Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Nythän muuten alkusyksyn "rilluttelun salliminen" näkyy sitten esimerkiksi siinä, että jääkiekkopeleissä ei juuri kukaan uskalla käydä, ja joukkueiden talous on kohta isoissa ongelmissa. Joten pitäisi ymmärtää, että tässä on vähän isommistakin asioista kysymys kuin jostain tarjoilijoiden työpaikoista, ja jos sinne suuntaan kumarretaan niin aika moneen muuhun suuntaan sitten pyllistetään.

Voisi kuvitella, että esimerkiksi teatterit on vielä isommissa ongelmissa kuin lätkäpelit. Siellä käy vanhempaa porukkaa, ja ne ei ainakaan uskalla sinne lähteä jos koronatilanne on vähänkin arveluttava.

 

[Lucas]

Teoreettistahan toi on, mutta kertoo myöskin yleisön tyhmyydestä, että ei osata muuttaa käytöstapoja rajoitusten takia.
Rajoitukset 1- 0 Tyhmät kuluttajat

Aika jolloin ihmiset menevät yökerhoihin Suomessa on mennyt varmaan lähemmäs tunnin myöhäisemmäksi per vuosikymmen. Joskus 1970-luvun lopulla Suomessa yökerhoissa oli kuulema täysi meno päällä jo ennen yhdeksää illalla ja ne menivät kiinni puolen yön maissa. Vuonna 2019 se taisi olla lähempänä klo yhtä yöllä ennen kuin yökerhoissa oli paikka täynnä lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.

Vaikea nähdä miten sinne menon aikaistaminen voisi onnistua hetkessä taaksepäin saman verran kuin mitä sen myöhenemiseen on kulunut 40 vuotta. Toisaalta ehkä se voisi onnistua kun 1-2 euron hintaa myisi happy hour hintaan klo 18-21 olutta ja muuta virvoketta yökerhossa. Silloin se paikka voisi olla täynnä jo ennen ilta ysiä.

Toisaalta jos tuollainen onnistuisi, niin viranomaiset varmaan löisivät niille uuden aukiolorajan ja jatkossa ne pitäisi pistää kokonaan jo kiinni esimerkiksi viimeistään klo 19.

Ideana noissa aukiolorajoituksissa ei ole siirtää sitä niiden sesonkia eri aikaan vaan se (ainakin pitäisi olla), että porukka ei käy niissä niin runsaissa määrin kännäämässä ja tartuttamassa koronaa siinä samalla. Eli ne aukiolorajoitukset tulisivat vaikka niissä olisi meno kovimmillaan klo 13-17. Ravintoloiden kannalta taas tavoite on että niissä olisi mahdollisimman paljon porukkaa ja mahdollisimman paljon saisivat myytyä viinaa mahdollisimman kovalla katteella. Eli tavoitteet on täysin päinvastaiset koronan leviämisestä huolestuneilla päättäjillä ja juottoloiden pitäjillä ja työntekijöillä.

Tuskin ne juottoloidenkaan pitäjät itse sitä baarin pyörittämistä niin rakastavat, vaan varmaan enemmän kuin mielellään pitäisivät ne kiinni vaikka ikuisesti, kunhan joku korvaa siitä aiheutuvat rahalliset menetykset mielellään niin että kompensaatio on parempi mitä rahaa saisivat baaria pyörittämällä.

 

[mustajoki]

Kyllä THL sen yleisvaaralliseksi luokittelee: Ilmoitettavat taudit ja mikrobit - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

"SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio"

Noh noh, äläpä tuo faktoja keskusteluun. Uusi koronavirus on tosiaan lisätty yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon asetuksen muutoksella 14. helmikuuta alkaen Uusi koronavirus lisätään yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – tavoitteena estää taudin leviäminen -

 

[chrisekh]

Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi jotkut kyselevät että eikö sinne baariin voi mennä aikaisemmin. Eikö noiden aukioloaika rajoitusten koko idea ole, että sinne baariin ei mentäisi yhtä sankoin joukoin?

Eikun rajoitusten idea on se etta ihmiset ovat viimeiset tunnit kaduilla juomassa kassistaan juomia. Corona ei tartu ulkoilmassa niin helposti.

 

[Jurppii]

Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi jotkut kyselevät että eikö sinne baariin voi mennä aikaisemmin. Eikö noiden aukioloaika rajoitusten koko idea ole, että sinne baariin ei mentäisi yhtä sankoin joukoin?

No eikö voisi saman tien sitten pakottaa vaikka yöravintolat suosiolla kiinni (ja antaa siitä asiallinen korvaus, joka kattaa palkat yms. kiinteät kulut ja jonkinlaisen tuloksen myös omistajalle) jos kerran homma menee niin, että jos keksivät saada toiminnan silti kannattamaan (asiakkaat aiemmin paikalle) niin sitten kielletään sekin? Nyt vedetään "ei me teitä kiinni pakoteta" linjalla aika epärehellisesti.

 

[Julle-]

No eikö voisi saman tien sitten pakottaa vaikka yöravintolat suosiolla kiinni (ja antaa siitä asiallinen korvaus, joka kattaa palkat yms. kiinteät kulut ja jonkinlaisen tuloksen myös omistajalle) jos kerran homma menee niin, että jos keksivät saada toiminnan silti kannattamaan (asiakkaat aiemmin paikalle) niin sitten kielletään sekin? Nyt vedetään "ei me teitä kiinni pakoteta" linjalla aika epärehellisesti.

Tätä kannattaa varmaan kysyä hallitukselta. Aika hyviä korvauksia elinkeinonharjoittajille olisi voitu maksaa esim. niillä rahoilla, jotka nyt kipataan lunnasrahoina Etelä-Eurooppaan, ettei Italia vaan lähde eurosta.

