Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tott]

"On ehdottomasti hyvä, että näyttely järjestetään, sillä ei maailma koronaan lopu" – Konekilleri käynnistyy torstaina

Näytteilleasettajat suuntaavat tällä viikolla hyvillä mielin Konekilleri-näyttelyyn Jyväskylään. Pienemmät yritykset uskovat saavansa paremmin näkyvyyttä, kun suuremmat ovat poissa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Voin kuvitella, että tuon tapahtuman kävijäjoukolla ei korona ole ensimmäisenä mielessä. Positiivisena puolena tuolla ei välttämättä ole tällä hetkellä pahinta tartuntajoukkoa edustavaa ikäryhmää.

Muistelisin että päinvastoin. Maanviljelijät olivat keväällä hyvinkin huolissaan miten käy elinkeinon jos sattuu sairastumaan. Lomittajia ei ole välttämättä ihan niin helppo saada. Ainakin täälläpäin oli jotain kritiikkiä koulujen avaamisen suhteen ja saattoi olla että osa piti lapsensa poissa kouluista sen jälkeenkin kun koulut palasivat lähiopetukseen. Nyt on tietenkin hiljaisempi aika töitten suhteen.

 

[taxman]

Sanaa eksponentiaalinen heitellään nyt vähän turhan epämääräisesti sinne tänne. Se ei tarkoita sen kummempaa kuin että funktion kasvu riippuu funktion arvosta niin, että mitä suurempi se on, sitä suurempaa on kasvu. Mitään sen enempää se ei sitten kerrokaan. Se voi tarkoittaa, että joka päivä on kaksi kertaa enemmän tapauksia kuin edellisenä tai sitten sitä, että sadan päivätapauksen kohdalla seuraavana päivänä tapauksia on edellisen päivän lukema plus yksi ja tuhannen kohdalla edellisen päivän lukema +2.

No ei. Jos sadan päivätapauksen jälkeisenä päivänä tapauksia on satayksi, niin kasvu on 1 % päivässä. Tällöin tuhannen päivätapauksen jälkeisenä päivänä tapauksia on tuhat kymmenen tai kasvu ei ole eksponentiaalista.

Näemmä edelleenkin eksponenttifunktio on liian haastava. En enää yhtään ihmettele, että taudin leviämisvauhtia ei ymmärretä ja yritetään lykätä rajoituksia loppuun asti, vaikka se on täysin päätöntä toimintaa.

 

[vipe]

Koronahan on melko simppeli sinänsä. Jos jokainen eritäytyisi täysin toisista 2-3 viikoksi, niin tapaukset tippuisivat nollaan. Tauti kun ei tahdo säilyä elinkelpoisena pinnoilla viikkoja ja yleensä 3:ssa viikossa on sairastettu siihen vaiheeseen, että tarttuvuutta ei enää ole..

Sitten jos taas eristys olisi esim perhekohtainen, niin aika tietysti moninkertaistuu perheen koon mukaan, koska tauti voi olla jokaisessa vuorotellen.,.

Ihan hyvä idis. Siis siinä tapauksessa, jos tämä olisi tappavuudeltaan Musta surma vol.2, eli 50-60% luokkaa.

Käytännössä tuossa skenaariossa pitäisi kansalaisten telkeämisen (ja sen valvomisen, ruokahuollon jne jne) lisäksi lopettaa kaikki kanssakäynti ilman avaruuspukuja sekä sulkea myös rajat totaalisesti (koska mikään testi ei ole 100% luotettava). Ja olettaa että muukin maailma eristäytyy samaksi ajaksi, siis käytännössä jokaikinen ~8 miljardista ihmisestä. Muuten tauti tulee taas takaisin kun rajat avataan ja sama juttu toistetaan taas uudelleen.

Kieltämättä jännä harjoitus olisi saada kaikki tottelemaan tätä, kun nykyiselläänkin varmaan puolelle on ihan paska hailee vaikka koko maapallo räjähtäisi kappaleiksi, kunhan itse ei joudu mistään luopumaan.

Veikkaisin että sisällissota olisi aika lähellä tuossa tilanteessa, kun lähdet tätä perustelemaan näillä kuolleisuuslukemilla, huomioiden sen että tauti ei ole lopulta suurimmalle osalle niin vakava kuin alunperin luultiin. Ja luultavasti nuo eristystoimet taas tappaisi yhtä paljon tai enemmän ihmisiä mitä Covid.

Ei oo helppoo. Onneksi ei sentään ole yökerhobisneksessä...

 

[Tonnin Seteli]

Täältäkö Keski-Suomeen uutta nousua?

"On ehdottomasti hyvä, että näyttely järjestetään, sillä ei maailma koronaan lopu" – Konekilleri käynnistyy torstaina

Näytteilleasettajat suuntaavat tällä viikolla hyvillä mielin Konekilleri-näyttelyyn Jyväskylään. Pienemmät yritykset uskovat saavansa paremmin näkyvyyttä, kun suuremmat ovat poissa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Voin kuvitella, että tuon tapahtuman kävijäjoukolla ei korona ole ensimmäisenä mielessä. Positiivisena puolena tuolla ei välttämättä ole tällä hetkellä pahinta tartuntajoukkoa edustavaa ikäryhmää.

Minulla taas on sellainen mutu, että suuri osa tällaisen tapahtuman kohderyhmästä saattaa nimenomaan olla keskivertoa varovaisempaa. Sekä ikäryhmänä että sen osajoukkona. Maalaisilla vaikuttaisi varovaisuus säilyneen enemmän kevään toimintamallin kaltaisena kuin urbaanimmilla kansalaisilla, jotka ovat touko-kesäkuusta alkaen käyttäytyneet suurelta osin päällepäin entiseen tapaan julkisessa tilassa.

