Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[PalleX]

Toki ihan kelpo ajatus tuo tietenkin, mutta se ei taida oikeassa elämässä mennä ihan tuolla tavalla

Mitä tarkoitat? Rajoituksilla ne luvut painettiin keväälläkin nollan tuntumaan.

 

[eiltanen]

Kaljalla, illallisella ja kahvilla käyminen vähenee reippaasti muutenkin kun tartuntaluvuissa näkyy jo piikki ylös.

 

[Pah0lain3]

Kaipaan jytkympiä rajoituksia. Ei muuta. Tarkoitan että kukaan tuskin juo yksin kotonaan jos päättää "radalle" lähteä. Eiköhän nämä samat altistumiset tapahdu joka tapauksessa oli se ravintola auki vaikka aamuun saakka.

Meidän nuoruudessa ainakin istuttiin porukalla toistemme luona kupilla, kahvilla jne. Kahvittelut varmasti vähenee mutta juopottelu nyt on typerää juopottelua jonka perus suomalainen osaa ja silloin unohtuu kaikki muu.

Ehkä tuommoinen ravintolarajoitus toimii pikkukylässä missä ei ole esimerkiksi ryyppääviä opiskelijoita kaupunki täynnä. Tuommoinen "rajoite" mikä nyt luovittiin kasaan on vain, "rajoite" tai hidaste ryyppäämiselle muttei este.

Kukaan tuskin vetelee "pohjia" yksin kotonaan jos on ravintolaan lähdössä käymään myöhemmässä vaiheessa. Tuolla siis tuskin tulee olemaan mitään vaikutusta mihinkään, ellei ihmiset yhtä äkkiä ole valmiita kantamaan enemmän vastuuta.

 

[Paapaa]

Kaipaan jytkympiä rajoituksia. Ei muuta. Tarkoitan että kukaan tuskin juo yksin kotonaan jos päättää "radalle" lähteä. Eiköhän nämä samat altistumiset tapahdu joka tapauksessa oli se ravintola auki vaikka aamuun saakka.

Vaikea uskoa tuota. Itse veikkaan, että baarien kiinnipistäminen vähentää merkittävästi sosiaalisia kohtaamisia ja dokaamista. Ihmiset dokaavat kotonaan pienemmissä porukoissa. Joku järjestää kotibileet, mutta sieltä ei mennäkään enää jatkoille. Ei baareille oikein ole hyvää korvaavaa asiaa tarjolla, joten vahva veikkaus että nimenomaan juominen ja sosialisointi vähenee merkittävästi.

 

[PalleX]

Kaipaan jytkympiä rajoituksia. Ei muuta. Tarkoitan että kukaan tuskin juo yksin kotonaan jos päättää "radalle" lähteä. Eiköhän nämä samat altistumiset tapahdu joka tapauksessa oli se ravintola auki vaikka aamuun saakka.

Meidän nuoruudessa ainakin istuttiin porukalla toistemme luona kupilla, kahvilla jne. Kahvittelut varmasti vähenee mutta juopottelu nyt on typerää juopottelua jonka perus suomalainen osaa ja silloin unohtuu kaikki muu.

Nuo ongelmalliset yökerhot käytännössä aukeavat siihen aikaan missä nyt pitää lopettaa jo tarjoilu. Lisäksi asiaksmäärää rajoitetaan rajusti. En millään näe että samat altistumismäärät voisi toteutua nyt mitenkään enää.

 

[Pah0lain3]

Kopioin tämän kun muokkailin sataan otteeseen tuota omaa kirjoitusta ...

"Kukaan tuskin vetelee "pohjia" yksin kotonaan jos on ravintolaan tai muualle bilettämään lähdössä myöhemmässä vaiheessa."

Se hilliintyy siinä vaiheessa kun ihmiset tajuaa kantaa enemmän vastuuta itsestä ja muista. Moni kuvittelee että koroanaa ei tule kun käytät maskia. Oikeastihan se on niin että käytät maskia siksi että et jos sinulla saattaa olla korona niin et levitä sitä muille ?

Kesä kun olis vielä niin ulkona se dokaaminen voisi olla "turvallisempaa" , nyt kylmät ja koleat kelit ajavat varmasti sisätiloihin ihmiset dokailemaan. Meitä ainakin nuoruudessa oli iso lauma opiskelijaboxit täynnä dokaamassa päivä tolkulla. Toivottavasti nykyajan opiskelijat olis hitusen viisaampia.

