Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Kuumemittaus jossain työpaikan ovella on ihan yhtä tyhjän kanssa. Kuume on vain yksi koronan mahdollinen oire, joka ei toisaalta kerro koronasta. Harva kuumeisena muutenkaan haluaa duuniin mennä väkisin. Jossain sellaisessa paikassa, jossa ihmiset ei anna sen vaikuttaa (hinta liian kova) se voi kannattaa kuten lennolle mennessä.

Pikatestaus puolestaan olisi niin hieno keksintö, etten ymmärrä, miksi joku siitä huolestuisi.

Vaasassa tänään 63

Tartuntamäärä taas lievään kasvuun Vaasan sairaanhoitopiirissä: uusia tapauksia 63

Tartuntojen määrä koko epidemian aikana nousi yli 550:n.

yle.fi

Vaasan sairaanhoitopiirissä on todettu sunnuntaina 63 uutta koronavirustartuntaa.

Määrä on kolmanneksen suurempi kuin lauantaina, jolloin uusien tapausten määrä kasvoi lopulta 40:llä. Sairaanhoitopiiri korjasi lauantaina lukemiaan kahdesti.

Näillä tiedoilla tän päivän ilmoitettu lukema 8 ei tarkoita mitään. Päivälukemilla ylipäänsä EI OLE merkitystä joten turha niitä on liikaa pohtia.

 

[jos]

Ei tietenkään tarvitse vastata(onhan kyseessä oma henkilökohtainen asiasi), mutta mielenkiinnosta haluaisin tietää mikä tuo krooninen sairautesi on.

Väittäisin, että perussairauden takia jatkuva yli 37,5c ruumiinlämpö on äärimmäisen harvinainen.

CFS/ME. Kyllä myös esimerkiksi MS-tautia sairastavalla voi olla jatkuvasti koholla oleva ruumiinlämpö.

Pikatestaus puolestaan olisi niin hieno keksintö, etten ymmärrä, miksi joku siitä huolestuisi.

Juu, jos saadaan nykyiset testausmenetelmät korvattua pikatestillä, josta tuloksen saisi tosiaan joko samantien tai enintään parin tunnin päästä. Poistuisi se tarve olla karanteenissa sen useamman päivän ajan kun odottelee tulosta.

 

[Centteri]

Nyt kun koronakoirilta loppuu rahoitus ja nuuhkiminen lentokentällä niin firmat voisivat jatkaa siitä. Koirat vaan nuuhkimaan sinne työpaikan aulaan.

 

[Mollari]

Mites olisi muslimit....

Todennäköinen vaihtoehto. Selittäisi senkin, miksi on niin vaikeaa ollut tavoittaa altistuneita.

 

[rehunmasiina]

Tämä tohtori tiätää totuuden siitä, kuinka ihmisiä on huijattu 'pandemian' vaaroista. PCR- testi ei kerro mitään tieteseen todennettua altistumisesta tai onko sitä.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä tohtori tiätää totuuden siitä, kuinka ihmisiä on huijattu 'pandemian' vaaroista. PCR- testi ei kerro mitään tieteseen todennettua altistumisesta tai onko sitä.

Ei sillä PCR testillä mitään altistumisia testatakaan, joten taitaa olla nyt jotain muuta huijattu.

 

[Jurppii]

Jehovat? Eivät tapaa olla kovin avoimia toimistaan.

Onko siellä valtakunnansali?

edit: Aittorinne, Kivistö, mikä tuo alue lienee. Siellähän joku jehovakirkko pönöttää. Ja Googlen mukaan "temporarily closed".

Koronavirus | Jyväskylässä jopa 700 ihmistä karanteeniin hengellisessä tilaisuudessa tapahtuneen joukkoaltistumisen vuoksi, tartuntoja kaikkiaan 50

Tartuntaryppääseen kuuluu kaikkiaan 50 koronavirustartuntaa. Jyväskylän tartuntataudeista vastaavan lääkärin mukaan seurakunnan kirkollinen toiminta on keskeytetty tämän kuun ajaksi.

www.hs.fi

Ei ainakaan moskeijassa (sellainenkin siellä näköjään).

 

[Cigarette Smoking Man]

Selittäkääs mulle miks puhelimen koronatilastoista (google -> altistumitarkistukset) kohdassa näkyy päivittäin satoja avaimia. Eikös niitä pitäisi olla Suomen koronapositiiviset josta vähennetään softaa käyttämättömät ihmiset? Vai onko tuolla useita avaimia samoilta altistuneilta?

Esim. tänään on tullut 666, eilen 720, toissapäivänä 640.

 

[Kautium]

Jyväskylän hihhulien tilaisuudesta jo lähes 700 altistusta. Tieto on peräisin jostakin satunnaisesta kaupungin tiedotteesta, joka päätynee medialle viiveellä.

Jyväskylässä karanteeniin asetettavien määrä jopa 700 – karanteeneja useille koululle ja yhteen päiväkotiin

Yksityiseen tilaisuuteen, josta tartunnat lähtivät liikkeelle, osallistui hieman yli 100 ihmistä. Epäily laajemmasta tartuntaketjusta heräsi terveydenhuollossa, kun yksittäisten tartuntojen jäljitystyössä ilmeni, että tartunnan saaneet olivat osallistuneet samaan tapahtumaan. Terveydenhuolto...

www.jyvaskyla.fi

Edit.
Nyt uutisissakin. Karanteeneja noin 700, joista tavoitettu 600. Tartuntoja nyt tuosta tilaisuudesta 50.