Loogisestikin ajattelisin näin olevan. On eri asia "pysytellä välttämättömiä menoja lukuun ottamatta kotona ja pois väkijoukosta" pari kuukautta kerrostalokaksiossa kuin maatila-asumuksessa metsän reunassa. Varovaisuuden noudattaminen toteutuu pienemmällä stressillä ja tapojen muutoksella, jos satojen metrien säteellä on 0-5 naapuritaloutta, ei 213 tai 7465 kappaletta. Siispä kyllästyminen ja välinpitämättömyyskin tulee hitaammin.

Kävijämääräkin voi jäädä monesta syystä tuhnuksi. Kuten jutussa mainitaan, näytteilleasettajilla on peruutuksia.

Osa potentiaalisista kävijöistä jättää käymättä epidemian takia, kuten missä tahansa muussakin tapahtumassa. Kukaan tuskin tämän vastavaikuttajana lähtee kesän kotona nyhjättyään repäisemään ja tuulettumaan konemessuille, kuten epäilemättä hyvin moni on kesän ja syksyn aikana mennyt yökerhoon, festareille tai konserttiin "pitkästä aikaa nyt kerran kun vielä pääsee".

Lisäksi moni tapahtuman kohderyhmään kuuluva voi olla juuri tällä hetkellä viime vuotta tai alkuvuotta vähemmän kiinnostuneita jostain harkinnassa olevasta koneesta, koska maksukyky tai investointihalukkuus on kokenut kolauksen.

Spoileri

Tämä vuosihan ei ole kohderyhmälle poikkeuksellinen pelkästään koronan suorien ja epäsuorien vaikutusten takia, vaikka epidemia on monin eri tavoin vaikuttanut ainakin metsätalouteen(jossa kyllä menee kohtuullisesti taas ja vielä nyt) ja suoraa vaikutusta on tietysti tullut ainakin harvoille pahimmalla hetkellä sairastuneille yrittäjille. Kasvinviljely on tuottanut monin paikoin Suomessa surkean sään takia katastrofaalisia tuloksia.

 

[Kautium]

Minulla taas on sellainen mutu, että suuri osa tällaisen tapahtuman kohderyhmästä saattaa nimenomaan olla keskivertoa varovaisempaa. Sekä ikäryhmänä että sen osajoukkona.

Toivottavasti näin. Ensimmäisenä tuosta jutusta tuli kuitenkin sellainen fiilis, että "viis näistä kaupunkilaisten koronahömpötyksistä, me vedetään messut niin kuin ennenkin".

 

[Tonnin Seteli]

Käytännössä tuossa skenaariossa pitäisi kansalaisten telkeämisen (ja sen valvomisen, ruokahuollon jne jne) lisäksi lopettaa kaikki kanssakäynti ilman avaruuspukuja sekä sulkea myös rajat totaalisesti (koska mikään testi ei ole 100% luotettava). Ja olettaa että muukin maailma eristäytyy samaksi ajaksi, siis käytännössä jokaikinen ~8 miljardista ihmisestä. Muuten tauti tulee taas takaisin kun rajat avataan ja sama juttu toistetaan taas uudelleen.

Lisäksi meitä pirulaisia on sen verran monta miljardia ajattelemassa pahojaan, että vaikka tuo operaatio fantasiamaailmassa toteutuisi ja kaikki ihmiset eristettäisiin pikku yksiöihinsa, joku olisi riittävän paha, fiksu, savolainen ja taitava toteuttaakseen sen, mikä minulle tuli tästä ensimmäisenä mieleen: pikku jekkuna virus hoidetaan säilymään tämän kokeen ajan ja laitetaan uudestaan kiertoon. Kai sen ilman täysin varusteltua kotilabraakin saisi kissaansa tarttumaan ja siitä seuraavaan kissaan ennen kuin edellinen paranee tai kuolee tms.

Toivottavasti näin. Ensimmäisenä tuosta jutusta tuli kuitenkin sellainen fiilis, että "viis näistä kaupunkilaisten koronahömpötyksistä, me vedetään messut niin kuin ennenkin".

Tietysti kävijöitä on monenlaisia, mutta ei tuo vielä kuulosta pahalta. Toisin sanoen jutellaan vain kolmelle vastaan tulevalle saman kylän miehelle, syödään grillimakkara tai rohkeana vetona isompi katukeittiösafka, pällistellään varovasti vetävää metsäkuormaajakärryä ja luikitaan pakosalle esittelijän huomatessa, ihaillaan jotain erikoista härveliä jonka tarkoitus jää hämäräksi ja lähdetään pois. Ennen kaikkea saavutaan ja lähdetään omalla autolla.

Missään messuhallissa en puhtaan sattuman kautta ole koskaan käynyt konemessuilla tai maatalousnäyttelyssä, vaan aina jossain pellolla tai korpilentokentällä. Voisin silti kuvitella tapahtuman muistuttavan enemmän ulkoilmassa tapahtuvaa pöndemarkkinaa kuin hallissa pidettävää jenkkiautoshowta tai prätkämessuja.

Tietysti artikkelista jäävään fiilikseen vaikuttaa suuresti toimituksellinen valinta poimia otsikkoon kontekstiin sidonnainen yhden näytteilleasettajan todenmukainen ja peräti oivaltava huomio. Onhan se nyt helvetin huonoa liikkeenjohtoa perua osallistuminen konemessuille, jos firma haluaa jatkossakin myydä jotain eikä vain katsoa kun kilpailija myy.

 

[Jurppii]

Kieltämättä jännä harjoitus olisi saada kaikki tottelemaan tätä, kun nykyiselläänkin varmaan puolelle on ihan paska hailee vaikka koko maapallo räjähtäisi kappaleiksi, kunhan itse ei joudu mistään luopumaan.

Korjaisin vaan että "kun ei oo mitään menetettävää". Suurin osa maapallon väestöstä kuolee nälkään jos pitäisi jumittautua kahdeksi viikoksi kotiin. Vaikka ruokakuriirit jatkaisivat kulkuaan siellä missä niitä on. Suuri osa maailman ihmisistä lähtee joka aamu ulos etsimään ruokaa.