 

[Jurppii]

Tätä kannattaa varmaan kysyä hallitukselta. Aika hyviä korvauksia elinkeinonharjoittajille olisi voitu maksaa esim. niillä rahoilla, jotka nyt kipataan lunnasrahoina Etelä-Eurooppaan, ettei Italia vaan lähde eurosta.

Italia ei ole lähdössä eurosta mihinkään ja jos haluat eu-politiikkaan sivuraiteen niin sille on oma alueensa ja ketjunsa.

 

[Julle-]

Italia ei ole lähdössä eurosta mihinkään ja jos haluat eu-politiikkaan sivuraiteen niin sille on oma alueensa ja ketjunsa.

Olen samaa mieltä, että tämä ketju ei ole sille oikea paikka. Mutta palaan jälleen suosikkiteemaani eli "tuurilla ne laivatkin seilaa", hallitus tekee tyhmiä päätöksiä ja sitten katsotaan, riittävätkö ne pitämään epidemian aisoissa ja Suomen talouden kasassa. Kaikki nämä kovat keinot tulee aina ottaa käyttöön nopeasti, lyhytkestoisesti ja purkaa heti kuin mahdollista. Kaikki vetkuttelu vain pitkittää akuuttia tilannetta, johtaa kovempiin rajoitteisiin tulevaisuudessa, ja tulee maallemme kalliimmaksi. Varsinkin ulkorajavalvonnan pettäminen on lähes anteeksiantamaton virhe, kun ensimmäinen aalto oli jo saatu käytännössä tukahdutettua.

 

[Cereal killah]

Varsinkin ulkorajavalvonnan pettäminen on lähes anteeksiantamaton virhe, kun ensimmäinen aalto oli jo saatu käytännössä tukahdutettua.

Muistan lukeneeni tässä ketjussa joskus elokuussa että "ainakin Vaasassa on ollut näitä paljon liikkeellä" viitaten Makedonian lentojen sloboihin Tuohon päälle kuukausi ja risat ahkeraa levittämistä niin loput voikin lukea Vasabladetista

 

[taxman]

On olkiukkoilua esittää typeriä vastauksia muodossa "Eli *oma typerä idea, jota kukaan muu ei esittänyt tähän* vai?"

Jos luet lauseen "Eli *oma typerä idea, jota kukaan muu ei esittänyt tähän* vai?", huomaat, että siinä esitetään kysymys siitä, onko kohdassa *oma typerä idea, jota kukaan muu ei esittänyt tähän* esitetty tulkinta toisen viestistä oikein. Jos ei ole, niin selvästi alkuperäinen viesti ei ole välittynyt oikein, jolloin viesti kannattaa toistaa eri tavalla - ja mahdollisuuksien mukaan selkeämmin -kirjoittaen.

Kyseessä ei siis ole olkiukkoilu, vaan viestin sisällön varmistaminen.

 

[Elux]

Melkein 300 tapausta tänään ilmoitettu tuskin ovat kyllä samalta vuorokaudelta, mutta kyllä tämä varmasti lisää rajoituksia tuo

 

[hkultala]

Vaasassa tilanne täysin räjähtänyt käsistä.

Vaasassa ma-ti-välillä todettu 70 uutta tartuntaa, (tästä saattaa puuttuu muutamia joiden testi otettu maanantaina mutta tulos ei vielä valmistunut),
ti-ke 41 uutta tartuntaa joiden testit valmistuneet ke-iltaan mennessä (todellinen luku lieneee yli tuplasti suurempi koska yli puolesta keskiviikkona otetuista testaistä ei varmaan ollut vielä ke-illalla saatu tulosta)


Jäljitettyjä altistuneita Vaasassa 1100 (jäljittämättömiä varmaan paljon enemmän, koska resurssit jäljitykseen ei siellä meinaa riittää)

Kaksi viikkoa ja yli 200 tartuntaa opiskelijoilla – katso päivä päivältä, miten koronatilanne räjähti maan pahimmaksi Vaasassa

Tartunnan saaneet ehtivät liikkua kouluissaan, yökerhoissa ja kuntosaleilla viikon, ennen kuin ensimmäinen tartunta todettiin.

yle.fi

Tartunnat levinneet Vaasassa pääasiassa nimenomaan opiskelijatapahtumien ja yökerhojen kautta

 

[Jorma Jormala]

Vaasassa tilanne täysin räjähtänyt käsistä.

Vaasassa ma-ti-välillä todettu 70 uutta tartuntaa, (tästä saattaa puuttuu muutamia joiden testi otettu maanantaina mutta tulos ei vielä valmistunut),
ti-ke 41 uutta tartuntaa joiden testit valmistuneet ke-iltaan mennessä (todellinen luku lieneee yli tuplasti suurempi koska yli puolesta keskiviikkona otetuista testaistä ei varmaan ollut vielä ke-illalla saatu tulosta)


Jäljitettyjä altistuneita Vaasassa 1100 (jäljittämättömiä varmaan paljon enemmän, koska resurssit jäljitykseen ei siellä meinaa riittää)

Kaksi viikkoa ja yli 200 tartuntaa opiskelijoilla – katso päivä päivältä, miten koronatilanne räjähti maan pahimmaksi Vaasassa

Tartunnan saaneet ehtivät liikkua kouluissaan, yökerhoissa ja kuntosaleilla viikon, ennen kuin ensimmäinen tartunta todettiin.

yle.fi

Tartunnat levinneet Vaasassa pääasiassa nimenomaan opiskelijatapahtumien ja yökerhojen kautta

Iltalehden mukaan Vaasassa 99% tapauksista ei pystytä jäljittämään.

Iso kiitos opiskelijoille perseilystä.

 

[krapu]

Melkein 300 tapausta tänään ilmoitettu tuskin ovat kyllä samalta vuorokaudelta, mutta kyllä tämä varmasti lisää rajoituksia tuo

Onhan tuo trendi selvä ja viikkotasolla tartunnat nousee sekä ilmaantuvuus. Tavan kansalainen saa vain arvailla rajoituksia kun niin paljon muuttuvia tekijöitä on ilmassa kriteerien suhteen ja informaatio mitä annetaan tartunnoista on heikohkoa tai ainakin niissä kestää.