Jyväskylän koronaryppäässä jopa 700 karanteeniin – hengelliseen tilaisuuteen liittyviä tartuntoja jo 50

Jyväskylässä asetetaan laajan koronatartuntaryppään vuoksi karanteeniin jopa 700 ihmistä, Jyväskylän kaupunki kertoo tiedotteessa. Karanteeniin asetettavista on tavoitettu tähän mennessä vajaat 600.

www.mtvuutiset.fi

Selittäkääs mulle miks puhelimen koronatilastoista (google -> altistumitarkistukset) kohdassa näkyy päivittäin satoja avaimia. Eikös niitä pitäisi olla Suomen koronapositiiviset josta vähennetään softaa käyttämättömät ihmiset? Vai onko tuolla useita avaimia samoilta altistuneilta?

Esim. tänään on tullut 666, eilen 720, toissapäivänä 640.

Siellä näkyvät koronavilkkua käyttävien positiivisen tuloksen saaneiden random-laitekoodit, joita on useita per laite. Niistä luvuista ei voi päätellä tartuntojen todellisia määriä.

 

[Tatuks]

Referaattia tästä miltei tunnin videosta, kiitos.

Korona ei ole niin vaarallinen kuin annetaan ymmärtää ja taustalla on enemmänkin lobbaamista tiettyjen valtioiden suuntaan jotta saatiin isot lockdownit yms. päälle ketjureaktiona ja joiden varjolla lääketeollisuus ja kaikki asiaan liittyvät päättäjät voi tienata miljardeja. Muutama melkein ok pointti, mutta enpä jaksanut kovin pitkälle katsella.

On kyllä hienoa nähdä että jengiä ei ainakaan Helsingissä näytä korona juurikaan kiinnostavan, kävin shoppailemassa useammassa paikassa, parissa raflassa syömässä ja elokuvissa viikonloppuna, joka paikassa paljon asiakkaita eikä maskeja juuri kenelläkään. Paljon tärkeämpi pitää talous ja tämä valtio jotenkin pyörimässä kuin havista haavanlehtenä himassa ja pelätä omaa varjoaan.

Tässä ollaan kuitenkin nähty että homma saadaan pysäytettyä nopeasti jos tulee tarvetta eikä tuolla Ruotsissakaan maailmanlopunennustajien toiveista huolimatta tullut mitään yhteiskunnan tai terveydenhuollon romahtamista. Kuolemat käytännössä nollassa jo useamman kuukautta eikä tehollekaan joudu kuin muutama päivässä vaikka tartunnat kesän jälkeen nousussa jo kuukauden ajan.

Ennen kuin alatte ulisemaan niin voin kertoa että en kättele ihmisiä, desinfioin kädet säännöllisesti ja noudatan muutenkin yleistä varovaisuutta.

 

[Griffin]

Tämä tohtori tiätää totuuden siitä, kuinka ihmisiä on huijattu 'pandemian' vaaroista. PCR- testi ei kerro mitään tieteseen todennettua altistumisesta tai onko sitä.

Pikaisesti kliksuttelin läpi ja lakimies "tohtori" siinä on haistanut bisneksen ja koittaa haastaa kaikkia oikeuteen koronaan liittyvistä asioista vaikka itsellä ei ole mitään pätevyyttä sanoa asioista suuntaan tai toiseen.

 

[Centteri]

Korona ei ole niin vaarallinen kuin annetaan ymmärtää ja taustalla on enemmänkin lobbaamista tiettyjen valtioiden suuntaan jotta saatiin isot lockdownit yms. päälle ketjureaktiona ja joiden varjolla lääketeollisuus ja kaikki asiaan liittyvät päättäjät voi tienata miljardeja. Muutama melkein ok pointti, mutta enpä jaksanut kovin pitkälle katsella.

On kyllä hienoa nähdä että jengiä ei ainakaan Helsingissä näytä korona juurikaan kiinnostavan, kävin shoppailemassa useammassa paikassa, parissa raflassa syömässä ja elokuvissa viikonloppuna, joka paikassa paljon asiakkaita eikä maskeja juuri kenelläkään. Paljon tärkeämpi pitää talous ja tämä valtio jotenkin pyörimässä kuin havista haavanlehtenä himassa ja pelätä omaa varjoaan.

Tässä ollaan kuitenkin nähty että homma saadaan pysäytettyä nopeasti jos tulee tarvetta eikä tuolla Ruotsissakaan maailmanlopunennustajien toiveista huolimatta tullut mitään yhteiskunnan tai terveydenhuollon romahtamista. Kuolemat käytännössä nollassa jo useamman kuukautta eikä tehollekaan joudu kuin muutama päivässä vaikka tartunnat kesän jälkeen nousussa jo kuukauden ajan.

Ennen kuin alatte ulisemaan niin voin kertoa että en kättele ihmisiä, desinfioin kädet säännöllisesti ja noudatan muutenkin yleistä varovaisuutta.