 

[Carl F Ingalott]

Saksassa ja kaliforniassa kuluttajasuoja asioita ajava sekä saksan coronan tutkintakomiteaan kuuluva lakimies Dr. Reiner Fuellmich kertoo 49min videolla, kuinka ei ole mitää laillista estettä joukkokanteen nostamiselle niitä tahoja vastaan jotka ovat vastuussa corona rajoituksista.
Tutkintakomitea aikoo pistää niin sanotusti tilille myös ne tahot jotka ovat vastuussa viallisesta virus testauksesta sekä massiivisesta kansantalouden menetyksistä sekä jopa joidenkin elämän tuhoamisesta.
50 maata on jo osallistunut mukaan.

Kannattaa ehdottomasti katsoa jos vain lontoo yhtään taittuu.
Dr Reiner Fuellmich Leads the “Corona Crisis” Tort Case
Youtubessa:


edit: Videolla paljon muutakin mielenkiintoista kuin laki asiat.

 

[Jurppii]

Saksassa ja kaliforniassa kuluttajasuoja asioita ajava sekä saksan coronan tutkintakomiteaan kuuluva lakimies Dr. Reiner Fuellmich kertoo 49min videolla, kuinka ei ole mitää laillista estettä joukkokanteen nostamiselle niitä tahoja vastaan jotka ovat vastuussa corona rajoituksista.
Tutkintakomitea aikoo pistää niin sanotusti tilille myös ne tahot jotka ovat vastuussa viallisesta virus testauksesta sekä massiivisesta kansantalouden menetyksistä sekä jopa joidenkin elämän tuhoamisesta.
50 maata on jo osallistunut mukaan.

Kannattaa ehdottomasti katsoa jos vain lontoo yhtään taittuu.
Dr Reiner Fuellmich Leads the “Corona Crisis” Tort Case
Youtubessa:


edit: Videolla paljon muutakin mielenkiintoista kuin laki asiat.

Milloin "joukkokanteen" nostamiselle on laillinen este?

 

[Carl F Ingalott]

En tiedä. Lue itse ja käännä paremmin.
"he describes how there is no legal doubt about the possibility of a class-action lawsuit against those responsible for the lockdowns"

 

[Kautium]

En tiedä. Lue itse ja käännä paremmin.
"he describes how there is no legal doubt about the possibility of a class-action lawsuit against those responsible for the lockdowns"

Joukkokanteen voi nostaa vaikka siitä, että sormi menee läpi liian heiveröisestä vessapaperista persettä pyyhittäessä, mutta ei se takaa korvauksia, eikä sitä että kanteessa olisi muutenkaan mitään järkeä.

Lakimiesarmeija kuittaa lopputuloksesta huolimatta muhkean tilin, josta voi äkkiseltään päätellä, että mikä tuollaisten lausuntojen pointti on.

 

[Zigh]

Hesarissa juttu pitkittyneistä oireista:

Koronavirus | Tältä tuntuu, kun korona kaappaa kuukausia elämästä – Suomalaispariskunta kertoo rankoista oireista, päivien tajuttomuudesta ja loputtomasta toipumisesta

Uupumus, hengitysvaikeudet ja neurologiset oireet voivat jäädä kiusaamaan etenkin vakavan tautimuodon poteneita.

www.hs.fi

Jotain poimintoja:

Myös kotona sairastaneilla tauti voi pitkittyä. Reijulan mukaan maailmalla on esimerkkejä ihmisistä, jotka ovat sairastaneet lievän taudin, mutta kärsineet oireista viikkokausia.

Oireettomasti sairastaneilla tauti ei kuitenkaan ilmeisesti vaikuta yleiskuntoon. Siltä näyttää Sveitsin armeijan varusmiehistä tehdyssä tutkimuksessa, jossa tehtiin aerobista kuntoa mittaavia testejä koronatartunnan saaneille varusmiehille yhdestä kahteen kuukauden kuluttua diagnoosista.

Oireisesti sairastaneiden nuorten aikuisten kestävyyskunto laski keskimäärin kymmenen prosenttia siitä, mitä se oli ollut ennen sairastumista. Oireettomilla tällaista pudotusta ei ollut.
[...]
Pääasiassa pitkittyneet oireet johtuvat nykytiedon mukaan siitä, miten virus on runnellut keuhkoja. Kansainvälisten tutkimusten mukaan yli puolella keuhkokuumeen sairastaneista koronaviruspotilaista näkyy kolme kuukautta sairauden jälkeen keuhkokuvissa muutoksia, kuten arpikudosta. Joka neljännen keuhkot eivät vielä toimi normaalisti erilaisissa puhallustesteissä.

”Tämä ei tarkoita, että keuhkot toimisivat kauhean huonosti. Arpimuutokset eivät välttämättä vaikuta keuhkojen toimintaan, ja toiminnallinen alenema viitearvoon nähden voi olla hyvin vähäinen”, Kauppi sanoo.
[...]
Keuhkolääkäritkin muistuttavat, että taudista myös toivutaan. Leedsissä tehdyn tutkimuksen mukaan 70 prosenttia vuodeosastopotilaista oli palannut töihin kuukauden tai parin päästä kotiutumisesta.

Rohkaiseva on myös kiinalaistutkimus, jossa seurattiin 55:tä vaikean koronataudin sairastanutta. Heistä kaikki olivat palanneet töihin kolmessa kuukaudessa.

Tuomas Pulkka ja Tarja Hämäläinen sairastuivat samaan aikaan, ja yhtä aikaa heidän kuntonsa myös lopulta palautui ennalleen. Se tapahtui heinäkuun puolivälissä kolmisen kuukautta sairastumisesta.

”Ihan kuin moottori olisi startannut käyntiin”, Hämäläinen kuvaa.

Pulkka käy edelleen seurantatutkimuksissa. Kunto on kuitenkin jo hyvä.

”Melkein uudestisyntyminen on tapahtunut.”

Pariskunta käy sienessä, kävelee ja pyöräilee. Pyörällä taittuu jo 40 kilometrin lenkki.