Nythän aletaan vielä sitten lähestymään myös olosuhteita, jotka ovat hengitystieviruksille otolliset levitä niin ulkona kuin sisätiloissakin. Kuivailma varsinkin lisää aerosolitartuntojen määrää. Tämä nyt yleistä tietoa viruksista, mutta luulisi pätevän jossain määrin myös kyseiseen virukseen kun lähtökohtaisesti on hengitystievirus. Yleisestiottaen koronaviruksiin pätee vuodenajanvaihtelut. Ei olisi kaukaa haettua, että sukulaisvirus kuuluisi myös siihen eli odotettavissa tartuntojen nousua huomattavasti herkemmin verrattaen kesään / lämpimään syksyyn. Tämän puolesta voi puhua tai vastaan paljonkin, mutta aika näyttää miten asia lopulta on. Nyt ollaan epidemian suhteen kivassa nousussa, kuten bilettäjätkin näin toteavat kivan illan edetessä.

 

[Kautium]

Ravintoloiden sulkemisen vaikutuksista:

THL Salminen löi tuoreen tutkimuksen pöytään: ”Näyttö on kyllä aika kova”

THL:n johtaja Mika Salminen kuvasi tänään sosiaali- ja terveysministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tiedotustilaisuudessa sitä, millaisissa tilanteissa korona leviää. Hän totesi, että aika iso osa tapauksista sen lisäksi, että niitä tapahtuu perhepiirissä, liittyy myös...

demokraatti.fi

Salminen kertoi äskettäin julkaistusta kansainvälisestä 41 maata käsittävästä tutkimuksesta, jossa on tarkasteltu muun muassa, mitä seuraa, jos korkean tartuntariskien yöelämän pisteitä kuten baareja ja yöklubeja suljetaan.

– Jos ne suljetaan, saadaan tartuntalukua 31 prosenttia vähenemään…Eli näyttö on kyllä aika kova. Itse asiassa vähenemä on lähes yhtä suuri kuin jos tehdään hyvin laajoja rajoitustoimia oikeastaan kaikkeen yhteiskunnan toimintaan, Salminen sanoi.

– Tämä virus tarttuu silloin kun ollaan lähekkäin, ei pystytä noudattamaan turvavälejä, puhutaan kovaan ääneen tai lauletaan tai muuten käytetään ääntä. Sitten kun siinä on vielä ehkä vähän nautintoaineiden käyttöä samaan aikaan, riskikäsitys laskee, Salminen totesi.

– Tämä on kaikki täysin inhimillistä. Ei siinä ole kysymys syyttelystä, mutta riski täytyy ymmärtää. Tällaisessa tilanteessa se nopea leviäminen on mahdollista, hän jatkoi.

 

[Tlapio]

Melkein 300 tapausta tänään ilmoitettu tuskin ovat kyllä samalta vuorokaudelta, mutta kyllä tämä varmasti lisää rajoituksia tuo

THL: Suomessa todettu 296 uutta koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tilanne

Uusien koronatartuntojen määrä on reippaassa kasvussa Suomessa.

www.is.fi

Päivän luku on siis 296

Mentiin muuten kevään lukujen yli ja hidastumista ei ole näkyvissä.

 

[persu]

Ymmärrän täysin ihmismassoista riippuvien alojen ahdingon ja hädän, tilanne on todella vakava heille.
Mutta sitä en ymmärrä että kaikilta tulee aina se sama selitys, "eivät baarit / ravintolat / urheilutapahtumat / teatterit / jne ole merkittäviä koronan levittäjiä". Ja samaan aikaan myöskään koulut tai joukkoliikenne eivät ole lausuntoautomaattien mukaan merkittäviä levittäjiä. Mistä tartunnat sitten kasvoivat nykyisiin ennätyslukemiinsa kun kukaan ei ole myönnä mitään eikä mitään pidä rajoittaa?

 

[Kautium]

Ymmärrän täysin ihmismassoista riippuvien alojen ahdingon ja hädän, tilanne on todella vakava heille.
Mutta sitä en ymmärrä että kaikilta tulee aina se sama selitys, "eivät baarit / ravintolat / urheilutapahtumat / teatterit / jne ole merkittäviä koronan levittäjiä". Ja samaan aikaan myöskään koulut tai joukkoliikenne eivät ole lausuntoautomaattien mukaan merkittäviä levittäjiä. Mistä tartunnat sitten kasvoivat nykyisiin ennätyslukemiinsa kun kukaan ei ole myönnä mitään eikä mitään pidä rajoittaa?

Keneltä kaikilta sellainen selitys on tullut? Ei ainakaan viranomaisilta. Vasta tuossa pari viestiä aiemmin oli lainaus missä todetaan täysin päinvastaista tutkimustietoon vedoten.

Koulujen kohdalta on sanottu, että nuoret lapset eivät levitä virusta tehokkaasti, mutta sen suhteen henkilökohtainen mielipide on vielä epävarma. Kyllä minä alkaisin tässä tilanteessa selvittelemään niidenkin kohdalla etäopetusta kevään tapaan. Vähän kylmää laittaa omat lapset kouluun joka aamu ja odotella, että milloin tuovat sieltä kutsumattomia tuliaisia mukanaan.

 

[Paapaa]

Keneltä kaikilta sellainen selitys on tullut?

MaRa lienee äänekkäin taho, joka on taistellut edustamiensa yritysten pidemmän aukiolon puolesta. Vähätellyt koronaa? Kyllä sen varmaan niin voisi tulkita.