Liikutaan ilmeisesti täysin eri paikoissa eli täysin päinvastainen fiilis. Ihmiset käyttävät maskia todella paljon versus pari viikkoa taakse. Kaupoissa, kauppakeskuksessa, bussipysäkeillä jne.

 

[Tatuks]

Liikutaan ilmeisesti täysin eri paikoissa eli täysin päinvastainen fiilis. Ihmiset käyttävät maskia todella paljon versus pari viikkoa taakse. Kaupoissa, kauppakeskuksessa, bussipysäkeillä jne.

Ite liikun paljon ihan Stadin keskustassa enkä juuri käytä julkisia. Kyllä nyt siis enemmän näkyy maskeja kuin kesällä, mutta aika harvassa ne silti on.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei sillä PCR testillä mitään altistumisia testatakaan, joten taitaa olla nyt jotain muuta huijattu.

Videossa ei puhuttu altimitumisista, vaan ihan taudin toteamisesta PCR testillä, joka ei ole luotettava Covid-19 taudin toteamiseen. Näin siis väittää videolla ja viittaa useisiin tutkimuksiin.

Pikaisesti kliksuttelin läpi ja lakimies "tohtori" siinä on haistanut bisneksen ja koittaa haastaa kaikkia oikeuteen koronaan liittyvistä asioista vaikka itsellä ei ole mitään pätevyyttä sanoa asioista suuntaan tai toiseen.

Voihan se olla noinkin. Toki referoi useita tutkijoita videolla.

Jos jaksaisin, niin googlaisin vähän noiden tutkijoiden nimiä. Mutta ei jaksa. Koronaväsymystä pukkaa. Kai se pitäisi PCR testissä käväistä taas...

 

[celeb]

Tämä tohtori tiätää totuuden siitä, kuinka ihmisiä on huijattu 'pandemian' vaaroista. PCR- testi ei kerro mitään tieteseen todennettua altistumisesta tai onko sitä.

Videossa ei puhuttu altimitumisista, vaan ihan taudin toteamisesta PCR testillä, joka ei ole luotettava Covid-19 taudin toteamiseen. Näin siis väittää videolla ja viittaa useisiin tutkimuksiin.



Voihan se olla noinkin. Toki referoi useita tutkijoita videolla.

Jos jaksaisin, niin googlaisin vähän noiden tutkijoiden nimiä. Mutta ei jaksa. Koronaväsymystä pukkaa. Kai se pitäisi PCR testissä käväistä taas...

Salaliittoteorioille on oma ketjunsa. Tänne ne eivät kuulu.

On kyllä hienoa nähdä että jengiä ei ainakaan Helsingissä näytä korona juurikaan kiinnostavan, kävin shoppailemassa useammassa paikassa, parissa raflassa syömässä ja elokuvissa viikonloppuna, joka paikassa paljon asiakkaita eikä maskeja juuri kenelläkään. Paljon tärkeämpi pitää talous ja tämä valtio jotenkin pyörimässä kuin havista haavanlehtenä himassa ja pelätä omaa varjoaan.

Miten niin hienoa? Juuri näiden maskittomien, välinpitämättömien idoottien takia sitä virusta ei saada kuriin. Jollain tavalla ihmiset pitää saada ruotuun ja tekemään niin kuin käsketään eikä siihen ole muuta vaihtoehtoa kuin pakkokeinot sanktioineen.

 

[Cigarette Smoking Man]

Siellä näkyvät koronavilkkua käyttävien positiivisen tuloksen saaneiden random-laitekoodit, joita on useita per laite. Niistä luvuista ei voi päätellä tartuntojen todellisia määriä.

Kiitos selvennyksestä!

 

[Tatuks]

Miten niin hienoa? Juuri näiden maskittomien, välinpitämättömien idoottien takia sitä virusta ei saada kuriin. Jollain tavalla ihmiset pitää saada ruotuun ja tekemään niin kuin käsketään eikä siihen ole muuta vaihtoehtoa kuin pakkokeinot sanktioineen.

Tässä on nyt jo nähty että tästä ei päästä eroon, eikä korona aiheuta mitään yhteiskunnan tai terveydenhuollon romahdusta niin on pakko vaan elää sen kanssa. Täten on hyvä että ihmiset elävät normaalia arkea jolloin yhteiskunta ja talous pyörii edes jotenkin ja vältetään toivottavasti kaikista pahin lama.

En usko että valtiovallalla on enää pokkaa kurittaa yrityksiä tämän enempää, eli kovia pakkokeinoja tuskin tulee käyttöön ja koska maskipakkokin nyt todettu käsittääkseni kaksi kertaa perustuslain vastaiseksi ja semmoisen tuominen käytäntöön olisi taas uusi lyömäase oppositiolle niin en usko että sitäkään tulee.

Mutta eipä tässä ole nyt muuta mahdollisuutta ku odotella että homma rauhoittuu. Katsotaan sitten että kuinka pahasti tän kanssa ylireagoitiin.

Koittakaa myös pakkokeinojen kannattajat muistaa että vahinkojen minimointiin on useampi tapa, se että pakotetaan, pelotellaan ja yritetään tukahduttaa virus, ei välttämättä ole se tehokkain tapa päästä mahdollisimman vähillä vahingoilla tästä yli.