 

[Jurppii]

En usko, että tuo on se logiikka. Vaan logiikka on yksinkertaisesti vähentää merkittävästi sekä kokonaiskävijämäärää, baarissaoloaikaa että maksimimäärää, joka siellä kerralla on. Veikkaan, että siis kävijämäärä putoaa merkittävästi tuon takia, mikä auttaa vähentämään tartuntoja. Tuo ehkä myös vähentää maksimihumalaa, jolloin limat lentelee vähemmän. Tuo 22 vielä mahdollistaa ruokaravintoloiden toiminnan, mutta baarien käyttö vähenee.

Jos vielä pitää kerran puolittaa asiakasmäärä asiakaspaikkaluvusta niin onhan toi aika selkee muutos. Mikään seisoskelu- tai jorauspaikka ei tuolla toimi. Lisäksi 22 asti pysytellään aika hyvin omissa pöydissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo ongelmalliset yökerhot käytännössä aukeavat siihen aikaan missä nyt pitää lopettaa jo tarjoilu. Lisäksi asiaksmäärää rajoitetaan rajusti. En millään näe että samat altistumismäärät voisi toteutua nyt mitenkään enää.

Itse laskisin ongelmallisiksi myös karaokebaarit, joissa sylki lentää kun lauletaan. Näihin pitäisi rakentaa pleksit lavan reunaan (ellei jo ole) ja yleisöä pitäisi kieltää laulamasta mukana. Joo, kuulostaa karulta, mutta mitään sisätilojen "yhteislaulutilaisuuksia" ei todellakaan nyt tarvita.

Jossei toi jostain syystä "käy", niin sitten kielletään karaoke kokonaan.

 

[Pargaspoliisi]

Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

En ymmärrä

 

[Erkki_erikeepperi]

Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

En ymmärrä

"Eksponentiaalinen kasvu" on avainsana.

 

[Kautium]

Itse laskisin ongelmallisiksi myös karaokebaarit, joissa sylki lentää kun lauletaan. Näihin pitäisi rakentaa pleksit lavan reunaan (ellei jo ole) ja yleisöä pitäisi kieltää laulamasta mukana. Joo, kuulostaa karulta, mutta mitään sisätilojen "yhteislaulutilaisuuksia" ei todellakaan nyt tarvita.

Jossei toi jostain syystä "käy", niin sitten kielletään karaoke kokonaan.

Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.

Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.

 

[FireFly Renaissance]

Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

En ymmärrä

"Eksponentiaalinen kasvu" on avainsana.

Vähän oudolta toi Pirkanmaakin vaikuttaa HS:n mukaan edeltävät kaksi viikkoa Tampereella (mihin nämä eniten vaikuttavat) 41 tartuntaa aikaisemmat kaksi viikkoa 36 tartuntaa. Kasvua ei siis käytännössä ole juuri minkäänlaista. Toki tiheähkösti asuttu alue, mutta perustelut on nyt vähän heikonlaiset. (Vastaavasti Helsinki 180 -> 592, sekä Vantaa ja Espoo tuplannut)

Tuolla on loppupuolella näpsä taulukko:

Koronavirus | Vaasa kehotti odottelemaan koronatestiin menon kanssa – Nyt kaupungista on tullut maan tuorein tartuntarypäs

Vaasa ohjeisti keskiviikkoon saakka hakeutumaan koronatestiin vasta kolmantena oireisena päivänä. Ylilääkärin mukaan tämä ei silti selitä tartuntoja, jotka ovat tulleet erityisesti opiskelijajuhlista ja yökerhoista.

www.hs.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.

Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.

Hei, meillä on vain suosituksia, ei kieltoja. Näen jo otsikot iltapäivälehdissä "Sanna Marin suosittelee olemaan nauramatta"

 

[Jurppii]

Ei siitä montaa kuukautta kun jonkun mielestä täällä oli valtava synti puhua kaupassa

 

[Zigh]

No nyt päättäjät ovat lopulta heränneet siihen, että koulujen hiihtolomia voisi porrastaa. Tätähän ehdoteltiin joiltain tahoilta jo alkukesästä.