TL;DR
Mitä vakavampi taudinkuva, sitä pidempi toipumisaika keskimäärin (ullatus!). Mutta tehohoitopotilaatkin pääosin työkykyisiä kolmen kuukauden kuluttua sairauden alusta.
Lievän taudin sairastaneillä nuorilla fyysinen kunto alentunut n. 10% kuukauden-parin jälkeen sairastamisesta, mikä vastannee normaalia flunssaa tai influenssaa.

Ei valitettavasti mitään mainintaa soluun piiloutuneista viruksista, jotka pakottavat istumaan kotona Twitterin ääressä vielä 200 päivää tartunnan jälkeen

 

[Jorma Jormala]

Toivottavasti näin. Ensimmäisenä tuosta jutusta tuli kuitenkin sellainen fiilis, että "viis näistä kaupunkilaisten koronahömpötyksistä, me vedetään messut niin kuin ennenkin".

Kaikki muut vastaavat messut on tältä vuodelta peruttu ja tuoltakin puuttuu suuri osa näissä yleensä käyvistä näytteilleasettajista.

En kyllä ymmärrä miksi tuollainen on väkisin päätetty järjestää.

 

[ravallo]

Saksassa ja kaliforniassa kuluttajasuoja asioita ajava sekä saksan coronan tutkintakomiteaan kuuluva lakimies Dr. Reiner Fuellmich kertoo 49min videolla, kuinka ei ole mitää laillista estettä joukkokanteen nostamiselle niitä tahoja vastaan jotka ovat vastuussa corona rajoituksista.
Tutkintakomitea aikoo pistää niin sanotusti tilille myös ne tahot jotka ovat vastuussa viallisesta virus testauksesta sekä massiivisesta kansantalouden menetyksistä sekä jopa joidenkin elämän tuhoamisesta.

Jepjep. Äkkiä näyttäis siltä että tuo "Saksan koronan tutkintakomitea" on joidenkin parin salaliittohörhön oma pumppu, joka kierrättää sitä vanhaa juttua siitä että koronatestit antaa niin paljon vääriä tuloksia että koko pandemiaa ei oikeasti ole olemassa.

Kyllä nyt siis varmaan Kiurulle tulee ziljoonakorvaukset ja sata vuotta linnaa...

 

[persu]

Jepjep. Äkkiä näyttäis siltä että tuo "Saksan koronan tutkintakomitea" on joidenkin parin salaliittohörhön oma pumppu, joka kierrättää sitä vanhaa juttua siitä että koronatestit antaa niin paljon vääriä tuloksia että koko pandemiaa ei oikeasti ole olemassa.

Pakko olla vakavasti otettava ja oikeassa kun on oikein Dr. ja vieläpä youtubessa kertoo miten asiat ovat.

 

[FireFly Renaissance]

Sehän riippuu ihan lainsäädännöstä miten se joukkokanne menee. Suomessa sen voi nostaa vain viranomainen. Saksassa voi olla omia sääntöjä.

 

[Cereal killah]

Jepjep. Äkkiä näyttäis siltä että tuo "Saksan koronan tutkintakomitea" on joidenkin parin salaliittohörhön oma pumppu, joka kierrättää sitä vanhaa juttua siitä että koronatestit antaa niin paljon vääriä tuloksia että koko pandemiaa ei oikeasti ole olemassa.

Kyllä nyt siis varmaan Kiurulle tulee ziljoonakorvaukset ja sata vuotta linnaa...

Niin tuo nyt on muutenkin täysin epäolennainen lähestymistapa että onko joku x prosenttia vääriä positiivisia. Enempi voisi siitä kulmasta lähestyä, että maailma nyt on ennestäänkin ollut täynnä erinäisiä <1% kuolleisuuden globaalisti leviäviä virustauteja, joista joihinkin toimii rokotteet ihan jees ja joihinkin ei ja kausittainen vaihtelu on huomattava. Pitkältä kyse on jonkinlaisesta ihmiskunnan tämän ajanhetken joukkopsykoosista ja poliittisesta ketjureaktiosta kun tarkalleen sama pandemia samalla leviämisellä ei olisi herättänyt mitään kovin suurta huomiota vuonna 2015, tai vuonna 2010 jne.

 

[Julle-]

Pitkältä kyse on jonkinlaisesta ihmiskunnan tämän ajanhetken joukkopsykoosista ja poliittisesta ketjureaktiosta kun tarkalleen sama pandemia samalla leviämisellä ei olisi herättänyt mitään kovin suurta huomiota vuonna 2015, tai vuonna 2010 jne.

Eli ei olisi ylittänyt uutiskynnystä vuonna 2010 tai 2015, kun Euroopassa ihmiset kuolevat sairaalan käytäville hätäisesti kyhättyihin happitelttoihin? Cool story, bro.

 

[Griffin]

Pakko olla vakavasti otettava ja oikeassa kun on oikein Dr. ja vieläpä youtubessa kertoo miten asiat ovat.

Jotkut DR:t pohjaavat juttunsa reaalimaailman oikeisiin uutisiin ja tutukimuksiin ja ovat jopa suurinpiirtein alalla. Jotkut taas pohjaavat salaliittoteorioihin. Vaikka molemmat pistäisivät jutun esim Youtubeen, niin vain toinen on uskottava.

Niin tuo nyt on muutenkin täysin epäolennainen lähestymistapa että onko joku x prosenttia vääriä positiivisia. Enempi voisi siitä kulmasta lähestyä, että maailma nyt on ennestäänkin ollut täynnä erinäisiä <1% kuolleisuuden globaalisti leviäviä virustauteja, joista joihinkin toimii rokotteet ihan jees ja joihinkin ei ja kausittainen vaihtelu on huomattava. Pitkältä kyse on jonkinlaisesta ihmiskunnan tämän ajanhetken joukkopsykoosista ja poliittisesta ketjureaktiosta kun tarkalleen sama pandemia samalla leviämisellä ei olisi herättänyt mitään kovin suurta huomiota vuonna 2015, tai vuonna 2010 jne.