 

[Cigarette Smoking Man]

"Ei aiheuta terveydenhuollon romahdusta"

Mitä vittua??? Seurasitko keväällä yhtään mitä tapahtui mm. Espanjassa, Italiassa, USA:ssa, Kiinassa, Iranissa? Ihmisiä oli osastoilla niin paljon COVID:n takia, ettei niitä kyetty enää kunnolla hoitamaan, tarvikkeet loppui, hengityskoneista oli pulaa ja osa kuoli näistä syistä hoitoa saamatta. Puhumattakaan henkilöstön riittämättömyydestä.

Siksi tätä paskaa yritetään jarruttaa kaikin keinoin, että terveydenhuollon henkilökunta, tilat ja materiaali saadaan riittämään + siinä sivussa hoitamaan myös MUUT potilaat ja terveysongelmat.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitä vittua??? Seurasitko keväällä yhtään mitä tapahtui mm. Espanjassa, Italiassa, USA:ssa, Kiinassa, Iranissa? Ihmisiä oli osastoilla niin paljon COVID:n takia, ettei niitä kyetty enää kunnolla hoitamaan, tarvikkeet loppui, hengityskoneista oli pulaa ja osa kuoli näistä syistä hoitoa saamatta. Puhumattakaan henkilöstön riittämättömyydestä.

Siksi tätä paskaa yritetään jarruttaa kaikin keinoin, että terveydenhuollon henkilökunta, tilat ja materiaali saadaan riittämään + siinä sivussa hoitamaan myös MUUT potilaat ja terveysongelmat.

Keväällä oli eri tilanne. Virus yllätti Euroopan housut kintuissa. Epidemiologinen malli ei ollut kelpoisa, sillä tautia oli diagnosoitu murto-osa siitä mitä oli sairastuneita. Nyt tilanne on päinvastoin: sairastuneet mitataan promilleissa tai prosenteissa testatuista. Tilanne on sama ympäri Euroopan. Iranin numerot ovat olleet poikkeuksellisia ja noudattaneet periaatteiltaan yllättävän paljon Yhdysvaltojen vastaavia.

 

[Tatuks]

Mitä vittua??? Seurasitko keväällä yhtään mitä tapahtui mm. Espanjassa, Italiassa, USA:ssa, Kiinassa, Iranissa? Ihmisiä oli osastoilla niin paljon COVID:n takia, ettei niitä kyetty enää kunnolla hoitamaan, tarvikkeet loppui, hengityskoneista oli pulaa ja osa kuoli näistä syistä hoitoa saamatta. Puhumattakaan henkilöstön riittämättömyydestä.

Siksi tätä paskaa yritetään jarruttaa kaikin keinoin, että terveydenhuollon henkilökunta, tilat ja materiaali saadaan riittämään + siinä sivussa hoitamaan myös MUUT potilaat ja terveysongelmat.

Tää on käyty läpi jo aika monta kertaa. Ihan ensimmäiseks vertailu kannattaa suorittaa esim. Ruotsin kanssa joka on kaikilta osin lähempänä Suomea kuin joku Espanja tai varsinkaan Iran.

Ruotsissa lepsuiltiin paljon heti alkuun eikä siellä mitään katastrofia tapahtunut. Justhan ne avas jo yökerhotkin uudestaan. Jos katsoo niiden lukuja niin mennään jotain 600 tartunnan päivävauhtia ja teholle joutuu päivittäin muutama ihminen.

En oikein näe että mitkä ennusmerkit kertoo siitä että Suomen sairaalat on tällä menolla aivan ääriään myöten täynnä.

 

[FireFly Renaissance]

Tää on käyty läpi jo aika monta kertaa. Ihan ensimmäiseks vertailu kannattaa suorittaa esim. Ruotsin kanssa joka on kaikilta osin lähempänä Suomea kuin joku Espanja tai varsinkaan Iran.

Ruotsissa lepsuiltiin paljon heti alkuun eikä siellä mitään katastrofia tapahtunut. Justhan ne avas jo yökerhotkin uudestaan. Jos katsoo niiden lukuja niin mennään jotain 600 tartunnan päivävauhtia ja teholle joutuu päivittäin muutama ihminen.

En oikein näe että mitkä ennusmerkit kertoo siitä että Suomen sairaalat on tällä menolla aivan ääriään myöten täynnä.

Ei ne tällä menolla menekään. Mutta, "se on vaan flunssa" asenteella saattaisi hyvin mennäkin. Edes Ruotsissa ei olla vedetty haluamallasi hälläväliä mentaliteetilla. Sitä on siis ihan turha tarjota perusteeksi.

 

[Tatuks]

Ei ne tällä menolla menekään. Mutta, "se on vaan flunssa" asenteella saattaisi hyvin mennäkin. Edes Ruotsissa ei olla vedetty haluamallasi hälläväliä mentaliteetilla. Sitä on siis ihan turha tarjota perusteeksi.

Ja hyvin saattaisi olla että ei menisi. Tosin en puhunut mitään hälläväliä mentaliteetista. Yleistä varovaisuutta, käsien desinfiointia ja kipeänä muiden välttämistä on hyvä harjoittaa.