Idea on hyvä, mutta ei helvetti, eikö tätä olisi voinut käsitellä jo pari kuukautta sitten? Aika monella on kuitenkin jo Lapin mökit vuokrattu sille viikolle kun lomat suunnitelman mukaan on tulossa.

Kuvaa kyllä jotenkin erityisen hyvin miten jälkijunassa päättäjät elää ja miten reaktiivista tämä touhu on.

Koulut | Pitäisikö hiihtolomia porrastaa koronaepidemian takia useammalle viikolle? Opetushallitus ja Kuntaliitto selvittävät asiaa

Syyslomat keskittyvät tänä vuonna kahdelle viikolle. Kun suomalaiset matkustelevat kotimaassa yhtä aikaa, riskinä on, että tartunnat pääsevät leviämään.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.

Laululavan pleksi on ihan helppo ja järkevä idea. Saattaapa joissain karaokepaikoissa vaikka ollakin, kuka tietää, onhan näitä käytännössä kaikkien kauppojenkin kassoilla jo.

Samoin ei ole kohtuuton vaatimus, että muut asiakkaat eivät osallistu lauluun. Se on sitä paitsi muutenkin kohteliasta antaa varsinaisen laulajan laulaa ja muut kuuntelee.

Sain bännit kun keskustelin D-vitamiinista liikaa tässä ketjussa. Se oli nääs offtopicia. Saa nähdä päteekö sama logiikka noihin sun suihkuhöpötyksiin ja naurusuojiin vai ei.

 

[$hittam]

Sain bännit kun keskustelin D-vitamiinista liikaa tässä ketjussa.

Taisi kylläki tulla siitä uskomattomasta d-vitamiini jankkauksesta. /offtopik.

Hyvä, että nyt on sentään jo alueellisest keinot käytössä näissä rajoitustouhuissa.

 

[mölyä]

Aika kovat on kyllä hallituksella piipussa ravintola-alan suhteen, en ihan itse enää ymmärrä miksi näinkin rajuja rajoituksia laitettiin, varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet, ja kun näitä laitettiin aika isoille alueille kuten vaikkapa Pirkanmaalle ja Varsinais-Suomeen. Maakunnissakin on monen monta pikkupitäjää joissa ei ole yhtään tautitapausta ja nyt yöpaikat näissäkin joutuu laittamaan toimintansa kokonaan kiinni. Olisi voinut ihan vain pelkiltä opiskelijapaikkakunnilta itsessään laittaa ne ravintolat aiemmin kiinni?

Toki ymmärrän että ala on sen luontoinen ettei sillä ole vaikutusta vientiin tai kansantalouteen ja se on rykästävissä uudelleen käyntiin hyvinkin nopeasti ihan tyhjästä, mutta silti vaikuttaa hieman epäreilulta diililtä tämä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika kovat on kyllä hallituksella piipussa ravintola-alan suhteen, en ihan itse enää ymmärrä miksi näinkin rajuja rajoituksia laitettiin, varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet, ja kun näitä laitettiin aika isoille alueille kuten vaikkapa Pirkanmaalle ja Varsinais-Suomeen. Maakunnissakin on monen monta pikkupitäjää joissa ei ole yhtään tautitapausta ja nyt yöpaikat näissäkin joutuu laittamaan toimintansa kokonaan kiinni. Olisi voinut ihan vain pelkiltä opiskelijapaikkakunnilta itsessään laittaa ne ravintolat aiemmin kiinni?

Toki ymmärrän että ala on sen luontoinen ettei sillä ole vaikutusta vientiin tai kansantalouteen ja se on rykästävissä uudelleen käyntiin hyvinkin nopeasti ihan tyhjästä, mutta silti vaikuttaa hieman epäreilulta diililtä tämä.

Yksi pelko on ollut se, että ihmiset siirtyy juhlimaan paikkakunnalta toiselle, mikä ei toki näin syyslomien kynnyksellä ole välttämättä ihan perusteetonkaan pelko.

Toinen asia on se, että yökerhoista puhuttaessa oikeastaan ei ole kysymys siitä, että tuleeko siellä tartuntoja, vaan koska. On käsittääkseni aika hyvin jo osoitettu, että yökerhot on potentiaalisesti pahoja viruslinkoja, ja se on vain ajan kysymys koska se riski sitten realisoituu eri paikkakunnilla.