On tosin erittäin suurta vähättelyä ja idionismiä, edelleen pistää korona ko virustautien luokkaan, kun muistaa, että ennen näkemättömistä rajoituksista huolimatta ruumeita tuli paikoitellen enemmän.

 

[Jurppii]

Jotkut DR:t pohjaavat juttunsa reaalimaailman oikeisiin uutisiin ja tutukimuksiin ja ovat jopa suurinpiirtein alalla. Jotkut taas pohjaavat salaliittoteorioihin. Vaikka molemmat pistäisivät jutun esim Youtubeen, niin vain toinen on uskottava.

Nyt varmaan kyse nurse Campbellista? Oikealla tohtorilla (lääket.) on varmaan paremmatkin kanavat julkaista kuin tuubi.

 

[Julle-]

On tosin erittäin suurta vähättelyä ja idionismiä, edelleen pistää korona ko virustautien luokkaan, kun muistaa, että ennen näkemättömistä rajoituksista huolimatta ruumeita tuli paikoitellen enemmän.

EUROMOMOn graafeista näkyy ylikuolleisuus verrattuna edellisiin vuosiin. Kannattaa huomioida, että 2018 influenssakausi luokiteltiin erittäin pahaksi. Graafien perusteella pahasti kärsineissä maissa ei myöskään näyttäisi olevan merkittävää alikuolleisuutta kevään jälkeen, mitä jotkut myös kovasti toivoivat.

 

[Cereal killah]

On tosin erittäin suurta vähättelyä ja idionismiä, edelleen pistää korona ko virustautien luokkaan, kun muistaa, että ennen näkemättömistä rajoituksista huolimatta ruumeita tuli paikoitellen enemmän.

Niin huomasit varmaan itsekin, että jouduit lauseen lopulla pohtimaan että miten tämän ilmaisisi ja löytyi sana "paikoitellen". Ei nämä mitään yksinkertaisia on/off tauteja ole, minkä huomaa siitäkin että THL:n ja vastaavien instanssien johto on tasaisin väliajoin yrittänyt tuoda jotain perspektiiviä julkiseen keskusteluun. Koronan överipanikointi juontaa juurensa pitkälti Pohjois-Italian kulttuurillisiin syihin, kuten suureen määrään "toinen jalka haudassa" olevia vanhuksia, tai paikalliseen tapaan lääppiä niitä kyseisiä vanhuksia nuorempien sukupolvien toimesta. Lisäksi kaipaan jotain määritelmää sanalle "idionismi".

 

[Jurppii]

EUROMOMOn graafeista näkyy ylikuolleisuus verrattuna edellisiin vuosiin. Kannattaa huomioida, että 2018 influenssakausi luokiteltiin erittäin pahaksi. Graafien perusteella pahasti kärsineissä maissa ei myöskään näyttäisi olevan merkittävää alikuolleisuutta kevään jälkeen, mitä jotkut myös kovasti toivoivat.

Miksi niissä olisi alikuolleisuutta ennen koronan ohimenoa? Italiassa 2500+ tapausta per vrk.

 

[Julle-]

Miksi niissä olisi alikuolleisuutta ennen koronan ohimenoa? Italiassa 2500+ tapausta per vrk.

Koska tämänhän piti tappaa vaan niitä muutenkin ihan kohta kuolevia. Kuitenkin kuolleisuus on koholla kaikissa >15v ikäryhmissä.

 

[Jurppii]

Koska tämänhän piti tappaa vaan niitä muutenkin ihan kohta kuolevia. Kuitenkin kuolleisuus on koholla kaikissa >15v ikäryhmissä.

Eikä pitänyt. Mikä olkiukko lie taas. Tappaa hyvin vähän muita kuin riskiryhmiä. Alikuolleisuus perustuu siihen, että moni heikko vanhus kuolee muutaman vuoden ennen aikojaan eikä ole kuolemassa enää kun korona on ohi. Mitä se siis ei vielä ole.

 

[Julle-]

Eikä pitänyt. Mikä olkiukko lie taas. Tappaa hyvin vähän muita kuin riskiryhmiä. Alikuolleisuus perustuu siihen, että moni heikko vanhus kuolee muutaman vuoden ennen aikojaan eikä ole kuolemassa enää kun korona on ohi. Mitä se siis ei vielä ole.

Kyllä se on valitettavasti ollut hyvin yleinen argumentti estotoimia vastaan, että kalliilla ostetaan muutama kuukausi dementoituneelle mummolle. Se, että sinä et ole sitä argumenttia esittänyt, ei tarkoita etteikö sitä olisi esitetty. Usein näitä heittelevät ihmiset, jotka eivät esim. ymmärrä miten odotettavissa oleva elinikä määräytyy.

 

[Griffin]

Niin huomasit varmaan itsekin, että jouduit lauseen lopulla pohtimaan että miten tämän ilmaisisi ja löytyi sana "paikoitellen". Ei nämä mitään yksinkertaisia on/off tauteja ole, minkä huomaa siitäkin että THL:n ja vastaavien instanssien johto on tasaisin väliajoin yrittänyt tuoda jotain perspektiiviä julkiseen keskusteluun. Koronan överipanikointi juontaa juurensa pitkälti Pohjois-Italian kulttuurillisiin syihin, kuten suureen määrään "toinen jalka haudassa" olevia vanhuksia, tai paikalliseen tapaan lääppiä niitä kyseisiä vanhuksia nuorempien sukupolvien toimesta. Lisäksi kaipaan jotain määritelmää sanalle "idionismi".

Niin, joissain paikoissa rajoitukset aloitettiin enemmän ajoissa ja vietiin pidemmälle ja muutenkin ihmiset osasivat toimia fiksummin, joten siellä selvittiin vähemmällä. Toisissa paikoissa taas vähäteltiin ja "ei voitu" joten siellä hommat kusi pahemmin. Lisäksi korona ei ole läheskään niin paha juttu maissa, joissa eliniän odotusarvo on muutenkin paljon matalampi ja vanhempia ihmisiä ei ole. Siksi siis paikoitellen.