 

[Lucas]

MaRa lienee äänekkäin taho, joka on taistellut edustamiensa yritysten pidemmän aukiolon puolesta. Vähätellyt koronaa? Kyllä sen varmaan niin voisi tulkita.

Kyllähän se vähän hymyilyttäisi, kun ravintola-alan oma etujärjestö MaRa avautuisi julkisuuteen, että kaikenlaiset ravintolat työpaikkaruokalasta yökerhoihin ovat todellisia viruslinkoja ja ihmisten kannattaa pysyä pois niistä ellei kiinnosta ruumisarkkuun päätyä ja MaRa vaatii ponnekkaasti valtiovallalta tiukkoja toimia ravintoloiden sulkemiseksi ja vähintään alkoholin anniskelun kieltämistä kokonaan niissä.



Taitaa nuo jokaisen alan etujärjestöt ja lobbarit lähteä siitä ajatuksesta, että koronan pysäyttämiseksi kaikkien muiden on tehtävä ensin osansa ja vasta ihan viimeisenä vaihtoehtona saisi asettaa rajoituksia lobbarien itsensä edustamalle alalle. Poikkeuksena sitten ne julkisen alan verovaroilla kustannetut työpaikat joiden työntekijäjärjestöt toivovat, että ne voisi pistää kiinni kunhan palkka maksettaisiin mahdollisesti vielä jollakin korona lisällä terästettynä kotisohvalle sulun ajaksi.

 

[PalleX]

Noilla 300 lukemilla se on valitettavasti vaan ajan kysymys kun tartunnat saavuttaa ne riskiryhmäläiset ja alkaa porukkaa taas lakoamaan Kyllä tuolla kaupoissa mummot ja papat pyörii samalla tavalla kuin ennenkin. Ehkä valveutuneisuus on noussut, että se saattanee rajoittaa tartuntoja. Veikkaan että kahden viikon päästä sairaalahoidossa on ainakin tuplat mitä nyt.

 

[renee]

Noilla 300 lukemilla se on valitettavasti vaan ajan kysymys kun tartunnat saavuttaa ne riskiryhmäläiset ja alkaa porukkaa taas lakoamaan Kyllä tuolla kaupoissa mummot ja papat pyörii samalla tavalla kuin ennenkin. Ehkä valveutuneisuus on noussut, että se saattanee rajoittaa tartuntoja. Veikkaan että kahden viikon päästä sairaalahoidossa on ainakin tuplat mitä nyt.

Suurin osa riskiryhmäläisistä voi onneksi tehdä omia valintoja asian suhteen. Vaikka tietysti kivempi olisi kieltää nuorisoa tekemästä syntiä ja elää itse kuin pellossa.

Nyt sairaalassa on niin vähän koronapotilaita, että itse uskon määrän moninkertaistuvan muutamassa viikossa.

 

[Rozor]

Aika vähän porukkaa sairaalassa vs positiiviset.
Onko positiivisten ikäjakauma tasoittunut keväästä, jolloin testattiin vain riskiryhmien tapaukset?
Vai onko tauti vähemmän vakavempi kuin keväällä?
Tällaista olen jostain lukenut.
Testimäärä kevääseen verrattuna kuitenkin moninkertainen.
Keväällä ei edes varmoilta nuorilta otettu testiä. Siis sellaisilta, jotka asuivat positiivisen henkilön kanssa samassa asunnossa ja oireilivat.

 

[Paapaa]

Suurin osa riskiryhmäläisistä voi onneksi tehdä omia valintoja asian suhteen.

Joitain valintoja kyllä, mutta ei kaikkia. Me kaikki voimme koska tahansa tilanteeseen, että toinen ihminen on kohdattava ja silloin sillä on merkitystä, kuinka laajalle tauti on levinnyt. Moni riskiryhmäläinen tarvitsee jatkuvasti ihmiskontakteja (palvelutalot, sairaalat jne.). Eivät he voi valita yhtään mitään. Se baariin menevä voi valita, mutta valitsee valitettavan väärin, joten yhteiskunta tekee valinnan tämän puolesta.

 

[renee]

Joitain valintoja kyllä, mutta ei kaikkia. Me kaikki voimme koska tahansa tilanteeseen, että toinen ihminen on kohdattava ja silloin sillä on merkitystä, kuinka laajalle tauti on levinnyt. Moni riskiryhmäläinen tarvitsee jatkuvasti ihmiskontakteja (palvelutalot, sairaalat jne.). Eivät he voi valita yhtään mitään. Se baariin menevä voi valita, mutta valitsee valitettavan väärin, joten yhteiskunta tekee valinnan tämän puolesta.

Sitten kun mennään tuonne hoitokotitasolle, niin suotavaa onkin suorittaa kaikki mahdolliset toimenpiteet, että potilaat ovat suojassa. Toki sillä varauksella, että potilas itse tätä haluaa, jos on kykenevä tahtonsa ilmaisemaan.

Jotenkin näin setämiesikäisenä olisi sinänsä helppo kieltää nuorisolta kaikki, koska itse en koe tarvetta hillua ja bilettää, mutta kun muistelen niitä aikoja, kun aloitin siinä parikymppisenä opiskelut, niin kyllä olisi pää räjähtänyt, jos olisi pitänyt himmailla kotona vuoden verran. Muutenkin aika tuntui menevän paljon hitaammin kuin nyt, nythän yksi vuosi hujahtaa niin että tuskin huomaakaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika vähän porukkaa sairaalassa vs positiiviset.
Onko positiivisten ikäjakauma tasoittunut keväästä, jolloin testattiin vain riskiryhmien tapaukset?
Vai onko tauti vähemmän vakavempi kuin keväällä?
Tällaista olen jostain lukenut.
Testimäärä kevääseen verrattuna kuitenkin moninkertainen.
Keväällä ei edes varmoilta nuorilta otettu testiä. Siis sellaisilta, jotka asuivat positiivisen henkilön kanssa samassa asunnossa ja oireilivat.