Ymmärrän toki toisenkin näkökulman eli työpaikat, mutta jos kahdesta pahasta pitää valita niin kyllä se valinta sitten kallistuu siihen suuntaan että yritetään pitää epidemia kurissa. Ei nimittäin halpaa ole sekään, että annetaan homman levitä käsiin. Inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.

Sitä en kyllä ymmärrä, että kuka noissa yökerhoissa edes käy?

 

[jkaart]

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

Aikarajoitus on epäsuora keino tyhjentää yökerhot. Ja ihan tehokas sinänsä.

Pitäisikö tavallisille baareillekin tehdä jotain asiakaspaikkarajoitusten lisäksi, niin se on sitten vielä eri asia.

 

[Zigh]

varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet

Voi hyvinkin olla, että baarit ovat toimineet esim. pk-seudun epidemian moottorina. Jäljittäjillä lienee tästä aika hyvä kuva. Vaikka suuri osa tartunnoista jää ns. pimentoon, varmaan niistäkin voidaan sanoa mistä se luultavasti on peräisin.

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

Jos on joskus käynyt baareissa 21-04 välillä, niin ei tätä tarvitse ihmetellä.

 

[jkaart]

Jos on joskus käynyt baareissa 21-04 välillä, niin ei tätä tarvitse ihmetellä.

Ei muutakun kaikki sitten vaan aikasemmin baariin niin ei koronat leviä ja baarin pitäjät jää työttömäksi!!
Ja en ymmärrä sitäkään, että miksi baarin pitäjät ei voi jäädä työttömäksi mutta jos jokin muu yrittäjä tai työntekijä jää niin se ei haittaa yhtään...

 

[Narghar]

Joo kyllä nyt vähän tuntuu että tapetaan kärpästä haulikolla posliinikaupassa. Toivottavasti vaikutukset ravintola-alalle jäävät pienemmiksi kun povataan. Muutama kymmenen ihmistä sairaalassa 7500 tartunnalla ja sitten kustaan kymmenien(satojen?) tuhansien talous.

Ja ymmärrän exponentiaalisen kasvun kyllä, hämmentää vaan kuinka yksipuoleisesti sitten rajotuksia tulee ja vielä alaan joka on jo ottanut eniten osumaa. Kumminkin vain noin 10% tartunnoista on voitu jäljittää yökerhoihin ja baareihin.

Mutta mikäli tosiaan noissa se ongelma on niin kuukauden päästä pitäisi tilanteen olla aika hyvin hallinnassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo kyllä nyt vähän tuntuu että tapetaan kärpästä haulikolla posliinikaupassa. Toivottavasti vaikutukset ravintola-alalle jäävät pienemmiksi kun povataan. Muutama kymmenen ihmistä sairaalassa 7500 tartunnalla ja sitten kustaan kymmenien(satojen?) tuhansien talous.

Ja ymmärrän exponentiaalisen kasvun kyllä, hämmentää vaan kuinka yksipuoleisesti sitten rajotuksia tulee ja vielä alaan joka on jo ottanut eniten osumaa. Kumminkin vain noin 10% tartunnoista on voitu jäljittää yökerhoihin ja baareihin.

Mutta mikäli tosiaan noissa se ongelma on niin kuukauden päästä pitäisi tilanteen olla aika hyvin hallinnassa.

PK-seudulla hyvin harvaa tartuntaa voidaan enää jäljittää yhtään mihinkään.

Makes sense, että rajoitetaan sellaisia toimintoja, jotka ovat hyviä paikkoja koronan leviämiselle. Eihän tämä mitään rakettitiedettä ole. Keväällä korona saatiin lähes tukahdutettua Suomesta, eikä meillä edes ollut niin kovat rajoitukset kuin jossain muissa maissa (esimerkiksi parturit yms. oli koko ajan auki, eikä liikkumista juuri rajoitettu poislukien Uudenmaan lyhytaikainen sulku...). Joten kyllä homma on ihan hoidettavissa. Sitten kun homma on kurissa, voidaan jälleen miettiä rajoitusten purkamista. Rinse and repeat.