Ja kuten sanoit, näyttäisi että tällä menolla tuskin menee niin voitaisiin hyvin linjata että pakkokeinoja ei oteta käyttöön.

 

[Alfredson]

Mites tää kun nyt toitotetaan että joka oireesta testiin. Siis pääkivusta, aamulla löysästä pökäleestä, lihasjomotuksesta yms. Mitenhän oikeasti pääsee testiin joillain näillä oireilla, yksikössä. Luulen että valtaosa esim pelkästä pääkivusta ei mene testiin, edes yritä. Jos menisi, mitenhän testaus kapasiteetti riittäisi?

 

[Kautium]

Mites tää kun nyt toitotetaan että joka oireesta testiin. Siis pääkivusta, aamulla löysästä pökäleestä, lihasjomotuksesta yms. Mitenhän oikeasti pääsee testiin joillain näillä oireilla, yksikössä. Luulen että valtaosa esim pelkästä pääkivusta ei mene testiin, edes yritä. Jos menisi, mitenhän testaus kapasiteetti riittäisi?

Omaolo-palvelussa voi tehdä sen arvion ja se kyllä ohjaa edelleen testiin, jos on tarvetta. Ei sinne testiin nyt ihan jokaisesta oireesta ole syytä sännätä, mutta jos on altistuminen tiedossa tai useita oireita päällekäin, niin toki kynnys on matalampi jne.

 

[FireFly Renaissance]

Ja kuten sanoit, näyttäisi että tällä menolla tuskin menee niin voitaisiin hyvin linjata että pakkokeinoja ei oteta käyttöön.

Melko turha linjaus. "Pakkokeinoja" käytetään, jos niitä tarvitaan. Johan se on tosin "linjattu" jo ajat sitten, että valmiuslakia ei pyritä käyttämään.

 

[hkultala]

Vaasan lukema näyttää 8 uutta tartuntaa eilisen jälkeen.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

... sunnuntaiaamulla n. klo 12 jolloin ei kovin moni ole käynyt aamupäivän aikana testeissä ja vaikka olisi, vain murto-osa päivän testeistä olisi saatu analysoitua. Melkoisen harhaanjohtavaa tällaisen luvun mainostaminen, kun todellinen luku on n. 10 kertaa suurempi.

 

[Centteri]

... n. klo 12 kun vain murto-osa päivän testeistä oli saatu analysoitua. Melkoisen harhaanjohtavaa tällaisen luvun mainostaminen, kun todellinen luku on n. 10 kertaa suurempi.

Niin, ja aikasemmin mainostettiin nollaa. Ilmoittanet jatkossa mihin aikaan lukuja saa "mainostaa". Se oli sen hetkinen lukema. Vaasassa ne muuttuivat pitkin päivää.

 

[hkultala]

Niin, ja aikasemmin mainostettiin nollaa. Ilmoittanet jatkossa mihin aikaan lukuja saa "mainostaa".

Testeistä on saatu yli 90 % analysoitua vasta 2 arkipäivää testipäivän jälkeen. Eli mitään päätelmiä tartuntojen vähentymisestä voi tehdä vasta siinä vaiheessa.

Se, että sunnuntaiaamupäivän aikana on saatu noin monta testiä otettua SEKÄ myös analysoitua parissa tunnissa kertoo että todellinen päivittäinen tartuntamäärä on todella suuri.

 

[Elux]

Eiköhän kohta ole pakkokeinoja käytössö jos Niinistö ja Vanhanen jo niitä kannatavat

 

[Jurppii]

Eiköhän kohta ole pakkokeinoja käytössö jos Niinistö ja Vanhanen jo niitä kannatavat

En oikein näe tässäkään yhteyttä. Mitä väliä Niinistön saati Vanhasen mielipiteellä on? Pakkokeinojahan meillä on jo käytössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän muuten huvittaa kun miettii, että vielä joskus kuukausi sitten mittailtiin kaupunkien jätevesistä jäänteitä koronasta.. Eipä tarvitse enää mittailla.

 

[Elux]

Eikös kevään pakkotoimet tulleet käyttöön vähän sen jälkeen kun Niinistö vähän moitti hallituksen toimintaa vai muistanko väärin

 

[Griffin]

Tässä on nyt jo nähty että tästä ei päästä eroon, eikä korona aiheuta mitään yhteiskunnan tai terveydenhuollon romahdusta niin on pakko vaan elää sen kanssa. Täten on hyvä että ihmiset elävät normaalia arkea jolloin yhteiskunta ja talous pyörii edes jotenkin ja vältetään toivottavasti kaikista pahin lama.

En usko että valtiovallalla on enää pokkaa kurittaa yrityksiä tämän enempää, eli kovia pakkokeinoja tuskin tulee käyttöön ja koska maskipakkokin nyt todettu käsittääkseni kaksi kertaa perustuslain vastaiseksi ja semmoisen tuominen käytäntöön olisi taas uusi lyömäase oppositiolle niin en usko että sitäkään tulee.

Mutta eipä tässä ole nyt muuta mahdollisuutta ku odotella että homma rauhoittuu. Katsotaan sitten että kuinka pahasti tän kanssa ylireagoitiin.