Itse viruksen vakavuus ei ole muuttunut miksikään, tästä on ollut uutisissa puhetta ihan viime päivinäkin.

Maaliskuun alkupuolella ei testattu juuri ketään paitsi jotkut Italiassa käyneet oireelliset ja muut vakavavaivaiset. Onkin arvioitu, että tartuntoja on todellisuudessa voinut olla monikymmenkertaisesti todettuihin verrattuna. Miettikääpä mitä Vaasassa nyt tapahtui, miten helposti virus siellä leviää, ja sitten miettikää että sama virus jylläsi maaliskuussa eikä siihen oikein reagoitu vielä mitenkään...

Jos siis tänään oli 296 tartuntaa, niin keväällä on jonain päivänä voinut todellisuudessa olla vaikka 2900.

Toki nyt juuri tällä hetkellä näyttää että erityisesti nuoret sairastuu, mutta sekin saattaa olla aika tilapäinen juttu..

Lohduttava juttu on sitten se, että hoidot ovat hieman kehittyneet keväästä ja sairaalasta selviää todennäköisemmin hengissä.

 

[Fortucry]

Aika vähän porukkaa sairaalassa vs positiiviset.
Onko positiivisten ikäjakauma tasoittunut keväästä, jolloin testattiin vain riskiryhmien tapaukset?
Vai onko tauti vähemmän vakavempi kuin keväällä?
Tällaista olen jostain lukenut.
Testimäärä kevääseen verrattuna kuitenkin moninkertainen.
Keväällä ei edes varmoilta nuorilta otettu testiä. Siis sellaisilta, jotka asuivat positiivisen henkilön kanssa samassa asunnossa ja oireilivat.

Virus ei ole isommin muuntunut. Hoitotavat sairaalassa on kyllä parantunut huomattavasti.
Keväällä olisi ollut tällä testaustavalla ja määrällä varmasti reilusti monta tuhatta tartuntaa päivässä.
Heinäkuusta lähtenyt nousutrendi pitäisi saada pysäytettyä mahdollisimman kevyillä rajoituksilla.
Nyt kun tartuntaketjuja ei enää pysty jäljittämään, niin aletaan olla ongelmissa.

 

[Jurppii]

Noilla 300 lukemilla se on valitettavasti vaan ajan kysymys kun tartunnat saavuttaa ne riskiryhmäläiset ja alkaa porukkaa taas lakoamaan Kyllä tuolla kaupoissa mummot ja papat pyörii samalla tavalla kuin ennenkin. Ehkä valveutuneisuus on noussut, että se saattanee rajoittaa tartuntoja. Veikkaan että kahden viikon päästä sairaalahoidossa on ainakin tuplat mitä nyt.

Kun tänään on teholla 5 ja eilen oli 8 niin veikkaan että en tiedä montako on kahden viikon päästä teholla mutta jos tuplat niin aika so not kuten Nykänen sanos.

Yleisestiottaen koronaviruksiin pätee vuodenajanvaihtelut. Ei olisi kaukaa haettua, että sukulaisvirus kuuluisi myös siihen eli odotettavissa tartuntojen nousua huomattavasti herkemmin verrattaen kesään / lämpimään syksyyn.

Jos näin olisi niin miksi tämän kanssa olisi menty samassa syklissä eteläisen pallonpuoliskon kanssa? Miksi välimeren maissa ja muualla lähellä päiväntasaajaakin sykli on ollut sama vaikka siellä on ollut kaikin merkittävin meikäläisin mittarein tarkastellen kesä koko ajan?

Mutta kyllä tämä tästä nyt kun yökerhot on kiinni ja maskisuositukset on laajat. Niin minulle on vakuutettu täällä.

 

[Tlapio]

THL: Koronakaranteenin pituutta lyhennetään – näin muutosta perustellaan

Karanteenia koskevat muutokset astuvat voimaan ensi maanantaina.

www.is.fi

Koronaan liittyvää karanteeni- ja eristysaikaa lyhennetään maanantaista alkaen, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Omaehtoinen karanteeni ja tartuntatautilääkärin määräämä karanteeni lyhenevät 14 päivästä 10 päivään.

Ja näin nostetaan lukuja lisää

 

[Cereal killah]

Jotenkin näin setämiesikäisenä olisi sinänsä helppo kieltää nuorisolta kaikki, koska itse en koe tarvetta hillua ja bilettää, mutta kun muistelen niitä aikoja, kun aloitin siinä parikymppisenä opiskelut, niin kyllä olisi pää räjähtänyt, jos olisi pitänyt himmailla kotona vuoden verran. Muutenkin aika tuntui menevän paljon hitaammin kuin nyt, nythän yksi vuosi hujahtaa niin että tuskin huomaakaan

Ja sekin, että tämä "vuosi" mistä koko ajan puhutaan on enempi toiveajattelua ja on erittäin mahdollista että aivan samat perusteet ("liikkeellä koronaa, aaaaargh") on olemassa myös kolmen vuoden päästä ilman mitään toimivaa rokotetta.

 

[Cereal killah]

THL: Koronakaranteenin pituutta lyhennetään – näin muutosta perustellaan

Karanteenia koskevat muutokset astuvat voimaan ensi maanantaina.

www.is.fi

Koronaan liittyvää karanteeni- ja eristysaikaa lyhennetään maanantaista alkaen, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Omaehtoinen karanteeni ja tartuntatautilääkärin määräämä karanteeni lyhenevät 14 päivästä 10 päivään.

Ja näin nostetaan lukuja lisää

Siihen tartuttavuuteen on ihan tilastot olemassa per päivä, ja veikkaan että ne on THL:llä paremmin tiedossa kuin sinulla. Ulkomuistista niin kaikki 11 päivän jälkeen oli yhdentekevää koska niin minimaaliset prosentit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos näin olisi niin miksi tämän kanssa olisi menty samassa syklissä eteläisen pallonpuoliskon kanssa? Miksi välimeren maissa ja muualla lähellä päiväntasaajaakin sykli on ollut sama vaikka siellä on ollut kaikin merkittävin meikäläisin mittarein tarkastellen kesä koko ajan?