 

[Kautium]

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

Aina välillä näkee sitä tosiaan ihmeteltävän, mutta paljon suurempi ihmetyksen aihe mielestäni on se, että eivätkö ihmettelijät ole koskaan käyneet baareissa/yökerhoissa? Ei kukaan ole missään sanonut, että virus alkaa leviämään vasta tietyllä kellonlyömällä, mutta about klo 22-23 ravintolat alkavat täyttymään ja samaan aikaan kävijöiden humalatila nousee ja estot kaikkoavat. Räkä lentää ja turvavälit sun muut unohtuvat. Jos baarit eivät ole enää siinä vaiheessa auki, niin paikkoja örveltämiselle on vähemmän ja kokoontumiset toivottavasti rajallisempia. Yksinkertaista, eikö totta?

Jos taloustilanteesta ei tarvitsisi olla huolissaan, niin ravintolat ja kaikki muutkin ei-välttämättömät paikat laitettaisiin todennäköisesti kokonaan kiinni. Näillä rajoituksilla yritetään tasapainoilla viruksen leviämisen ja talouden välillä jonkinlaisessa balanssissa.

Ei muutakun kaikki sitten vaan aikasemmin baariin niin ei koronat leviä ja baarin pitäjät jää työttömäksi!!

Tekisi mieli raportoida tämä offtopicina/jankkauksena, kun asia on käsitelty ketjussa useampaankin otteeseen.

Ihmiset tekevät töitä ja harrastavat muutakin kuin odottavat että pääsevät ravintolaan örveltämään. Harva suunnittelee etukäteen, että kuinka monta tuntia aikoo olla ravintolassa ja että missä vaiheessa iltaa sinne pitää lähteä, jotta tarve täyttyy. Näin voi toki tehdä, jos siltä tuntuu, mutta tuskin moni tekee ja hyvä niin.

Ja en ymmärrä sitäkään, että miksi baarin pitäjät ei voi jäädä työttömäksi mutta jos jokin muu yrittäjä tai työntekijä jää niin se ei haittaa yhtään...

Kuka on sanonut ja missä, ettei se haittaa? Kuulostaa olkiukolta. Lienee syytä raportoida, jos ei tarkempia perusteita löydy.

Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.

Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.

Kappas, tästä tuli varoitus. Huomautus ei siis riittänyt, tuli oikein varoitus. Yes! Pakko tykätä foorumin moderoinnista. Minulla ei ole arpakuutioitakaan joista saa tuloksen yhtä randomilla. No, toivottavasti linja pitää ja vastaavista jaetaan varoituksia myös muille. Kiitos kaikille asianosaisille. Lupaan raportoida jatkossa kiimaisen hirven innolla kaikki vähänkin offtopic-vivahteiset viestit, varsinkin ne joissa mainitaan joku toinen nimimerkki missään muodossa.

 

[mölyä]

Ihmiset tekevät töitä ja harrastavat muutakin kuin odottavat että pääsevät ravintolaan örveltämään. Harva suunnittelee etukäteen, että kuinka monta tuntia aikoo olla ravintolassa ja että missä vaiheessa iltaa sinne pitää lähteä, jotta tarve täyttyy. Näin voi toki tehdä, jos siltä tuntuu, mutta tuskin moni tekee ja hyvä niin.

Kyllähän meillä on ihan kokonainen eduskuntapuoluekin jo osoittanut tukensa tälle ajatukselle, että porrastettaisiin ravintolakäyntejä koronaviruksen leviämisen estämiseksi. Eihän kukaan toki nyt estäkään muuttamasta 22-04 yökerhoa vaikkapa 09-15 keskipäiväkerhoksi. Siitä vain bisnesideaa ravintolayrittäjille.

 

[Devnullable]

Jos taloustilanteesta ei tarvitsisi olla huolissaan, niin ravintolat ja kaikki muutkin ei-välttämättömät paikat laitettaisiin todennäköisesti kokonaan kiinni. Näillä rajoituksilla yritetään tasapainoilla viruksen leviämisen ja talouden välillä jonkinlaisessa balanssissa.

Näinhän se on. Tosiasiallisesti hallitus tietää, että juomapuoleen keskittyneet ravintolat ja yökerhot joutuvat nyt tilanteeseen, jolloin joutuvat laittamaan paikat kiinni ja työvoiman lomautuksille tai potkaista kokonaan pois. Pelkästään rajoittamalla hallituksella on mahdollisuus piiloutua sen taakse, että eivät ole sulkeneet kokonaan paikkoja.