Koittakaa myös pakkokeinojen kannattajat muistaa että vahinkojen minimointiin on useampi tapa, se että pakotetaan, pelotellaan ja yritetään tukahduttaa virus, ei välttämättä ole se tehokkain tapa päästä mahdollisimman vähillä vahingoilla tästä yli.

Suomen terveydenhuollossa on jo ilman koronaa muutamia ongelmia:
Esim simppelin tutkimuksen (esim nieluviljely, ) saamiseen menee aikaa viikko ja muutenkin lääkärille pääsyyn menee, jos ei ole pää kainalossa viikosta kuukausiin. Monet terveydenhuollon työntekijät on myöskin jo (kevään perusteella) suunnitelleet vaihtavansa alaa joten sinne ei kaivata todellakaan isoa joukkoa hankalaa, tarttuvaa yleisvaarallista tautia levittävää potilasta kuluttamaan resursseja.

Tällä hetkellä tapausten maarän KASVUkin on senverran rajua, että ainankin pahimmissa sairaanhoitopiireissä pitäisi EHDOTTOMASTI ottaa vähintään SAMAT rajoitukset käyttöön, kuin viimetalvena, tiukimmillaan. Tartuntojen määrän kasvu pitäisi saada kääntymään LASKUKSI. Se, että yökerhojen ja iltaravintoloiden ym aukioloja vähän supistetaan ja isoimmat tapahtumat estetään ei valitettavasti enää riitä. Se, että kuljetaan jälkijunassa tarvittavien toimenpiteiden suhteen on nyt vain täysin tehotonta ja vaarallista. Viimetalven PAHIN viikko tartuntojen määrissä ohitettiin jo toissaviikolla.

Koronassa ongelmana on se, että myös OIREETTOMAT sairaat levittävät tautia tehokkaastikin, ennenkuin oireet käyvät näkymään sairastuneilla.

Ja niitä "sairasti oireettomana tai vähäisin oirein" tapauksia viimetalven osalta tutkittiin silloin ja todettiin, ettei niitä ollut paljonkaan. Silloinkin ohjattiin omaolon kautta testeihin ja muuteinkin testailtiin, jos vain oireet sopivat, joitakin yksilöita esim yli 3 kertaa, joten tuskin jäi paljonkaan tapauksia huomamatta. Yämänhetkinen pienempi sairaalaan joutuvien määrä johtuu ihan vain ihmisten paremmasta vastustuskyvystä näin kesän jälkeen.

Ja koska näillänäkymin rokotteita olisi mahdollista alkaa saamaan ihan loppuvuodesta, niin nyt olisi erittäin fiksua hoitaa asia s.e. tapausten määrät saataisiin alas. TAUDIN sivuvaikutukset ovat kuitenkin mielettömästi pahemmat, kuin pahimmankaan tunnetun rokotesivuvaikutuksen aikaansaamat. Järjetöntä antaa asioiden mennä päin helvettiä muutaman kuukauden takia.

Ja koska maskien on todettu auttavan VARSINKIN sairailla, niin maskit tulisi pistää mm joukkoliikenteessä pakollisiksi. Jos laki sen "estää", niin lakia pitäisi KIIREELLISESTI muuttaa, VÄLITTÖMÄSTI.

 

[Tonnin Seteli]

Viimetalven PAHIN viikko tartuntojen määrissä ohitettiin jo toissaviikolla.

Kyllähän me tiedämme, että kevään tartuntamääristä ei ole sellaista tilastoa, johon voisi verrata. Todellista silloista tartuntamäärää ei ole saavutettu ja tuskin saavutetaan.

 

[ViKiV]

Viimetalven PAHIN viikko tartuntojen määrissä ohitettiin jo toissaviikolla.

Ja niitä "sairasti oireettomana tai vähäisin oirein" tapauksia viimetalven osalta tutkittiin silloin ja todettiin, ettei niitä ollut paljonkaan. Silloinkin ohjattiin omaolon kautta testeihin ja muuteinkin testailtiin, jos vain oireet sopivat, joitakin yksilöita esim yli 3 kertaa, joten tuskin jäi paljonkaan tapauksia huomamatta. Yämänhetkinen pienempi sairaalaan joutuvien määrä johtuu ihan vain ihmisten paremmasta vastustuskyvystä näin kesän jälkeen.

Tuskin. vasta-aine -tutkimusten mukaan tapauksia oli viime keväänä 1,5 - 5x todettuihin nähden, eli sama tilanne nyt paljon kattavammalla testaamisella olisi tällä logiikalla käsillä jossain 3k - 10k / 14 pv tartuntamäärillä.

 

[Jorma Jormala]

Tuskin. vasta-aine -tutkimusten mukaan tapauksia oli viime keväänä 1,5 - 5x todettuihin nähden, eli sama tilanne nyt paljon kattavammalla testaamisella olisi tällä logiikalla käsillä jossain 3k - 10k / 14 pv tartuntamäärillä.

Mistähän tällainen tutkimus löytyy?

 

[ViKiV]

Mistähän tällainen tutkimus löytyy?

Täältä:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

"Serologiatutkimuksen mikroneutralisaatiotestin tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte)."