Niin se vaan tuntuu menevän, että flunssavirukset leviävät syksyn tullen ja sama tuntuu pätevän koronaankin. Virukset on siis vähän eri mieltä tuosta sun "kesän" määritelmästäsi.

Eikä toi pelkästään liity säähän, vaan toki myös ihmisen käyttäytymiseen, esimerkiksi liittyen koulujen auki ja kiinni olemisiin.

 

[Jurppii]

Niin se vaan tuntuu menevän, että flunssavirukset leviävät syksyn tullen ja sama tuntuu pätevän koronaankin. Virukset on siis vähän eri mieltä tuosta sun "kesän" määritelmästäsi.

Eikä toi pelkästään liity säähän, vaan toki myös ihmisen käyttäytymiseen, esimerkiksi liittyen koulujen auki ja kiinni olemisiin.

Ei virus lue kalenteria vaan sen ainoa vuodenaikaa "ymmärtävä" osa on lämpötilat ja ihmisten toiminta. Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi myös siinä mielessä, että koulut on olleet auki jne.

 

[ViKiV]

THL: Suomessa todettu 296 uutta koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tilanne

Uusien koronatartuntojen määrä on reippaassa kasvussa Suomessa.

www.is.fi

Päivän luku on siis 296

Mentiin muuten kevään lukujen yli ja hidastumista ei ole näkyvissä.

Aika vähän porukkaa sairaalassa vs positiiviset.
Onko positiivisten ikäjakauma tasoittunut keväästä, jolloin testattiin vain riskiryhmien tapaukset?
Vai onko tauti vähemmän vakavempi kuin keväällä?
Tällaista olen jostain lukenut.
Testimäärä kevääseen verrattuna kuitenkin moninkertainen.
Keväällä ei edes varmoilta nuorilta otettu testiä. Siis sellaisilta, jotka asuivat positiivisen henkilön kanssa samassa asunnossa ja oireilivat.

Näitä nykyisiä tartuntalukuja ja niiden (toistaiseksi ja onneksi) aiheuttamia maltillisia teho- ja sairaalahoitojaksoja selittää osaltaan se, että keväällä testattiin vähemmän ja suuremmalla kynnyksellä:
"Mika Salminen huomautti, että syksyn tartuntalukujen suora vertaaminen kevään lukuihin ei ole järkevää. Keväällä testauskapasiteetti oli huomattavasti pienempi ja testeihin otettiin tiukemmilla kriteereillä, moni tapaus jäi siis toteamatta. Salmisen mukaan on arvioitu, että Suomessa oli keväällä jopa viisinkertainen määrä koronatartuntoja todettuihin tapauksiin verrattuna.

Tällä hetkellä testauskapasiteetti on noin 20 000 testiä vuorokaudessa ja testeihin kehotetaan menemään jo lievien oireiden ilmaantuessa.

Koronatartuntojen määrän kasvaessa on kasvanut kuitenkin myös positiivisten testitulosten osuus kaikista testatuista. Salmisen mukaan positiivinen testitulos saadaan nyt jo 1,4 prosentilla."

Suomessa ennätysmäärä tartuntoja – THL:n Salminen perustelee, miksi syksyn ja kevään lukuja ei kannata vertailla

Keväällä tartuntoja oli tosiasiassa jopa viisinkertainen määrä olemassaoleviin lukuihin verrattuna.

www.iltalehti.fi

 

[ravallo]

Itse viruksen vakavuus ei ole muuttunut miksikään, tästä on ollut uutisissa puhetta ihan viime päivinäkin.
...
Jos siis tänään oli 296 tartuntaa, niin keväällä on jonain päivänä voinut todellisuudessa olla vaikka 2900.

Viruksen muuttumisesta ei ole näyttöjä, mutta ei se silti mahdotonta ole.

Vasta-ainetestien mukaan keväällä oli 1,5x-5x enemmän tartuntoja kuin PCR -testit antoivat ymmärtää, mutta se ei silti riitä selittämään eroa sairaalaan joutuneiden määrälle. Huipulla sairaalassa oli Suomessa 244 henkilöä, nyt 31, eli reilut 8x kevään huiput, ja tämäkin olettaen että tällä hetkellä PCR: illä saataisiin kiinni 100% tartunnan saaneista, mikä tuskin on tilanne.

Teholle joutuneissa suhde on vielä parempi, 83 vs 8, eli kymmenkertainen, tosin tuohon voi vaikuttaa useampiakin juttuja, toisaalta hoito on kehittynyt niin että keväällä teholle joutunut keissi oltaisiin nyt saatu hoidettua normiosastolla, ja toisaalta keväällä saattoi olla että porukkaa otettiin sisään perusosastolle osaksi "varmuuden vuoksi", kun nyt taas osataan tunnistaa oikeat riskikeissit paremmin.

Ja pitää muistaa että tuo "kevään tilanne" ei vielä ole mikään syy ripotella tuhkaa ylleen, Suomessahan homma ei missään tilanteessa päässyt räpylästä, siitä Espanjan keväisiin monttubileisiin on vielä noin viisinkertainen ero ilmaantuvuudessa. Eipä silti, sieltähän se tulee jos käyrä jatkaa tarpeeksi kauan matkaansa kohti koillista.

 

[Jurppii]

Viruksen muuttumisesta ei ole näyttöjä, mutta ei se silti mahdotonta ole.

Viruksen muuttumisesta nimenomaan on näyttöä mutta ei mitään tieteellistä siitä, että se olisi vaarattomampi. Sen puolesta on vain tämä etäämpää havainnoitava todellisuus.