En kyllä kadehdi hallituksen asemaa. Ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Kalliiksi tulee joka tapauksessa, koska väkeä joutuu lomaututetuksi ja työttömäksi.

 

[jkaart]

Kuka on sanonut ja missä, ettei se haittaa? Kuulostaa olkiukolta. Lienee syytä raportoida, jos ei tarkempia perusteita löydy.

Sepäse, kun kukaan ei oo sanonu, mutta noista baarien työntekijoistä jauhetaan kyllä kun ne jää työttömäksi ja sen johdosta tulee vähintään maailman loppu.

 

[eiltanen]

Konkursseja on varmasti edessä, mutta onneksi ala ei vaadi suuria alkuinvestointeja.

 

[mölyä]

Konkursseja on varmasti edessä, mutta onneksi ala ei vaadi suuria alkuinvestointeja.

Tämäpä juuri. Lisäksi isojen yökerhojen vuokranantajat on kuitenkin myös pääosin isoja globaaleja firmoja, eiköhän nekin sen kestä. Ei ne liiketilatkaan mihinkään katoa. Varmasti helpoin ala heittää bussin alle vaikka MaRa aika madonlukuja lateleekin ilmoille.

Paljon mieluummin tämä ala kuin joku joka tuo oikeasti isoa arvonlisäystä ja jota ei voida sormia napsauttamalla rykäistä uudelleen käyntiin tilanteen helpottaessa.

 

[Jurppii]

Sepäse, kun kukaan ei oo sanonu, mutta noista baarien työntekijoistä jauhetaan kyllä kun ne jää työttömäksi ja sen johdosta tulee vähintään maailman loppu.

Ero lienee siinä, että toiset joutuvat työttömiksi kun yritys ei kannata tai vastaavaa. Tässä joutuu käytännössä työttömäksi (tai pahmpaa, kieltoon harjoittaa liiketoimintaa) koska valtio niin määrää. Eikä firman konkkaaminen helpota muiden kilpailutilannetta, et voi mennä kilpailijalle töihin kun sekään ei saa yrittää. Elinkeinon ja ammatin harjoittamisen oikeus on perusoikeus toisin kuin oikeus pystyssä pysyvään työnantajaan.

 

[Centteri]

Toivottavasti kuitenkin lounaspaikat saavat pitää ovensa auki eli nämä rajoitukset riittänevät.

 

[Julle-]

Ero lienee siinä, että toiset joutuvat työttömiksi kun yritys ei kannata tai vastaavaa. Tässä joutuu käytännössä työttömäksi (tai pahmpaa, kieltoon harjoittaa liiketoimintaa) koska valtio niin määrää. Eikä firman konkkaaminen helpota muiden kilpailutilannetta, et voi mennä kilpailijalle töihin kun sekään ei saa yrittää. Elinkeinon ja ammatin harjoittamisen oikeus on perusoikeus toisin kuin oikeus pystyssä pysyvään työnantajaan.

Melko tuuheaa. Ravintoloiden aukioloaikoja on rajoitettu koko itsenäisen Suomen historian ajan, mutta nyt sitten keksitään itkeä ammatinharjoittamisoikeuden poistosta. Ikävä juttu asianomaisille enkä itsekään ymmärrä, millä d20:lla hallitus tai THL päätöksiään arpoo (välillä ihan liian lepsuja ja välillä liian tiukkoja), mutta meillä nyt sattuu olemaan helposti tarttuva yleisvaarallinen tauti liikkeellä.

 

[Centteri]

Melko tuuheaa. Ravintoloiden aukioloaikoja on rajoitettu koko itsenäisen Suomen historian ajan, mutta nyt sitten keksitään itkeä ammatinharjoittamisoikeuden poistosta. Ikävä juttu asianomaisille enkä itsekään ymmärrä, millä d20:lla hallitus tai THL päätöksiään arpoo (välillä ihan liian lepsuja ja välillä liian tiukkoja), mutta meillä nyt sattuu olemaan helposti tarttuva yleisvaarallinen tauti liikkeellä.