Korona nyt on ihan pysäytettävissä, jos vain pistetään sopivat rajoitukset, kuten viime talvi erittäin hyvin osoitti (Esimerkiksi tässä tapauksessa ihan meillä, Suomessa.

 

[Jurppii]

Kyllä se on valitettavasti ollut hyvin yleinen argumentti estotoimia vastaan, että kalliilla ostetaan muutama kuukausi dementoituneelle mummolle. Se, että sinä et ole sitä argumenttia esittänyt, ei tarkoita etteikö sitä olisi esitetty. Usein näitä heittelevät ihmiset, jotka eivät esim. ymmärrä miten odotettavissa oleva elinikä määräytyy.

Tosiasia on, että pelastetun laatukorjatun elinvuoden hinta nousee koronakriisissä helposti paljon yli sen, mitä siitä oltaisiin normaalisti valmiita maksamaan.

 

[Julle-]

Tosiasia on, että pelastetun laatukorjatun elinvuoden hinta nousee koronakriisissä helposti paljon yli sen, mitä siitä oltaisiin normaalisti valmiita maksamaan.

Tosiasia myös on, että jos ei oltaisi tehty mitään, niin talous olisi romahtanut silti. Valitettavasti emme voi simuloida molempia skenaarioita, joten joudumme menemään tällä nykyisellä.

 

[Jurppii]

Tosiasia myös on, että jos ei oltaisi tehty mitään, niin talous olisi romahtanut silti. Valitettavasti emme voi simuloida molempia skenaarioita, joten joudumme menemään tällä nykyisellä.

Ruotsi on hyvä simulaattori. Kesään mennessä arvioitiin heidän säästäneen jopa 10 miljardia euroa rennommalla politiikalla. Kuolemista voi laskea, että jos halutaan meikäläisittäin käytettyyn elinvuoden arvoon päätyä niin kuolleiden keski-iän tulisi olla noin 40.

 

[Julle-]

Ruotsi on hyvä simulaattori. Kesään mennessä arvioitiin heidän säästäneen jopa 10 miljardia euroa rennommalla politiikalla. Kuolemista voi laskea, että jos halutaan meikäläisittäin käytettyyn elinvuoden arvoon päätyä niin kuolleiden keski-iän tulisi olla noin 40.

Mistäs lähteestä tämä 10 miljardin säästö on? AInakin Ruotsin BKT tippui keväällä enemmän kuin Suomen. BKT-vertailu Ruotsiin on sikäli vähän ongelmallinen, että Suomi oli taantumassa jo ennen koronaakin, toisin kuin Ruotsi.

 

[ravallo]

Ruotsi on hyvä simulaattori. Kesään mennessä arvioitiin heidän säästäneen jopa 10 miljardia euroa rennommalla politiikalla. Kuolemista voi laskea, että jos halutaan meikäläisittäin käytettyyn elinvuoden arvoon päätyä niin kuolleiden keski-iän tulisi olla noin 40.

Hyvä ja hyvä, Ruotsin talous otti lopulta isomman kyykyn kuin Suomen (tosin syy on varmaankin elinkeinorakenteessa eikä toimissa. Ja nyt Ruotsi pyörittää kovempia rajoituksia kuin Suomi.

Kuolleista ei voi tuollaisia juttuja laskea, koska rajoitukset nostavat kuolleiden keskimääräistä ikää. Tavallaan käänteinen survivor bias. Tuo on oikeasti iso ongelma että rajoitusten vaikutusta on mahdotonta luotettavasti arvioida.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa todettu 120 uutta koronatartuntaa, ei uusia kuolemia – katso oman kuntasi tilanne

Tartuntoja on todettu nyt yhteensä 11 049 kappaletta epidemian alusta lähtien.

www.is.fi

Päivän luku on 120

Alkaa taittumaan

 

[cman]

Vaasassa viimeisen 24h saldo oli 42 kpl (578 testiä tehty)

 

[Jurppii]

THL: Suomessa todettu 120 uutta koronatartuntaa, ei uusia kuolemia – katso oman kuntasi tilanne

Tartuntoja on todettu nyt yhteensä 11 049 kappaletta epidemian alusta lähtien.

www.is.fi

Päivän luku on 120

Alkaa taittumaan

Maakunnat eivät vaan ilmoita päivittäin. Ei se nyt vielä voi taittua kun rajoitukset on olleet voimassa muutaman päivän.

Mistäs lähteestä tämä 10 miljardin säästö on? AInakin Ruotsin BKT tippui keväällä enemmän kuin Suomen. BKT-vertailu Ruotsiin on sikäli vähän ongelmallinen, että Suomi oli taantumassa jo ennen koronaakin, toisin kuin Ruotsi.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

 

[renee]

Rokotteista kun oli eilen keskustelua, niin täältä voi seurata ihan virallisesta lähteestä Euroopan rokotehyväksynnän tilannetta: Treatments and vaccines for COVID-19 - European Medicines Agency

Eli kaksi rokotetta on tällä hetkellä viimeisessä arviointivaiheessa ja kyse on enää oikeastaan siitä, pystyvätkö nämä kaksi kehittäjää tarjoamaan EMA:lle tarpeeksi dataa hyväksynnän tueksi. Kyseessä olevat rokotteet ovat AstraZenecan/Oxfordin ja BioNTechin/Pfizerin valmisteet. Pfizer oli ilmeisesti jenkeissä ilmoittanut, että se voisi saada tarvittavan datan FDA:n hyväksyntää varten ennen pressanvaaleja, joka oletettavasti kelpaisi myös EMA:lle.