 

[renee]

Ja sekin, että tämä "vuosi" mistä koko ajan puhutaan on enempi toiveajattelua ja on erittäin mahdollista että aivan samat perusteet ("liikkeellä koronaa, aaaaargh") on olemassa myös kolmen vuoden päästä ilman mitään toimivaa rokotetta.

Näinhän se on, vuosi voi olla optimistinen arvio, mutta jossain vaiheessa on vain pakko hyväksyä se, että tartuntatautiin kuoleminen on ihan yhtä luonnollista kuin syöpäänkin kuoleminen. En siis pidä todennäköisenä, että vuotta pitempään voitaisiin missään nimessä ylläpitää rajoituksia, mutta voin olla väärässä.

Rokotteen uskon saavan myyntiluvan tämän vuoden puolella ja ensimmäisiä piikkejä tullaan Suomessa antamaan joko tämän vuoden puolella tai ensi vuoden alussa. Koko kansa, siis ehkä n. 70% maksimissaan, on rokotettu ehkä ensi vuoden loppuun mennessä, hyvällä tuurilla jo kesään mennessä. Sitten varmaan pahin häly loppuu, vaikka tautia tulee edelleen esiintymään, koska kaikki eivät rokotetta ota - tai pysty ottamaan - ja kaikkiin se ei tehoa, toivottavasti tehoaa moneen. Mutta sitten mennäänkin jo siinä normimoodissa, eli hyväksymme vuosittaiset x sataa kuolemaa, mitä esim. kausi-influenssa lähinnä riskiryhmäläisille aiheuttaa - eikä sitä pidetä enää maailmanloppuna.

Mutta vuosikin on pitkä aika.

 

[Julle-]

Ja pitää muistaa että tuo "kevään tilanne" ei vielä ole mikään syy ripotella tuhkaa ylleen, Suomessahan homma ei missään tilanteessa päässyt räpylästä, siitä Espanjan keväisiin monttubileisiin on vielä noin viisinkertainen ero ilmaantuvuudessa. Eipä silti, sieltähän se tulee jos käyrä jatkaa tarpeeksi kauan matkaansa kohti koillista.

Osmo-sedän trendiviivaa seurataan edelleen, eli ilmaantuvuus viisinkertaistuu noin kuukaudessa, jos mitään uutta ei tehdä. Toki asioita tehdään parhaillaankin eli kuukausi on todnäk pessimistinen arvio.

 

[ravallo]

Viruksen muuttumisesta nimenomaan on näyttöä mutta ei mitään tieteellistä siitä, että se olisi vaarattomampi. Sen puolesta on vain tämä etäämpää havainnoitava todellisuus.

Hyvä tarkennus, eli mutaatiotahan on koko ajan tapahtunut, mutta tutkijoiden mukaan se ei ole olennaisesti muuttanut viruksen toimintaa. En tiedä miten noita tutkitaan, mutta veikkaisin että siinä on kaksi tapaa, toinen tiirailla sitä virusta elektronimikroskoopilla ja vertailla näyttääkö sen vekottimet samalta kuin ennen, ja toinen pistää se mellastamaan petrimaljaan ja katsoa leviääkö se samaan tahtiin kuin edellinen versio. Kumpikin varmaan antaa vähän osviittaa, ja kertoo jos kyseessä on ihan eri pöpö kuin ennen, mutta petrimalja ei ole väestö, ja aina voi jäädä jotain olennaista huomaamatta.

 

[Jurppii]

Osmo-sedän trendiviivaa seurataan edelleen, eli ilmaantuvuus viisinkertaistuu noin kuukaudessa, jos mitään uutta ei tehdä. Toki asioita tehdään parhaillaankin eli kuukausi on todnäk pessimistinen arvio.

Kannattaa myös lukea se Soininvaaran (Osmo-setä ) teksti.

 

[Julle-]

Kannattaa myös lukea se Soininvaaran (Osmo-setä ) teksti.

Olen lukenut sen. Jos jatkuvat facepalmaamisen sijaan vaikka kertoisit, miksi sitä pitää koko ajan pyytää lukemaan?

 

[ravallo]

Osmo-sedän trendiviivaa seurataan edelleen, eli ilmaantuvuus viisinkertaistuu noin kuukaudessa, jos mitään uutta ei tehdä. Toki asioita tehdään parhaillaankin eli kuukausi on todnäk pessimistinen arvio.

Osmo-sedän käyrän mukaan siis jouluksi menee kinkku uuniin ja mummo pakkaseen Epidemialla on vaan tähän mennessä ollut vähän jännä tapa noudattaa noita käppyröitä, välillä sen mielestä R-luku on ihan vakio ja piirretään pätkä kaunista gaussia ja sitten lähdetään ihan omille teilleen, joskus jonkin uuden rajoituksen purressa ja joskus ihan omia aikojaan. USA:n ja Brasilian käppyrät esimerkiksi ovat hassun näköisiä, samaten osin Ruotsin.

 

[Jurppii]

Olen lukenut sen. Jos jatkuvat facepalmaamisen sijaan vaikka kertoisit, miksi sitä pitää koko ajan pyytää lukemaan?

Siellä sanotaan näin: "Kaikki ennallaan -skenaariossa tartuntojen määrä jatkaisi tätä eksponentiaalista kasvua, mutta niin ei voi käydä."

Minkä toki pitäisi olla kaikille itsestäänselvää. Yksikään edellä oleva maa ei ole jatkanut tuota rataa. Syitä on ainakin tusinan verran.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei virus lue kalenteria vaan sen ainoa vuodenaikaa "ymmärtävä" osa on lämpötilat ja ihmisten toiminta. Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi myös siinä mielessä, että koulut on olleet auki jne.