Jos ei nyt kuitenkaan yleisvaarallinen. Helposti tarttuva kylläkin.

 

[Julle-]

Jos ei nyt kuitenkaan yleisvaarallinen. Helposti tarttuva kylläkin.

Kyllä THL sen yleisvaaralliseksi luokittelee: Ilmoitettavat taudit ja mikrobit - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

"SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio"

 

[Centteri]

Kyllä THL sen yleisvaaralliseksi luokittelee: Ilmoitettavat taudit ja mikrobit - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

"SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio"

No se on THL:n luokitus.

 

[Jurppii]

Melko tuuheaa. Ravintoloiden aukioloaikoja on rajoitettu koko itsenäisen Suomen historian ajan, mutta nyt sitten keksitään itkeä ammatinharjoittamisoikeuden poistosta.

Kirjoitat ihan niinkuin tästä (ja muutamasta muusta holhousvaltion ihanuudesta) ei olisi aiemmin kirjoitettu kriittisesti. Mutta nyt on kieltämättä aivan toinen tilanne, ennalta-arvaamattomuutta jopa päivätasolla, että saatko huomenna pitää yritystä avoinna vai et. Samalla säännöt tempoilee edestakaisin ja perusteista ei saa selvyyttä eikä edes niihin rajoituksiin johtaneista lukemista.

 

[Julle-]

No se on THL:n luokitus.

Oma luokituksesti on ilmeisesti siis jotain muuta? Lombardiassa ihmiset sattuivat kompastelemaan banaaninkuoriin vähän isommassa määrin tuossa keväällä?

 

[mölyä]

Kukaan ei kuitenkaan yleisellä tasolla estä muuttamasta yökerhoja päivä-, iltapäivä- tai iltakerhoiksi, että siihen suuntaan sitä liiketoimintaa saa edelleen ihan vapaasti kyllä kehittää. Ainoa muu rajoite taitaa olla anniskelun alkamisajankohta vasta aamulla klo 9.

 

[Centteri]

Oma luokituksesti on ilmeisesti siis jotain muuta? Lombardiassa ihmiset sattuivat kompastelemaan banaaninkuoriin vähän isommassa määrin tuossa keväällä?

Älähän nyt olkiukkoile. Lombardia ei ole suomessa eikä THL Lombardiassa.

 

[Julle-]

Älähän nyt olkiukkoile. Lombardia ei ole suomessa eikä THL Lombardiassa.

Eli sama tauti Suomessa ei ole vaarallinen, vaikka muualla on? Onko meillä paremmat geenit?

 

[Jurppii]

Eli sama tauti Suomessa ei ole vaarallinen, vaikka muualla on? Onko meillä paremmat geenit?

Sulle sanottiin just, että älä olkiukkoile

 

[Centteri]

Eli sama tauti Suomessa ei ole vaarallinen, vaikka muualla on? Onko meillä paremmat geenit?

Suomessa se on vaarallinen vanhuksille ja erityisesti perussairaille vanhuksille. Ihan niin kuin muutikin keuhkovirukset.

 

[Wilmo]

Suomessa se on vaarallinen vanhuksille ja erityisesti perussairaille vanhuksille. Ihan niin kuin muutikin keuhkovirukset.

Ja silti Suomessa olleet tehohoitopotilaat eivät olleet vanhuksia. Mistä tämä johtuu?

 

[Jurppii]

Ja silti Suomessa olleet tehohoitopotilaat eivät olleet vanhuksia. Mistä tämä johtuu?

Osaltaan varmasti siitä, että tehohoitoa ei Suomessa (toisin kuin monissa maissa, joissa vakuutusyhtiö maksaa) anneta potilaille, joiden ei siitä oleteta hyötyvän.

ps. Miten niin vanhuksia ei ole ollut teholla?

1. Kuinka paljon koronapotilaita on Suomessa ollut tehohoidossa ja mikä on kuolleisuus?

Tehohoidossa on Matti Reinikaisen mukaan ollut hieman yli 200 potilasta. Heistä on menehtynyt hieman yli 30 eli kuolleisuus teho-osastohoidossa on 15 prosenttia.

– Tämä on matalimmasta päästä koko maailmassa, monin paikoin kuolleisuuslukemat ovat tyypillisesti olleet 25–40 prosentin haarukassa, Reinikainen sanoo.