Tämä "rolling review" tarkoittaa siis sitä, että poikkeuksellisesti hyväksyntäarviointi on aloitettu jo ennen kuin kaikki tarvittava data on saatavilla, mutta hyväksyntää ei kuitenkaan tule ennen kuin vaadittu data on toimitettu. Hyväksyntämenettelyn aloittaminen ei siis tarkoita, että oltaisiin vielä maalissa, mutta ilmeisesti yhtiöt ovat luottavaisia sen suhteen, että pystyvät toimittamaan vaaditun näytön viikkojen tai korkeintaan kuukausien kuluessa.

Länsirokotteista Modernan ja Johnson & Johnsonin rokotteet ovat vähän jäljessä, mutta lähellä näitä kahta edellä mainittua. Kiinassa ja Venäjällä on omia rokotteita, mutten usko niiden olevan ensisijainen vaihtoehto Euroopassa?

Jos yhtiö vie rokotteen viimeiseen arviointivaiheeseen asti, voisi olettaa, että yrityksellä on hyvin vahva usko rokotteen tehosta ja turvallisuudesta, eli alustava näyttö lienee erittäin lupaavaa. Nyt kun käytössä on vielä tällainen poikkeuksellinen "epäbyrokraattinen" hyväksyntämenettely, niin eiköhän joku rokote putkahda tämän vuoden puolella aika todennäköisesti.

 

[Cereal killah]

Vaasassa viimeisen 24h saldo oli 42 kpl (578 testiä tehty)

Hieman on jänniä nämä Vaasan luvut, joissa muistaakseni sunnuntaina mentiin jollain 40% positiivisia testatuista- luvulla (kiinnostaisi tietää otettiinko siellä jotenkin täsmäotannalla joidenkin tiettyjen bileiden/yhteisön ihmiset vai miten tuo on mahdollista saavuttaa) ja nyt sitten tuollainen 7.3% joka toki sekin on prosenttina erittäin iso.
Toki en yhtään ihmettelisi jos siellä olisi kalibroitu laitteet päin vittua ja nyt sitten vaivihkaa korjattu, siellähän esim. Vaasan sairaalan sivuilla lukee, että tuli viikossa enemmän koronapositiivisia kuin edellisen 7kk aikana, joten vähän ehkä tuli vauhdilla nämä opeteltavat asiat.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikki muut vastaavat messut on tältä vuodelta peruttu ja tuoltakin puuttuu suuri osa näissä yleensä käyvistä näytteilleasettajista.

En kyllä ymmärrä miksi tuollainen on väkisin päätetty järjestää.

Onko kaikki vastaavat peruttu ja onko se nyt väkisin järjestämistä? Onko tapahtuma kovin riskialtis? Toki se on sen kokoinen, että kohtalaisella todennäköisyydellä vielä uutisoidaan "altistuksesta". Eri juttu on, löytyykö sen jäljiltä yhtään(1) tartuntaa. Ei yleensä tunnu löytyvän kun on jostain isosta ja väljästä tilasta tai kokouksesta kyse.

Vertailukohtana "Iskelmän 20v synttärit" Himos Areenalla järjestettiin 2.10. jokseenkin normaalimenettelyllä. Siitä en tiedä, onko tartuntoja ollut tai huomattu. Olipa tärkeä tapahtuma.

 

[Tonnin Seteli]

Maakunnat eivät vaan ilmoita päivittäin. Ei se nyt vielä voi taittua kun rajoitukset on olleet voimassa muutaman päivän.

Ei toki millään. Etenkin yökerhorajoitus toimii lähinnä viikkosyklillä. Pääasiassa lauantaisin niissä käydään. Näin lama-aikoina perjantaisinkin aika niukasti, sunnuntaisin joissain kesäkaudella ihan aktiivisestikin, maanantaista torstaihin ei käytännössä koskaan ikinä missään.

 

[$hittam]

maanantaista torstaihin ei käytännössä koskaan ikinä missään.

Mitä, onko muka torstaikallekin pk-seudulla kokenut kovia?

 

[mustajoki]

Hieman on jänniä nämä Vaasan luvut, joissa muistaakseni sunnuntaina mentiin jollain 40% positiivisia testatuista- luvulla (kiinnostaisi tietää otettiinko siellä jotenkin täsmäotannalla joidenkin tiettyjen bileiden/yhteisön ihmiset vai miten tuo on mahdollista saavuttaa) ja nyt sitten tuollainen 7.3% joka toki sekin on prosenttina erittäin iso.
Toki en yhtään ihmettelisi jos siellä olisi kalibroitu laitteet päin vittua ja nyt sitten vaivihkaa korjattu, siellähän esim. Vaasan sairaalan sivuilla lukee, että tuli viikossa enemmän koronapositiivisia kuin edellisen 7kk aikana, joten vähän ehkä tuli vauhdilla nämä opeteltavat asiat.

Sinänsä järkeenkäypää, jos ajatellaan että on ensin jäljitetty ja testattu esim. tiedetyt yksityisbileissä vahvasti altistuneet ja ehkä jopa oireilevat (40% positiivisia), sitten seuraavina päivinä taas näiden lähipiiri, tunnetut altistumiset ja ekalta kierrokselta jääneet (7.3% positiivisia) tjsp. Laitekalibroinnit ei nyt ensimmäisenä tule mieleen selityksenä. Toiveissa tietty että tuo positiivisten prosentti "normalisoituisi", se olisi ehkä optimistinen signaali että Vaasan tilanne saadaan vielä hallintaan.

 

[?..]

Niin, joissain paikoissa rajoitukset aloitettiin enemmän ajoissa ja vietiin pidemmälle ja muutenkin ihmiset osasivat toimia fiksummin, joten siellä selvittiin vähemmällä. Toisissa paikoissa taas vähäteltiin ja "ei voitu" joten siellä hommat kusi pahemmin. Lisäksi korona ei ole läheskään niin paha juttu maissa, joissa eliniän odotusarvo on muutenkin paljon matalampi ja vanhempia ihmisiä ei ole. Siksi siis paikoitellen.

Korona nyt on ihan pysäytettävissä, jos vain pistetään sopivat rajoitukset, kuten viime talvi erittäin hyvin osoitti (Esimerkiksi tässä tapauksessa ihan meillä, Suomessa.