"Eteläinen pallonpuolisko" on mennytkin vähän omia polkujaan tässä pandemiassa, eli esimerkiksi Uudessa-Seelannissa ja Australiassa tilanne on ollut aika hyvä. Huomattavasti parempi kuin Suomessa. Syitä siihen voi arvailla, ja on varmaan tässäkin ketjussa jo arvailtu, mutta just nyt ei taida jaksaa.

 

[Julle-]

Siellä sanotaan näin: "Kaikki ennallaan -skenaariossa tartuntojen määrä jatkaisi tätä eksponentiaalista kasvua, mutta niin ei voi käydä."

Minkä toki pitäisi olla kaikille itsestäänselvää. Yksikään edellä oleva maa ei ole jatkanut tuota rataa. Syitä on ainakin tusinan verran.

Ja jos olisit lukenut oman kommenttini, sanoin siinä että arvio on pessimistinen, koska toimia varmasti tullaan tekemään.

 

[Jurppii]

Ja jos olisit lukenut oman kommenttini, sanoin siinä että arvio on pessimistinen, koska toimia varmasti tullaan tekemään.

Ainoat esteet eivät ole toimet. "Kaikki ennallaan" skenaario vaatii myös jatkuvaa uuden tartutettavan materiaalin tuomista eksponentilaalista vauhtia tautia tartuttavien lähelle. Käytännössä populaation jakautumisestakin johtuen alkaa tulemaan nopeasti rajoja vastaan leviämisvauhdille. Etenkin kun ilman toimiakin ihmiset rajoittavat herkästi liikkumistaan.

"Eteläinen pallonpuolisko" on mennytkin vähän omia polkujaan tässä pandemiassa, eli esimerkiksi Uudessa-Seelannissa ja Australiassa tilanne on ollut aika hyvä. Huomattavasti parempi kuin Suomessa. Syitä siihen voi arvailla, ja on varmaan tässäkin ketjussa jo arvailtu, mutta just nyt ei taida jaksaa.

Turha hämmentää tukahduttajamailla kun meillä on Etelä-Afrikka ja eteläinen Amerikka paljon runsaslukuisempina verrokkeina. Jostain syystä talvi-kesä teoria istuu vain pohjoiselle pallonpuoliskolle eikä kovin hyvin lähempänä päiväntasaajaakaan. Miksei?

 

[Julle-]

Ainoat esteet eivät ole toimet. "Kaikki ennallaan" skenaario vaatii myös jatkuvaa uuden tartutettavan materiaalin tuomista eksponentilaalista vauhtia tautia tartuttavien lähelle. Käytännössä populaation jakautumisestakin johtuen alkaa tulemaan nopeasti rajoja vastaan leviämisvauhdille. Etenkin kun ilman toimiakin ihmiset rajoittavat herkästi liikkumistaan.

Tähänkin pätee vähän samanlainen lausahdus kuin pörssikursseihin että "käyrä pystyy pysymään eksponentiaalisena kauemmin kuin keskivertoäänestäjällä riittää kanttia". En usko, että kukaan kuvittelee suljetussa populaatiossa kasvun pysyvän ikuisesti eksponentiaalisena, mutta eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa, että toimia pitää tehdä varhain ja riittävällä voimalla. Muuten se suljettu populaatio on hyvin nopeasti käyty läpi.

Ja myös vapaaehtoinen liikkumisen rajoittaminen on toimi, se ei vaan tule päättäjiltä vaan ihan omasta järjenkäytöstä.

 

[Tlapio]

”Rajua yhteiskunnan sulkemista, nyt tulee suuri määrä konkursseja” – Osmo Soininvaaralta sysimusta ennuste Suomelle

Vihreä kunnallispoliitikko Osmo Soininvaara jatkaa koronatilanteen seurantaa. Eikä Suomen tilanne näytä hänen mielestään valoisalta, kaikkea muuta.

www.uusisuomi.fi

”Aika rajua yhteiskunnan sulkemista tämä edellyttää, eivätkä suositukset riitä, koska niitä ei selvästikään enää noudateta. Pelko on kadonnut. Minkälaiset edellytykset on kieltää kokoontumiset kotona? Tätä eristyksissä mököttämistä on kestettävä ainakin ensi kesään. Sitten toivottavasti rokote armahtaa. Edessä on pitkä ja ankea talvi.”

Osmo-setä ennustaa

 

[$hittam]

Osmo-setä ennustaa

Aika heikkoa on ennustus, kun täällähän on ennustettu samaa maailmanloppua jo puoli vuotta. Siirtyis Osmo-setäkin vaan tekkiläisten foorumille niin olis ajan hermoilla ajoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainoat esteet eivät ole toimet. "Kaikki ennallaan" skenaario vaatii myös jatkuvaa uuden tartutettavan materiaalin tuomista eksponentilaalista vauhtia tautia tartuttavien lähelle. Käytännössä populaation jakautumisestakin johtuen alkaa tulemaan nopeasti rajoja vastaan leviämisvauhdille. Etenkin kun ilman toimiakin ihmiset rajoittavat herkästi liikkumistaan.




Turha hämmentää tukahduttajamailla kun meillä on Etelä-Afrikka ja eteläinen Amerikka paljon runsaslukuisempina verrokkeina. Jostain syystä talvi-kesä teoria istuu vain pohjoiselle pallonpuoliskolle eikä kovin hyvin lähempänä päiväntasaajaakaan. Miksei?

Ihan lonkalta esittäisin sellaista teoriaa, että esimerkiksi "eteläisen amerikan" maissa korona on levinnyt niin laajalti ja vapaasti ihmisen toiminnasta johtuen, ettei siinä paljon vuodenaikojen merkitys paina.

Eli vuodenaikavaihtelulla olisi merkitystä vain sellaisissa maissa, joissa tilanne on jollain tavalla kontrollissa ja tällainenkin muuttuja pääsee vielä asioihin vaikuttamaan.

Tuskin Italiassakaan kesä olisi "kesää tehnyt", ellei olisi otettu kovat rajoitukset käyttöön...