 

[Griffin]

Mistähän tällainen tutkimus löytyy?

Tuolla aikaisemmin oli mainittu yksi, mutta ko tutkimuksessa tutkittavien määrät oilevat senverran
A) pienet
B) Jakautuivat pitkälle aikajanalle
Että se ei kerro käytännössä tilanteesta yhtään mitään luotettavaa..

 

[hkultala]

Täältä:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

"Serologiatutkimuksen mikroneutralisaatiotestin tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte)."

HUS-alueella.

Muualla tilanne onkin sitten melko erilainen, kun vasta-aine-testejä tehty yhteensä about sama määrä, mutta niissä on 5 kertaa vähemmän positiivisia tuloksia.

 

[ViKiV]

HUS-alueella.

Muualla tilanne onkin sitten melko erilainen, kun vasta-aine-testejä tehty yhteensä about sama määrä, mutta niissä on 5 kertaa vähemmän positiivisia tuloksia.

Hyvä tarkennus, eikä tilannekuva tosiaankaan vielä näin uuden taudin kanssa missään nimessä ole selvä. Meillä kuitenkin on tilastoja, joita tulkkaamalla ja vertailemalla voidaan perustellusti tukea tiettyjä johtopäätöksiä. Mihinkään yksittäiseen lukuun ei tässä vaiheessa kannata hirttäytyä.

Kevään tartunnat painottuivat hyvin vahvasti nimenomaan HUS:n alueelle. Tartuntojen ERVA-jakautumisesta ajan suhteen en löytänyt nopeasti tilastoja. Sairaalahoidon tarve ERVA:n mukaan antanee osviittaa.

- Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[Tlapio]

THL: Suomessa todettu 214 uutta koronatartuntaa, tehohoidossa olevien määrä tuplaantunut perjantaista – katso oman alueesi tilanne

Yhteensä tartuntoja on todettu nyt 12 212.

www.is.fi

Päivän luku 214

 

[renee]

Kuntakohtaisessa tilastossa Helsinki 59, Vaasa 45. Helsingin luku aivan onnettoman pieni Vaasaan verrattuna, miksei ole vielä lähtenyt laukalle täällä Helsingissä? En usko, etteikö niitä potentiaalisia altistumistilanteita olisi täällä ollut siinä kuin Vaasassakin.

 

[ravallo]

Kuntakohtaisessa tilastossa Helsinki 59, Vaasa 45. Helsingin luku aivan onnettoman pieni Vaasaan verrattuna, miksei ole vielä lähtenyt laukalle täällä Helsingissä? En usko, etteikö niitä potentiaalisia altistumistilanteita olisi täällä ollut siinä kuin Vaasassakin.

Näin pienillä luvuilla ihan sattumakin heittelee niitä vielä aika paljon, pari supertartuttajaeventtiä jatkoineen tekee isoja pomppuja tilastoihin.

 

[Griffin]

Ei noita ole mitään järkeä katsoa päivien perustella vaan viikoittain, s.e. katsoo edellisen viikon tilannetta aikaisintaan seuraavan viikon keskiviikkona, silloin alkaa olla suurinpiirtein päivitetyt tilastot.

Ja jos edetäään johonkin suuntaan, niin suunnan muutos kannattaa katsoa s.e. sama on voimassa kahtena peräkkäisenä viikkona. Sitten voi todeta, että juu, kyllä asia nyt on noin..

 

[renee]

Näin pienillä luvuilla ihan sattumakin heittelee niitä vielä aika paljon, pari supertartuttajaeventtiä jatkoineen tekee isoja pomppuja tilastoihin.

Näin todennäköisesti on. Itse kyllä kallistun vähän myös sille kannalle, että Helsingissä on jo jonkun verran "laumasuojaa" kaikkein aktiivisimpien joukossa, mikä hidastaa starttia vähän. Ja kyllä, jossain vaiheessa täällä vedellään ihan varmasti samoja suhteellisia lukuja kuin Vaasassa, eli Helsingissä päivittäisiä tartuntoja olisi useita satoja. Eniten kyllä harmittaa silloin se, millainen hulabaloo siitä alkaa, kun ihmisiä pelottaa eniten absoluuttiset luvut eikä niinkään suhteelliset. Helsingissä 400 tartuntaa päivässä!

 

[PalleX]

Näin todennäköisesti on. Itse kyllä kallistun vähän myös sille kannalle, että Helsingissä on jo jonkun verran "laumasuojaa" kaikkein aktiivisimpien joukossa, mikä hidastaa starttia vähän. Ja kyllä, jossain vaiheessa täällä vedellään ihan varmasti samoja suhteellisia lukuja kuin Vaasassa, eli Helsingissä päivittäisiä tartuntoja olisi useita satoja. Eniten kyllä harmittaa silloin se, millainen hulabaloo siitä alkaa, kun ihmisiä pelottaa eniten absoluuttiset luvut eikä niinkään suhteelliset. Helsingissä 400 tartuntaa päivässä!

Joo, luulis että nuo normi baarien aukioloajat (mitkä oli vielä toissa vkl) alkaisivat nyt sitten näkyä tartunnoissa, mutta kun ei. No saas nähdä lähteekö laskuunkaan, mutta todella maltillisia lukuja täällä päin nyt "pahimmassa nousuvaiheessa".

