästi pysty tätä itse sinne siirtämään.

 

[Jurppii]

Oma valitettava veikkaus on että maskipakko ja sanktiot on tulossa Suomeen tämän tai ensi kuun aikana. Tällä hetkellä maskisuosituksen kanssa testataan miten moni suostuu maskia käyttämään ja kun luku ei ole 100%, maskipakko on perusteltua. Lakia muutetaan niin, että myös muut heikennykset ihmisten vapauteen ja yksityisyydensuojaan voidaan sallia. Todennäköisesti käyttöön tullaan ottamaan myös lämpökamerat, jotka tarkkailevat ihmisten ruumiinlämpöä ja näitä tullaan laittamaan kaikkien julkisten tilojen, kuten kauppojen ja ostoskeskusten eteen. Jos ruumiinlämpö on esimerkiksi yli 37 astetta, sinut tullaan käännyttämään pois ja joudut pakkokaranteeniin. Viranomainen ällistyi turvayhtiön koronakamerasta: ”Vaikuttaa hyvin huolestuttavalta”

Korona pikatestipisteitä tullaan todennäköisesti laittamaan isompien yritysten eteen. Joudut joka aamu käymään testissä ja testin tuloksen on oltava negatiivinen, ennen kuin pääset töihin. Myös ulkoiluaikoja voidaan rajoittaa, esimerkiksi voit ulkoilla maksimissaan tunnin päivässä. Pakkorokotus on myös täysin mahdollinen, sillä laki on jo tällä hetkellä sellainen, että pandemiatapauksessa se sallitaan.

Quottaan talteen. Tässä menee sen verran moni veikkaus pieleen kerralla.