Mutta toinen piikki tuli kuitenkin. Eli ei sitä mihinkään pysäytetä, hillitä kylläkin voidaan mutta siinäkin olennaista kuinka pienillä rajoituksilla siihen päästään. Koronan totaalinen eliminointi on täyttä utopiaa.

 

[cman]

Hieman on jänniä nämä Vaasan luvut, joissa muistaakseni sunnuntaina mentiin jollain 40% positiivisia testatuista- luvulla (kiinnostaisi tietää otettiinko siellä jotenkin täsmäotannalla joidenkin tiettyjen bileiden/yhteisön ihmiset vai miten tuo on mahdollista saavuttaa) ja nyt sitten tuollainen 7.3% joka toki sekin on prosenttina erittäin iso.
Toki en yhtään ihmettelisi jos siellä olisi kalibroitu laitteet päin vittua ja nyt sitten vaivihkaa korjattu, siellähän esim. Vaasan sairaalan sivuilla lukee, että tuli viikossa enemmän koronapositiivisia kuin edellisen 7kk aikana, joten vähän ehkä tuli vauhdilla nämä opeteltavat asiat.

Vaasassakin labratoimitoja pyörittää näköjään Tamperelainen Fimlab Laboratoriot Oy
Kuukausi sitten uutisoivat näin:
"Fimlab Laboratoriot Oy, jonka alaisuuteen Vaasan sairaanhoitopiirin laboratoriotoiminnot siirtyivät maaliskuun 2020 alusta,.."

Pohjanmaan hyvinvointialue

www.vaasankeskussairaala.fi

 

[Paapaa]

Noniin, kiihtymis- ja leviämisalueilla loppuu tästä viikonlopusta alkaen anniskelu 22.00 ja ovet suljetaan 23.00. Näitä alueita tällä hetkellä: Pohjanmaa, Uusimaa, Varsinais-Suomi, Pirkanmaa ja Kanta-Häme.

Ravintolat | Valomerkki aikaistuu Uudellamaalla ja neljässä muussa maakunnassa kello 22:een, ravintolat kiinni kello 23

Uudet tiukemmat rajoitukset ravintoloiden aukioloajoihin tulevat voimaan jo viikonloppuna Uudellamaalla, Pohjanmaalla, Varsinais-Suomessa, Pirkanmaalla ja Kanta-Hämeessä.

www.hs.fi

 

[krapu]

Todella surkeat lukemat tartunnanjäljityksen suhteen HUS-seudulla, ei kovin mairittelevaa eikä ihme että sanovat että HUS on tällä hetkellä tilanne on pahin tilanne, 558 tapauksesta 446 jäänyt pimentoon. Vaasan tilanne odotuttaa mihin suuntaan menee.

Kaikkiaan tällä hetkellä 4% tartunnoista ulkomailta ja 96% kotimaista alkuperää. Yökerhojen merkittävyyttä edelleen painotettu tartuntojen leviämisessä tällä hetkellä, mutta tämähän ei mitään uutta ollut.

 

[Jurppii]

No tärkeintähän on, että tietää kenen viirusta kantaa vaikka esiintyvyys vetelisi kolminumeroisena. Sitten kun kaikilla kaupungissa on korona niin voidaan todeta kaikkien olevan tiettyä tunnettua rypästä ja on hyvä mieli. Jos saadaan tilanne päälle koko maahan niin ei ole enää pahoja kuntia ja hyviä kuntia

 

[Pah0lain3]

Noniin, kiihtymis- ja leviämisalueilla loppuu tästä viikonlopusta alkaen anniskelu 22.00 ja ovet suljetaan 23.00. Näitä alueita tällä hetkellä: Pohjanmaa, Uusimaa, Varsinais-Suomi, Pirkanmaa ja Kanta-Häme.

Ravintolat | Valomerkki aikaistuu Uudellamaalla ja neljässä muussa maakunnassa kello 22:een, ravintolat kiinni kello 23

Uudet tiukemmat rajoitukset ravintoloiden aukioloajoihin tulevat voimaan jo viikonloppuna Uudellamaalla, Pohjanmaalla, Varsinais-Suomessa, Pirkanmaalla ja Kanta-Hämeessä.

www.hs.fi

Niin joo se korona liimautuu kehnommin kello 22.00 kuin 02.00...Voi hillitön kurvi taas...Ja kaikki pitää turvaväliä pienissä pieruissa joo. Osaakohan joku jo juoda maskiin koskematta ? Vai onko niillä maskia jotka ravintolassa käy drinksulla ?

Hyvä hyvä, varmasti toimii tämäkin hyvänä jarruna koronalle.

 

[Paapaa]

Niin joo se korona liimautuu kehnommin kello 22.00 kuin 02.00...Voi hillitön kurvi taas...Ja kaikki pitää turvaväliä pienissä pieruissa joo.

En usko, että tuo on se logiikka. Vaan logiikka on yksinkertaisesti vähentää merkittävästi sekä kokonaiskävijämäärää, baarissaoloaikaa että maksimimäärää, joka siellä kerralla on. Veikkaan, että siis kävijämäärä putoaa merkittävästi tuon takia, mikä auttaa vähentämään tartuntoja. Tuo ehkä myös vähentää maksimihumalaa, jolloin limat lentelee vähemmän. Tuo 22 vielä mahdollistaa ruokaravintoloiden toiminnan, mutta baarien käyttö vähenee.

 

[PalleX]

Tanssilattiat jos ammottaa tyhjyyttään niin siinä jää aika helvetin moni varma altistuminen väliin. Ihan fiksu veto tähän kohtaan. Nuoria ja yrittäjiä harmittaa hetkellisesti, mutta mitä tiukemmin isketään noihin linkoihin, niin sitä nopeammin kaikilla on taas kivaa.

 

[Pah0lain3]

Toki ihan kelpo ajatus tuo tietenkin, mutta se ei taida oikeassa elämässä mennä ihan tuolla tavalla