 

[Käymälä]

Itsepä veikkaan, että Helsingissä tartuntojen vähäisyys johtuu siitä, että valtaosa väestöstä ei hengaa keskenään samassa tilassa pitkiä aikoja ja on vähentänyt sosiaalisia kontakteja huomattavasti. Säännöllisesti joukkoliikennettä käyttävien maskin käyttö lienee lisääntynyt myös, vaikka ei varmasti ole täydellistä. Välillä sitten pamahtaa malliin Vaasa tai Jyväskylä jonkun yhteisön kokoontuminen (opiskelija, uskonto, sukujuhla), jonka satoa saadaan niittää muutama viikko, kun vieraat vievät taudin kotiinsa, kouluunsa ja töihin.

Muuten on vain jotain kytemistä ja häntiä muista superslevittäjätapahtumista.

Näkisin baarirajoituksen yhtenä merkittävänä tekijänä sille, että tilanne pysyy jatkossakin hyvänä. Menkööt konkkaan, jos muu bisnes rullaa sen avulla paremmin.

 

[Cereal killah]

Itsepä veikkaan, että Helsingissä tartuntojen vähäisyys johtuu siitä, että valtaosa väestöstä ei hengaa keskenään samassa tilassa pitkiä aikoja ja on vähentänyt sosiaalisia kontakteja huomattavasti. Säännöllisesti joukkoliikennettä käyttävien maskin käyttö lienee lisääntynyt myös, vaikka ei varmasti ole täydellistä. Välillä sitten pamahtaa malliin Vaasa tai Jyväskylä jonkun yhteisön kokoontuminen (opiskelija, uskonto, sukujuhla), jonka satoa saadaan niittää muutama viikko, kun vieraat vievät taudin kotiinsa, kouluunsa ja töihin.

Niin sellainen "eletään kuin ennenkin" on Suomessa R-luvultaan varmaan jotain hieman yli yhden eli tyyliin R=1,2 tms, sitä sitten suht vähäisillä rajoituksilla saa alle yhden. Kuitenkin aika epäsosiaalinen kansa ja paljon tilaa jne. Välillä sitten joku maakunnan "yhteisö" vetää oikein kunnon pohjat tauluun mutta se valtava R-luku pysyy silloin pitkälti siinä omassa porukassa eikä lähde exponentiaalisesti leviämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja koska näillänäkymin rokotteita olisi mahdollista alkaa saamaan ihan loppuvuodesta, niin nyt olisi erittäin fiksua hoitaa asia s.e. tapausten määrät saataisiin alas. TAUDIN sivuvaikutukset ovat kuitenkin mielettömästi pahemmat, kuin pahimmankaan tunnetun rokotesivuvaikutuksen aikaansaamat. Järjetöntä antaa asioiden mennä päin helvettiä muutaman kuukauden takia.

Ei tässä tosiaan tarvitsisi välttämättä montaa kuukautta enää kärvistellä, joten toivottavasti nyt hoidetaan tilanne nätisti loppuun eikä päästetä tätä räjähtämään rumaksi ihan turhaan.

Rokotteisiin muuten sellainen huomio, että kun moni tuntuu niiden turvallisuutta vähän pelkäävän, ja rokotteethan nyt käyvät läpi normaalin testiohjelman ja hyväksyttäneen aikanaan, niin onhan tässä kolikon toinenkin puoli. Ja se toinen puoli on se, että mitäs jos oltaisiinkin vedetty riskillä ja otettu rokotteet laajaan käyttöön jo keväällä, "testattu lennossa" ja tehtaat olisi painaneet uusia rokoteannoksia yötä päivää sen koommin. Koko pandemia voisi olla pikku hiljaa taputeltu, olisi säästetty paljon ihmishenkiä ja maailmantalous olisi voitolla varmaan biljoonia.

Ja näillä näkymin tuosta ei mitään ongelmaa olisi seurannut, koska nythän ne rokotteet ollaan kuitenkin ilmeisesti hyväksymässä, siis ainakin kun puhutaan päähankkeista kuten Oxford.

Food for thought, ei mulla muuta. En sano, että näin olisi pitänyt toimia, sanonpahan vaan että se on kolikon toinen puoli.

 

[FireFly Renaissance]

Niin sellainen "eletään kuin ennenkin" on Suomessa R-luvultaan varmaan jotain hieman yli yhden eli tyyliin R=1,2 tms, sitä sitten suht vähäisillä rajoituksilla saa alle yhden. Kuitenkin aika epäsosiaalinen kansa ja paljon tilaa jne. Välillä sitten joku maakunnan "yhteisö" vetää oikein kunnon pohjat tauluun mutta se valtava R-luku pysyy silloin pitkälti siinä omassa porukassa eikä lähde exponentiaalisesti leviämään.

Kyllä se keväällä oli ainakin väkisin paljon suurempi. Ja silloin kukaan ei jarrutellut yhtään. Nythän suuri osa porukasta kuitenkin miettii mihin kaikkeen menee ja ollaan aika lähellä tuollaista 1,2 lukemaa.