2. Miksi koronapotilaiden kuolleisuus on Suomessa vähäisempää kuin monissa muissa maissa?

Tero Varpulan mukaan yksi keskeinen ero Suomessa verrattuna melko moneen muuhun maahan on, että meillä tehohoito toteutetaan tehohoitoon eriytyneellä porukalla. Lisäksi Suomessa työnantajan järjestämä tehohoitajien perehdytys ja koulutus on pitkällistä ja korkeatasoista.

– Maissa, joissa kuolleisuus on ollut suurempi, potilaat ovat saattaneet olla iäkkäämpiä ja henkilökunta on saattanut olla tehohoitoon perehtymätöntä. Meillä pikakoulutettiin sairaanhoitajia tehohoidon perusteisiin ja se ehdittiin tehdä ajoissa, sanoo Mika Valtonen.

Matti Reinikaisen mukaan tyhjentävää vastausta ei asiaan ole, mutta hän mainitsee ainakin kaksi asiaa, jotka vaikuttavat.

– Yksi on se, että koko maan laajuisesti hoito on tasalaatuista – ei vain tehohoito vaan myös hoito ennen teho-osastoa. Toisin sanoen riittävän varhainen kriittisen sairaustilan tunnistaminen ja potilaan ohjaaminen ajoissa tehohoitoon sekä hoito sen jälkeen. Toinen asia on hoidon kohdentaminen oikein, niin että toivottoman ennusteen potilaita ei hoideta tehohoidossa, sanoo Reinikainen.

3. Potilasta ei siis aina oteta tehohoitoon. Miksi ei?

Matti Reinikaisen mukaan näin voi olla, jos kyseessä on esimerkiksi hyvin iäkäs ihminen ja vaikeiden pitkäaikaissairauksien vuoksi hänen kokonaisterveydentilansa on kehno, rasituksen sietokyky huono ja voimavarat heiveröiset.

– Tilanne on usein sellainen, että hyvin raskailla tehohoidon keinoilla ei ole mitään hyvää saavutettavissa pidemmän päälle. Näissä tilanteissa arvioidaan, onko järkevää käydä raskaisiin hoitoihin vai onko viisaampi pidättäytyä näistä usein kivuliaista hoidoista.

 

[Centteri]

Ja silti Suomessa olleet tehohoitopotilaat eivät olleet vanhuksia. Mistä tämä johtuu?

1. Kuinka paljon koronapotilaita on Suomessa ollut tehohoidossa ja mikä on kuolleisuus?

Tehohoidossa on Matti Reinikaisen mukaan ollut hieman yli 200 potilasta. Heistä on menehtynyt hieman yli 30 eli kuolleisuus teho-osastohoidossa on 15 prosenttia.

– Tämä on matalimmasta päästä koko maailmassa, monin paikoin kuolleisuuslukemat ovat tyypillisesti olleet 25–40 prosentin haarukassa, Reinikainen sanoo.

Koronapotilas kuolee Suomen tehohoidossa harvemmin kuin muissa maissa – kolme lääkäriä kertoo miksi ja mitä viime keväästä on opittu

Suomen teho-osastoilla voidaan tällä hetkellä hoitaa yhtä aikaa noin 300 potilasta.

yle.fi

 

[Julle-]

Sulle sanottiin just, että älä olkiukkoile

Ei ole olkiukkoilua kysyä perusteita väitteille. Ei virus välitä maantieteestä pätkääkään, vaan ainoastaan siitä populaatiosta, jonka sisällä se pääsee leviävämään. Kysynkin edelleen, millä perusteella tämä virus ei ole Suomessa yleisvaarallinen?

 

[Centteri]

Ei ole olkiukkoilua kysyä perusteita väitteille. Ei virus välitä maantieteestä pätkääkään, vaan ainoastaan siitä populaatiosta, jonka sisällä se pääsee leviävämään. Kysynkin edelleen, millä perusteella tämä virus ei ole Suomessa yleisvaarallinen?

Lue edellinen viestini. #30429

 

[Jurppii]

Ei ole olkiukkoilua kysyä perusteita väitteille.

On olkiukkoilua esittää typeriä vastauksia muodossa "Eli *oma typerä idea, jota kukaan muu ei esittänyt tähän* vai?"